Citation :
à quoi correspond ce message "Bus sonde de température ambiante attendue mais non détectée" ? Dois-je m'inquiéter ?

Je ne sais pas pourquoi l'émolife ne trouve pas de sonde puisque c'est lui qui intègre la sonde ambiante.
Est-ce à cause du bus OpenTherm raccordé par erreur ?
Faut-il couper le courant un peu plus longtemps pour effacer le défaut ?
Faut-il reparamétrer quelque chose ?

En espérant que la cagnotte Bricovidéo bénéficiera du manquement remarquée de votre installateur.

Je pense que le problème ici, c'est cette protection qui intervient en réduisant la puissance et qui peut masquer la cause racine.

Donc pour moi, les tests significatifs devraient être fait à pleine puissance, avant la limitation.
L'idéal serait d'avoir les courbes des paramètres lors de la première heure. (A voir si Mitsubishi fournit aussi facilement que LG une appli qui permet - via le Wifi- d'avoir accès à tous les paramètres, comme le constructeur).

Au fait, pourriez-vous préciser quelles conditions permettent de remettre en puissance froid, hormis le OFF/ON ? La coupure d'un split (voir réponse 94) ?

Un ancien avis d'AdelClim (éminent frigoriste) :

Citation :
Quelles sont les conséquences d'un dysfonctionnement de la v4v ?
1) la vanne ne bascule plus. Résultat : en mode clim RAS mais en mode chaud problème immédiat.
Le groupe et l'un étant tout deux en mode chaud mais pas la vanne, le compresseur fonctionnera, la ventilation sur l'un ne tournera pas et une prise en glace importante se fera sur l'UI.
2) la vanne ne bascule pas totalement. Résultat : En fonction de l'endroit où le tiroir se coince, il risque d'y avoir une montée en intensité très importante due à une montée en HP.
Un mélange des pression HP/BP va diminuer énormément la puissance.
La HP étant injectée vers la BP, il y aura un manque de fluide liquide sur l'évapo.
Une prise en glace de ce dernier est fort possible mais elle sera homogène jusqu'à couvrir tout l'échangeur (les sécurités arrêteront le compresseur bien avant).

Explications schéma unité extérieure inverter (message 96)

Pour Nunoumaior
Concernant le dimensionnement en puissance (7,2 kW froid pour 80m² RT2012 dans le Rhône)
Deux calculateurs en lignes qui ont ma confiance, donnent: 2kW à installer en chauffage pour une consigne de 20°C.

Ces estimations confirment donc ma première impression: ici la puissance de 8,6kW chaud (7,2 kW froid) est excessive.

Concernant une possible v4v fuyarde, j'ai un peu recherché l'expériences de pro.
Voici une vidéo qui annonce que "99% des défaillances ne sont pas dues à la vanne elle même...".
A prendre comme une statistique, rien de plus.

https://youtu.be/d1gr8Dgppbk?t=208

Bonjour Patrice,
Merci pour l'info, je ne savais pas et comprends que cette sensibilité hors vision humaine des capteurs peut être gênante, d'où son inhibition par certains fabricants. Sur toutes mes vieilleries ou chinoiseries, ce n'est pas le cas ;)

Bonjour Lolotte,
Une astuce pour vérifier l'émission infrarouge d'une télécommande consiste à regarder sa led IR à via un appareil photo numérique.
Vous devez voir un point lumineux, souvent fugitif quand on appuie sur On/Off.

Bonjour,

Le câble noir (photo passerelle) est relié au bus OpenTherm, or je n'ai pas trouvé de référence à ce bus dans la notice de la chaudière INITIA.

Il faut donc relier la sortie "ON/OFF" de la passerelle-16 aux bornes 1 et 2 du bornier M1 de la chaudière, je pense. (ces bornes 1/2 sont repérées "thermostat d'ambiance" dans la notice)

En attente du retour de Pierrot.

Bonsoir, pour Nunoumaior,

Citation :
LED1 (rouge) fait un cycle de 8 clignotements, LED2 (jaune) allumée

Ce code est-il systématique à chaque limitation en puissance froid ?
Idem après le changement de carte UE ?

