Bonjour Jima,

Pour résumé l'historique. Je suis en appartement j'ai un trisplit dont j'ai obtenu l'autorisation d'installer le compresseur sur le toit (je suis au dernier étage). L'installation remonte à 2004. En 2017 après quelques redémarrages une des unité intérieure s'arrête. En intervertissant les cartes la réponse est clair : c'est la carte qui est HS. Impossible de la changer (plus commercialisée). Impossible d'avoir l'autorisation d'installer un autre compresseur.

J'ai donc regardé sur le net et j'ai vu le problème du STRL. J'en ai commandé 2, mis 1 en place mais rien.
En recommençant à chercher j'ai eu la chance de tomber sur votre forum.
Je n'ai qu'1 carte sur 3 HS mais je me dis que les autres finiront par faire la même chose.
Donc si vous me permettez d'en dépanner 1, je pourrais dépanner les autres le moment venu.

Enfin, ne connaissant pas la durée de vie de ces cartes, je vous ai suivi dans l'obsolescence programmée, surtout quand j'ai vu les emplacements des composants du circuit d'amortissement sur la carte.
Pour en revenir à C04, je vous joins les photos légendées qui montrent les liaisons entre C04 et le pin 3 du STRL d'un coté et C04 et C10 de l'autre. Sur la carte OK bien sur.

J'ai déjà cherché plusieurs fois le condensateur correspondant à Cv, je ne l'ai jamais trouvé.
Si vous ou Dom arrivez à l'identifier sur les photos (générales et agrandies) qui se trouvent plus haut, je suis preneur !
Bien cordialement
Lionel

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Pour information les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum dépannage climatisation.

@Jima,
Pour la résistance la tolérance minimum est de 5% en 2W
Pour le condensateur la tolérance minimum est de 10% en 1kV
Je joins les fiches.
Bien Cordialement.
Lionel

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Bonjour Messieurs,

Je ne suis absolument pas compétent pour argumenter techniquement.
Si cet élément peut avoir de l'importance, l'installation a été réalisée en 2004 et une seule carte sur les 3 a craqué en 2017.
Malgré tout, ma simple (simpliste) réflexion me conduit à dire que si l'amortissement n'apporte pas de sécurité à long terme, il ne peut fragiliser le circuit. La carte prévoit ces composants, autant essayer.

@Jima,
J'ai réalisé les mesures de C09 :
Carte HS : 0,75 nF
Carte OK 0,83 nF
J'ai réussi à mesurer CO8 correctement :
Carte HS : 0,35 nF
Carte OK : 0,39 nF
En ce qui concerne C04, nous avions déjà abordé son cas plus haut. J'ai revérifié, il est connecté d'un côté au pin 3 du STRL et de l'autre à C10 et aucune connexion au pin 6 du STRL (résistance infini entre les pattes de C04 et le pin 6). De plus d'après les références indiquées sur C04 101K 2KV 3D, vous m'aviez indiqué qu'il s'agissait du capacité de 100 pF et 2000 V.
Les mesures de C04 :
Carte HS : 0,28 nF
Carte OK : 0,1nF
Pour la diode du circuit d'amortissement. Il n'y a pas de Tr <ou = 35ns en 800V. Comme la 1SR139-600 est en 600V j'ai trouvé 2 diodes qui pourraient faire l'affaire.
Je vous joins les caractéristiques, afin que vous me disiez laquelle convient le mieux.
Bien cordialement.
Lionel

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Bonsoir Jima.
Super.
Merci d'avance.
Bonne nuit !
Cordialement.
Lionel

Bonsoir Dom,

Merci beaucoup pour ce précieux avis. D06 étant introuvable, je pense que je vais me ranger à votre avis.

@Jima,
Qu'en pensez-vous ?

