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Membre inscrit gwest sur le forum Climatisation

gwest
a posté 13 messages sur le forum Climatisation :


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Bonjour,
C'est un local à séminaires, conférences avec places assises, il n'y a pour le moment aucun système installé. Le local ne sert que 1 fois par mois pendant deux jours.

Je pense que la solution CTA à détente directe serait une bonne solution. Cependant, une double flux permet une économie des calories récupérées (10 à 20 %).

Je sais que Mitsubishi fournit des kits complets unité extérieure avec batterie pour les CTA.
Disons que la détente directe est plus efficace.
Cependant il faut soit avoir des bouches d'aération au plafond qui soient raccordées à une gaine (cependant il n'y a pas de faux plafond, il y a la charpente visible).
Sinon peut-être directement faire des bouches dans les murs et faire passer les gaines par l'extérieur.
Cordialement.
01 avril 2018 à 20:34
forum consulter ce sujet Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3

Bonjour,

Je souhaiterais climatiser un volume de 2085 m3 d'air, il n'y a aucune fenêtre au sud, cependant il y a 5 fenêtres (orienté nord) et une porte vitrée (sud ouest) ainsi que 3 vasistas de 1m² chacun dans le toit plein sud.
Les murs sont du mono-mur de 40cm sans isolation (l'isolation se fait avec les alvéoles du mono-mur, briques rouge) la climatisation servira à refroidir ainsi qu'à lutter contre l'énergie de 300 personnes assises (80w environ x 300 = 24000w).
Le plafond étant à 8m20 au point le plus haut, je pense qu'il y aura un problème de stratification de l'air.
En installant des unités intérieures, il faut bien répartir les unités 50m3 par unité.

Je souhaiterai ici surtout me pencher sur le type de climatisation : Laquelle choisir ?
- Plusieurs monosplits
- 1 ou plusieurs multisplits
- CTA, simple ou double flux ?

Quel type de régulation ?
Peut-on avoir un thermostat qui puisse commander l'ensemble des monosplits ?
Pour le renouvellement d'air un système de CTA est mieux. Du moins c'est ce qui est le plus répandu pour les gros volumes (supermarchés, piscines etc.).
Merci pour vos avis.
31 mars 2018 à 23:08
forum consulter ce sujet Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3

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Alors, j'ai effectué des mesures de température, mais je n'ai pas réussi à effectuer des mesures précises.
Sinon, j'ai bien observé une trace d'huile au niveau de capteurs pressostat HP.
Donc je pense que la fuite vient de ce côté là.
31 mars 2018 à 22:49
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

*avoir des courts cycles > je voulais dire des cycles trop longs.
26 mars 2018 à 23:53
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Bonsoir Adelclim,

En effet les traces de gras sont à re-vérifier au niveau du préssostat HP.
Demain, j'essayerais de mesurer la surchauffe en laissant allumer à bonne température.

Dans les pièces la consigne doit être de 21°C.
La température de l'eau envoyée dans les planchers est de 30°C.
En fait la PAC envoie l'eau dans un ballon tampon.

Le type de détente est une détente directe (de type pieuvre).
Il y a deux compresseurs Scroll en parallèle, mais je ne sais pas si c'est du inverter... j'en doute.
La PAC est une AIRWELL AQH 35 triphasé à démarrage direct.
Je ne pense pas que ce soit un inverter car à chaque démarrage des compresseurs cela fait beaucoup de bruit.
Il n'y a pas de variation de puissance au démarrage.
Il y a un des deux compresseurs qui a été changé, c'est peut-être pour cela que les intensités ne sont pas les mêmes.
Sinon l'évaporateur se met en givre régulièrement l'hiver ou par temps très humide.
Sinon la montée en température se fait bien mais met du temps (après il y a quand même au moins 150m² à chauffer).
S'il y a manque de fluide c'est pas grand chose. Mais suffisamment pour avoir des courts cycles et diminuer la durée de vie des compresseurs à long terme.
Cordialement.
P. S. : Puis-je mesurer la température d'évaporation et de condensation sans manifolds ?
26 mars 2018 à 22:42
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Je reviens vers le sujet, car il y a quand même des détails sur l'explication qui m’échappent :
Vous dites que l'on doit évaporer à -7°C.