Je comprends que les techniciens se soient posés la question d'une vanne instable car la stratégie de l'UE consiste uniquement à réduire la fréquence du compresseur dans le cas de cette "erreur" (voir photo).
Les techniciens pensaient sans doute plus à une instabilité des détendeurs (LEV) qu'à la vanne inverseuse (V4V).

Concernant ce mouvement de vanne : est-ce juste de petites oscillations ? Une fermeture complète ? Sur quelle périodicité le cas échéant ?

Citation :
[#80] Chose bizarre pour l’arrêt de la clim quand j'ai commencé à éteindre un Split, l'unité extérieure s'est mise à monter en régime.

En ne coupant qu'une seule UI, la puissance froid redevient-elle normale pour 1 heure de plus ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bon je vais essayer de faire le boulot de l'installateur.



Cette photo montre 2 câbles vissés.
Confirmer que :
1) le câble blanc va au thermostat emoLife
2) le câble noir va aux bornes 1 et 2 du bornier M1 de la chaudière.

Bonjour Pierrot,
Votre installateur a obligation de résultat et de conseil, il est anormal qu'il laisse une installation surconsommer car une nouvelle installation est plus rentable qu'un SAV.

Ceci étant dit, en théorie pour remplacer une sonde extérieure votre régulation a besoin d'une connexion internet pour la météo ou juste d'une sonde intérieure pour faire comme les régulations (très) anciennes.

Dans l'attente d'une installation conforme, vous pourriez réguler en manuel en baissant la consigne ou directement la température chaudière.

Avez-vous les liens vers les pdf de vos régulation / passerelle / thermostat pour une aide plus efficace ici ?

Je ne pense pas que ce soit un problème de smartphone, il faut déjà être sûr de repartir à zéro.

Ce tuto belge pour supprimer tous les paramètres sans smartphone, et repartir sur le mode APP dans un premier temps :

youtu.be/i6Yk4Rbc8zE?t=522

Citation :
De faire quelques mesures, d'utiliser leur cerveau, de faire quelques calculs pour savoir la puissance de froid qu'il y a avec un delta de température x et un débit d'air x, comme j'ai fait à leur place et on voit que j'ai un manque de puissance en froid, le split de 3.5kW ne me fournit que 2.4kW de froid au maximum..

Oui d'accord, après ces mesures mais ma question concernait le stade du dimensionnement de votre installation en juin 2019, quand il a choisi 7,2 kW froid pour un 80m² de 3 ans, ce qui me parait déjà beaucoup.

Pour Nunoumaior,

Pour rappel, je n'ai pas l'expérience des frigoristes qui vous aident ici (rép 12).
Concernant la v4v, peut-être Mitsubishi pourrait-il confirmer ou pas vos mesures ?

En relisant ce fil, je vois que le code d'erreur initial avait été documenté à la réponse n°19.
Ce code est effectivement dans le manuel de service de la rép. 83, voir photo jointe ici.

Ce code peut donc expliquer la réponse "matériel conforme" de Mitsubishi. A noter cependant que Mitsubishi n'oriente pas vers un manque de gaz pour cette erreur 33.
Il me semble donc logique que Mitsubishi n'ait pas d'autre solution que de vous conseiller de "sur-dimensionner".

Au vu de votre souci, je me demande donc comment un installateur peut savoir que la puissance froid spécifiée est illusoire avant d'avoir un retour client négatif ?

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APP mode vs RUN mode :

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Le choix entre AP mode ou RUN Mode se fait au moment de la configuration.

Citation :
Pourriez-vous m'expliquer la différence entre le mode AP et le mode RUN ?
AP pour pilotage par application ?
RUN ?

Plusieurs modes de communication avec votre appareil Daikin, c'est vous qui choisissez :
- Contrôle direct en AP Mode (sans passer par la box)
- Contrôle en passant par la box : RUN Mode

Source : https://www.service-clients-daikin.fr/Daikin-Online-controller-toutes-les-infos-pour-la-mise-en-service_a188.html

Bonjour Hub, je pense que votre diagnostic est bon.

