Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
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Question Forum Climatisation : Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonjour,
Je souhaiterais climatiser un volume de 2085 m3 d'air, il n'y a aucune fenêtre au sud, cependant il y a 5 fenêtres (orienté nord) et une porte vitrée (sud ouest) ainsi que 3 vasistas de 1m² chacun dans le toit plein sud.
Les murs sont du mono-mur de 40cm sans isolation (l'isolation se fait avec les alvéoles du mono-mur, briques rouge) la climatisation servira à refroidir ainsi qu'à lutter contre l'énergie de 300 personnes assises (80w environ x 300 = 24000w).
Le plafond étant à 8m20 au point le plus haut, je pense qu'il y aura un problème de stratification de l'air.
En installant des unités intérieures, il faut bien répartir les unités 50m3 par unité.
Je souhaiterai ici surtout me pencher sur le type de climatisation : Laquelle choisir ?
- Plusieurs monosplits
- 1 ou plusieurs multisplits
- CTA, simple ou double flux ?
Quel type de régulation ?
Peut-on avoir un thermostat qui puisse commander l'ensemble des monosplits ?
Pour le renouvellement d'air un système de CTA est mieux. Du moins c'est ce qui est le plus répandu pour les gros volumes (supermarchés, piscines etc.).
Merci pour vos avis.
Je souhaiterais climatiser un volume de 2085 m3 d'air, il n'y a aucune fenêtre au sud, cependant il y a 5 fenêtres (orienté nord) et une porte vitrée (sud ouest) ainsi que 3 vasistas de 1m² chacun dans le toit plein sud.
Les murs sont du mono-mur de 40cm sans isolation (l'isolation se fait avec les alvéoles du mono-mur, briques rouge) la climatisation servira à refroidir ainsi qu'à lutter contre l'énergie de 300 personnes assises (80w environ x 300 = 24000w).
Le plafond étant à 8m20 au point le plus haut, je pense qu'il y aura un problème de stratification de l'air.
En installant des unités intérieures, il faut bien répartir les unités 50m3 par unité.
Je souhaiterai ici surtout me pencher sur le type de climatisation : Laquelle choisir ?
- Plusieurs monosplits
- 1 ou plusieurs multisplits
- CTA, simple ou double flux ?
Quel type de régulation ?
Peut-on avoir un thermostat qui puisse commander l'ensemble des monosplits ?
Pour le renouvellement d'air un système de CTA est mieux. Du moins c'est ce qui est le plus répandu pour les gros volumes (supermarchés, piscines etc.).
Merci pour vos avis.
31 mars 2018 à 23:08
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonjour.
Là on commence à taper dans le lourd.
Je verrais bien un système VRV, DRV.
Je vous conseillerais plutôt de contacter une ou plusieurs sociétés afin de vous faire un devis avec une bonne étude, un bilan thermique.
Là on commence à taper dans le lourd.
Je verrais bien un système VRV, DRV.
Je vous conseillerais plutôt de contacter une ou plusieurs sociétés afin de vous faire un devis avec une bonne étude, un bilan thermique.
01 avril 2018 à 11:49
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonne journée à toutes et à tous.
Vu le nombre de personne et le volume à traiter, les splits système sont à écarter de l'équation.
Est-ce un Open Space (bureautique et compagnie) ?
Est-ce un atelier (fabrication, façonnage, usinage etc.) ?
En fonction de détails que vous nous communiquerez sur la destination "tertiaire" ou "industrielle" du local, les possibilités se réduiront d'elles-mêmes.
La détente directe peut être écartée d'office, s'il n'y a pas déjà un système de traitement d'air (donc renouvellement d'air. Il est peut-être entre 0,5 à plus de 100 x le volume/h).
En fonction de votre cahier des charges, il pourrait être obligatoire d'associer deux systèmes ou du moins avoir un 4 en 1.
L'eau glacée/chaude offre une meilleure stabilité, une régulation plus fine.
Les Roof top sont faits pour ce type de volume mais ils ne peuvent pas répondre à tous les besoins (sauf à y mettre un prix de malade).
