Bonjour à tous, je reviens de nouveau vers vous pour vous donner des news de mes installations.

La clim fonctionne toujours sans le moindre souci.
Mon ballon thermodynamique idem il fonctionne sans souci.
J'ai par contre optimisé le gaz, je suis maintenant avec 10% isobutane 90% propane commerciale (cuisine).
J'ai gagné en température et en consommation, environ 8 % ...
Bien sûr ce n'est pas de la mesure scientifique, mais entre les deux mélanges, propane 100 % V/S mélange 10/90, j'ai gagné 3 degrés en chauffage en sortie de clim, mesuré par un simple thermomètre au même endroit bien sûr, et mesuré la conso instantanée... Voilà voilà... Je pense avoir optimisé le rendement au maxi...
Si cela peut vous aider...
Dans ta face, Dupont de Nemour...!!!

Bonjour et meilleurs vœux à tous !!
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur la climatisation Gree au r290...
http://www.thai-german-cooperation.info/download/2011_gree_ac.pdf

Salut à tous.

Pour vous aider éventuellement : R290 Split Air Conditioners Resource

Bonjour à tous.
Je vous donne des nouvelles depuis mon lancement en 2017, ma clim Airton fonctionne comme au premier jour.
Mon ballon solaire équipé idem.
Pour info, si vous cherchez un peu sur Gogole, vous tomberez sur une clim de marque GREE monosplit, le manuel est en Allemand, et elle fonctionne au R290 et devinez quoi ??? 200 G de PROPANE !! et oui, pas plus qu'un bec de gaz.
Bien sûr elle est petite, 2800W en chaud mais rien ne vous empêche d'en installer une deuxième pour une plus grande surface.
Mais curieusement, introuvable chez nous même en Europe, Ben voyons, on va pas mettre en faillite les géants du gaz frigorifique inutile !!!
Voilà voilà bonne vacances à tous et bonne canicule.

Bonjour Auda,
Ravi que tout cela fonctionne, en fait ce n'est pas une si mauvaise idée d'utiliser du propane commercial, en effet en cas de fuite vous sentez de suite le problème...
Effectivement vos remarques rejoignent les miennes, je consomme beaucoup moins d'énergie au r290 qu'au 410a.
Moins de pressions, le compresseur force beaucoup moins, j'ai ressenti la différence aussi sur mon véhicule depuis que je l'ai équipé d'un mélange 80% r290 20% r600.
De mon côté j'utilise un contrôleur de puissance qui indique en instantané conso, je suis environ à 40% de la puissance indiquée en R410.... sans commentaires....
Voilà si cela peut aider...

Bonsoir à tous.
Je suis de retour déjà pour vous souhaiter une bonne année et pour vous donner des news de ma Airton en r290.
Pour le moment elle fonctionne à merveille, aucun souci, aucune fuite bref tout roule.
J'ai terminé mon système de ballon thermodynamique accouplé à un groupe Airton, elle fonctionne depuis plusieurs mois au r290 elle aussi et 200 grammes de r290 au lieu de 500g r410.
Elle chauffe 300 litres en 3 heures à peine et oui.
Bref tout roule.
Et vous comment se passent vos installations ?
Bien à vous.

Bonjour rechea,
Tiens pour vous aider et comme quoi la conversion n'est pas une idée nouvelle ...
http://ecorenovator.org/forum/geothermal-heat-pumps/3226-davuluri-treatment-using-r410a-compressor-r290.html
Bien à vous.

rechea bonjour et les autres membres du forum.
Je confirme ma Airton au r290 chauffe aussi bien que la Daikin r410 et consomme presque 2 fois moins, et oui...
Attention ne jamais faire ceci chez un ami ou autre de quelque entente que ce soit, vous le faites pour vous, rien de plus !
La charge de r290 est de 340 g.
Sur un autre site en France Deepcool cette fois ils vous vendent de l'huile minérale qui va très bien et j'en ai mis la quantité d'un verre à moutarde (préconisé par l'excellent technicien PL du forum).
De toute façon qui n'a pas un jour laissé fuir une bouteille de butane genre bec de gaz et avoir constaté qu'elle était gelée....
D'ailleurs je suis en train de construire une climatisation qui fonctionne grâce à l'évaporation de l'eau, en effet dans le désert pour obtenir une boisson plus fraiche on l'entourait de papier journal, on l'imbibait d'eau et on l'enterrait dans le sable brûlant, on gagnait facilement de la fraicheur sans pour autant de grand froid (faut pas exagérer)... mais dans une pièce de 20 m² je pense pouvoir gagner 5 à 6 degrés avec juste un ventilateur et l'équipement connecté avec.
Je reviendrais quand la bête sera construite....
rechea je suis en train de construire aussi un ballon d'eau chaude avec un groupe Airton équipé aussi en r290, et j'utilise un ballon solaire avec un échangeur à plaque, si vous désirez des infos...
Bien à vous tous.
Eric

