Bonsoir,

Pour le suivi, mon "problème" de terre n'est pas résolu. Toujours 340 volts entre le neutre et la terre, mais comme expliqué par mon électricien et Enedis, il n'y a aucune intensité. Nous sommes plusieurs du voisinage à avoir les mêmes mesures, ce qui, au passage, valide le fait que notre terre est bonne (dixit mon électricien !).

Enedis a cru à un problème de transformateur (fuite d'une phase à la terre), mais après vérification, cela ne vient pas de là. Ils recherchent donc un problème dans le voisinage (sans doute une installation triphasée défectueuse ou une machine) dans un rayon d'environ 500 mètres.

Une fois cela dit, mon électricien a émis des doutes sur le fait que mon problème sur l'EU venait de là. La seule piste sérieuse venait de Dom-Aom, pointant du doigt les varistances (cependant derrière un éclateur) et les 4 condensateurs en liaison avec la terre. Sans réussir, avec la carte démontée, à démontrer que le problème se reproduisait...

Cela dit, et aussi par amusement, j'ai donc démonté les 4 condensateurs affichés à 0,033 μF et mesurés à 0,023 μF, sans savoir si ces valeurs étaient encore OK pour leur travail. J'ai donc entrepris de les changer tous les 4 (les 4 petits condensateurs gris avec la lettre K dessus : C507/C508/C509/C510).

J'ai donc dû chercher des alternatives au condensateur d'origine non disponible :

https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D

https://www.mouser.fr/datasheet/2/447/Kemet_2_4_2024_KEM_F3140_R41D_Y2_300__draft3___3_-3394862.pdf

Annoncé pour plus de 100000 heures, soit 11 ans de fonctionnement. Mesuré à la réception à 0,034 μF avant montage.
Rebranché ce jour et tout fonctionne ! Ne me demandez pas si c'était ça, mais mes premiers tests sont OK. J'en referai demain !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Test avec une terre de "jardin" toujours 237 volts en phase et neutre et 330 volts entre neutre et terre (intensité nul).

Alors la... c'est donc le transfo du coin qui fuit a la terre, par contre est-ce que cela peut expliquer mon soucis ?

Bref je vais attendre un éclaircissement avec Enedis (si j'y arrive).

Merci.

Oui, ma terre est correcte (en tout cas elle l'était il y a 18 mois quand je l'ai fait contrôler par mon électricien de quartier)

Au téléphone Enedis m'a signalé qu'un voisin s'était plein de hausse/baisse de tension, cependant connecté sur un autre transfo de distribution que le miens et m'a demandé de continuer une recherche de panne chez moi...

J'ai donc rappelé mon électricien qui par "chance" est au courant de la panne de mon voisin et qui m'a dit que le transfo de distribution qui desservait celui-ci avait une phase qui fuyait a la terre et que c’était en cours de réparation avec Enedis (ce qui est étrange c'est que Enedis ne m'a pas tout a fait relaté cela, mais c'est peut être leur système informatique qui n'a pas les infos a jour) quoi qu'il en soit mon électricien est passé contrôler la terre, mais la mesure est impossible... bien évidement il m'a expliqué que ce n'était pas dangereux car car il n'y a aucune intensité mais qu'il fallait qu'Enedis fasse le nécessaire.

Par contre ce que je ne sais pas si ma "panne" de clim qui fait sauter le différentiel peut être expliquée par cela ou si c'est un facteur aggravant ou pas du tout.
Le transfo en question est a environ 300m de chez moi...

Très bonne idée cependant le test sur un terre de jardin, je vais voir si j'ai un piquet ou un tube en cuire qui pourrait aller...

Bonjour.

En voulant faire le dernier test (carte filtre alimentée par la ligne de l'EU en "standalone" je crois que j'ai trouvé quelque chose, j'ai mesuré avec mon multimètre la ligne afin de voir si c’était OK.

J'ai donc 237volts A/C entre phase et neutre, donc pas de soucis, mais 330v (oui 330v) entre neutre et terre !!! (je suis en monophasé), j'ai ensuite coupé tout les disjoncteur divisionnaire de mon domicile sauf la ligne clim et je suis retombé sur la même mesure (!)

J'appelle Enedis demain, mais je me demande comment réagi ce type de carte filtre avec 330v ac entre le neutre et la terre...

Merci.

