Bonjour.

Connaissez-vous le principe du mode de dégivrage des dernières Mitsubishi ?
Est-il réglable ?
Est-il auto adaptatif (comme le principe Dégipac de CIAT) ?

Cordialement.
Alain.

Bonjour,

Je me permets de répondre sur ce point.
Sur les clim je ne sais pas (je suppose que cela doit être pareil que sur les PAC air/eau).

Sur les air/eau :
Il faut nuancer car Il existe plusieurs niveaux de technicité dans les modes de dégivrage.

Si l’on s’occupe uniquement de la notion temps.
- Dégivrage basique fixé séquentiellement (30,60,90 minutes ou même plus) à partir d’une certaine T°C extérieure.
- Dégivrage basique légèrement plus évolué fixé séquentiellement de façon inversement proportionnelle à la T°C extérieure où intervient aussi la ventilation.
Ces systèmes engendrent des dégivrages parfois inutiles.

Et puis il y a les systèmes auto-adaptatifs basés généralement sur le principe suivant :
Le dégivrage optimisé contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide (évaporation).
Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles (avec un écart de 6 à 7°C environ), dès qu'elles divergent (avec un écart > à 10°C , la T° Basse Pression baisse) c'est que l'échange ne se fait plus correctement ( la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire), donc présence de givre sur la batterie, la régulation lance le dégivrage.

Donc AAC a raison en disant que la plupart des clim sont programmées pour des dégivrages toutes les 60 à 90 minutes.

Vous avez aussi raison car vous disposez manifestement d’un dégivrage optimisé.
Normalement la doc technique doit vous expliquez tout cela, un réglage de plusieurs paramètres est nécessaire pour obtenir un dégivrage efficace.

Cordialement,
MP

Bonjour,

Ben pas vraiment car je n’ai pas d’expérience sur le air/air, ces données sont sur du air/eau PC en RT 2012 ce qui est quand même assez différent.

Mon interrogation, comme je l’ai précisé plus haut c’est la pertinence de l’installation d’une air/air dans une région humide et froide lorsque se multiplient les dégivrages.
Il me semble qu’une air/eau sur plancher chauffant sera plus apte à appréhender les dégivrages successifs du fait :
D’une meilleure inertie du système / au air/air qui n’a aucune inertie.
D’une quantité d’énergie stockée dans le PC et le BT (si existant) à bon compte: COP 2 ou 3 environ qui améliorera la performance du dégivrage, alors que le dégivrage air/air utilisera uniquement l’énergie du compresseur c’est à dire 1 si pertes = 0.

Il semblerait qu’aucun intervenant ne partage mon avis !
Si cela vous intéresse voilà un lien d’une multitude de PAC suivies en temps réel.

http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&j1=20&j=20&j2=19&m1=04&m=04&m² =04&a1=13&a=14&a2=14&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1359883553

Bonne journée.

Merci de votre réponse.

Je rajoute sur la capture précédente quelques précisions pour la compréhension.

Dimplex utilise sur certains modèles un dégivrage par gaz chaud.
http://www.dimplex.de/fr/pac/air-eau/installation-a-lexterieur/la-17ps.html

En fait les air/air dégivrent principalement par gaz chaud puisqu’il n’y a aucune reprise (ou presque) sur l’échangeur intérieur, le ventilo est à l’arrêt !
Je dois dire que je ne comprends pas pourquoi vous dites que c’est le meilleur moyen de dégivrage, qu’il fait monter le COP.
Les air/air sont des mono-évaporateur donc on ne peut utiliser l'association d'un évaporateur qui dégivre pendant que l'autre fonctionne.

Donc vous n’êtes pas d’accord avec ceci :
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.
MP


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Bonjour,
Oui j’avais bien vu l’erreur "facteur 10" ce n’est pas grave !

C’est à peu près ce que nous mesurons (entre 0.028 kWh et 0.050 kWh soit entre 101000 et 180000 Joules) sur nos suivis en temps réel en ne comptant uniquement la consommation du dégivrage.
Mais si l’on compte la consommation réelle totale, consommation du compresseur pendant le Dégivrage + consommation du compresseur pour retrouver la T°C sortie PAC initiale, nous ne sommes plus dans le même ordre de grandeur avec un facteur de 3 à 5 (entre 0.088 kWh et 0.158 kWh environ soit plus de 550000 Joules).
Je joins un extrait de dégivrage.

Partagez-vous ma façon de comptabiliser le coût réel d’un dégivrage ?
Pourquoi ce post sur le mode de dégivrage sur les air/air ?
Je pense (peut-être à tort) que sur les RT 2012 (maison avec une très bonne isolation) dans une région froide et humide une air/air aura beaucoup plus de mal à compenser les déperditions les déperditions dans la zone 5°C, -10°C qu’une air/eau sur PC entre autre à cause du dégivrage.
Vos avis sur la question ?

Cordialement,
MP

Voici la photo :
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Merci pour vos réponses.

Donc l’on se retrouve (si j’ai bien pigé !) dans la situation du fonctionnement en climatisation avec comme seule différence : l’arrêt de la ventilation de l’unité interne (donc pas ou très peu de récupération d’énergie sur l’unité intérieure) et l’arrêt de la ventilation de l’unité extérieure.
Autrement dit c’est uniquement les gaz chauds du compresseur qui dégivrent, l'inversion de cycle ne joue aucun rôle ou presque dans le dégivrage ?
- Si je suis dans le vrai ! un dégivrage d’une air/air sera moins efficace et plus énergivore qu’un dégivrage d’une air/eau par inversion de cycle.
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.

Cordialement.
MP.

Merci pour l'info.

Si la ventilation de l'unité intérieure (turbine) est à l'arrêt pendant l'inversion (dégivrage) très peu de calories issues de la pièce chauffée vont être utilisées pour le dégivrage (alors que sur une air/eau le puisage sur le BT ou PC est l'essentiel).
L'essentiel des calories serait issues du compresseur et non de l'inversion ?
Cordialement,

MP

Bonjour,

Est-ce que c'est une inversion de cycle (condenseur devient évaporateur et vice-versa) comme sur la plupart des air/eau.
Si oui au moment du dégivrage les calories sont puisées dans la pièce par l'intermédiaire du condenseur (qui devient momentanément évaporateur) du split par exemple, il y a donc un refroidissement momentané de la pièce.
Ou c'est un système tout autre ?
Merci beaucoup.