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Membre inscrit Fredo2468 sur le forum Climatisation

a posté 77 messages sur le forum Climatisation :
Bonjour Jima,
Désolé pour ce silence, j'étais en déplacement, je vais pouvoir reprendre les mesures dans la semaine et je vais me procurer une lampe à filament incandescent.
A bientôt.
Désolé pour ce silence, j'étais en déplacement, je vais pouvoir reprendre les mesures dans la semaine et je vais me procurer une lampe à filament incandescent.
A bientôt.
27 novembre 2018 à 13:49

Voici les photos des composants ressoudés. J'avais également ressoudé le transistor N2. C'est gênant ?
Sinon j'ai reçu les UC2845. Je me disais que si nécessaire, ça serait possible de refaire le circuit PC-1 sur plaque d'essai vu le peu de composant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.



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
Sinon j'ai reçu les UC2845. Je me disais que si nécessaire, ça serait possible de refaire le circuit PC-1 sur plaque d'essai vu le peu de composant.
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17 novembre 2018 à 20:41
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Bonsoir Jima,
OK, pour R6 je mesure 10.13 Ko.
Pour C1, impossible de le mesurer, le multimètre en position capacimètre alterne entre 2 calibres sans arrêt et l'autre appareil affiche un coup "non connu" ou bien une diode avec un seuil à 2.4V.
Du coup j'ai dessoudé C1 en chauffant alternativement à sa droite et à sa gauche mais à ma grande surprise le composant s'est brisé en 2. Du coup je ne sais pas par quelle valeur le remplacer.
Cordialement.
OK, pour R6 je mesure 10.13 Ko.
Pour C1, impossible de le mesurer, le multimètre en position capacimètre alterne entre 2 calibres sans arrêt et l'autre appareil affiche un coup "non connu" ou bien une diode avec un seuil à 2.4V.
Du coup j'ai dessoudé C1 en chauffant alternativement à sa droite et à sa gauche mais à ma grande surprise le composant s'est brisé en 2. Du coup je ne sais pas par quelle valeur le remplacer.
Cordialement.
17 novembre 2018 à 19:56
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Bonjour Jima,
Merci pour ces consignes.
Pour être sûr de bien faire, je ressoude tout sauf PC-1, je mets sous tension et je fais les mesures aux bornes de ZR16 et R10, c'est bien ça ?
Cordialement.
Merci pour ces consignes.
Pour être sûr de bien faire, je ressoude tout sauf PC-1, je mets sous tension et je fais les mesures aux bornes de ZR16 et R10, c'est bien ça ?
Cordialement.
17 novembre 2018 à 14:04
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Bonsoir Jima,
Merci pour ces explications.
Je viens de faire la mesure.
PC-1 alimenté en 15V, je mesure 2.49V sur la pin6.
Sinon j'avais commandé des UC2845, je devrais les recevoir très bientôt.
Bien cordialement.
Merci pour ces explications.
Je viens de faire la mesure.
PC-1 alimenté en 15V, je mesure 2.49V sur la pin6.
Sinon j'avais commandé des UC2845, je devrais les recevoir très bientôt.
Bien cordialement.
14 novembre 2018 à 19:43

Bonsoir Jima,
La pin du milieu du connecteur +15V n'est connectée nulle part. D’ailleurs sur le connecteur "source" (carte alim) il est noté N (neutre ?) pour la pin1 rien pour la pin2 et +15V pour la pin3.
Un contrôle au microscope permet de voir aucune piste sur la pin du milieu, dessous ou dessus le typon.
Sur PC-1 en mode résistance, je mesure :
R = sonde rouge, N = sonde noire
R1 - N6 => 4.99 Mo
R6 - N1 => 8.10 Mo
sur PC1 pin3 et 6 sont bien reliées (cf photo attention la pin1 est à droite et la 8 à gauche).
Pour le matériel j'ai bien une alim 0-30V réglable avec la possibilité de limiter le courant (cf photo), il y a juste une ampoule de 40 ou 60W que je ne dois pas avoir. C'est important que ce soit une halogène ?
Sinon les précédentes manips sous tension je les faisais avec l'oscillo les sondes sont isolées. Mais s'il faut ajouter l'alim réglable, il faudra me donner quelques informations pour connecter tout cela...
L'IGBT soudé est un neuf.
Pour le 8V, je ne sais pas si c'est important, mais c'était un état transitoire à la mise sous tension, ça redescendait rapidement à 2.3V.
Sinon je me pose une question. Comment le système connait la vitesse du compresseur ? Se pourrait-il que le variateur envoie une consigne de vitesse trop importante qui demanderait trop d'énergie ?
Merci.
A bientôt.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


La pin du milieu du connecteur +15V n'est connectée nulle part. D’ailleurs sur le connecteur "source" (carte alim) il est noté N (neutre ?) pour la pin1 rien pour la pin2 et +15V pour la pin3.
Un contrôle au microscope permet de voir aucune piste sur la pin du milieu, dessous ou dessus le typon.
Sur PC-1 en mode résistance, je mesure :
R = sonde rouge, N = sonde noire
R1 - N6 => 4.99 Mo
R6 - N1 => 8.10 Mo
sur PC1 pin3 et 6 sont bien reliées (cf photo attention la pin1 est à droite et la 8 à gauche).
Pour le matériel j'ai bien une alim 0-30V réglable avec la possibilité de limiter le courant (cf photo), il y a juste une ampoule de 40 ou 60W que je ne dois pas avoir. C'est important que ce soit une halogène ?
Sinon les précédentes manips sous tension je les faisais avec l'oscillo les sondes sont isolées. Mais s'il faut ajouter l'alim réglable, il faudra me donner quelques informations pour connecter tout cela...
L'IGBT soudé est un neuf.
Pour le 8V, je ne sais pas si c'est important, mais c'était un état transitoire à la mise sous tension, ça redescendait rapidement à 2.3V.
Sinon je me pose une question. Comment le système connait la vitesse du compresseur ? Se pourrait-il que le variateur envoie une consigne de vitesse trop importante qui demanderait trop d'énergie ?
Merci.
A bientôt.
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
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12 novembre 2018 à 21:22