Bonjour reachea ravi de pouvoir vous aider.
Je ne sais pas si j'ai le droit de vous donner le nom du site, mais je vous l'indique on verra si le modérateur censure ou non, euroréfrigerant, ils vous vendent le r290 en 5 kilo pour une centaine d'euros.
Ils vendent les autres gaz genre r410 exclusivement aux pros agréés et c'est normal.
S'il vous reste des vapeurs de r410 pas de panique, le r410 de par sa composition contient déjà des hydrocarbures mais la loi interdit les mélanges, donc videz la, mais je ne serai trop vous conseiller de la vider par un pro, il suffit peut-être de vous déplacer avec le groupe extérieur que vous avez rechargé du gaz contenu dans les liaisons et le groupe intérieur et de lui demander de la vider sur son dépôt, c'est ce que j'ai fait de mon côté.
Le temps de boire un café et terminé, il a récupéré 800 g de r410.
Si vous avez compris l'astuce pour la manchette souple tant mieux, mettez une manchette par tube genre manchette de tube PER par exemple ça va nickel ou bien manchette de câble électrique.
L'extrémité intérieure fermée à la colle silicone.
Vous pouvez éventuellement si les liaisons sont droites utiliser des tubes PVC.
Bien à vous.

Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles de ma clim Airton au gaz r290, alors déjà elle n'a pas fait boum !! Verdict, nickel elle a fonctionné tout l'été sans faiblir, et là elle tourne en mode chaud sans aucun problème depuis quelques jours déjà.
J'ai du coup coupé ma clim Daikin qui consomme le double !!!
Donc en réponse à reachea, je vous conseille plutôt d'acheter une bouteille de r290 plutôt que du r600a.
Explication, j'ai vu sur ce forum une personne qui a une clim Airgel de marque italienne qui fonctionne au r290, donc...
Ensuite je vous conseille de laisser les connexions en extérieur, si vous ne pouvez le réaliser, dites-le moi je vous donnerais une astuce avec un tuyau souple fermé à l'intérieur mais ouvert en extérieur, ce qui en cas de fuite laissera échapper le gaz dehors.
A part ça aucune modification n'a été pour moi obligé, le diamètre des tubes sont de 1/4 et 1/2. Le gaz r290 est compatible avec toutes les huiles.
Pour vous procurer ce gaz vous en trouverez sur ebay ou bien sur un excellent site en Italie, ils vendent aussi les connexions.
Je vous recommande une extrême prudence pour manipuler ce gaz, mais bon madame manipule la bouteille de 13 kilos de gaz butane et la branche sur la cuisinière... vous injectez environ 40 à 45% de gaz en r290 que la quantité initiale en r410.
Un geste citoyen, avez-vous fait vider votre clim par un pro agréé ? Il devrait vous le faire gratuit car il récupère le gaz.
Voilà si vous avez des questions... Par contre pas besoin de faire le vide avec une pompe car vous purgez avec du r290 et ça vous en avez parfaitement le droit ! mais bien sûr en extérieur et bien ventiler en évitant la cigarette.
Si vous avez des questions.
Bien à vous.

Bonjour,
J'ai depuis ajusté la quantité de gaz, il en manquait un peu, le tuyau de gaz givrait trop, maintenant il est froid, il descend bien mais ne givre plus.

Voilà la clim a fonctionné pendant toute la durée de la canicule sans donner le moindre signe de faiblesse, et elle n'a pas dépassé le 500 watts de consommation s'il vous plait, Alors qu'il l'annonce beaucoup plus avec r410...

Donc je sais que beaucoup ici sont sceptiques, non pas pour le test, mais surtout le fait de ne pas utiliser de gaz nocif pour, l'environnement et justifier des sommes considérables, déjà pour obtenir les attestations, le matériel, etc.
Je vous comprends, vous avez payé, mais il aurait peut-être mieux valu construire des clim conçues pour le r290 et posées par du personnel agréé en sécurité plutôt que de fabriquer des gaz qui ne sont pas indispensables... Le fric, le fric le fric... et vous faites partie de ce maillon.
Une autre fumisterie est en train de naitre, ils disent que le nouveau gaz pour voiture est 0 impact (du moins pâs plus que le butane qui sort des bouteilles de gaz). R123yf... Alors pourquoi passer par un organisme ???
Sans commentaire.
Voilà voilà.