Merci en attendant à vous deux pour vos compétences et votre disponibilité.
J'attends juste confirmation de Jima pour passer commande et pouvoir tester le fruit de cette exploration !
Bien cordialement.
Lionel

Bonsoir Jima,
Auriez-vous d'autres références pour D06 ? ni 1SR139-600, ni 05NU42 ne sont encore commercialisées.
Merci d'avance.
Bine cordialement.
Lionel

Bonjour Jima,

Merci mille fois pour ces éléments. Pour les références, je les ai carrément toutes sur Farnell, moins chères que RS, il ne me manquait que le condensateur et les améliorations.

J'avais déjà prévu de changer le condensateur qui se trouve entre les bornes 3 et 6 du STRL, il a pris un coup de chaud et je préfère repartir sur de bonnes bases.
Pour les 2 autres cartes je vais tout checker, remplacer ce qui est vieillissant et modifier pour assurer la longévité.

Quelle différence entre la solution F1 et la solution R1 ? Quelle est la meilleure ? Ou sont-elles équivalentes ?
J'ai 3 cartes et empêcher l'obsolescence programmée est important pour moi.

Merci aussi à Maître Dom pour son aide et ses observations attendues sur le dernier point.
Bon week-end.
Cordialement.
Lionel

8,46 M Ohms et pas 8,46 Ohms.

Bonsoir Jima,
Comme promis voici les mesures que j'ai pu réaliser.
Sur la carte OK pour C08 :
Résistance mesurée : 683 Ohms dans les 2 sens.
Par contre, la capacité est très difficile à obtenir. Bien souvent j'ai 0 autrement j'ai une fois 0,31 nF une autre 0,21 nF, une autre 0,33 nF, une autre 0,25 nF etc.
Sur la carte HS c'est juste l'inverse.
Résistance dans un sens infini, dans l'autre 8,46 Ohms !
Capacité 0,35 nF à tous les coups.
Faut-il en conclure que le C08 de la carte OK est en train de rendre l'âme ? (obsolescence programmée ?)
Cordialement.
Lionel

Bonjour Jima,
J'ai reçu mon nouveau multimètre.
Je devrai pouvoir démonter une carte OK jeudi et réaliser les mesures.
Je vous communique tout ça sans faute jeudi.
Merci pour le conseil que je note.
A jeudi.
Cordialement.
Lionel

Bonjour JIMA,

Effectivement C09 est bien entre R09 et D02. En fait j'ai inversé les connexions C09 est entre R09 et D02 et C08 est connecté entre D02 et le pin 4 de IC 07. On le voir bien sur les photos en gros plans. A force de tourner cette carte dans tous les sens pendant des heures, je finis par mélanger !!

Je vais pouvoir mesuré la résistance de C08 sur la carte OK. Par contre mon multimètre ne mesure pas les capacités !!!
Il faut donc que je commence par acheter un multimètre adéquate !!!
C'est vraiment top ce que vous faites, je voulais vous remercier encore, c'est sincère !

Bonne soirée, je reviens vers vous avec les mesures !!

Bien cordialement.

Lionel

Bonsoir JIMA,

J'ai revérifié à l'aide du ohmmètre, C04 n'est pas connecté au pin 6 du STRL.
Moi aussi j'ai cherché à l'identifier à Cv mais non. Par contre en plus d'être connecté à C10 il est relié à la borne négative du transfo.

J'ai mesuré la résistance aux bornes de C08 en inversant les polarités j'ai infini dans les 2 cas. Normal pour ujn condensateur ?

Effectivement, je me suis encore planté sur le schéma !! Il n'y a pas de contact direct entre le pin 9 et le pin 10 du STRL. Entre les 2 il y a C08. Désolé. Je vous remets le schéma rectifié. Donc j'ai infini entre pin 9 et pin 10.

Le condensateur de 2,2 microfarad est référencé C06 sur la carte. J'ai essayé de le relier au schéma

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Bonne journée.
Cordialement
Lionel

Bonjour JIMA,

J'avais traduit pour les panoramas (la joie des correcteurs !!).
Pour le schéma, non seulement j'avais mal écrit mais en plus il y avait une erreur !