Bonjour Jima,
Un grand merci pour toutes ces recherches effectuées, aide et explications.
J'ai mesuré la tension secteur, je trouve entre 229 et 231V.
Pour N2 une fois dessoudé, voici les mesures en mode ohmmètre :
Vue de face.
Émetteur(1) - base(2) - collecteur(3)
R pour ma sonde positive rouge
N pour ma sonde négative noire
R2-N1 => infini
R2-N3 => infini
N2-R1 => 7.10Mo
N2-R3 => 6.99Mo
R1-N3 => infini
N1-R3 => infini
Le testeur de composant trouve pour le transistor un PNP brochage E(1)B(2)C(3) B=322 et Uf=661mV
Pour les résistances
R10 = 4.32Ko (marquage 4.3Ko)
R17 = 5.17Ko (marquage 5.1Ko)
R18 = 51.15 Ko (marquage 51Ko)
R19 = 51.05Ko (marquage 51Ko)
R21 = 1Ko (marquage 1Ko)
Pour la thermistance :
T° ambiante : 51.7Ko
En chauffant avec un sèche cheveux à 15cm ça descend progressivement, j'ai arrêté à 10Ko.
Le +15V provient de la carte "alims" : Le connecteur en haut à droite sur la photo ci-jointe.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Un grand merci pour toutes ces recherches effectuées, aide et explications.
J'ai mesuré la tension secteur, je trouve entre 229 et 231V.
Pour N2 une fois dessoudé, voici les mesures en mode ohmmètre :
Vue de face.
Émetteur(1) - base(2) - collecteur(3)
R pour ma sonde positive rouge
N pour ma sonde négative noire
R2-N1 => infini
R2-N3 => infini
N2-R1 => 7.10Mo
N2-R3 => 6.99Mo
R1-N3 => infini
N1-R3 => infini
Le testeur de composant trouve pour le transistor un PNP brochage E(1)B(2)C(3) B=322 et Uf=661mV
Pour les résistances
R10 = 4.32Ko (marquage 4.3Ko)
R17 = 5.17Ko (marquage 5.1Ko)
R18 = 51.15 Ko (marquage 51Ko)
R19 = 51.05Ko (marquage 51Ko)
R21 = 1Ko (marquage 1Ko)
Pour la thermistance :
T° ambiante : 51.7Ko
En chauffant avec un sèche cheveux à 15cm ça descend progressivement, j'ai arrêté à 10Ko.
Le +15V provient de la carte "alims" : Le connecteur en haut à droite sur la photo ci-jointe.
Cordialement.
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
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11 novembre 2018 à 12:04

Petite correction sur ce que j'avais noté sur la tension mesurée sur la pin 3 et 6 de PC-1 :
2.3V => ça reste à 2.3V une fois coupé certainement maintenu par les gros condos. A la mise sous tension ça monte vers les 8V et redescend rapidement à 2.3V.
2.3V => ça reste à 2.3V une fois coupé certainement maintenu par les gros condos. A la mise sous tension ça monte vers les 8V et redescend rapidement à 2.3V.
05 novembre 2018 à 20:46

Bonsoir Jima,
Merci pour ce temps passé à chercher le défaut.
En fait je n'ai pas pu mesurer la tension réseau "230V AC" car la clim n'est pas sur place. Je vais tenter de le faire en fin de semaine pour être sûr qu'il n'y aurait pas une tension en entrée trop importante.
J'ai retiré E12 et je mesure 501uF pour 470uF affiché.
Cette capa est en lien avec la pin1 de PC-1 qui fourni l'alimentation de 15V.
A côté L3 qui ressemble à une capa noire est une inductance et E11 une capa qui est sur la ligne de l'alimentation 15V.
J'ai contrôlé E1 qui va vers N2 et la pin 2 de PC-1 d'un côté et la pin3 de PC-1 de l'autre côté elle est OK.
Pour la tension sur la pin3 pour rappel 2.3V est lorsque la tension réseau est absente et 8V est lorsque c'est alimenté avec aucune charge (carte sur table, pas de compresseur connecté).
La diode près de N2 notée D2 est une diode 4148 en la dessoudant je mesure 0.632V en direct et l'infini en inverse.
CT5 est le connecteur qui reçoit la tension réseau, ça part d'un côté sur R12 en série avec R13 pour arriver sur la pin7 (masse) de PC-1, ça doit être pour une mesure de la tension d'entrée mais n'est pas utilisé par PC-1.
Ça part également sur le primaire de l'inductance. On voit également que ça passe par D3, R209 et en lien avec CT6.
Le connecteur CN2 est le connecteur sur lequel est connecté ce qui doit être un capteur de température monté sur l'IGBT.
Sinon je ne comprends pas bien le rôle de CT6. En effet la carte PFC génère une tension CC qui va sur la carte suivante qui gère le compresseur et génère d'autres tensions et sur cette carte il est noté +300V qui semble provenir d'un autre hacheur pour le fil qui va sur CT6 (qui est noté +280V sur la carte PFC cf photos !).
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.




Merci pour ce temps passé à chercher le défaut.
En fait je n'ai pas pu mesurer la tension réseau "230V AC" car la clim n'est pas sur place. Je vais tenter de le faire en fin de semaine pour être sûr qu'il n'y aurait pas une tension en entrée trop importante.
J'ai retiré E12 et je mesure 501uF pour 470uF affiché.
Cette capa est en lien avec la pin1 de PC-1 qui fourni l'alimentation de 15V.
A côté L3 qui ressemble à une capa noire est une inductance et E11 une capa qui est sur la ligne de l'alimentation 15V.
J'ai contrôlé E1 qui va vers N2 et la pin 2 de PC-1 d'un côté et la pin3 de PC-1 de l'autre côté elle est OK.
Pour la tension sur la pin3 pour rappel 2.3V est lorsque la tension réseau est absente et 8V est lorsque c'est alimenté avec aucune charge (carte sur table, pas de compresseur connecté).
La diode près de N2 notée D2 est une diode 4148 en la dessoudant je mesure 0.632V en direct et l'infini en inverse.
CT5 est le connecteur qui reçoit la tension réseau, ça part d'un côté sur R12 en série avec R13 pour arriver sur la pin7 (masse) de PC-1, ça doit être pour une mesure de la tension d'entrée mais n'est pas utilisé par PC-1.
Ça part également sur le primaire de l'inductance. On voit également que ça passe par D3, R209 et en lien avec CT6.
Le connecteur CN2 est le connecteur sur lequel est connecté ce qui doit être un capteur de température monté sur l'IGBT.
Sinon je ne comprends pas bien le rôle de CT6. En effet la carte PFC génère une tension CC qui va sur la carte suivante qui gère le compresseur et génère d'autres tensions et sur cette carte il est noté +300V qui semble provenir d'un autre hacheur pour le fil qui va sur CT6 (qui est noté +280V sur la carte PFC cf photos !).
Cordialement.
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
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05 novembre 2018 à 20:38

