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Membre inscrit panoramix sur le forum Climatisation

panoramix
a posté 8 messages sur le forum Climatisation :


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Merci, c'est ce que j'imaginais. Mais êtes-vous d'accord que si je mets le coefficient de compensation à zéro, je devrais avoir toujours la même Tset pour une température extérieure donnée ?
Sauf aux arrondis près, peut-être, vu qu'on a une précision d'un degré et que 12 peut donner 25 à un certain moment car c'est 12,1 et 24 à un autre car c'est 12,4 ce coup-là.
11 décembre 2023 à 20:06
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

Oui, j'ai monté la loi d'eau un peu et ça marche assez bien dans la plage de températures des 10 derniers jours.
Mais je ne comprends toujours pas ce fameux paramètre delta.
J'ai aussi remarqué que pour une même température extérieure, j'ai pu avoir des valeurs de Tset différentes.
Comme si d'autres variables que la température extérieure étaient utilisées pour calculer le Tset, ce qui semble aller à l'encontre du concept d'une relation simple entre Text et Tset.
11 décembre 2023 à 09:31
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

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Citation :
J'ai demandé la documentation technique du thermostat (pour comprendre pourquoi il avait fallu mettre une correction de -2° pour qu'il affiche la bonne température et pour connaître la valeur de l'hystérésis) et on m'a renvoyé sur mon installateur qui ne l'a bien sûr pas.
J'ai le manuel en anglais du thermostat ATW-RTU-07.
Est-ce que ça vous intéresse ?
10 décembre 2023 à 13:33
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

Merci Vulcain7 pour votre réponse.

J'ai bien compris à quoi correspondent les 4 valeurs (ymax, ymin, xmax, xmin). C'est bien le 5ème paramètre qui me posait problème.

Votre explication semble censée mais il y a plusieurs choses qui me faisaient douter que ça puisse être cela. La première est que la coordonnée x du point de cassure n'est spécifiée nulle part. Vous dites que ce point est au milieu donc (xmax+xmin)/2. Ça parait plausible mais je ne comprends pas comment on peut le deviner.

La 2ème est que visuellement sur l'écran, la courbe apparaît bien comme 2 demi-droites ayant des pentes différentes mais comme je l'ai montré dans mon message précédent, c'est quand delta=-6 que l'on a l'impression que les pentes sont les mêmes. Ce qui est franchement déroutant.

La 3ème est que je ne vois aucune raison sur le plan physique qui pourrait expliquer que ce genre de courbe à 2 pentes produise un meilleur résultat qu'une simple droite.

Mais bon, vous avez l'air assuré de cette explication et je l'accepte donc. Est-ce que vous l'avez par hasard trouvée quelque part dans la documentation ?
Encore merci.
04 décembre 2023 à 18:56
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

Bon, je ne peux pas juger encore des qualités de la PAC en termes de COP et de robustesse mais je peux déjà affirmer qu'en termes d'ergonomie et de facilité de configuration, je regrette un peu mon choix !

J'essaye de comprendre cette configuration de loi d'eau et j'ai du mal.

La configuration par point offre 4 valeurs (ymax, ymin, xmax, xmin) plus le fameux delta. Si l'idée est de définir une droite, les 4 valeurs sont bien sur suffisantes. Donc que veut dire le delta dans le contexte de la configuration par points ?
J'ai pour l'instant une config avec (42,20,20,-20) et Delta = 0. Il fait Ta = 4 et il me donne Tset = 27.
Ce qui est déjà bizarre car si je fais le calcul selon cette loi d'eau, je trouve 28.8. Ensuite, je garde les mêmes 4 valeurs et je passe le delta à -5 et je me retrouve à 24. En passant à -10, je reste à 24.
Si je vais vers le haut,
Delta=5 => Tset = 32
Delta=10 => Tset = 36

Donc ça semble bien avoir une influence qui semble limitée vers le bas (peut-être que 24 est défini comme un minimum quelque part ?) mais qui est se reflète à peu près telle quelle vers le haut.