Bonjour à tous.
Donc après quelques jours de tests sur cette climatisation convertis au r290, j'ai effectué quelques mesures chauffage, froid, températures extérieur et consommation de la bête...
La machine au départ était donc chargée de 780 grs de r410 A, après vidage par une société agréée froid.
J'ai donc effectué un vide complet pendant plus de deux heures et injecté 150 gr de r290.
Mise en route de la bête en mode froid à fond 16° et sèche-cheveux sur la sonde intérieure pour l'aider un peu à s'enclencher.
J'ai injecté au total 320 gr de r290.

En mode froid, les tuyaux givrent et température en sortie 0.8 degrés, température extérieure 18°, consommation instantanée en plein régime 476 watts .... qu'en pensez-vous ?

En mode chaud, les tuyaux sont bouillants, impossible de mettre la main dessus, température extérieure 18°, température en sortie de la bête 54°, consommation en plein régime, 630 watts.
J'ai donc fixé la machine en extérieur, l'unité intérieure a été fixée contre un mur assez fin, ce qui m'a permis pour plus de sécurité que les raccords sont des dudgeons mais eux aussi en extérieur, ce qui augmente sensiblement la sécurité (préconisé d'ailleurs pour le nouveau gaz R32).

La pression varie entre 3.4 bars en mode froid à 15 bars en mode chaud.
Le compresseur et tuyauteries sont faits pour travailler avec le double de pression minimum, donc aucun souci sur la fiabilité de système.

Que penser de ces tests, je comprends que certains seront réticents car c'est du propane, mais combien de kilos de propane dans une bouteille de la cuisinière.
Les raccords en extérieur et j'envisage un détecteur de propane à proximité.
Il faut savoir que ce r290 de marque Névada n'est pas sans odeur, et de plus en mode liquide il se crée un brouillard bien visible.

Merci de vos réponses et de vos avis.

Bonjour PL et AAC et les autres membres du forum.

Ben voilà j'ai fait le grand saut.
J'ai donc remplacé le R410 d'une clim Airton par du R290.
Je l'ai changé car elle fuyait au niveau des raccords ready clim (normal quoi)...
Attention j'ai bien sûr vidé cette clim il y a bien longtemps par la société qui me l'a remplacée par une Dakin... de 5.4 kW.

Alors c'est simple j'ai regardé la charge initiale sur la bête, soit 780 gr de r410, j'ai injecté un peu plus de 40% en gaz r290, soit environ 320 gr.
A ma grande surprise le tuyau froid a gelé comme avec le r410 et en position chaude, ben c'est chaud... impossible de laisser la main sur le tuyau BP.
Alors je me demande pourquoi on nous balance des gaz impossibles ... 300 gr et encore c'est pour une 3.5 kw.
Bon en tout cas mes soupçons sont avérés, avec ses gaz imposés c'est le fric le fric et encore le fric...
R32 bientôt pour tout le monde gaz légèrement inflammable qu'ils disent, ben oui... alors quelle quantité de ce nouveau de gaz dans la machine déjà, et quelle quantité de gaz inflammable dans ce gaz ?? 300 gr en tout... tiens... bizarre...

J'ai fait quelques photos, ne regardez pas le chantier car... c'est en chantier.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Merci Dom et PL pour vos réponses rapides.
Bien à vous.

Bonsoir à tous,

Une curiosité svp, est-il possible de changer un compresseur sur un groupe extérieur, par exemple de marque X par un compresseur de marque Y à partir du moment où les puissances sont identiques ou très proches ?
Merci de vos réponses...

P. S. : je signale de suite que la clim a été vidée par un personnel agréé et possédant l'attestation d'aptitude...
Eric

Micougar, essayez d'en avoir un seul exemplaire, je vous mets en pièce jointe le fabricant...
Vous leur envoyez en message privé, bien sûr vous ne l'aurez nullement au prix indiqué, mais essayez de négocier...
Bien à vous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir micougar et les autres intervenants,
Vous ne le savez peut-être pas, et je risque de faire crier certains ici, mais votre climatiseur si vous pouvez le faire vider, vous pouvez remplacer le R22 par du r290 et ça fonctionne parfaitement bien, aucun changement des liaisons ni quoi que ce soit.
Si vous pouvez réparer pour un bon prix ne pas hésiter, il y a déjà des questions à ce sujet sur le forum, sinon il y a aussi du R22a que l'on trouve chez multitank... l'avantage des clims tout ou rien, c'est la simplicité de l'électronique et de l'installation.
Moi par exemple j'ai une Ariagel AE R290, elle fonctionne à merveille, elle doit avoir 13 ans...
Bien à vous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

C'est votre point de vue, j’espère qu'un jour pour vous on n'inventera pas la clim à air pur ambiant, quoi que ça s'appelle ventilo et trois bouteilles congelées dans un congélateur au gaz r600a. ....
Sans blagues là aussi on devra passer par vous ??? ...
Sans rancunes PL vous défendez votre boulot je le conçois... Et je ne vous ai pas traité d'idiot....
Bien à vous...