Pour information, C8 en parallèle de l'entrée AC230V est mesuré à 0.416uF alors qu'il est noté 0.47uF
03 novembre 2018 à 15:44

Voici les photos de la carte du climatiseur.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


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Pour agrandir les images, cliquez dessus.


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
03 novembre 2018 à 15:35

Bonjour Jima,
D2 me semble bon je mesure effectivement 2.762V.
R10 4.297K mesuré pour 4.3K sur les bagues.
N2 semble aussi bon : jonctions de 0.727V pas de court-circuits.
Je me fais une réflexion, j'ai trouvé sur : schema de principe alimentation pfc.pdf
Un schéma de principe d'une alimentation pfc. (image jointe)
La partie intéressante est l'overcurrent protection.
Si je cherche sur la carte j'en déduis qu'il s'agit des résistances R12 et R13 (post précédent #51). Comme vous le disiez, "il faudrait vérifier l'utilité de ces résistances" car elles vont sur la pin 7 de PC-1 qui est reliée en interne sur la masse (pin 8). Donc je me dit qu'ils ont prévu sur la carte une mesure de la tension AC230V mais suivant les versions de PC-1 il y a ou pas le circuit de protection des sur-tensions. Or là clairement ce circuit n'y est pas. Du coup peut-être que tout est OK mais que le problème est simplement une tension AC trop importante ? Il faudrait que je mesure la tension secteur pour vérifier non ?
Sinon j'ai également lu https://electronics.stackexchange.com/questions/86388/what-caused-this-igbt-failure, j'ai l'impression que je suis dans ce cas de figure (pas d'échauffement). Je ne suis pas sur à 100%, mais la dernière fois que ça avait claqué j’avais essayé de voir si l'IGBT était chaud (disons 1min après, c'est peut-être trop tard ?) il semblait froid ...
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

D2 me semble bon je mesure effectivement 2.762V.
R10 4.297K mesuré pour 4.3K sur les bagues.
N2 semble aussi bon : jonctions de 0.727V pas de court-circuits.
Je me fais une réflexion, j'ai trouvé sur : schema de principe alimentation pfc.pdf
Un schéma de principe d'une alimentation pfc. (image jointe)
La partie intéressante est l'overcurrent protection.
Si je cherche sur la carte j'en déduis qu'il s'agit des résistances R12 et R13 (post précédent #51). Comme vous le disiez, "il faudrait vérifier l'utilité de ces résistances" car elles vont sur la pin 7 de PC-1 qui est reliée en interne sur la masse (pin 8). Donc je me dit qu'ils ont prévu sur la carte une mesure de la tension AC230V mais suivant les versions de PC-1 il y a ou pas le circuit de protection des sur-tensions. Or là clairement ce circuit n'y est pas. Du coup peut-être que tout est OK mais que le problème est simplement une tension AC trop importante ? Il faudrait que je mesure la tension secteur pour vérifier non ?
Sinon j'ai également lu https://electronics.stackexchange.com/questions/86388/what-caused-this-igbt-failure, j'ai l'impression que je suis dans ce cas de figure (pas d'échauffement). Je ne suis pas sur à 100%, mais la dernière fois que ça avait claqué j’avais essayé de voir si l'IGBT était chaud (disons 1min après, c'est peut-être trop tard ?) il semblait froid ...
Cordialement.
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
03 novembre 2018 à 14:22

Bonjour,
Merci pour vos retours.
Effectivement je pense commander des oxydes métalliques.
Un ami l'a fait une remarque assez troublante. La valeur 270K n'existant pas dans la série E96 (ça serait la seule série à 1% cf) (http://www.logwell.com/tech/components/resistor_values.html) et que l'éclairage utilisé étant des leds ayant donc un spectre qui favorise le bleu, il m'a conseillé de reprendre des photos au soleil.
Et là effectivement j'ai un gros doute sur la deuxième bague de R6 qui penche plutôt sur le rouge ce qui donnerait non pas 170K mais 120K (du coup proche de ce que je mesure 120.8K ... grosse déception :-( )
Mais en même temps R7 dont la deuxième bague paraissait bleue tourne vers le violet ce qui donnerait au lieu de 260K 270K. Grosse douche froide car encore proche de la mesure (272K).
J'ai bien peur finalement qu'il n'y ait que 1 ou 2K d'erreur (R5)....
Cordialement.
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



Merci pour vos retours.
Effectivement je pense commander des oxydes métalliques.
Un ami l'a fait une remarque assez troublante. La valeur 270K n'existant pas dans la série E96 (ça serait la seule série à 1% cf) (http://www.logwell.com/tech/components/resistor_values.html) et que l'éclairage utilisé étant des leds ayant donc un spectre qui favorise le bleu, il m'a conseillé de reprendre des photos au soleil.
Et là effectivement j'ai un gros doute sur la deuxième bague de R6 qui penche plutôt sur le rouge ce qui donnerait non pas 170K mais 120K (du coup proche de ce que je mesure 120.8K ... grosse déception :-( )
Mais en même temps R7 dont la deuxième bague paraissait bleue tourne vers le violet ce qui donnerait au lieu de 260K 270K. Grosse douche froide car encore proche de la mesure (272K).
J'ai bien peur finalement qu'il n'y ait que 1 ou 2K d'erreur (R5)....
Cordialement.
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01 novembre 2018 à 10:29

