PAC Airwell avis manque de gaz ?
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Forum dépannage-climatisation : PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour.
Je possède une PAC et le technicien me dit qu'il y a un léger manque de gaz je voudrais vérifier la véracité de ses mesures :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Le sous-refroidissement est un peu bas mais admissible (4C).
L'écart de température sur l'air de l'évap est de 7C, donc OK.
Savez-vous comment savoir si la BP et la HP sont bonnes ?
Cordialement.
Je possède une PAC et le technicien me dit qu'il y a un léger manque de gaz je voudrais vérifier la véracité de ses mesures :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Le sous-refroidissement est un peu bas mais admissible (4C).
L'écart de température sur l'air de l'évap est de 7C, donc OK.
Savez-vous comment savoir si la BP et la HP sont bonnes ?
Cordialement.
21 mars 2018 à 14:00
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonsoir.
C'est très simple il suffit de peser le gaz si la charge est bonne le problème est ailleurs.
Car d’après les mesures données cela veut dire n'importe quoi.
C'est très simple il suffit de peser le gaz si la charge est bonne le problème est ailleurs.
Car d’après les mesures données cela veut dire n'importe quoi.
21 mars 2018 à 19:28
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Merci, mais il y a quand même des mesures qui peuvent donner un diagnostic précis pour savoir s'il y a un manque de gaz.
Savez-vous si avec ces mesures on peut connaitre la surchauffe ?
Car si la surchauffe est trop élevée, il peut y avoir un manque de gaz, pareil pour la pression BP si elle est trop basse.
J'ai essayé de tracer le diagramme enthalpique avec les mesures, mais je n'ai pas réussi à tracer la surchauffe.
Bref. Et parfois l'évap se met en givre, mais c'est peut-être normal avec hygrométrie de l'air.
Le technicien a mesuré les intensités, peut-être que les intensités sont trop basses, ce qui est aussi une cause de manque de charge.
Je voudrais juste savoir, avec les mesures que le technicien a fait, si la déduction du manque de charge est juste.
Cordialement.
Savez-vous si avec ces mesures on peut connaitre la surchauffe ?
Car si la surchauffe est trop élevée, il peut y avoir un manque de gaz, pareil pour la pression BP si elle est trop basse.
J'ai essayé de tracer le diagramme enthalpique avec les mesures, mais je n'ai pas réussi à tracer la surchauffe.
Bref. Et parfois l'évap se met en givre, mais c'est peut-être normal avec hygrométrie de l'air.
Le technicien a mesuré les intensités, peut-être que les intensités sont trop basses, ce qui est aussi une cause de manque de charge.
Je voudrais juste savoir, avec les mesures que le technicien a fait, si la déduction du manque de charge est juste.
Cordialement.
21 mars 2018 à 22:08
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour,
Difficile à dire si c'est un modèle inverter ? La variation des pressions reste légion sur les modèles inverter qui régule sans arrêt pour maintenir la consigne.
Comme le souligne si bien PL pour le savoir il faut peser la charge pour en être sûr.
Mais si vous voulez savoir déjà si le fonctionnement de la machine est optimal en puissance nominale, faites un essai à 7 degrés extérieur et 30 degrés de consigne, vous attendez 15 bonnes minutes et vous prenez la température de reprise au dessus du Split et la température en soufflage à 1 ou 2 cm des volets du Split.
Vous faites la différence pour avoir le delta en même temps prendre la conso au compteur c'est mieux.
La puissance se mesure avec le delta x 0.34 x par le volume soufflée m3 = puissance nominale.
Pour le COP diviser la puissance obtenue par la consommation instantanée au compteur en Watts.
Déjà si le delta se situe entre 21 et 25°C suivant le modèle c'est pas mal.
Cordialement, cathars
Difficile à dire si c'est un modèle inverter ? La variation des pressions reste légion sur les modèles inverter qui régule sans arrêt pour maintenir la consigne.
Comme le souligne si bien PL pour le savoir il faut peser la charge pour en être sûr.