J'espère que cette fois ce sera plus clair. Ce sont 2 condensateurs à gauche C09 et à droite C08 (pas R08).

R08 couleurs Rouge Rouge Noir Or : 22 ohms 5% mesure : 22,6 ohms.
R09 est une CMS. Inscription 227 mesure : 2,27 K ohms.

Bon dimanche.
Cordialement.
Lionel


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Bonsoir JIMA,

Merci pour l'impédance du condensateur.
J'ai fait mon maximum pour retrouver le schéma du circuit. J'ai vérifié plusieurs fois. Pas facile de passer d'un côté de la carte à l'autre !! J'espère qu'il n'y a pas trop d'erreurs !
Voici donc le fruit de quelques heures d'arrachage de cheveux.
Bonne soirée.
Cordialement.
Lionel

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Bonsoir Invité,
Merci pour votre schéma et votre intervention qui me conforte quant à la réparation.
Je vais garder précieusement le petit schéma.
Cordialement.
Lionel

Bonjour JIMA,

J'ai juste oublié que sur le trajet entre le pin 3 et le STRL après le C09 la connexion directe au pin 10 du STRL puisque R 12 est entre le pin 6 et le pin 10.

Bonne journée.
Cordialement. Lionel

Bonsoir JIMA,

Merci beaucoup pour la signification de cette bague verte.
Les indications portées sur IC08 sont 78M15A JRC M4011G

En poursuivant mes recherches sur la pin 3, je viens de voir que le condensateur C04 avait pris un gros coup de chaud il est relié aux pin 1, 2, 3 du STRL. J'ai relevé sur ce Condo les infos suivantes 101K 2KV 3D. Est-ce que là dedans il y a l'impédance ? Autrement, je redémontrai la carte OK.

Ceci étant le trajet que j'ai relevé à partir de la pin 3 de IC7 est diode D02 puis C09 puis R12 et pin 6.
On doit pouvoir le visualiser sur les photos. Est-ce que ça vous parait plausible ?
Je continue d'explorer cette carte mais je ne vois rien d'autre.

Bonne soirée. Lionel

Bonsoir JIMA,

Malheureusement, j'ai jeté le STRL HS. Il était fendu dans l'épaisseur sur la 1/2 de la longueur.
J'ai trouvé sur internet la fiche technique de l'optocoupleur SP 2701 (référence que j'ai trouvée sur le composant).

Cela m'a permis d'identifier formellement le pin 4. Il est bien connecté à R13 elle connectée au point noté I de L'IC 08. Sur les photos c'est facile à voir.
Pour R12 dès que la carte sera dépannée, je changerais R12 sur la carte OK pour être tranquille.

De même, je pense que je vais changer R06 par sécurité puisque je ne peux la tester. Je ne vois pas à quoi correspond la dernière bande verte sur cette résistance.

Et Bravo les bleus !
Bonne soirée.
Cordialement.
Lionel

Bonjour JIMA,
Merci pour la puissance de R10.
Je n'arrive pas à identifier la résistance entre le pin 9 STRL et le pin 4 de IC 07. R08 n'apparait pas en relation avec IC07.
Sur la photo côté soudure R08 se trouve juste au niveau du trait au dessus de C56.
En tout état de cause elle est bonne sur la carte HS comme sur la bonne carte.
Pour R06 mon multimètre s'arrête à 2 M ohms. Impossible de la mesurer !
Pour ma culture personnelle à quoi correspond la dernière bande verte (cette couleur n'est pas indexée pour les températures) D’où mon erreur de calcul !
Je vous joins les photos. Si ce n'est pas suffisant, dites-moi et j'en referais d'autres.
Je vais continuer à chercher la résistance !
Bon week-end.