Re,
Je ne comprends pas, j'ai un mal fou à trouver 260K et 170K en 1%
C'est bien du 1/4w ?
Même sur aliexpress un pack "complet" 168 valeurs ne contient pas ces valeurs :
https://fr.aliexpress.com/item/Carbon-film-resistor-assorted-kit-0-33-ohm-4-7M-ohm-1-4w-5-tolerance-commonly/1865588663.html
J'ai loupé un truc ?
Cordialement.
Je ne comprends pas, j'ai un mal fou à trouver 260K et 170K en 1%
C'est bien du 1/4w ?
Même sur aliexpress un pack "complet" 168 valeurs ne contient pas ces valeurs :
https://fr.aliexpress.com/item/Carbon-film-resistor-assorted-kit-0-33-ohm-4-7M-ohm-1-4w-5-tolerance-commonly/1865588663.html
J'ai loupé un truc ?
Cordialement.
29 octobre 2018 à 20:24

Bonjour,
Merci pour vos retours et pour la lecture des résistances car j'ai toujours un doute quand je les lis moi-même.
EFFECTIVEMENT il y a ENFIN quelque-chose d'anormal de mesuré !!! :-)
J'ai mis en l'air une patte de R7 pour refaire les mesures sur les résistances 1% (avec 2 appareils différents et je trouve quasi pareil).
R5 (240K) mesuré 244K
R6 (170K) mesuré 120.8K
R7 (260K) mesuré 272K
Elles sont toutes les 3 hors tolérances, voici peut-être l'explication de pourquoi l'IGBT claque à plein régime.
Sinon j'ai vérifié la connexion de l'extrémité de la piste qui est raccordée sur le pin 4 de PC-1, c'est OK.
Je commande ces résistances de suite...
Sinon la diode D2 dans le sens passant 0.632V et 2.76V dans l'autre sens.
N2 est un S9015. L'ensemble se dirige vers la pin 2 (5V mesuré post 59) de PC-1
Cordialement.
Merci pour vos retours et pour la lecture des résistances car j'ai toujours un doute quand je les lis moi-même.
EFFECTIVEMENT il y a ENFIN quelque-chose d'anormal de mesuré !!! :-)
J'ai mis en l'air une patte de R7 pour refaire les mesures sur les résistances 1% (avec 2 appareils différents et je trouve quasi pareil).
R5 (240K) mesuré 244K
R6 (170K) mesuré 120.8K
R7 (260K) mesuré 272K
Elles sont toutes les 3 hors tolérances, voici peut-être l'explication de pourquoi l'IGBT claque à plein régime.
Sinon j'ai vérifié la connexion de l'extrémité de la piste qui est raccordée sur le pin 4 de PC-1, c'est OK.
Je commande ces résistances de suite...
Sinon la diode D2 dans le sens passant 0.632V et 2.76V dans l'autre sens.
N2 est un S9015. L'ensemble se dirige vers la pin 2 (5V mesuré post 59) de PC-1
Cordialement.
29 octobre 2018 à 20:01

Je m’aperçois que R5 est branché sur la tension de sortie et en série avec R6, R7 qui va vers la pin 3 (=pin 6) de PC-1 (post 114).
Est-ce que ça serait le feedback de la tension générée ?
Je mesure
191K pour R5
105K pour R6
180 pour R7
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


résistances carte climatiseur
Est-ce que ça serait le feedback de la tension générée ?
Je mesure
191K pour R5
105K pour R6
180 pour R7
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
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résistances carte climatiseur
29 octobre 2018 à 02:27

Dom,
J'ai dessoudé l'inductance.
Il y a 6 enroulements.
Pour chaque enroulement je mesure 0.6 Ohm et 0.18 mH.
Pour rappel sur le circuit toutes les pins sont reliées de chaque côté. Du coup les 6 enroulements sont tous en parallèle.
Je ne mesure aucun court-circuit entre les enroulements.
Ça semble plutôt bon non ? J'aurais mesuré un enroulement différent des autres s'il y avait un en défaut ?
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

J'ai dessoudé l'inductance.
Il y a 6 enroulements.
Pour chaque enroulement je mesure 0.6 Ohm et 0.18 mH.
Pour rappel sur le circuit toutes les pins sont reliées de chaque côté. Du coup les 6 enroulements sont tous en parallèle.
Je ne mesure aucun court-circuit entre les enroulements.
Ça semble plutôt bon non ? J'aurais mesuré un enroulement différent des autres s'il y avait un en défaut ?
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
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29 octobre 2018 à 02:26

Pour information, j'ai dessoudé les 2 grosses capa de 680uF 400V, je mesure les caractéristiques suivantes (avec un testeur BSIDE ESR02):
1er : 599 uF ESR=0.14 Ohm Vloss=0.5%
2eme: 608 uF ESR=0.13 Ohm Vloss=0.3%
et 620 et 613 uF avec un autre appareil
Pour la self (sur circuit donc pas sûr que la mesure soit bonne)
0.3 Ohm avec L=0.15mH
1er : 599 uF ESR=0.14 Ohm Vloss=0.5%
2eme: 608 uF ESR=0.13 Ohm Vloss=0.3%
et 620 et 613 uF avec un autre appareil
Pour la self (sur circuit donc pas sûr que la mesure soit bonne)
0.3 Ohm avec L=0.15mH
28 octobre 2018 à 12:24

Bonjour à tous,
Encore merci pour vos commentaires et l'aide apportée.
Pour ZR16 elle participe aux signaux d'entrés de PC-1 j'avais un gros doute en la mesurant sur le circuit ...
Si la panne provient bien de la carte qui génère la tension à lire la question 2664 et votre expérience, je veux bien croire que l'inductance à un défaut. Par contre elle ne semble pas facile à dessouder.
Je ne voie aucune référence dessus. Du coup il est préférable de tester la solution des 2 IGBT en parallèle (il faudrait que je commande une feuille isolante pour ça) ou bien tenter de dessouder l'inductance et essayer de la débobiner ?
Encore merci pour vos commentaires et l'aide apportée.
Pour ZR16 elle participe aux signaux d'entrés de PC-1 j'avais un gros doute en la mesurant sur le circuit ...
Si la panne provient bien de la carte qui génère la tension à lire la question 2664 et votre expérience, je veux bien croire que l'inductance à un défaut. Par contre elle ne semble pas facile à dessouder.
Je ne voie aucune référence dessus. Du coup il est préférable de tester la solution des 2 IGBT en parallèle (il faudrait que je commande une feuille isolante pour ça) ou bien tenter de dessouder l'inductance et essayer de la débobiner ?
28 octobre 2018 à 12:23