Mais si vous voulez savoir déjà si le fonctionnement de la machine est optimal en puissance nominale, faites un essai à 7 degrés extérieur et 30 degrés de consigne, vous attendez 15 bonnes minutes et vous prenez la température de reprise au dessus du Split et la température en soufflage à 1 ou 2 cm des volets du Split.
Vous faites la différence pour avoir le delta en même temps prendre la conso au compteur c'est mieux.
La puissance se mesure avec le delta x 0.34 x par le volume soufflée m3 = puissance nominale.
Pour le COP diviser la puissance obtenue par la consommation instantanée au compteur en Watts.
Déjà si le delta se situe entre 21 et 25°C suivant le modèle c'est pas mal.
Cordialement, cathars
22 mars 2018 à 08:40
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
J'ai oublié de dire que c'est un modèle AQH 35 triphasé, avec échangeur condenseur/eau qui alimente deux planchers chauffant, je ne pense pas que ce soit un inverter car on doit permuter manuellement la PAC pour passer en mode clim.
22 mars 2018 à 08:48
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Et le fluide est du R410a.
22 mars 2018 à 08:49
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour,
Le rapport indique un manque de gaz frigorigène.
Le delta T total de l'évaporateur (ici la batterie extérieure) doit être compris entre 10 et 15°C.
Vous devez évaporer à 8 - 15 = -7 °C : vous évaporez à -10 °C ce qui donne une surchauffe trop importante.
Le delta T total de votre condenseur (ici votre échangeur de chaleur) doit être compris entre 15 et 20°C.
Vous devez condenser à 28 + 15 = 43 °C : vous condensez à 37,5 °C ce qui donne un sous refroidissement trop bas.
En conclusion, vous avez le diagnostic d'un manque de gaz frigorigène.
Remarque : Le technicien aurait dû faire le contrôle d'étanchéité à proximité du pressostat HP, cela lui aurait pris moins de 5 minutes.
La recherche de fuite d'un tel équipement est de l'ordre de 15 minutes.
Cordialement, JIMA
Le rapport indique un manque de gaz frigorigène.
Le delta T total de l'évaporateur (ici la batterie extérieure) doit être compris entre 10 et 15°C.
Vous devez évaporer à 8 - 15 = -7 °C : vous évaporez à -10 °C ce qui donne une surchauffe trop importante.
Le delta T total de votre condenseur (ici votre échangeur de chaleur) doit être compris entre 15 et 20°C.
Vous devez condenser à 28 + 15 = 43 °C : vous condensez à 37,5 °C ce qui donne un sous refroidissement trop bas.
En conclusion, vous avez le diagnostic d'un manque de gaz frigorigène.
Remarque : Le technicien aurait dû faire le contrôle d'étanchéité à proximité du pressostat HP, cela lui aurait pris moins de 5 minutes.
La recherche de fuite d'un tel équipement est de l'ordre de 15 minutes.
Cordialement, JIMA
22 mars 2018 à 12:07
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Super, merci, le technicien a bien regardé au niveau du pressostat HP (c'est indiqué sur le rapport).
Il y a 8kg de fluide dans la machine, selon vous combien cela devrait coûter ?
Cordialement.
Il y a 8kg de fluide dans la machine, selon vous combien cela devrait coûter ?
Cordialement.
22 mars 2018 à 14:21
Réponse 8 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour à tous,
Au moins c'est clair comme réponse.
Cela arrive souvent que sur le nombre d'année de service d'une ancienne pompe à chaleur est un déficit de gaz.
Sans que ce soit une grosse fuite, mais simplement une micro-fuite de l'ordre de 5 à 10 gr par an, voire un peu plus, sans que cela ne nuise au bon fonctionnement.
Cordialement, cathars
Au moins c'est clair comme réponse.
Cela arrive souvent que sur le nombre d'année de service d'une ancienne pompe à chaleur est un déficit de gaz.