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Bonjour JIMA,
OK pour la résistance à commander, je mesure R10.
Par contre j'ai essayé de mesurer R06 qui se trouve sur la carte à côté du transfo.
Impossible d'avoir une mesure stable et cohérente soit la valeur monte, tant que je laisse les pointes du multimètre, soit la valeur descend constamment.
Le plus surprenant, c'est que j'obtiens exactement la même chose en mesurant R06 sur la bonne carte que j'ai démontée.
Il doit y avoir quelque chose qui me parasite la mesure.
Dois-je la dessouder, pour la tester ? les couleurs sont orange, orange, vert, or, vert, soit 33,5 ohms avec une tolérance de 0,5% si j'en crois le tableau que j'ai !
Deuxième problème je n'ai pas réussi à trouver de résistance entre le pin 9 du STRL et un pin de IC07 aussi bien sur les schémas recto verso de la carte dans la notice Toshiba que vous m'avez fait passée, que sur la carte elle-même. Il semble que du pin 9 du STRL il n'y est que R10 qui le relie au pin 6.
La piste s'arrête sur un trou vide !
La seule résistance que j'ai trouvée sur IC07 est celle référencée R13 sur la carte et qui ensuite est reliée à IC08
Les couleurs sont bleu gris rouge or soit 6800 ohms tolérance 5%.
Je le retrouve à la mesure aussi bien sur la carte HS que sur la bonne.
Bonne soirée.
Lionel

Bonjour JIMA,
J'ai testé le pont de diodes ainsi que les autres diodes, toutes les diodes sont bonnes, j'ai même comparé avec la bonne platine que j'ai démontée d'un des 2 autres splits qui fonctionne. Tout est bon.
Bonne journée.
Lionel

Bonjour JIMA,
Merci pour votre réponse. J'ai cherché déjà la résistance, j'ai trouvé des puissances de 0.1 W ou de 0.063 W.
Quelle puissance dois-je choisir ?
Pour les diodes, je vais m'y atteler, j'ai jamais fait mais je sais qu'il y a un sens et qu'un pont de diode est un redresseur.
Je vous tiens au courant dès les mesures réalisées ou avant si j'ai besoin d'aide !
Bonne journée.
Lionel

Bonjour,
@DOM et JIMA
Je vous prie de m'excuser de ce silence. Des problèmes urgents m'ont empêché de revenir vers vous plutôt.

J'ai quand même étudié les documents que vous m'aviez communiqué JIMA.
J'avais un peu de mal à assimiler mais ça va mieux !
En comparant la notice SANKEN à celle de Toshiba, je me suis rendu compte que nous ne parlions pas de la même chose concernant la résistance R 12 de la carte HS.
En faisant le parallèle entre les schémas Sanken et Toshiba, la R12 de ma carte correspond à la résistance Rocp du schéma Sanken qui se trouve entre le pin 6 et le pin 10.
La résistance dont vous me parlez qui est entre le pin 6 et le pin 9 dénommé R4 sur le schéma Sanken correspond à la résistance R10 sur ma carte HS.
Si vous regardez bien les photos du verso de ma carte vous verrez ce tout petit rectangle R10.
Cette Résistance R10 sur ma carte HS donne une mesure infinie donc est HS.
Par contre sur la carte valide d'un autre split, cette résistance donne une mesure de 681 ohms correspondant à la valeur que l'on peut lire dessus. En relisant vos premiers mail JIMA vous me donniez cette valeur.
J'ai donc 3 résistances HS.
Cette toute petite résistance, je ne sais pas ce que c'est pour la commander. Pouvez-vous me guider.
J'ai le sentiment d'avoir franchi une étape et d'approcher du but.
Merci pour votre aide et j'attends votre confirmation sur ces observations.
Bonne soirée.
Lionel

Bonsoir,

@Dom
Mon multimètre est numérique. J'ai le choix sur le sélecteur entre 200, 2000, 20K, 200K et 2000K ohms. J'ai toujours choisi 200 ohms.
J'ai voulu reprendre les mesures des STRL pour être sûr. Je ne comprends pas car aussi bien sur celui que j'ai dessoudé de la carte HS que sur le neuf en stock, c'est pas du tout ce que j'avais ! Là j'ai 27 ohms avec la pointe noire sur 1 et la rouge sur le 6 sur les 2 STRL. J'ai vérifié que mon multimètre n'était pas en rade en faisant toucher les pointes, j'ai bien 0.