Bon je réponds à ma question, elle a l'air bonne (ZR16) car si je la mets en série avec une résistance de 1K le tout sous 12V je mesure 10.06V à ses bornes.
27 octobre 2018 à 17:09

Bonjour Jima,
J'ai dessoudé un côté de D4.
Je mesure 0.490V dans le sens direct et infini en inverse.
Par contre j'ai également dessoudé ZR16 qui est une 1N4140A
Datasheet : https://www.vishay.com/docs/85816/1n4728a.pdf
Je sais pas trop comment la tester mais j'ai vu sur le net qu'on doit avoir un résistance faible (< 1M) dans un sens et élevée dans l'autre (>10M).
En mettant le calibre 20MOhms je mesure 11.65M en direct et infini en indirect (le plus sur la bague noire).
En position testeur diode : 0.746V en direct et infini dans l'autre sens.
Ça permet de savoir si elle est bonne ou pas ?
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J'ai dessoudé un côté de D4.
Je mesure 0.490V dans le sens direct et infini en inverse.
Par contre j'ai également dessoudé ZR16 qui est une 1N4140A
Datasheet : https://www.vishay.com/docs/85816/1n4728a.pdf
Je sais pas trop comment la tester mais j'ai vu sur le net qu'on doit avoir un résistance faible (< 1M) dans un sens et élevée dans l'autre (>10M).
En mettant le calibre 20MOhms je mesure 11.65M en direct et infini en indirect (le plus sur la bague noire).
En position testeur diode : 0.746V en direct et infini dans l'autre sens.
Ça permet de savoir si elle est bonne ou pas ?
Cordialement.
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
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27 octobre 2018 à 16:49

Bonjour Jima,
La plus grosse une HER306 (D5 post 91 en parallèle sur Q2) dont j'ai dessoudé un pin pour la mesure : 0.445 dans le sens passant et infini dans l'autre.
Ensuite D4 (photo post 65) 0.484 dans le sens passant et 1.496 dans l'autre sens.
Cordialement.
La plus grosse une HER306 (D5 post 91 en parallèle sur Q2) dont j'ai dessoudé un pin pour la mesure : 0.445 dans le sens passant et infini dans l'autre.
Ensuite D4 (photo post 65) 0.484 dans le sens passant et 1.496 dans l'autre sens.
Cordialement.
23 octobre 2018 à 09:22

Bonsoir Jima,
Merci beaucoup pour cette recherche.
Voici ce que je mesure :
Multimètre en mode ohmmètre 200 ohms,
pin 6 et pin 7 => infini dans les 2 sens
pin 5 et pin 6 => infini dans les 2 sens
En mode diode :
pin 8 et pin 7 => infini (+ sur 7)
pin 8 et pin 7 => 0.704 (+ sur 8)
Vu le prix, j'en ai profité pour en commander sur aliexpress livraison d'ici 1 mois ...
Cordialement.
Merci beaucoup pour cette recherche.
Voici ce que je mesure :
Multimètre en mode ohmmètre 200 ohms,
pin 6 et pin 7 => infini dans les 2 sens
pin 5 et pin 6 => infini dans les 2 sens
En mode diode :
pin 8 et pin 7 => infini (+ sur 7)
pin 8 et pin 7 => 0.704 (+ sur 8)
Vu le prix, j'en ai profité pour en commander sur aliexpress livraison d'ici 1 mois ...
Cordialement.
18 octobre 2018 à 19:37

Pour rappel les tensions observées alim branchée sur le 220V sans charge :
1- 15V => marqué 15V sur le PCB certainement Vcc
2- 5V => ...
3- 2.3V => ça reste à 2.3V une fois coupé certainement maintenu par les gros condos. A la mise sous tension ça monte vers les 8V et redescend rapidement à 2.3V relié avec 6
4- pilote la grille de l'IBT
5- 0V <= provient des 3 grosses résistances en parallèles je sais pas si c'est normal de mesurer 0
6- 2.3V relié avec 3
7- Masse
8- Masse.
1- 15V => marqué 15V sur le PCB certainement Vcc
2- 5V => ...
3- 2.3V => ça reste à 2.3V une fois coupé certainement maintenu par les gros condos. A la mise sous tension ça monte vers les 8V et redescend rapidement à 2.3V relié avec 6
4- pilote la grille de l'IBT
5- 0V <= provient des 3 grosses résistances en parallèles je sais pas si c'est normal de mesurer 0
6- 2.3V relié avec 3
7- Masse
8- Masse.
13 octobre 2018 à 18:47

J'avais oublié de mettre le schéma....
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

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
13 octobre 2018 à 18:44

Bonjour Jima,
Merci pour ces informations.
Je viens de faire un schéma de principe en espérant ne pas m'être trompé.
A priori il n'existe pas de R4. Je me demande s'il n'y a pas des composants cms entre la surface du typon et le dessous du circuit intégré DIL 8. En effet ce dernier n'est pas soudé "à plat"...
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci pour ces informations.
Je viens de faire un schéma de principe en espérant ne pas m'être trompé.
A priori il n'existe pas de R4. Je me demande s'il n'y a pas des composants cms entre la surface du typon et le dessous du circuit intégré DIL 8. En effet ce dernier n'est pas soudé "à plat"...
Cordialement.
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
13 octobre 2018 à 18:10

Bonjour,
L'utilité de R12 et R13 sera à contrôler sur le schéma final.
Effectivement cela revient à mettre à la masse l'extrémité de R13.
- Vous avez réussi à identifier partiellement Q1
Par Q1 on parle bien du transistor cms de la carte PC1 en photo ? Il est noté dessus J6 ou U6. Il a partiellement souffert mais il semble bon au multimètre. Sinon l'autre Q1 est un D75E60 qui est sur la carte pfc.
- Concernant UC3852N, on n'est pas sûr que ce soit la référence donc il faut continuer à la chercher.
Je n'ai pas encore pris le temps mais oui.
- Vous disposez d'un oscilloscope mais saurez-vous reconstituer le circuit imprimé de PC-1 ?
Pourquoi faire ? Le circuit est en bon état. Si nécessaire il est possible de changer un composant dessus.
Ceci dit je me pose la question suivante : comment être sûr que le problème provient de cette carte ? Est-on sûr que c'est un problème de "drive" de la grille ? Si pour une raison quelconque la carte qui pilote le moteur du compresseur consommait plus que ce qu'elle devrait, est-ce que ça se traduirait aussi par un claquement de Q2 ?
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