Sans que ce soit une grosse fuite, mais simplement une micro-fuite de l'ordre de 5 à 10 gr par an, voire un peu plus, sans que cela ne nuise au bon fonctionnement.
Cordialement, cathars
22 mars 2018 à 14:51
Réponse 9 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Oui merci, la réponse de JIMA est parfaite.
Cordialement.
Cordialement.
22 mars 2018 à 17:50
Réponse 10 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour.
Oui OK mais JIMA parle pour un tout ou rien, pour un inverter c'est complètement différent.
En tout ou rien on peut mesurer une SR ou une SC, mais, certainement pas en inverter car la modulation compresseur est constante donc impossible de mesurer une SC. En inverter la seule et unique façon de savoir est donc le pesage du gaz suivant les préconisations constructeur./
Par contre il faut faire des essais avant tout appel avec une société.
Faire fonctionner en mode chaud pendant 20/30 minutes prendre les températures entrée d'air de l'UI (ambiant) et le soufflage de l'UI.
Si vous pouvez nous donner ces infos le plus précisément possible nous pourront peut-être vous éviter des frais inutiles.
Pour le pesage, donc extraction du gaz avec boite de récupération ou de transfert et réinjection si besoin est.
Le prix varie suivant les régions, cela va pour une intervention technique entre 100 et 200€.
Cela ne concerne que l'intervention un devis de recherche de fuite est soit avec, soit à rajouter.
Oui OK mais JIMA parle pour un tout ou rien, pour un inverter c'est complètement différent.
En tout ou rien on peut mesurer une SR ou une SC, mais, certainement pas en inverter car la modulation compresseur est constante donc impossible de mesurer une SC. En inverter la seule et unique façon de savoir est donc le pesage du gaz suivant les préconisations constructeur./
Par contre il faut faire des essais avant tout appel avec une société.
Faire fonctionner en mode chaud pendant 20/30 minutes prendre les températures entrée d'air de l'UI (ambiant) et le soufflage de l'UI.
Si vous pouvez nous donner ces infos le plus précisément possible nous pourront peut-être vous éviter des frais inutiles.
Pour le pesage, donc extraction du gaz avec boite de récupération ou de transfert et réinjection si besoin est.
Le prix varie suivant les régions, cela va pour une intervention technique entre 100 et 200€.
Cela ne concerne que l'intervention un devis de recherche de fuite est soit avec, soit à rajouter.
22 mars 2018 à 19:10
Réponse 11 du forum climatisation Bricovidéo
Donc pas de températures entrée sortie UI.
La PAC alimente un plancher chauffant, et les mesures sur l'échangeur à eau est sur le rapport.
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Citation :C'est une PAC Air/Eau.
prendre les températures entrée d'air de l'UI (ambiant) et le soufflage de l'UI
Donc pas de températures entrée sortie UI.
La PAC alimente un plancher chauffant, et les mesures sur l'échangeur à eau est sur le rapport.
22 mars 2018 à 22:00
Réponse 12 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonsoir,
Si vous faites intervenir PL pour vous dépanner, j'aurais des sérieux doutes sur les prestations car mesurer des températures d'air sur un plancher chauffant ce n'est pas si simple.
Demandez un devis à la société qui a fait le contrôle de maintenance, le rapport ne précise pas si les traces de gras proviennent du raccordement ou du pressostat HP lui même, dans ce dernier cas, il faudra le remplacer.
Cette opération est normalement réalisée en une demi-journée. Selon la qualité de l'intervenant, soit il fait l'appoint ou le remplacement du fluide frigorigène après vidange, mise sous pression d'azote, réparation de la fuite, tirage au vide, remplissage de l'installation et mise en service.
J'espère de ne pas vous avoir donné des sueurs froides, mais un professionnel ne travaille pas sans respecter les règles de l'art : on n'intervient pas sur un circuit sous pression.
Vous pouvez trouver "un kamikaze" qui resserre le pressostat HP et qui fait l'appoint en gaz.
Voilà pourquoi je ne peux vous donner un prix pour cette intervention.