PL, vous êtes mauvais perdant , vous ne supportez pas qu'on puisse travailler avec un gaz écolo et ainsi pouvoir éviter de passer par un pro agréé avec votre attestation.
Je comprends que pour les gaz R410 et autre qu'on puisse passer par un pro comme vous, mais quand un gaz n'est pas concerné par le protocole, quel intérêt pour nous, à part vider notre portefeuille ?
Je suis peut-être plus écolo que vous, venez donc chez moi et vous verrez des panneaux solaires photo, thermiques et au fond du jardin une éolienne.
Certains artisans qui à l'époque pouvaient installer des clims ne le peuvent plus car ils n'ont pas l'attestation, mis à part faire un essai de pression azote en plus qu'un simple vide comme à l'époque, quel est le changement de méthode pour installer une clim préchargée ???
Oui vous avez payé...
Mais vous vous en seriez bien passé si vous n'y étiez pas obligé.
Je vous le redis à nouveau, même si je ferais le même boulot que vous, je ne ferais aucune manip avec un gaz concerné car la loi me l'interdit, même si j'ai de l'azote, détendeur, pompe à vide, dudgeonnière etc. etc.
Salut.

Bonsoir à tous,
Je reviens sur ma demande. Bon j'ai azote et détendeur bien sûr, chalumeau baguette brasure à l'argent, et pour les endroits difficiles, raccord serto, pompe à vide etc. etc.
Je vais donc laisser filer le gaz doucement c'est bien du r290 (écrit sur l'intérieur et extérieur du groupe), dans un endroit aéré.
Remettre l'installation en place au nouvel endroit désiré, remplir une fois les tests d'étanchéité, et comme je le rappelle à PL, la molécule de gaz r290 est beaucoup plus grosse que les Gaz type R410, donc pression bien moins importante en phase liquide.
Je vous tiens au courant... si vous le désirez... je vais donc m'abstenir de rajouter des vannes d'arrêt, je vais juste installer une Schrader raccordée avec des sertos pour éviter les boum !!!
D'ailleurs dans les pays du nord de l'Europe beaucoup de pompe à chaleur tournent au r290 à méditer...

Par contre j'ai vu, sur catalogue Canadien des pompes réversibles qui sont efficaces jusqu'à -30°.
Efficacité à 100% à -10° et 80 à moins 20°. Pourquoi donc n'en trouve t-on pas chez nous des machines pareilles ?
Je sais bien que nous avons rarement des températures de -30 mais du -10° oui...
Avoir une pompe qui ne force pas en période de grand froid ça pourrait être avantageux, qu'en pensez-vous ??
Bien à vous.

OK donc le CO2 est aussi est soumis au protocole de Kyoto car certains groupes frigorifiques fonctionne au co2.
Heureusement que l'oxygène n'est pas un gaz frigorigène car à vous écouter on pourrait tout juste respirer j'ai plus le droit de rouler avec titine alors, car du co2 sort de son pot d'échappement.
Pour info dans titine c'est 175 g de r12 a et de plus il a une odeur de pin en cas de fuite on sait tout de suite.
J'ai lu dans votre loi la liste des fluides soumis au protocole le, co2, le r290 et le r600a, n'est pas concerné, je vous met au défis de me le montrer.
Effectivement je fais bien ce que je veux avec ces gaz.
Bien à vous.
P. S. : ma question principale était des vannes d'arrêt mais bon j'ai trouvé sur le net

Bonjour PL,
Et merci pour votre réponse rapide, mais je ne comprends pas ; le R290 n'est autre que du Propane... si j ouvre ma bouteille de propane de 13 kilos par mégarde je suis en infraction ??????
De plus le R290 ainsi que le R600a n'est pas dans la liste...
Et vous, intervenez-vous sur ces installations ?
Justement je vais l'équiper d'une prise Schrader pour recharger 600 g...
Pour info dans ma titine j'ai demandé à Norauto de vider ma clim r134a, j'ai fait le vide et j'ai rechargé en R12A.
Vente libre non soumis au protocole, est c'est un mixe butane propane et ça fonctionne à merveille.
Vendu sur le net et même sur les grands sites français de distribution, vous pensez qu'ils sont en infraction en vendant ce produit ??
De plus les bouteilles de r290 achetées en France sans besoin de la moindre attestation d'aptitude... j'ai essayé par curiosité de me fournir du R410, là oui, le même site m'a demandé mon attestation...
Donc je suis dubitatif sur votre réponse... Bien sûr l'étanchéité sera de mise.
Je vais donc conserver ma connexion rapide, et rajouter une valve Schrader pour remplir.
Bien à vous.
Eric

Bonsoir ou bonjour à tous les pros de la clim.