Téléchargez le manuel d'installation de la F25 pour localiser la vanne 3 voies et son moteur.
Il semble qu'elle refuse de tourner, reste à savoir pourquoi (vanne bloquée ? moteur grillé ? carte de commande défectueuse ?)

Bonjour,

Citation :
Avec les informations fournies sur cette vanne pensez-vous que je suis sur la bonne voie ? Ce qui est dit sur ce lien est-il correct ?

Comme suggéré plus haut, si le delta entre 2 ports connectés n'est pas le même en mode chaud et en mode froid, je pense que vous êtes sur la bonne voie.

Pour info, on trouve en ligne les "service manual" à la disposition des techniciens de maintenance.
J'ai trouvé celui du MXZ-4F72VF (R32) mais pas celui du VA (?)
Bizarrement je n'y vois aucun test de v4v (tel celui logiquement proposé sur abcclim), pourtant la procédure de dépose de cette vanne est documentée.

Mieux revenir aux "paramètres usine".
Étapes 1 2 et 3 : vous arrivez à faire clignoter "A" ?

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Je préfère la notice du site Daikin.
Pages 14 et 15 ci-jointes

daikin split system zena ftxj25 60tvmaw k .pdf

OK que la vidéo ne correspond pas (on avance).

Je n'arrive pas à lire votre procédure ci-dessus.
Un lien pour l'avoir en ligne ? Ou alors un document lisible ? (en espérant que ce ne sont pas mes yeux le problème) :(

Pour l'enregistrement, essayer de trouver une position optimale et ne plus bouger (j'avais posé le smartphone et mis un cousin dessus pour limiter les bruits extérieurs).

Citation :
Au niveau des deux tuyaux chauds j'avais un écart de température de 4°C 40 vs 36 (...).
Que pensez-vous concernent la v4v

N'ayant jamais fait cette mesure, je ne sais pas si 4° c'est trop ou pas, faudrait comparer en mode chauffage pour savoir.

Ce j'ai compris de la situation (résumé) :
- vous avez une installation couteuse (Quadri-splits) qui fournit sa pleine puissance "chaud" mais pas sa pleine puissance "froid"
- l'installateur pense que tout est normal car "ça fait du froid" (mais une consigne 22° n'a jamais été atteinte)
- Daikin pense que sa clim est conforme aux spec. et diagnostique un sous dimensionnement (responsabilité installateur...).

Ce qui me gêne à ce stade, c'est qu'une analyse a été faite avec une "valise" Daikin, un rapport interne a dû être établi avec une conclusion (obligation de résultat).
J'ai l'impression qu'on vous cache quelque chose car un sous dimensionnement est facile à prouver avec cette analyse.

L'installateur et vous même avez tout intérêt à avoir ce rapport.
Je pense qu'il vaudrait mieux des échanges sincères et rigoureux plutôt que de devoir discuter au tribunal.

Sur mon Mono LG, l'initialisation est faite (audible) à chaque démarrage avec l'appli (ou à la télécommande ).
(tout comme le volet de l'UI qui est géré sur le même principe).

Bonjour, voici le mp3.
Pour Nunoumaior, je n'entends aucun bruit caractéristique dans ce son (c'était le but ).
Un enregistrement du démarrage jusqu'au moment où le compresseur démarre serait plus utile (voir question 6520 - message n°14).

Bruit-clim.mp3

Bonjour Rh027, je ne pourrai vous aider efficacement qu'avec une description précise des étapes faites et le résultat obtenu (voir vidéo Daikin).
Étape 3 : quels résultats ?
Étape 4 : problème ici ?

J'ajoute que sur mon son, la (seule) vanne fait "grrr-grr" puis "clac-clac-clac" puis "grrr-grr".
Cette séquence est normale car la vanne est mise en mouvement jusqu'à la butée puis ouverte à la position voulue avant le démarrage du compresseur.

Citation :
l'initialisation se fait séquentiellement.

Merci pour ce retour rapide et le son.
Une chance que les vannes soient initialisées une par une car l'analyser du bruit d'une seule vanne devient possible.

Concernant les bruits, le "grrr-grr" correspond au mouvement normal de la vanne; elle fait "clac-clac-clac" lorsqu'elle atteint sa butée, selon moi.