En fait sans l'avoir je crois précisé dans un post, j'ai déjà réalisé un test sans aucune UI connectée (terre, phase, neutre & com débranchés) et cela disjonctait immédiatement à la remise sous tension de l'UE.
De fait je pense que les UI sont hors de cause, ou alors c'est un facteur "aggravant"

La carte filtre alimente aussi les UI (si j'ai bien compris le schéma) par W504 et W505 (voir schéma plus haut).

Je viens également d'effectuer un nouveau test sur table de la carte, toujours sur une PC qui est sur le même rail que celui de la ligne de l'UE. Le disjoncteur ne s'est pas déclenché au différentiel ! J'en ai profité pour vérifier que la terre est bien reliée sur cette PC, sait-on jamais. J'avoue que je suis perplexe.

La carte est montée sur des entretoises en nylon dans l'UE, et leur nombre et épaisseur me font douter d'une possibilité de contact direct avec la carcasse métallique.

Pour lever tout doute, je pourrais également effectuer un test sur la ligne de l'UE, mais il pleut actuellement.

Merci !
Voici la photo de l'arrière du PCB.

À noter que les composants C502, C503, C504 et C505 ne sont pas présents sur la carte.
Seuls les composants C507, C508, C509 et C510 sont présents.

Des tests sur le même différentiel vont suivre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Les quatre condensateurs reliés à la terre sont C507, C508, C509 et C510.
Ils ont tous la même valeur de 0.033 uF / 300 Vac, avec une distance de 15 mm entre les "pins" et une longueur de 18 mm.

https://www.elektronik.ropla.eu/fr/magazyn/magazyn/?ic=OKA0040

Ils semblent introuvables en France. Voici la meilleure alternative que j'ai trouvée en remplacement, mais une validation par un œil extérieur ne serait pas de refus.

https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D

Bonjour,

J'ai démonté hier la carte Filtre et effectué des essais sur "table". Cependant, le disjoncteur différentiel ne saute pas, quelle que soit l'inversion de la phase et du neutre (les tests ont bien été effectués avec la carte reliée à la terre).

En réfléchissant, je me suis rendu compte que le circuit de courant "PC" utilisé pour les tests n'était pas sur le même différentiel.

En observant le PCB, j'ai remarqué que les varistances VA501 et VA502 (TNR10V471K) ne sont pas directement reliées à la Terre. Il y a l'éclateur à gaz SA501 (la seule indication dessus est RA 302V) entre la terre et ces deux varistances.

Je n'ai pas les moyens de tester les valeurs des condensateurs pour le moment, mais je vous enverrai les valeurs et les photos dans un prochain message.

Je suis hésitant à changer les varistances, ne sachant pas pourquoi les tests sur table sont concluants. Est-ce que les varistances ou les condensateurs pourraient avoir un comportement différent en charge ? (avec un appel de courant via les sorties).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci !

Oui, pour rappel, lorsque la phase et le neutre sont inversés, elle fonctionne, mais le différentiel reste extrêmement sensible. On ne peut pas rebrancher tous les autres disjoncteurs divisionnaires (PC, TV, etc.) du même rail, mais elle fonctionne. Ce qui n'est pas le cas lorsque la phase et le neutre sont correctement branchés. Je pensais donc changer l'ensemble de ce qui pourrait poser problème entre la terre et la phase, ainsi qu'entre la terre et le neutre.

La photo dans son environnement sera prise plus tard, car l'accès à la carte n'est pas évident. Pour le moment, j'ai simplement pivoté le panneau sur charnière d'environ 45°, ce qui m'a permis de faire les déconnexions/connexions pour le test.

Encore merci !

Je pense que nous avons trouvé la coupable, toutes sorties de la carte filtre déconnectée, le différentiel disjoncte encore immédiatement... D'après le schéma, rien d'autre ne peut être connecté et donc être responsable (les fiches / câbles de puissance allant vers la carte transistor et l'alimentation de la carte contrôleur étaient bien déconnectés).

J'ai remarqué qu'il y a une petite ampoule collée au mastic blanc sur l'une des varistances. Je ne sais pas à quoi sert cette ampoule dans ce type de carte filtre (On peut la voir sur la photo de la réponse 11, dans le cercle rouge).

Quoi qu'il en soit, pour le moment, je n'ai pas encore démonté la carte pour tenter une réparation. Une fois démontée, je changerai probablement toutes les varistances. Cela ira plus vite que de les démonter une par une et de reconnecter la carte à chaque fois. (Je vais voir si je peux trouver une carte d'occasion au cas où...).