Je me lance, j'ai en ma possession une clim de marque Ariagel AR290, en connexion rapide.
Je voudrais les supprimer car source de futures fuites et je dois la bouger de place 600 km !!
C'est une tout ou rien alors question électronique il n'y a pas grand chose.
Un frigoriste pourrait me dire où trouver des vannes d'arrêt en SAV SVP ??
Que cela soit bien clair le gaz est du R290, c'est à dire non soumis à l'obligation de passer par un pro.
J'ai chalumeau, bouteille d'azote, pompe à vide etc. etc., je pense être assez équipé pour faire le boulot.
Je vais donc pouvoir laisser le gaz R290 s'évader naturellement de l'unité extérieure et intérieure car aucun impact sur la couche d'ozone ni sur l'effet de serre !!!
J'ai donc acheté du r290 librement deux bouteilles de 370 g, en effet la clim indique 600 gr en comptant les 4 mètres de raccord j'ai basculé au gramme près.
Question dois-je rajouter de l'huile pour le compresseur ? Le fait de souder sous azote est-il suffisant pour éviter tous risques de boum ? !!
Et où pourrais-je trouver des vannes d'arrêt ???

Merci PL, AAC et adelclimatisation et les autres de vous pencher sur mon problème.
Au plaisir de vous lire.
Bien à vous.
Eric

Bonsoir AAC et PL.
Merci pour vos réponses rapides.
Le R600a est autorisé et en service depuis une quinzaine d'années en Amérique du Nord.
Connaissant les Américains à trainer en justice facilement je ne pense pas que les constructeurs outre Atlantique prendraient des risques. Et 170 grammes de gaz R600a, c'est minime comparé à une bouteille de 13 kg dans une cuisine voire un véhicule GPL, ou en traversant le rayon camping Butagaz d'un supermarché.
Pour une clim il me semble avoir lu 250 grammes dans un groupe au lieu de 1kg pour du R410a.
J'ai lu ce jour que certains climatiseurs mobiles contenaient du R290 comme réfrigérants.
Le r6000a et le R290 sont inoffensifs en tant que destructeur d'ozone ainsi qu'en gaz à effet de serre.
Donc si je fais vider ma clim par un spécialiste je peux réaliser autant de test que je souhaiterais car ces gaz ne sont pas concernés par les différents protocoles et de plus sont très bons marchés (en tant que réfrigérant).
Ensuite les molécules sont beaucoup plus grosses donc un risque minime voire quasi impossible de fuite à part un accident ou choc bien sûr. Et enfin une pression beaucoup plus basse.
Le fait de ne pas l'utiliser ne viendrait pas plutôt de ce côté financier car tout un corps de métier pourrait se retrouver sur le carreau ? ?.
Merci à vous.

Bonjour à tous,

Je pose une question un peu spéciale mais qui me turlupine depuis pas mal de temps.
J'ai vu sur le net un climatiseur modèle CF40 Are 290 fixe de marque italienne air air qui fonctionne au gaz R290.
Or je n'ai trouvé aucun autre en fixe en air air. Quelqu'un sait-il pourquoi ? Ensuite serait-il possible de convertir un climatiseur air air qui utilise du R401A par du R290.
J'utilise à titre personnel sur mes deux véhicules du R600A à la place du R134 et ça fonctionne même mieux que le R134.
Avec le R600A, la pression est beaucoup plus basse et au lieu d'utiliser environ 500 grammes de gaz R134 je n'en ai utilisé que 170 grammes en R600A.
Donc je suis ce raisonnement simple, le R410A a besoin d'une pression bien supérieure au R290 donc est-il besoin de changer le compresseur ? Juste l'huile.
Merci de me donner vos idées. Et si quelqu'un pouvait me donner une adresse pour obtenir la fiche technique en indiquant la quantité de gaz et les différentes pièces j'en serais ravi.
Merci et j'espère ne vous avoir pas trop donné mal à la tête avec mes questions.
Merci.