L'initialisation consistant à chercher la butée mécanique (pour définir cette position comme l'origine du mouvement d'ouverture), le "clac-lac" est donc normal.

Bonjour Geat,
Il faut chercher une petite vanne en position fermée qui relie votre circuit de chauffage (habituellement retour - froid ou bleu) au réseau d'eau froide de la maison.
Dans le doute vous pouvez essayer de l'ouvrir 2 secondes et la refermer : un bruit caractéristique de circulation d'eau doit se faire entendre (le mano ne montera pas de suite).

Ceci étant, il faudrait d'abord savoir pourquoi le mano est à zéro (anormal), ensuite il faut aussi vérifier le pré-gonflage du vase d’expansion (une bonbonne métallique rouge avec une valve de pneu) avant de remettre en pression d'eau.

Bonjour Lagass,
Petite question à propos des multi splits et plus particulièrement de l'initialisation des électrovannes au démarrage.

Pour ne pas allonger le temps de démarrage d'un cycle, il serait logique que toutes les électrovannes soient initialisées en même temps. Pourriez-vous confirmer cette hypothèse ? (voire poster un enregistrement d'un démarrage comme ici sur mon UE http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/start-stop-chaud-.mp3)

Bonsoir Lagass.
Vous allez pouvoir investiguer confortablement installé, super.

Analyse :
Comment la régulation réagit-elle à cette brusque augmentation de la température de l'échangeur UI et de la consommation électrique ?
- elle n'augmente pas la ventilation de l'UI (respect du mode manuel pour la ventilation ?)
- elle accélère un peu le compresseur et ferme un peu l'électrovanne.

Comment réagit-elle à une brusque baisse de la température de l'UI et de la consommation électrique ?
- elle ralentit un peu le compresseur et continue à fermer doucement l'électrovanne.

Test obstruction entrée d'air UI (libre > bouché > libre).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir Lagass et merci pour ces infos.
A l'époque, je n'avais pas trouvé de boutique aux US qui "n'assomme" pas les acheteurs européens.

Mon contact aux US devrait enfin venir en France, j’espère qu'il pensera à prendre mon module... depuis le temps.
On se tient au courant.

Autres questions :
1) Quelle est la clé wpa qui permettrait de connecter ce réseau wifi démarré par la clim ?
2) Ce réseau wifi semble utilisé lors de l'enregistrement d'une clim sur les serveurs LG, peut-être sert-il à autre chose.

A noter qu'en ré-appuyant sur les 2 boutons ci-dessus de la télécommande, l'UI redémarre son propre réseau Wifi (LGE_AC_xx visible sur la photo ci-dessus).

Tant que la clim active son propre réseau Wifi :
- elle apparait "déconnectée" sur l'appli LG ThinQ
- elle apparait encore en tant qu'hôte sur le réseau wifi de la box (mais je pense qu'elle n'y est plus car une commande PING ou TRACERT vers l'IP de cet hôte n'aboutit plus).

Il faut attendre que la clim éteigne son témoin Wifi (au bout de longues minutes) et arrête son propre réseau Wifi pour qu'un TRACERT aboutisse. L'appli peut alors relire le statut de la clim et la contrôler à nouveau.

Existe-il une commande via la télécommande pour forcer l'UI à arrêter son propre réseau Wifi ?...

Analyse enregistrement clim LG avec appli LG_ThinQ.

Avant appairage Wifi d'une UI :
- la clim n'est pas visible ni en tant qu’hôte depuis l'administration de la box (message 45) ni comme réseaux Wifi.

En appuyant sur les 2 boutons à droite et à gauche du bouton "Temp moins" (photo 1)
- l'UI émet un "bip long" et fait clignoter lentement son témoin Wifi (message 44)
- l'UI démarre son propre réseau Wifi avec ici le SSID "LGE_AC_xxx" (photo 2)

Une fois l'UI appairée depuis l'appli LG ThinQ (avec le type d'appareil connectable, le SSID du Wifi de la box et son code), puis enregistrée sur le serveur LG :
- L'UI émet 2 "bip", éteint son témoin Wifi,
- L'UI arrête son réseau Wifi "LGE_AC_xxx" (photo 2)
- La clim apparait en tant qu'hôte du réseau wifi de la box (message 45)

Consommation Clim pour juillet :
~83 kWh (différence Linky entre juillet 2020 et 2019 sans clim).