Cordialement, JIMA
Si vous faites intervenir PL pour vous dépanner, j'aurais des sérieux doutes sur les prestations car mesurer des températures d'air sur un plancher chauffant ce n'est pas si simple.
Demandez un devis à la société qui a fait le contrôle de maintenance, le rapport ne précise pas si les traces de gras proviennent du raccordement ou du pressostat HP lui même, dans ce dernier cas, il faudra le remplacer.
Cette opération est normalement réalisée en une demi-journée. Selon la qualité de l'intervenant, soit il fait l'appoint ou le remplacement du fluide frigorigène après vidange, mise sous pression d'azote, réparation de la fuite, tirage au vide, remplissage de l'installation et mise en service.
J'espère de ne pas vous avoir donné des sueurs froides, mais un professionnel ne travaille pas sans respecter les règles de l'art : on n'intervient pas sur un circuit sous pression.
Vous pouvez trouver "un kamikaze" qui resserre le pressostat HP et qui fait l'appoint en gaz.
Voilà pourquoi je ne peux vous donner un prix pour cette intervention.
Cordialement, JIMA
22 mars 2018 à 22:02
Réponse 13 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour à tous,
Pour JIMA désolé c'est un peu de ma faute car j'ai laissé suggérer à PL que ce n’était pas une air/air n’ayant pas toutes les infos !
Mais il est vrai que sur un plancher à eau c'est plutôt le départ et le retour d'eau qui donne la performance de la machine.
Cordialement, cathars
Pour JIMA désolé c'est un peu de ma faute car j'ai laissé suggérer à PL que ce n’était pas une air/air n’ayant pas toutes les infos !
Mais il est vrai que sur un plancher à eau c'est plutôt le départ et le retour d'eau qui donne la performance de la machine.
Cordialement, cathars
23 mars 2018 à 13:41
Réponse 14 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour. Merci JIMA.
23 mars 2018 à 20:09
Réponse 15 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonsoir,
Je voulais dire que dès le début je pensais à une air/air !
Je voulais dire que dès le début je pensais à une air/air !
23 mars 2018 à 23:03
Réponse 16 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Je reviens vers le sujet, car il y a quand même des détails sur l'explication qui m’échappent :
Vous dites que l'on doit évaporer à -7°C.
Donc vous faites la soustraction :
Température d'évaporation (To) = Température air ext - DT total à l'évaporateur ?
On admet que le Delta T doit être de 15 du coup : 8-15= - 7 °C
Les valeurs de références avec un Évaporateur à air et un condenseur a eau :
Écart de température sur l'air entrée / sortie évaporateur : entre 6 à 10 °C
Écart de température entrée d'air / température d'évaporation : entre 16 à 20 °C
Si on prend température de référence delta de 20 °C on a température d'évaporation : -12 °C
Pourriez-vous être plus clair ?
Le R410A est un mélange presque azéotropique.
Pour les valeurs de références sur le condenseur :
Delta T sur l'eau :10°C à 15°C
Écart de température de condensation / entrée d'eau : 5°C
Températures de références Surchauffe et sous-refroidissement :
Surchauffe dans l'évaporateur : 4°C à 7 °C
Sous refroidissement dans le condenseur : 3°C à 7 °C
La surchauffe se calcule comme suit : ((Relevé de la température du liquide au bulbe du détendeur) - (Température d'évaporation lu au manomètre))
Le sous-refroidissement dans le condenseur : ((Température de condensation lu au mano) - ( Température du liquide à la sortie du condenseur))
Le rapport nous indique :
HP : 22 bars avec relation température : 37,5°C
BP : 5 bars avec relation température : -10°C.
Apparemment il a indiqué : (sous-refroidissement = 4°C)
Température de soufflage Ext : 1,5°C
Température de reprise Ext : 8°C
Et température Ext : 8°C.
Le Delta T sur l'eau est de : 33,5°C - 28°C = 5,5°C Ce qui est bien sûr trop faible.