Je ne sais pas s'il y aurait autre chose à faire sur cette carte pour tenter une réparation "définitive".

Merci.

Afin d'être certain de bien vous avoir compris, sommes-nous d'accord pour dire que le premier test consiste à alimenter la carte filtre sur le secteur, mais sans aucune sortie connectée ?
Cela correspondrait à ce qui est entouré en vert sur l'image, c'est-à-dire connecté, et tout ce qui est en rouge serait déconnecté. La terre devra bien évidemment rester connectée à cette carte.

Cela aurait pour but de valider ou d'invalider un défaut d'isolement provenant d'une varistance et/ou d'un autre composant de cette carte filtre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci,

Oui, effectivement, la photo m'a induit en erreur.
Donc, les varistances seraient situées en haut à gauche (voir image).

Si j'ai bien compris la méthode de test proposée, il s'agirait de déconnecter tout ce qui entre ou sort de cette carte, sauf l'alimentation (et la terre sur le fil vert, je suppose), afin de voir si cela disjoncte toujours ou pas.

Ce que je n'ai pas encore compris, c'est comment accéder à la carte.
Les cartes sont montées sur un support à charnière, celle-ci étant derrière. Mais pour y accéder, il semble qu'il faille déconnecter beaucoup de choses, dont l'alimentation. Je dis cela de mémoire, lorsque j'avais fait mes premiers tests.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et voici à quoi ressemblerait la carte transistor.
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **

Merci Dom-Aom.

Si j'en crois mes recherches, voici à quoi ressemblerait la carte filtre réf 897452 située derrière la carte principale,
Je vois qu'il y aurait 2 potentiomètres et je ne suis pas certain de comprendre ou serait les varistances, la suite quand j'aurais démonté et/ou accédé à aux cartes.

** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **

En réponse à Dom-Aom, quand je remet le jus après coupure la disjonction est absolument immédiate.

Bonjour,

Ce matin, j'ai effectué les tests suivants :
- Déconnexion de toutes les bobines détendeurs (sans mesurer les valeurs ohmiques)
- Déconnexion de la vanne 4 voies
- Déconnexion du moteur de ventilateur
- Déconnexion de la résistance de chauffe de la ceinture du compresseur
- Déconnexion de toutes les unités intérieures

J'ai également aspiré les toiles d'araignée et autres saletés accessibles.

Malheureusement, dès que j'ai remis le courant, le différentiel a sauté.

Je n'ai pas pu tester la déconnexion du compresseur car le départ de puissance n'est pas facilement accessible, tout comme le pot de connexion.
J'ai également effectué un nouveau test sans la terre, et tout fonctionne correctement.

Merci pour votre réponse. J'ai ajouté en pièce jointe le "wiring diagram".

Nous sommes d'accord que nous parlons des "expansion valves" A, B, C, D, E, F qui se trouvent à droite (de CN111 à CN116).
Il y aurait donc les couleurs de fil suivantes :
- ROUGE
- BLEU
- ORANGE
- JAUNE
- BLANC

Pouvez-vous me dire quelles mesures prendre ?

Sur cette vidéo Atlantic (https://www.youtube.com/watch?v=uS_fgcLK-y4&list=PLdOva3J-yN3iC1JRZZPl8T89ylbo-SMVH&index=2), il y a 6 fils alors que dans mon cas, il n'y en a que 5 (le marron n'existe pas).
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Je vous remercie pour votre réponse. Je pense que je me suis mal expliqué. La ligne électrique du système est actuellement connectée à un disjoncteur divisionnaire de 32A courbe C, conformément à la notice. Ce disjoncteur sert à protéger la ligne en cas de court-circuit franc ou de surtension, etc. En aval, sur le même rail, il y a d'autres disjoncteurs divisionnaires de courbe C pour d'autres circuits domestiques, le tout étant protégé par un différentiel de 63A de 30mA.

Pour mettre en place un différentiel dédié, je vais donc récupérer le disjoncteur divisionnaire de 32A de courbe C qui est déjà dédié et lui adjoindre en aval un disjoncteur différentiel dédié. Il faut donc qu'il soit, au minimum, lui aussi de 32A. Cependant, il est "mieux", je crois, en général, de prendre une valeur supérieure à celle du circuit qu'il protège. Un 40A serait, à mon sens, le plus opportun. Il me reste cependant à définir si je reste sur une valeur de déclenchement du différentiel de 30mA ou si, comme on me le conseille, j'opte pour une valeur légèrement supérieure.