Les CTA peuvent parfaitement répondre à vos attentes, mais il faut qu'elles soient accouplées à un système de production froid/chaud.
A moins que vous optez pour des CTA à détente directe.
Un système hybride présente des avantages et inconvénients...
Bref, LA solution idéale découlera directement des impératifs liés à ce local.
À savoir, quelle est la destination de ce local ? Tertiaire ou semi industriel.
Cordialement.
Vu le nombre de personne et le volume à traiter, les splits système sont à écarter de l'équation.
Est-ce un Open Space (bureautique et compagnie) ?
Est-ce un atelier (fabrication, façonnage, usinage etc.) ?
En fonction de détails que vous nous communiquerez sur la destination "tertiaire" ou "industrielle" du local, les possibilités se réduiront d'elles-mêmes.
La détente directe peut être écartée d'office, s'il n'y a pas déjà un système de traitement d'air (donc renouvellement d'air. Il est peut-être entre 0,5 à plus de 100 x le volume/h).
En fonction de votre cahier des charges, il pourrait être obligatoire d'associer deux systèmes ou du moins avoir un 4 en 1.
L'eau glacée/chaude offre une meilleure stabilité, une régulation plus fine.
Les Roof top sont faits pour ce type de volume mais ils ne peuvent pas répondre à tous les besoins (sauf à y mettre un prix de malade).
Les CTA peuvent parfaitement répondre à vos attentes, mais il faut qu'elles soient accouplées à un système de production froid/chaud.
A moins que vous optez pour des CTA à détente directe.
Un système hybride présente des avantages et inconvénients...
Bref, LA solution idéale découlera directement des impératifs liés à ce local.
À savoir, quelle est la destination de ce local ? Tertiaire ou semi industriel.
Cordialement.
01 avril 2018 à 14:38
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonjour,
C'est un local à séminaires, conférences avec places assises, il n'y a pour le moment aucun système installé. Le local ne sert que 1 fois par mois pendant deux jours.
Je pense que la solution CTA à détente directe serait une bonne solution. Cependant, une double flux permet une économie des calories récupérées (10 à 20 %).
Je sais que Mitsubishi fournit des kits complets unité extérieure avec batterie pour les CTA.
Disons que la détente directe est plus efficace.
Cependant il faut soit avoir des bouches d'aération au plafond qui soient raccordées à une gaine (cependant il n'y a pas de faux plafond, il y a la charpente visible).
Sinon peut-être directement faire des bouches dans les murs et faire passer les gaines par l'extérieur.
Cordialement.
C'est un local à séminaires, conférences avec places assises, il n'y a pour le moment aucun système installé. Le local ne sert que 1 fois par mois pendant deux jours.
Je pense que la solution CTA à détente directe serait une bonne solution. Cependant, une double flux permet une économie des calories récupérées (10 à 20 %).
Je sais que Mitsubishi fournit des kits complets unité extérieure avec batterie pour les CTA.
Disons que la détente directe est plus efficace.
Cependant il faut soit avoir des bouches d'aération au plafond qui soient raccordées à une gaine (cependant il n'y a pas de faux plafond, il y a la charpente visible).
Sinon peut-être directement faire des bouches dans les murs et faire passer les gaines par l'extérieur.
Cordialement.
01 avril 2018 à 20:34
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonjour. Les gaines gonflables en sortie d'un ou plusieurs gainables, solution rapide et efficace.
02 avril 2018 à 09:46
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonne soirée à toutes et à tous.
Étant donné la destination du local (salle de séminaire) ainsi que le nombre de personne (300) vous êtes dans l'obligation (les normes qui régissent le traitement de l'air) d'assurer un taux de renouvellement d'air minimum de 18m3/h voire 30 m3/h par personne (cela dépend de la classification du local), dans votre cas je pense que 30 m3/h est le bon ratio.
Soit 9000 m3/h. Ça fait une bonne petite CTA.
Vous n'avez pas le choix que d'opter pour une CTA ou un roof-top.