Maintenant, pouvez-vous me dire comment avez-vous même conclu une surchauffe trop élevée et un sous-refroidissement trop bas ?
Très cordialement.
Vous dites que l'on doit évaporer à -7°C.
Donc vous faites la soustraction :
Température d'évaporation (To) = Température air ext - DT total à l'évaporateur ?
On admet que le Delta T doit être de 15 du coup : 8-15= - 7 °C
Les valeurs de références avec un Évaporateur à air et un condenseur a eau :
Écart de température sur l'air entrée / sortie évaporateur : entre 6 à 10 °C
Écart de température entrée d'air / température d'évaporation : entre 16 à 20 °C
Si on prend température de référence delta de 20 °C on a température d'évaporation : -12 °C
Pourriez-vous être plus clair ?
Le R410A est un mélange presque azéotropique.
Pour les valeurs de références sur le condenseur :
Delta T sur l'eau :10°C à 15°C
Écart de température de condensation / entrée d'eau : 5°C
Températures de références Surchauffe et sous-refroidissement :
Surchauffe dans l'évaporateur : 4°C à 7 °C
Sous refroidissement dans le condenseur : 3°C à 7 °C
La surchauffe se calcule comme suit : ((Relevé de la température du liquide au bulbe du détendeur) - (Température d'évaporation lu au manomètre))
Le sous-refroidissement dans le condenseur : ((Température de condensation lu au mano) - ( Température du liquide à la sortie du condenseur))
Le rapport nous indique :
HP : 22 bars avec relation température : 37,5°C
BP : 5 bars avec relation température : -10°C.
Apparemment il a indiqué : (sous-refroidissement = 4°C)
Température de soufflage Ext : 1,5°C
Température de reprise Ext : 8°C
Et température Ext : 8°C.
Le Delta T sur l'eau est de : 33,5°C - 28°C = 5,5°C Ce qui est bien sûr trop faible.
Maintenant, pouvez-vous me dire comment avez-vous même conclu une surchauffe trop élevée et un sous-refroidissement trop bas ?
Très cordialement.
26 mars 2018 à 17:45
Réponse 17 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonne soirée à toutes et à tous.
Je pense que c'est la BP un peu basse qui inquiète le technicien.
Si en plus il y a des traces de gras ça a dû conforter son jugement.
Pour confirmer un diagnostic quelconque, il aurait fallu la surchauffe , le type de détente, et le type du compresseur.
Ce relevé est à prendre avec quelques précautions car il n'est pas représentatif de quoique ce soit (en l'absence des précisions demandées).
1) ce n'est pas le bon moment pour un relevé définitif (cela se fait en fin de cycle ou du moins à consigne quasiment atteinte), or ici on est à peine à une eau à 28c en entrée condenseur.
2) la BP est basse, OK, mais il faut pas oublier que la HP l'est également. Que s'il y a manque de gaz il doit être de l'ordre du pas grand chose.
3) la quasi-totalité des deltas sont plutôt bons (JIMA les deltas totaux théoriques que vous utilisez ne sont pas les bons) mais il faut absolument savoir si c'est un compresseur inverter ou un TOR ?
4) ce que je trouve inquiétant c'est l'intensité déséquilibrée sur une des 3 phases. Il faut faire des vérifications électriques pour voir d'où cela vient.
En résumé le sous refroidissement n'est absolument pas le même en début, milieu, fin de cycle. Plus on s'approche de la consigne (HP plus élevée) plus il monte.
La BP basse est en partie le résultat de la HP elle-même basse.
Pour moi, à part si vous nous dites que la PAC ne chauffe plus suffisamment, n'atteint pas ou avec difficulté la consigne, fait des trop longs cycles et surconsomme, je pense qu'il n'y a rien d'alarmant dans le relevé si ce n'est deux infos :
1) traces d'huile.
2) intensité trop déséquilibrée (3,5 amp de plus de 10%. Déjà là ça laisse penser que c'est une TOR. En inverter les sécurités auraient déjà envoyé un défaut d'échec tentative de démarrage, ou positionnement rotor, ou intensité).