Une fois cela fait, je vais effectuer une recherche des courants de fuite sur l'UE, en testant très probablement en premier le compresseur. Ce que je ne m'explique pas, c'est que le compresseur ne démarre jamais immédiatement à la remise sous tension. Il y a une tempo, mais quand le différentiel coupe, il redéclenche souvent immédiatement à la remise sous tension, puis au bout de quelques minutes, il tient, pour recouper quelques heures ou minutes plus tard. Un défaut d'isolement sur un compresseur peut-il apparaître et "disparaître" ? Je pensais que celui-ci était constant, voire en aggravation, mais il ne pouvait pas disparaître.

Merci pour votre réponse.

L'idée de l'inversion de la phase et du neutre ne vient pas de moi, mais je crois qu'elle a été proposée par l'un de vos "collègues", Dom-Aom, sur ce forum. Il a déjà conseillé de faire ce test sur une unité d'équipement qui présentait un léger défaut d'isolement. Pour ma part, ce test a effectivement réduit le nombre de déclenchements du différentiel, sans pour autant les résoudre complètement.

La notice d'installation indique qu'il faut utiliser un disjoncteur de 32A avec une ligne de 3x6mm², ce qui est déjà installé. Il me reste donc à installer un "nouveau" différentiel dédié en amont de ce disjoncteur. Celui-ci sera donc de 40A. Il me reste à déterminer si je dois le régler sur un seuil de déclenchement de 30mA, ou si je dois le passer à 100mA ou 300mA, comme cela m'a été "conseillé" par un ancien professionnel (cf. mon message précédent).

À ce stade, il n'est pas établi si, en plus de l'installation d'un différentiel dédié, l'unité d'équipement présente effectivement un défaut d'isolement.

Merci beaucoup pour votre réponse.

Certaines personnes de mon entourage me conseillent de mettre en place un différentiel dédié uniquement pour l'unité extérieure. En testant avec uniquement l'UE en fonction sur le rail du différentiel actuel de 30mA de type AC, cela fonctionne (mais avec la phase et le neutre inversés, ce qui est étonnant).

Un ancien professionnel, qui ne connaît pas mon installation, me dit que sur les grosses UE avec de gros compresseurs et 5 ou 6 UI, le 30mA peut être un peu limite avec l'usure du temps, sans forcément qu'il y ait une vraie panne. Il me conseille donc un différentiel dédié, mais supérieur à 30mA (100 ou même 300). Je suis dubitatif.

Selon vous, faut-il explorer la voie d'un différentiel dédié avec l'option du 100 ou du 300mA, ou bien prioriser la recherche des courants de fuite/défaut d'isolement ?

Bonjour à tous.

J'ai une "grosse" unité extérieure de 6 split Atlantic/Fujitsu AOYG45LBLA6 installée "proprement" depuis un peu plus de 3 ans.
Il y a 5 unités intérieures connectées dessus.

Depuis hier, elle me fait sauter le différentiel 63A/30mA type AC.
J'ai effectué différents tests simples :
- Sans la terre sur les unités intérieures, mais avec la terre sur l'unité extérieure, cela disjoncte.
- Sans la terre sur l'unité extérieure (et donc sans la terre sur les unités intérieures), cela ne disjoncte pas et la climatisation fonctionne.

Le rail de mon disjoncteur différentiel comporte d'autres appareils, mais rien de bien puissant (éclairage, ordinateur, télévision, chaîne hi-fi, etc.). Aucun autre appareil énergivore n'est branché dessus.

J'ai essayé d'inverser la phase et le neutre sur la ligne de l'unité extérieure, ce qui a légèrement amélioré le problème : avec seulement l'unité extérieure connectée et aucun autre appareil sur le même rail (ordinateur, télévision, éclairages) et avec la terre connectée à l'unité extérieure, le différentiel ne saute plus.
Cependant, dès que je branche un autre appareil (de manière totalement aléatoire, cela peut être la télévision ou un ordinateur avec une chaîne hi-fi), cela fait sauter le différentiel. Je suppose donc que l'unité extérieure a un léger défaut d'isolement à la "limite" du différentiel.

Qu'en pensez-vous ?
Dois-je continuer à investiguer ou faire appel à un centre de service après-vente (mon installateur a fermé ses portes l'année dernière) ?
Merci pour vos conseils.