Donc c'est à n'y rien comprendre car du coup si le Delta décale la courbe vers le haut ou vers le bas, les 4 valeurs (ymax, ymin, xmax, xmin) ne sont plus bonnes. Et pourtant elles ne changent pas sur le diagramme de représentation. Ce qui change dans le diagramme c'est qu'il semble y avoir une brisure au millieu (à une valeur de X qui n'est pas précisée) qui monte et qui descend. Et plus bizarre encore c'est quand Delta = -6 que la droite a l'air droite (voir photo).

Bon, si quelqu'un est capable de donner du sens à tout ça ... peut-être que quelqu'un a la doc magique qui explique tout.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
information PAC air eau Hitachi

02 décembre 2023 à 19:48
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

@Vulcain7, je crois que vous avez raison et que la loi d'eau est un peu basse. Il est très clair que la PAC est loin de fonctionner à plein régime, la preuve étant que ma température d'eau est très basse.
Deux autres choses semblent confirmer l'hypothèse d'une loi d'eau trop basse.
La première est que je vois que la température de départ et de retour dans les boucles de plancher est quasi-identique, ce qui semble indiquer que l'eau est trop froide pour opérer un transfert de chaleur dans l'air ambiant (qui n'est pas encore à la température de consigne).
La deuxième est que même quand je monte la température de consigne, la température ne bouge pas. Il semble donc que je sois au maximum atteignable avec la loi d'eau actuelle. Ce qui n'est pas loin de l'idéal, mais je pense qu'il faut juste pousser un peu plus haut.
Je vais monter la loi d'eau et je vous raconterai ce qu'il se passe.
30 novembre 2023 à 17:50
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

Merci Vulcain7 pour votre réponse.

Oui, elle devrait tout de même atteindre la température de consigne surtout qu'il ne fait pas très froid. Et il n'y a pas de raison que ça monte si lentement surtout que mon PC a une inertie très faible (Caleosol plancher sec).
J'ai pensé que ça pouvait être effectivement la loi d'eau qui est mal réglée. J'ai appelé l’installateur qui me demande d'essayer une consigne plus haute pour voir ce qu'il se passe. J'ai essayé et la PAC n'a pas l'air de répondre à l'augmentation. A suivre ...

Pour les cycles courts, merci pour les infos qui vont m'aider. C'est quand même bizarre que ça ne soit pas une variable de base.
Il faut que je comprenne la notion de "thermo-off". J'imagine que c'est ce qu'il se passe quand le compresseur s'arrête quand la température en sortie atteint la valeur prescrite par la loi d'eau ?
Merci encore.
30 novembre 2023 à 16:00
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0

Bonjour à tous,
Merci pour ces discussions qui sont très intéressantes même si je ne comprends pas encore tout.
Étant propriétaire depuis quelques jours d'une PAC Yutaki S de 4,3 kW, je prends cependant un peu peur en lisant certains messages. L'installateur a fait le minimum de configurations et là j'ai déjà un problème : la PAC chauffe très doucement et n'atteint pas la température de consigne du thermostat.

J'ai un PCRBT et on a décidé de ne pas installer de ballon tampon car la préconisation du fabricant est de 25 litres minimum et j'ai 75 litres dans mon plancher.

Cependant, j'aimerais déjà comprendre où j'en suis en termes de cycles courts et, ayant exploré tous les menus du contrôleur (mais je n'ai pas encore lu la doc), je n'arrive pas à trouver nulle part des informations sur le nombre de démarrages.
Est-ce que les personnes qui sont intervenues et qui ont l'air de trouver plein d'informations utiles sur l'historique de fonctionnement pourraient m'éclairer sur la façon de vérifier si j'ai des cycles courts ?
Cordialement.
30 novembre 2023 à 12:42
forum consulter ce sujet Information PAC air eau Hitachi Yutaki S combi 2.0