Le roof-top, est plus avantageux car compact. Moins de place à prévoir, réseau aéraulique moins important offre les mêmes possibilités qu'une CTA à détente directe. Le choix sera à faire entre les deux. C'est une histoire de prix, encombrement, bruit...
Vous pouvez aussi faire une installation bi générateurs.
Par exemple une CTA pour l'air neuf associée à du SPLIT système.
Si vous optez pour une CTA à détente directe, pour le peu de fois qu'elle sera utilisée, autant prendre la moins énergivore possible.
Il faut évidemment qu'elle soit double flux, qu'elle offre la possibilité de free-cooling, de recyclage, que les ventilateurs soient à entraînement direct et pilotés par des variateurs de vitesse, que la régulation se base sur la sonde extérieure mais également sur une sonde qualité d'air (sonde CO2).
On a pas besoin de laisser tourner à 100% s'il n'y a que 100 ou 200 personnes.
La sonde CO2 détecte la concentration du CO2 (plus il y a de monde plus le taux de celui-ci augmente) via un signal 0...10v ou 4... 20mA elle pilote la vitesse des ventilateurs et l'ouverture des 3 volets (air neuf, reprise, mélange).
C'est plus cher à l'installation mais moins cher à l'exploitation.
Pour le réseau aéraulique, il peut être externe, seules les bouches seront apparentes.
L'idée des gaines textiles dites chaussettes est pas mal mais nécessite un entretien annuel.
Démontage, lavage etc. donc nacelle et minimum 2 personnes, compter dans les 2000 euros. C'est trop cher pour à peine 1 mois d'utilisation par an.
Ensuite, il y a l'aspect hygrométrie qu'il faudra prendre en compte.
Votre projet est aux antipodes d'une simple clim réversible dont on peut assurer le dimensionnement quasiment seul grâce aux logiciels gratuits sur le net.
Nous pouvons vous guider vous orienter, répondre à vos interrogations mais le dimensionnement doit être impérativement fait par un bureau d'étude en génie climatique.
Cordialement.
Étant donné la destination du local (salle de séminaire) ainsi que le nombre de personne (300) vous êtes dans l'obligation (les normes qui régissent le traitement de l'air) d'assurer un taux de renouvellement d'air minimum de 18m3/h voire 30 m3/h par personne (cela dépend de la classification du local), dans votre cas je pense que 30 m3/h est le bon ratio.
Soit 9000 m3/h. Ça fait une bonne petite CTA.
Vous n'avez pas le choix que d'opter pour une CTA ou un roof-top.
Le roof-top, est plus avantageux car compact. Moins de place à prévoir, réseau aéraulique moins important offre les mêmes possibilités qu'une CTA à détente directe. Le choix sera à faire entre les deux. C'est une histoire de prix, encombrement, bruit...
Vous pouvez aussi faire une installation bi générateurs.
Par exemple une CTA pour l'air neuf associée à du SPLIT système.
Si vous optez pour une CTA à détente directe, pour le peu de fois qu'elle sera utilisée, autant prendre la moins énergivore possible.
Il faut évidemment qu'elle soit double flux, qu'elle offre la possibilité de free-cooling, de recyclage, que les ventilateurs soient à entraînement direct et pilotés par des variateurs de vitesse, que la régulation se base sur la sonde extérieure mais également sur une sonde qualité d'air (sonde CO2).
On a pas besoin de laisser tourner à 100% s'il n'y a que 100 ou 200 personnes.
La sonde CO2 détecte la concentration du CO2 (plus il y a de monde plus le taux de celui-ci augmente) via un signal 0...10v ou 4... 20mA elle pilote la vitesse des ventilateurs et l'ouverture des 3 volets (air neuf, reprise, mélange).
C'est plus cher à l'installation mais moins cher à l'exploitation.
Pour le réseau aéraulique, il peut être externe, seules les bouches seront apparentes.
L'idée des gaines textiles dites chaussettes est pas mal mais nécessite un entretien annuel.
Démontage, lavage etc. donc nacelle et minimum 2 personnes, compter dans les 2000 euros. C'est trop cher pour à peine 1 mois d'utilisation par an.