@JIMA
J'ai mesuré sur la carte HS la résistance entre les soudures pin 6 et pin 9 j'ai infini.
Lorsque j'ai remplacé la carte HS sur le split par la carte d'un des 2 autres, je l'ai fait fonctionné plusieurs jour, (un de mes enfants étant absent) sans aucun problème. La carte HS ne fonctionne nul part. C'est en intervertissant la carte HS avec une bonne que j'ai confirmé que mon problème venait bien de la carte.

@ Dom et JIMA
Je commande les résistances et je les remplace et on avance ensuite ?

Merci encore à tous les deux pour votre gentillesse, votre patiente et vos compétences.
Bonne soirée.
Lionel

Bonjour Dom,
Désolé, j'ai répondu sans identifier mon interlocuteur.
Dans un premier temps, j'ai démonté une carte valide et j'ai pris les mesures ; pour les résistances j'ai calculé d'une part la valeur par rapport aux bandes de couleurs pour R12 : marron gris or or soit 1.8 ohms 5%. La mesure sur la bonne carte est de 1.6 ohms, sur la carte HS 0.4 ohms.
Pour R05 c'est noté dessus 4.7 ohms. La mesure sur la carte valide est de 4.5 ohms et sur la carte HS infini.
Ensuite j'ai dessoudé de la carte HS le STRL pour mesurer entre 1/2/3/4 et 6 où j'ai relevé 0.6 ohm et j'ai mesuré entre 6 et 9 infini et entre 6 et 10 infini.
J'ai également dessoudé sur la carte HS R05 et R12 dont j'ai repris les mesures une fois dessoudées.
J'ai retrouvé les mêmes mesures que lorsqu'elles étaient en place sur la carte HS.
JIMA m'a dit de changer la polarité de l'ohmmètre pour mesurer entre 1/2/3/4 et 6 et également de comparer les mesures avec le STRL que j'ai en stock. Je l'ai fait et en inversant la polarité je trouve entre 1/2/3/4 et 6 infini.
J'ai pris sur le STRL neuf pareil 0.6 ohm avec une polarité et infini avec l'autre.
J'espère avoir bien résumé.
Bonne journée.
Cordialement.
Lionel

Je viens de comparer, les mesures des 2 STRL sont identiques en fonction de la polarisation.
Cordialement.
Lionel

Bonjour,
Pardon pour l'imprécision. C'est sur la carte HS. R05 HS et R12 0,4 ohm dessoudée ou sur la carte HS.
En changeant de polarité, pas de valeur entre 1 et 6 sur le STRL.
Bonne après-midi.
Lionel

J'ai dessoudé le STRL, j'en ai profité pour dessouder R05 et R12.
Les mesures sur le STRL sont :
Pas de mesure entre 6 et 10, 6 et 9. Mesure entre 1/2/3/4 et 6 : 0,6 ohm.
Les mesures des 2 résistances hors platine sont identiques aux mesures sur circuit.
Pas de mesure sur C03 et C04 donc a priori pas en court-circuit.
Cordialement.
Lionel

Bonjour,
Merci pour votre réponse ultra rapide. Pas de problème, je fais tout ce qu'il faut faire pour avancer.
Je démonte le STRL et je le teste.
Est-ce que cela ne vaudrait pas la peine de changer d'office les condensateurs qui pourraient être fatigués ?
Merci pour le lien, j'aurais dû y penser connaissant le forum.
Bon dimanche.
Cordialement.
Lionel