L'utilité de R12 et R13 sera à contrôler sur le schéma final.
Effectivement cela revient à mettre à la masse l'extrémité de R13.
- Vous avez réussi à identifier partiellement Q1
Par Q1 on parle bien du transistor cms de la carte PC1 en photo ? Il est noté dessus J6 ou U6. Il a partiellement souffert mais il semble bon au multimètre. Sinon l'autre Q1 est un D75E60 qui est sur la carte pfc.
- Concernant UC3852N, on n'est pas sûr que ce soit la référence donc il faut continuer à la chercher.
Je n'ai pas encore pris le temps mais oui.
- Vous disposez d'un oscilloscope mais saurez-vous reconstituer le circuit imprimé de PC-1 ?
Pourquoi faire ? Le circuit est en bon état. Si nécessaire il est possible de changer un composant dessus.
Ceci dit je me pose la question suivante : comment être sûr que le problème provient de cette carte ? Est-on sûr que c'est un problème de "drive" de la grille ? Si pour une raison quelconque la carte qui pilote le moteur du compresseur consommait plus que ce qu'elle devrait, est-ce que ça se traduirait aussi par un claquement de Q2 ?
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

09 octobre 2018 à 09:44

Bonjour,
Merci, il y a des chances que le composant n'est pas souffert.
Sinon il n'y a rien d'inscrit, malheureusement cette face était la plus exposée et elle a trop été usinée...
Mais ça pourrait bien être un UC3852 ou UC2852.
Merci, il y a des chances que le composant n'est pas souffert.
Sinon il n'y a rien d'inscrit, malheureusement cette face était la plus exposée et elle a trop été usinée...
Mais ça pourrait bien être un UC3852 ou UC2852.
06 octobre 2018 à 16:18

J'ai peut-être un gagnant : la liste de ce que j'ai trouvé :
fairchild ML4803 gnd2
fairchild fan7530 gnd6 vcc8
ST L6562 gnd6 vcc8
infineon ICE1PCS01 gnd1 vcc7
linear techno. LT1249 gnd1 vcc7
NCP1653 gnd6 vcc8
TI UC3852N gnd5 vcc7 gate6
High Power-Factor Preregulator UC2852
Donc le UC3852N ou 1852 ou 2852 a bien gnd en 5 vcc en 7 avec maxi 30V sur la datasheet la sortie en 6.
Ça serait lui non ?
fairchild ML4803 gnd2
fairchild fan7530 gnd6 vcc8
ST L6562 gnd6 vcc8
infineon ICE1PCS01 gnd1 vcc7
linear techno. LT1249 gnd1 vcc7
NCP1653 gnd6 vcc8
TI UC3852N gnd5 vcc7 gate6
High Power-Factor Preregulator UC2852
Donc le UC3852N ou 1852 ou 2852 a bien gnd en 5 vcc en 7 avec maxi 30V sur la datasheet la sortie en 6.
Ça serait lui non ?
06 octobre 2018 à 13:00

Ah oui et la sortie qui commande la grille est pin 6...
06 octobre 2018 à 12:35

Voici la face avant.
On ne voit pas la référence du composant, mais il me semble bien que le pin 1 doit être en haut à gauche sur la photo on devine le marquage rond.
La masse serait donc en pin 5 et le +15v en pin 7 (je le déduis car j'avais mesuré +15V en pin1 sur le module) et +5V du module mesuré en pin8.
Ça doit pouvoir se retrouver avec les datasheet en cherchant dil8 pfc controller on tombe sur des références je vais regarder si je trouve un gagnant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


On ne voit pas la référence du composant, mais il me semble bien que le pin 1 doit être en haut à gauche sur la photo on devine le marquage rond.
La masse serait donc en pin 5 et le +15v en pin 7 (je le déduis car j'avais mesuré +15V en pin1 sur le module) et +5V du module mesuré en pin8.
Ça doit pouvoir se retrouver avec les datasheet en cherchant dil8 pfc controller on tombe sur des références je vais regarder si je trouve un gagnant.
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
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06 octobre 2018 à 12:29

Je me suis trompé c'est un DIL 8 qu'on devine.
06 octobre 2018 à 11:58

Bonjour Jima,
Merci pour ces conseils.
Voici la face arrière. On devine un composant DIL 6 pins de l'autre côté.
Pas de doute également sur le fait que 7 et 8 sont reliées (zoom sur 3ème photo).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.



Merci pour ces conseils.
Voici la face arrière. On devine un composant DIL 6 pins de l'autre côté.
Pas de doute également sur le fait que 7 et 8 sont reliées (zoom sur 3ème photo).
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06 octobre 2018 à 11:42

Re,
Je suis... décomposé... En regardant de plus près on voit bien que les pins 7 et 8 sont connectées ensembles sur le circuit.
Du coup je pense que je fais fausse piste et PC1 doit être OK (enfin j'espère qu'il l'est encore).
Retour à la case départ. :(
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je suis... décomposé... En regardant de plus près on voit bien que les pins 7 et 8 sont connectées ensembles sur le circuit.
Du coup je pense que je fais fausse piste et PC1 doit être OK (enfin j'espère qu'il l'est encore).
Retour à la case départ. :(
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
05 octobre 2018 à 19:59
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Bonjour,
J'ai commencé à creuser le composant.
Je commence à voir apparaitre un petit circuit avec des composants.
Je suppose qu'au centre il devrait y avoir le contrôleur PFC.
Le fer à souder ne fait pas vraiment fondre cette sorte de résine mais permet de l'effriter.
Je continuerai plus tard je me demande si ça serait plus simple avec un fer à chaleur ?
Voici quelques photos.
A bientôt.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