Quelle est au fait la consigne ?
Cordialement.
Je pense que c'est la BP un peu basse qui inquiète le technicien.
Si en plus il y a des traces de gras ça a dû conforter son jugement.
Pour confirmer un diagnostic quelconque, il aurait fallu la surchauffe , le type de détente, et le type du compresseur.
Ce relevé est à prendre avec quelques précautions car il n'est pas représentatif de quoique ce soit (en l'absence des précisions demandées).
1) ce n'est pas le bon moment pour un relevé définitif (cela se fait en fin de cycle ou du moins à consigne quasiment atteinte), or ici on est à peine à une eau à 28c en entrée condenseur.
2) la BP est basse, OK, mais il faut pas oublier que la HP l'est également. Que s'il y a manque de gaz il doit être de l'ordre du pas grand chose.
3) la quasi-totalité des deltas sont plutôt bons (JIMA les deltas totaux théoriques que vous utilisez ne sont pas les bons) mais il faut absolument savoir si c'est un compresseur inverter ou un TOR ?
4) ce que je trouve inquiétant c'est l'intensité déséquilibrée sur une des 3 phases. Il faut faire des vérifications électriques pour voir d'où cela vient.
En résumé le sous refroidissement n'est absolument pas le même en début, milieu, fin de cycle. Plus on s'approche de la consigne (HP plus élevée) plus il monte.
La BP basse est en partie le résultat de la HP elle-même basse.
Pour moi, à part si vous nous dites que la PAC ne chauffe plus suffisamment, n'atteint pas ou avec difficulté la consigne, fait des trop longs cycles et surconsomme, je pense qu'il n'y a rien d'alarmant dans le relevé si ce n'est deux infos :
1) traces d'huile.
2) intensité trop déséquilibrée (3,5 amp de plus de 10%. Déjà là ça laisse penser que c'est une TOR. En inverter les sécurités auraient déjà envoyé un défaut d'échec tentative de démarrage, ou positionnement rotor, ou intensité).
Quelle est au fait la consigne ?
Cordialement.
26 mars 2018 à 21:03
Réponse 18 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonsoir Adelclim,
En effet les traces de gras sont à re-vérifier au niveau du préssostat HP.
Demain, j'essayerais de mesurer la surchauffe en laissant allumer à bonne température.
Dans les pièces la consigne doit être de 21°C.
La température de l'eau envoyée dans les planchers est de 30°C.
En fait la PAC envoie l'eau dans un ballon tampon.
Le type de détente est une détente directe (de type pieuvre).
Il y a deux compresseurs Scroll en parallèle, mais je ne sais pas si c'est du inverter... j'en doute.
La PAC est une AIRWELL AQH 35 triphasé à démarrage direct.
Je ne pense pas que ce soit un inverter car à chaque démarrage des compresseurs cela fait beaucoup de bruit.
Il n'y a pas de variation de puissance au démarrage.
Il y a un des deux compresseurs qui a été changé, c'est peut-être pour cela que les intensités ne sont pas les mêmes.
Sinon l'évaporateur se met en givre régulièrement l'hiver ou par temps très humide.
Sinon la montée en température se fait bien mais met du temps (après il y a quand même au moins 150m² à chauffer).
S'il y a manque de fluide c'est pas grand chose. Mais suffisamment pour avoir des courts cycles et diminuer la durée de vie des compresseurs à long terme.
Cordialement.
P. S. : Puis-je mesurer la température d'évaporation et de condensation sans manifolds ?
En effet les traces de gras sont à re-vérifier au niveau du préssostat HP.
Demain, j'essayerais de mesurer la surchauffe en laissant allumer à bonne température.
Dans les pièces la consigne doit être de 21°C.
La température de l'eau envoyée dans les planchers est de 30°C.
En fait la PAC envoie l'eau dans un ballon tampon.
Le type de détente est une détente directe (de type pieuvre).
Il y a deux compresseurs Scroll en parallèle, mais je ne sais pas si c'est du inverter... j'en doute.