Voici les photos.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir,
J'ai démonté une carte d'un des 2 autres splits.
J'ai mesuré R12 sur la carte valide : 1,6 ohms pour une valeur donnée (couleurs) de 1,8 ohms avec 5% de tolérance.
Sur la carte malade R12 : 0,4 ohms.
R12 semble plus relier le pin 6 et le pin 10 du STRL je joins la photo.
R05 sur la carte valide : 4,5 ohms mesuré pour une valeur inscrite de 4,7ohms.
Sur la carte malade : H.S aucune mesure.
Elle est effectivement connectée à C01 avant le redresseur.
C02 n'existe pas sur la carte, l'emplacement est vide.
Je ne sais pas comment mesurer un condensateur. Pourriez-vous m'expliquer comment faire ?
Résumé pour moi R12 et R05 à changer pour l'instant.
Quel est le type de résistance pour R05 ?
Cordialement.
Lionel

Bonsoir,
Merci pour ces précieuses informations.
Je tâche de faire toutes les manips d'ici le début de la semaine prochaine pour vous donner toutes les infos nécessaires.
Sincèrement merci pour le coaching.
Bien cordialement.
Lionel

Bonjour Dom,
Merci pour ces informations. Je dois avoir dans un coin le tableau des codes couleurs et pouvoir trouver la valeur de la résistance.
Il me semble me souvenir qu'il y a une notion de watt pour une même valeur de résistance.
Pouvez-vous me le confirmer ?
La marche à suivre est-elle bien de remplacer cette résistance et de vous recontacter pour de nouvelles directives ?
Cordialement.
Lionel

Bonjour,
Tout d'abord merci à JIMA pour sa réponse.
Mon équipement est un tri split avec 3 évaporateurs RAS-M10UKV-E3.
Sur un split j'ai eu une panne intermittente d'abord qui se manifestait par l'impossibilité de mettre en route l'unité.
Au début c'était en passant d'un chaud au froid et inversement. Puis lorsqu'elle restait quelque temps sans fonctionner.
En coupant le courant et en le remettant, je réussissais à la refaire fonctionner mais de plus en plus difficilement jusqu'au jour où en fonctionnement elle s'est définitivement arrêtée. Sur les conseils d'un installateur de clim, j'ai testé l'alimentation à l'arrivée sur la carte qui était bonne.
J'ai permuté avec la carte d'une des autres unités, ce qui m'a confirmé que c'était bien la carte qui était en cause.
Ensuite en cherchant sur internet j'ai vu que la plupart du temps c'était le circuit intégré STRL 472 qui était en cause.
J'en ai commandé 2 sur internet et j'ai changé la pièce, sans succès. Mes connaissances sont limitées.
Je sais souder, dessouder (Inspecteur Harry oblige !) contrôler. Je suis curieux et désireux d'apprendre. Dans le passé j'ai assemblé des kits en tout genre.
Pour répondre à JIMA sur ma carte c'est la R12 qui est relié au pin 6 du STRL. Ce qui est identifié comme R05 est un bloc blanc sur lequel est inscrit 5W 4.7 ohms
La R12 ne donne rien au multimètre elle est certainement HS mais je n'arrive pas à connaitre sa valeur.
Je joins les coordonnées du vendeur de STRL (c'est en Italie en plus ! facile pour Ector !)
J'ai commencé à étudier les documents que JIMA m'a gentillement communiqués. La doc de la clim je l'avais déjà. Par contre pas facile à décortiquer les doc en anglais. Je commence un peu à comprendre que le STRL commande l'alimentation et la protège des variations de tensions.
Sincèrement merci de votre aide. Pour être tout à fait complet, je suis en appartement et je dois trouver impérativement un moyen de refaire fonctionner cette unité. Il me sera impossible d'implanter un nouveau groupe extérieur.
Vraiment merci.
Bien cordialement.
Lionel

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Bonjour.

Je rencontre le même problème qu'Ector question 4705 : Recherche carte pour une clim Toshiba.
J'ai changé le STRL 472. Mais ça ne marche toujours pas.
JIMA dans la réponse parle de réveiller le composant.
Je souhaiterais donc savoir comment procéder.

Un grand merci d'avance.
Lionel