J'ai commencé à creuser le composant.
Je commence à voir apparaitre un petit circuit avec des composants.
Je suppose qu'au centre il devrait y avoir le contrôleur PFC.
Le fer à souder ne fait pas vraiment fondre cette sorte de résine mais permet de l'effriter.
Je continuerai plus tard je me demande si ça serait plus simple avec un fer à chaleur ?
Voici quelques photos.
A bientôt.
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
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05 octobre 2018 à 19:49
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J'ai dessoudé PC-1
7 et 8 sont bien en court-circuit.
J'ai commencé à attaquer à la dremel une partie de la carapace.
Au bout 1 mm je tombe sur une autre matière dans les tons de gris/blanc.
Je continue ?
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

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
7 et 8 sont bien en court-circuit.
J'ai commencé à attaquer à la dremel une partie de la carapace.
Au bout 1 mm je tombe sur une autre matière dans les tons de gris/blanc.
Je continue ?
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29 septembre 2018 à 20:28
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Merci Dom pour cette réponse.
Du coup je ne vois pas trop ce qui fait claquer Q2.
Côté R14 et R15 ça ressemble à un circuit qui mesure la température de Q2 et son voisin.
En cas de défaut de ce circuit du genre envoyer une mauvaise température pourrait être une cause ?
En général ce type de circuit est là pour un fonctionnement en tout ou rien ?
C'est à dire que ça coupe le hachage si c'est trop chaud ?
Du coup je ne vois pas trop ce qui fait claquer Q2.
Côté R14 et R15 ça ressemble à un circuit qui mesure la température de Q2 et son voisin.
En cas de défaut de ce circuit du genre envoyer une mauvaise température pourrait être une cause ?
En général ce type de circuit est là pour un fonctionnement en tout ou rien ?
C'est à dire que ça coupe le hachage si c'est trop chaud ?
29 septembre 2018 à 14:41

Bonjour,
J'ai dessoudé une patte de D5 qui est une HER306 (en parallèle sur Q2).
A lire la datasheet page 3 il me semble que je devrais lire plus que 0.5V lorsque je la teste au multimètre position "diode". Or je lis 0.435. Ça pourrait expliquer le problème de Q2 qui claque ?
http://www.rectron.com/data_sheets/her301-308.pdf
Merci par avance pour vos réponses.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J'ai dessoudé une patte de D5 qui est une HER306 (en parallèle sur Q2).
A lire la datasheet page 3 il me semble que je devrais lire plus que 0.5V lorsque je la teste au multimètre position "diode". Or je lis 0.435. Ça pourrait expliquer le problème de Q2 qui claque ?
http://www.rectron.com/data_sheets/her301-308.pdf
Merci par avance pour vos réponses.
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29 septembre 2018 à 13:34
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Bonjour,
Effectivement... Il est intéressant de pouvoir voir la même carte d'une autre révision sur le site.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

La résistance ne semble pas être la même.
Effectivement... Il est intéressant de pouvoir voir la même carte d'une autre révision sur le site.
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La résistance ne semble pas être la même.
28 septembre 2018 à 13:04

Bonjour Dom,
Merci pour cette réponse, je pensais 20 ohms, il me semble que c'est du doré.
Du coup il y a peut-être un début de piste car je mesure dans les 180Kohms.
Dès que je m'y remets dessus je vais explorer ce côté.
A bientôt.
Merci pour cette réponse, je pensais 20 ohms, il me semble que c'est du doré.
Du coup il y a peut-être un début de piste car je mesure dans les 180Kohms.
Dès que je m'y remets dessus je vais explorer ce côté.
A bientôt.
27 septembre 2018 à 19:19

Merci Dom pour ces très bonnes explications !
Pourriez-vous me dire combien devraient être les valeurs de R14 et R15 sur la photo jointe ?
Si je ne trouve rien d'autre je vais tenter de dessouder PC-1
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Pourriez-vous me dire combien devraient être les valeurs de R14 et R15 sur la photo jointe ?
Si je ne trouve rien d'autre je vais tenter de dessouder PC-1
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
26 septembre 2018 à 18:42

Bonjour,
Tout d'abord merci à vous 2 pour votre aide sur la recherche de l'origine de la panne qui fait claquer Q2.
Malheureusement je ne trouve rien de probant pour essayer de trouver des infos sur PC-1, même avec une recherche de "PFC controller"
Alors, j'ai mesuré en position 200 ohms la résistance entre la pin 7 et 8 de PC-1 je trouve 3.1 ohms qui est également la mesure lorsque je mets les 2 broches du multimètre ensembles donc ça semble bien être 0.
La résistance R209 semble en bon état et je mesure 99 Ohms.
Effectivement changer les capas chimiques qui on le sait vieillissent mal serait à essayer. Je vais faire l'inventaire car il ne me semble pas les avoir toutes.
Sinon je me fait également la remarque suivante : au fur et à mesure que le compresseur monte dans les tours, il nécessite plus de puissance.
Or à l'oscillo on constate qu'il y a plusieurs largeurs d'impulsions qui se suivent et non plusieurs impulsions de même largeur qui augmenteraient avec la demande de puissance.
"y a plusieurs commandes groupées dans une seule impulsion" => en réalité ce que l'on voit est la superposition dans une fenêtre de temps très courte de ce que sur quoi se synchronise l'oscillo via le trigger. Autrement dit le signal réel est un signal composé d'un créneau court sur le premier front montant, suivi d'un créneau un peu plus large sur le front montant suivant, suivi d'un créneau encore un peu plus large. Les fronts montants se présentent toutes les ~12us.
"alors qu'il ne devrait avoir qu'une seule." => effectivement je me serait plutôt attendu à ce que la largeur du créneau augmente au fur et à mesure de la demande de puissance et surtout soit de même largeur pour une puissance donnée. (ce qui donnerait l'impression à l'oscillo de voir une seule et même commande)
Est-ce une mesure en ajoutant en voie 2 le 220V AC et le trigger dessus pour voir si l'impulsion est bien au zéro serait intéressant ?
Tout d'abord merci à vous 2 pour votre aide sur la recherche de l'origine de la panne qui fait claquer Q2.
Malheureusement je ne trouve rien de probant pour essayer de trouver des infos sur PC-1, même avec une recherche de "PFC controller"
Alors, j'ai mesuré en position 200 ohms la résistance entre la pin 7 et 8 de PC-1 je trouve 3.1 ohms qui est également la mesure lorsque je mets les 2 broches du multimètre ensembles donc ça semble bien être 0.
La résistance R209 semble en bon état et je mesure 99 Ohms.
Effectivement changer les capas chimiques qui on le sait vieillissent mal serait à essayer. Je vais faire l'inventaire car il ne me semble pas les avoir toutes.
Sinon je me fait également la remarque suivante : au fur et à mesure que le compresseur monte dans les tours, il nécessite plus de puissance.
Or à l'oscillo on constate qu'il y a plusieurs largeurs d'impulsions qui se suivent et non plusieurs impulsions de même largeur qui augmenteraient avec la demande de puissance.
"y a plusieurs commandes groupées dans une seule impulsion" => en réalité ce que l'on voit est la superposition dans une fenêtre de temps très courte de ce que sur quoi se synchronise l'oscillo via le trigger. Autrement dit le signal réel est un signal composé d'un créneau court sur le premier front montant, suivi d'un créneau un peu plus large sur le front montant suivant, suivi d'un créneau encore un peu plus large. Les fronts montants se présentent toutes les ~12us.
"alors qu'il ne devrait avoir qu'une seule." => effectivement je me serait plutôt attendu à ce que la largeur du créneau augmente au fur et à mesure de la demande de puissance et surtout soit de même largeur pour une puissance donnée. (ce qui donnerait l'impression à l'oscillo de voir une seule et même commande)
Est-ce une mesure en ajoutant en voie 2 le 220V AC et le trigger dessus pour voir si l'impulsion est bien au zéro serait intéressant ?
26 septembre 2018 à 15:57