Donc vous faites la soustraction :
Température d'évaporation (To) = Température air ext - DT total à l'évaporateur ?
On admet que le Delta T doit être de 15 du coup : 8-15= - 7 °C

Les valeurs de références avec un Évaporateur à air et un condenseur a eau :
Écart de température sur l'air entrée / sortie évaporateur : entre 6 à 10 °C
Écart de température entrée d'air / température d'évaporation : entre 16 à 20 °C
Si on prend température de référence delta de 20 °C on a température d'évaporation : -12 °C
Pourriez-vous être plus clair ?
Le R410A est un mélange presque azéotropique.

Pour les valeurs de références sur le condenseur :
Delta T sur l'eau :10°C à 15°C
Écart de température de condensation / entrée d'eau : 5°C
Températures de références Surchauffe et sous-refroidissement :
Surchauffe dans l'évaporateur : 4°C à 7 °C
Sous refroidissement dans le condenseur : 3°C à 7 °C
La surchauffe se calcule comme suit : ((Relevé de la température du liquide au bulbe du détendeur) - (Température d'évaporation lu au manomètre))
Le sous-refroidissement dans le condenseur : ((Température de condensation lu au mano) - ( Température du liquide à la sortie du condenseur))

Le rapport nous indique :
HP : 22 bars avec relation température : 37,5°C
BP : 5 bars avec relation température : -10°C.

Apparemment il a indiqué : (sous-refroidissement = 4°C)
Température de soufflage Ext : 1,5°C
Température de reprise Ext : 8°C
Et température Ext : 8°C.

Le Delta T sur l'eau est de : 33,5°C - 28°C = 5,5°C Ce qui est bien sûr trop faible.
Maintenant, pouvez-vous me dire comment avez-vous même conclu une surchauffe trop élevée et un sous-refroidissement trop bas ?
Très cordialement.
26 mars 2018 à 17:45
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Citation :
prendre les températures entrée d'air de l'UI (ambiant) et le soufflage de l'UI
C'est une PAC Air/Eau.
Donc pas de températures entrée sortie UI.
La PAC alimente un plancher chauffant, et les mesures sur l'échangeur à eau est sur le rapport.
22 mars 2018 à 22:00
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Oui merci, la réponse de JIMA est parfaite.
Cordialement.
22 mars 2018 à 17:50
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Super, merci, le technicien a bien regardé au niveau du pressostat HP (c'est indiqué sur le rapport).
Il y a 8kg de fluide dans la machine, selon vous combien cela devrait coûter ?
Cordialement.
22 mars 2018 à 14:21
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Et le fluide est du R410a.
22 mars 2018 à 08:49
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

J'ai oublié de dire que c'est un modèle AQH 35 triphasé, avec échangeur condenseur/eau qui alimente deux planchers chauffant, je ne pense pas que ce soit un inverter car on doit permuter manuellement la PAC pour passer en mode clim.
22 mars 2018 à 08:48
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Merci, mais il y a quand même des mesures qui peuvent donner un diagnostic précis pour savoir s'il y a un manque de gaz.
Savez-vous si avec ces mesures on peut connaitre la surchauffe ?
Car si la surchauffe est trop élevée, il peut y avoir un manque de gaz, pareil pour la pression BP si elle est trop basse.
J'ai essayé de tracer le diagramme enthalpique avec les mesures, mais je n'ai pas réussi à tracer la surchauffe.
Bref. Et parfois l'évap se met en givre, mais c'est peut-être normal avec hygrométrie de l'air.
Le technicien a mesuré les intensités, peut-être que les intensités sont trop basses, ce qui est aussi une cause de manque de charge.
Je voudrais juste savoir, avec les mesures que le technicien a fait, si la déduction du manque de charge est juste.
Cordialement.
21 mars 2018 à 22:08
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?

Bonjour.

Je possède une PAC et le technicien me dit qu'il y a un léger manque de gaz je voudrais vérifier la véracité de ses mesures :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
avis diagnostique manque de gaz PAC

Le sous-refroidissement est un peu bas mais admissible (4C).
L'écart de température sur l'air de l'évap est de 7C, donc OK.
Savez-vous comment savoir si la BP et la HP sont bonnes ?
Cordialement.
21 mars 2018 à 14:00
forum consulter ce sujet PAC Airwell avis manque de gaz ?