La PAC est une AIRWELL AQH 35 triphasé à démarrage direct.
Je ne pense pas que ce soit un inverter car à chaque démarrage des compresseurs cela fait beaucoup de bruit.
Il n'y a pas de variation de puissance au démarrage.
Il y a un des deux compresseurs qui a été changé, c'est peut-être pour cela que les intensités ne sont pas les mêmes.
Sinon l'évaporateur se met en givre régulièrement l'hiver ou par temps très humide.
Sinon la montée en température se fait bien mais met du temps (après il y a quand même au moins 150m² à chauffer).
S'il y a manque de fluide c'est pas grand chose. Mais suffisamment pour avoir des courts cycles et diminuer la durée de vie des compresseurs à long terme.
Cordialement.
P. S. : Puis-je mesurer la température d'évaporation et de condensation sans manifolds ?
26 mars 2018 à 22:42
Réponse 19 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
*avoir des courts cycles > je voulais dire des cycles trop longs.
26 mars 2018 à 23:53
Réponse 20 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour à tous.
Voilà le modèle si ça peut aider.
Air Cooled Water Chillers Systemair AQL AQH 20-35 Technical manua
Cordialement, cathars
Voilà le modèle si ça peut aider.
Air Cooled Water Chillers Systemair AQL AQH 20-35 Technical manua
Cordialement, cathars
27 mars 2018 à 08:37
Réponse 21 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Bonjour,
Je reviens vers le sujet, car il y a quand même des détails sur l'explication qui m’échappent :
Vous dites que l'on doit évaporer à -7°C.Au maximum
Donc vous faites la soustraction :
Température d'évaporation (To) = Température air ext - DT total à l'évaporateur ?
On admet que le Delta T doit être de 15 du coup : 8-15= - 7 °C
Les valeurs de références avec un Évaporateur à air et un condenseur a eau :
Écart de température sur l'air entrée / sortie évaporateur : entre 6 à 10 °C sur évaporateur à 'air
Écart de température entrée d'air / température d'évaporation : entre 16 à 20 °C Non entre 10 et 15 °C
Si on prend température de référence delta de 20 °C on a température d'évaporation : -12 °C
Votre donnée entre 16 et 20°C est fausse en évaporation et vraie en condensation par air
Le R410A est un mélange presque azéotropique.Oui dans la pratique : le R410 est un gaz zéotrope avec un glissement de 0,1°K
Pour les valeurs de références sur le condenseur :
Delta T sur l'eau :10°C à 15°C
Dans votre machine cette valeur nominale est de 5°C, et variable entre 3 et 8 °C selon sa notice
Écart de température de condensation / entrée d'eau : 5°C Non : 15 à 20°C
Températures de références Surchauffe et sous-refroidissement :
Surchauffe dans l'évaporateur : 4°C à 7 °C (moyenne à 5,5 °C)
Sous refroidissement dans le condenseur : 3°C à 7 °C Moyenne à 6 °C
La surchauffe se calcule comme suit : ((Relevé de la température du liquide au bulbe du détendeur) - (Température d'évaporation lu au manomètre)) Oui
Le sous-refroidissement dans le condenseur : ((Température de condensation lu au mano) - ( Température du liquide à la sortie du condenseur)) Oui
Le rapport nous indique :
HP : 22 bars avec relation température : 37,5°C ou pression absolue de 23 bars
BP : 5 bars avec relation température : -10°C.ou pression absolue de 6 bars
Apparemment il a indiqué : (sous-refroidissement = 4°C) oui dans la pratique(37.5-33.5 °C).
Température de soufflage Ext : 1,5°C
Température de reprise Ext : 8°C
Et température Ext : 8°C.
Le Delta T sur l'eau est de : 33,5°C - 28°C = 5,5°C Ce qui est bien sûr trop faible.
la valeur nominale est de 5°C votre circuit hydraulique est normal
Maintenant, pouvez-vous me dire comment avez-vous même conclu une surchauffe trop élevée et un sous-refroidissement trop bas ?