Dernière chance pour sauver la clim serait de trouver le composant PC-1
J'ai trouvé ceci sur Internet qui est très proche mais il manque une pin :
https://www.google.com/search?q=MA8920
Si quelqu'un a des pistes ....
J'ai trouvé ceci sur Internet qui est très proche mais il manque une pin :
https://www.google.com/search?q=MA8920
Si quelqu'un a des pistes ....
25 septembre 2018 à 10:07

Bon la piste du site australien vient de se refroidir :
We provide a rebuild and exchange service for circuit boards. In many cases we have rebuilt controls available for immediate exchange but in this case we would need to rebuild your control.
The retail price for the rebuild of your control is $235.5**. (Further discounts do apply for our trade customers**). All controls are fully rebuilt and most come with a 12 month warranty. Turnaround time is generally within 5~7 working days of receipt **. If by chance your control was not repairable there’s a small assessment fee of $35 payable and we can possibly source a replacement for you (subject to availability – cost to be advised). Express delivery charge of $17 applies in both cases. (PO Boxes, International freight and larger items may have an additional charge)
235$ + fdp pour réparer la carte c'est beaucoup trop. :(
We provide a rebuild and exchange service for circuit boards. In many cases we have rebuilt controls available for immediate exchange but in this case we would need to rebuild your control.
The retail price for the rebuild of your control is $235.5**. (Further discounts do apply for our trade customers**). All controls are fully rebuilt and most come with a 12 month warranty. Turnaround time is generally within 5~7 working days of receipt **. If by chance your control was not repairable there’s a small assessment fee of $35 payable and we can possibly source a replacement for you (subject to availability – cost to be advised). Express delivery charge of $17 applies in both cases. (PO Boxes, International freight and larger items may have an additional charge)
235$ + fdp pour réparer la carte c'est beaucoup trop. :(
24 septembre 2018 à 17:09

A priori je trouve pas de référence de PC-1
J'ai contacté le site australien à voir ...
En écumant le web je suis tombé sur
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/126678-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-beko-bkf-180-inv/
Qui montre exactement la même carte mais avec la référence 64521.4, qui en la cherchant on tombe ici
Panne code F1 climatiseur split AC-SR-51-QC
Donc cette carte semble avoir de multiples références mais PC-1 reste un mystère.
J'ai contacté le site australien à voir ...
En écumant le web je suis tombé sur
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/126678-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-beko-bkf-180-inv/
Qui montre exactement la même carte mais avec la référence 64521.4, qui en la cherchant on tombe ici
Panne code F1 climatiseur split AC-SR-51-QC
Donc cette carte semble avoir de multiples références mais PC-1 reste un mystère.
24 septembre 2018 à 16:28
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Bonjour Jima,
Pour R12 et R13 j'avais dessoudé une extrémité de la résistance pour lire sa valeur.
En revanche entre les pins 7 et 8 de PC-1 je mesure 0 Ohm ce qui semble pas forcément bon...
Effectivement sans la référence de PC-1 ça va être compliqué.
A priori le problème viendrait alors de PC-1 ?
Cordialement.
Pour R12 et R13 j'avais dessoudé une extrémité de la résistance pour lire sa valeur.
En revanche entre les pins 7 et 8 de PC-1 je mesure 0 Ohm ce qui semble pas forcément bon...
Effectivement sans la référence de PC-1 ça va être compliqué.
A priori le problème viendrait alors de PC-1 ?
Cordialement.
24 septembre 2018 à 08:09
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Bon, fausse piste une fois une patte en l'air je mesure 507Ko et 509 Ko pour R12 et R13...
23 septembre 2018 à 18:12
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Jima,
Quand je suis la trace du + du pont redresseur ça passe par 2 résistances en série vert marron jaune (510Ko) et je mesure 255Ko. Ensuite ça rejoint la patte 7 de PC-1
Ça pourrait être ça ?
Je vais dessouder une patte pour voir sa valeur exacte.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Quand je suis la trace du + du pont redresseur ça passe par 2 résistances en série vert marron jaune (510Ko) et je mesure 255Ko. Ensuite ça rejoint la patte 7 de PC-1
Ça pourrait être ça ?
Je vais dessouder une patte pour voir sa valeur exacte.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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23 septembre 2018 à 17:54
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Jima,
Correction, après avoir dessoudé le composant il y a bien une inscription. On dirait plutôt une capacité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Correction, après avoir dessoudé le composant il y a bien une inscription. On dirait plutôt une capacité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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23 septembre 2018 à 14:40
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