Voici la télécommande simplifiée.
Cerise sur la gâteau, elle fonctionne sans avoir besoin d'être pointée aussi précisément que celle d'origine.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Petit retour d'expérience concernant ma télécommande LG.

Je trouve pénible l'usage des boutons MODE, FAN-SPEED, SWING,...
Il faut en effet faire défiler toutes les possibilités avant d'arriver au choix voulu.
Seul avantage de ce système, il permet de réduire le nombre de boutons de la télécommande.

Grâce à une télécommande "universelle", je me suis fait une télécommande "sans défilement" en recopiant une touche par fonction (ex. mode COLD, DRY, FAN, etc.)

Un défaut de l'automate de mon UI a pu être ainsi être corrigé. Il s'agit de la position du volet qui n'est pas mémorisé d'un mode à l'autre. Pour cela, j'ai créé une touche pour remettre le volet dans sa position unique en été, à savoir vers le haut.

Nota : la photo date d'un jeu avec la télécommande pendant le confinement, en mars dernier.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir,

Citation :
C’est incroyable de ne pas avoir installé une vanne mélangeuse.

Oui, bizarre d'avoir une régulation coûteuse juste pour faire des plages horaire et une sonde extérieure pour orner la façade nord.
A l'époque les clients moins fortunés avaient au moins à une vanne mélangeuse manuelle, pour régler leur température de départ.

Bonsoir.
Pour Peter12, effectivement pour connaitre la valeur de la sonde S14062111, il suffit aussi de la commander chez un fournisseur et de la mesurer quand vous l'aurez en mains.

Bonsoir Nunoumaior,
Après avoir tout lu (!) je comprends votre désarroi et m'incline devant votre ténacité.

1) Aspect procédure : vous avez pris date avec la lettre A/R, une bonne chose de faite, à suivre...

2) Aspect technique :

Citation :
la clim pendant 1 heure, marche correctement est capable de me fournir les 7.2 kW de froid indiqué, mais après reste bridé à 2.57 kW on est même pas à la moitié de la puissance qu'elle devrait fournir

Pourriez-vous faire l'essai en chauffage consigne au max ? Votre température ambiante devrait devenir très chaude, la consommation électrique devrait être en rapport aux spécifications, notamment en ouvrant les fenêtres si nécessaire.
Cordialement.

Bonsoir JO,
Il faudrait relayer :
- trouver un relais dont le pouvoir de coupure est d'au moins 230V-7W avec une bobine de 12V par exemple
- trouver une alimentation de 12V
- raccorder l'alim à la bobine via le contact "sec" de la régulation
- raccorder le circulateur au 230V via le contact du relais.

Pour péter, une résistance ajustable de 47k devrait permettre d'identifier à peu près toutes les CTN.
(celles de ma régulation sont des 10k par exemple)

Nono doit maintenant trouver le fil raccordé sur le mauvais départ et le mettre sur le bon, sans trop galérer.

Bonjour Lagass,
Intéressant ces 2 nuits où l'UI salon chauffe de la même façon.

Le 29, l'UI de Kiki écrête à 26° alors que l'ambiante part de 21,5° et baisse

Le 30, l'UI de Kiki s'emballe alors que l'ambiante part de 23° et augmente (logique)

Si la consigne de Kiki était la même, ne faisait-il pas moins froid dehors le 30 ?
Bon, la régulation chez Kiki est vraiment bizarre. Le nombre de pas de l'électrovanne sera un plus

Bonjour,

Citation :
En cherchant un peu j'ai vu qu'il existait des sondes de types NTC 10K / NTC20K / PT100 / PT 1000.

Les NTC (CTN en français) pourraient convenir, mais pas les PT qui sont des sondes platine.

Bonjour, schéma de principe pour montrer le danger d'un fil en trop alors que tout fonctionne "normalement".

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.