Voir la réponse 6
L'écart d'intensité est également normal puisqu'il sert à l'alimentation des auxiliaires, cette alimentation se fait en monophasé.
Vous citez que votre départ d'eau doit être de 30°C, il n'est que de 24°C dans le rapport.
Ce manque de gaz entraîne une baisse importante de l'efficacité de votre installation
Cordialement, JIMA
Je reviens vers le sujet, car il y a quand même des détails sur l'explication qui m’échappent :
Vous dites que l'on doit évaporer à -7°C.Au maximum
Donc vous faites la soustraction :
Température d'évaporation (To) = Température air ext - DT total à l'évaporateur ?
On admet que le Delta T doit être de 15 du coup : 8-15= - 7 °C
Les valeurs de références avec un Évaporateur à air et un condenseur a eau :
Écart de température sur l'air entrée / sortie évaporateur : entre 6 à 10 °C sur évaporateur à 'air
Écart de température entrée d'air / température d'évaporation : entre 16 à 20 °C Non entre 10 et 15 °C
Si on prend température de référence delta de 20 °C on a température d'évaporation : -12 °C
Votre donnée entre 16 et 20°C est fausse en évaporation et vraie en condensation par air
Le R410A est un mélange presque azéotropique.Oui dans la pratique : le R410 est un gaz zéotrope avec un glissement de 0,1°K
Pour les valeurs de références sur le condenseur :
Delta T sur l'eau :10°C à 15°C
Dans votre machine cette valeur nominale est de 5°C, et variable entre 3 et 8 °C selon sa notice
Écart de température de condensation / entrée d'eau : 5°C Non : 15 à 20°C
Températures de références Surchauffe et sous-refroidissement :
Surchauffe dans l'évaporateur : 4°C à 7 °C (moyenne à 5,5 °C)
Sous refroidissement dans le condenseur : 3°C à 7 °C Moyenne à 6 °C
La surchauffe se calcule comme suit : ((Relevé de la température du liquide au bulbe du détendeur) - (Température d'évaporation lu au manomètre)) Oui
Le sous-refroidissement dans le condenseur : ((Température de condensation lu au mano) - ( Température du liquide à la sortie du condenseur)) Oui
Le rapport nous indique :
HP : 22 bars avec relation température : 37,5°C ou pression absolue de 23 bars
BP : 5 bars avec relation température : -10°C.ou pression absolue de 6 bars
Apparemment il a indiqué : (sous-refroidissement = 4°C) oui dans la pratique(37.5-33.5 °C).
Température de soufflage Ext : 1,5°C
Température de reprise Ext : 8°C
Et température Ext : 8°C.
Le Delta T sur l'eau est de : 33,5°C - 28°C = 5,5°C Ce qui est bien sûr trop faible.
la valeur nominale est de 5°C votre circuit hydraulique est normal
Maintenant, pouvez-vous me dire comment avez-vous même conclu une surchauffe trop élevée et un sous-refroidissement trop bas ?
Voir la réponse 6
L'écart d'intensité est également normal puisqu'il sert à l'alimentation des auxiliaires, cette alimentation se fait en monophasé.
Vous citez que votre départ d'eau doit être de 30°C, il n'est que de 24°C dans le rapport.
Ce manque de gaz entraîne une baisse importante de l'efficacité de votre installation
Cordialement, JIMA
27 mars 2018 à 11:49
Réponse 22 du forum climatisation Bricovidéo
PAC Airwell avis manque de gaz ?
Alors, j'ai effectué des mesures de température, mais je n'ai pas réussi à effectuer des mesures précises.
Sinon, j'ai bien observé une trace d'huile au niveau de capteurs pressostat HP.
Donc je pense que la fuite vient de ce côté là.
Sinon, j'ai bien observé une trace d'huile au niveau de capteurs pressostat HP.
Donc je pense que la fuite vient de ce côté là.
31 mars 2018 à 22:49
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