Ensuite, il y a l'aspect hygrométrie qu'il faudra prendre en compte.
Votre projet est aux antipodes d'une simple clim réversible dont on peut assurer le dimensionnement quasiment seul grâce aux logiciels gratuits sur le net.
Nous pouvons vous guider vous orienter, répondre à vos interrogations mais le dimensionnement doit être impérativement fait par un bureau d'étude en génie climatique.
Cordialement.
03 avril 2018 à 23:30
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo
Invité

Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Invité
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En effet, un Rooftop c'est une bonne solution mais un peu imposant sur un toit en pente.
Sinon il y a la CTA posée au sol. Avec un soufflage acoustique de pas plus de 2m/s.
Le kit de Mitsubishi est pas mal : KIT CTA Mr. Slim pour traitement d’air neuf
Une batterie froide à détente directe, dans une CTA double flux.
Par contre les CTA c'est vraiment efficace l'été dans le sud de la France ?
Une CTA simple avec filtre (à poche ou plissé) + batterie froide (à détente directe) suffirait ?
Cordialement.
Sinon il y a la CTA posée au sol. Avec un soufflage acoustique de pas plus de 2m/s.
Le kit de Mitsubishi est pas mal : KIT CTA Mr. Slim pour traitement d’air neuf
Une batterie froide à détente directe, dans une CTA double flux.
Par contre les CTA c'est vraiment efficace l'été dans le sud de la France ?
Une CTA simple avec filtre (à poche ou plissé) + batterie froide (à détente directe) suffirait ?
Cordialement.
06 avril 2018 à 18:56
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo
Conseils pour climatiser un volume de 2086 m3
Bonne journée à toutes et à tous.
Il n'est nullement question de mettre quoique ce soit en toiture.
Ce n'est pas réglementaire (question sécurité et bruit) je vois cela plutôt à l'extérieur avec réseau aéraulique apparent, seules les bouches seront apparentes à l'intérieur.
On parle de CTA comme unique et mono générateur qui plus est une détente directe.
Donc le dimensionnement prendra en compte cet aspect là.
Ce n'est pas une CTA qui pré-traite l'air puis des terminaux continuent le reste (CTA AN) là il s'agit d'une CTA qui traite et prend en charge la totalité des besoins.
Non 2m3/s n'est pas suffisant, 9000m3/h c'est un minimum requis (salle de réunion = 30m3/h/personne).
Maintenant pour éviter d'avoir une CTA trop grosse en puissance en encombrement etc. il peut imaginer une CTA qui assure les débits d'air minimaux et qui ne traite l'air qu'à hauteur de 18-19c puis le reste sera pris par un deuxième générateur.
Par exemple k7 4 voies avec bouche d'air neuf.
Gainable avec bouche d'air neuf, poutre statique avec bouche d'air neuf etc.
Cordialement.
Il n'est nullement question de mettre quoique ce soit en toiture.
Ce n'est pas réglementaire (question sécurité et bruit) je vois cela plutôt à l'extérieur avec réseau aéraulique apparent, seules les bouches seront apparentes à l'intérieur.
On parle de CTA comme unique et mono générateur qui plus est une détente directe.
Donc le dimensionnement prendra en compte cet aspect là.
Ce n'est pas une CTA qui pré-traite l'air puis des terminaux continuent le reste (CTA AN) là il s'agit d'une CTA qui traite et prend en charge la totalité des besoins.
Non 2m3/s n'est pas suffisant, 9000m3/h c'est un minimum requis (salle de réunion = 30m3/h/personne).
Maintenant pour éviter d'avoir une CTA trop grosse en puissance en encombrement etc. il peut imaginer une CTA qui assure les débits d'air minimaux et qui ne traite l'air qu'à hauteur de 18-19c puis le reste sera pris par un deuxième générateur.
Par exemple k7 4 voies avec bouche d'air neuf.
Gainable avec bouche d'air neuf, poutre statique avec bouche d'air neuf etc.
Cordialement.
06 avril 2018 à 22:44
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