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Membre inscrit robinELSmartgrid sur le forum Climatisation

a posté 3 messages sur le forum Climatisation :
Citation :Oui, oui, bien sûr ! Ce que je voulais dire c'est que même sans être un connaisseur dans le domaine, vous pouvez me parler d'une notion que je ne connais pas comme c'était le cas pour la HP flottante et en 2 clics je trouve l'information qui me permet de savoir de quoi vous parlez. Loin de moi l'idée de me contenter d'internet pour réaliser cet audit.
Oui c'est pratique, mais vous allez devoir étayer vos propositions, par exemple en produisant le rapport d'un constructeur, d'un expert, de mesures... ce qui aura plus de poids que de chercher par vous-même suite aux infos glanées par ci et par là
31 juillet 2020 à 15:39

Citation :C'est ce que je vais faire maintenant, j'ai eu le contact des personnes externes à l’entreprise qui ont installé les GF et sont en charge de la maintenance. Je vais également contacter le constructeur.
Pour moi, la démarche industrielle (votre métier futur) consiste à vous rapprocher du constructeur ici DONALSON ou de l'un des distributeurs qui vous donnera toutes les info souhaitées sur ce groupe et son utilisation.
Il serait aussi opportun de consulter des spécialistes, dans le but de cette amélioration, afin qu'ils vous fassent des propositions, sources d'idées pour votre rapport.
Citation :J'aimerais avoir la réponse et je devrais l'avoir avec les contacts qu'on m'a donnés. Pas moyen de trouver une fiche technique sur internet.
Quel type de compresseur pistons, scroll, ou vis ? Combien de circuits et combien de compresseur par circuit ?
Condenseur à eau aussi ou condenseur à air ?
Citation :Fours uniquement.
Est-il uniquement à destination des fours ou sert-il aussi au confort ?
Citation :15°C
Oui. Quelle est la consigne actuelle ?
Citation :Vous pouvez détailler les raisons pour ne pas modifier le débit de circulation svp ?
Surtout pas.
Citation :Je ne suis pas connaisseur en génie climatique mais plutôt en énergétique : production d'énergie/énergie électrique/ENR et "smartgrid". Mais j'ai quelques notions dont celles que j'apprends par mon stage de fin d'étude, je connais les bases d'un circuit de PAC, de la régulation... Cependant, internet permet de s'informer en un rien de temps sur n'importe quelle notion, donc je ne connaissais pas la HP flottante mais je note et j'attends donc d'avoir plus d'infos sur le GF pour savoir si sa technologie permet la HP flottante.
Avez-vous pensé à la HP flottante ?
Je n'avais pas pensé non plus à la récupération de chaleur, ni au stockage de froid. Je note également.
Je pensais plutôt à peaufiner les paramètres de régulation jusqu'ici et je pense que ça sera la première chose à faire puisqu'il s'agit seulement de modifier quelques paramètres dans la... GTC ? Gestion Technique Centralisée ? Vous parlez bien de l'automate qui gère le GF ou GEG quand vous utilisez le terme GTC ? Ça me semble donc être une solution relativement simple, rapide et peu coûteuse et qui me permettrait de mesurer rapidement l'évolution dans la consommation d'énergie électrique.
Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
31 juillet 2020 à 11:49

Bonjour,
Je m'occupe d'un audit sur la consommation d'un bâtiment industriel dans l'objectif de leur faire réaliser des économies d'énergie. J'observe que des groupes froids consomment énormément d'énergie en continu pour n'être utilisés que ponctuellement. De l'ordre de 10kW en permanence.
Je souhaite connaitre les moyens disponibles pour leur faire consommer moins d'énergie, tout en maintenant bien-sûr leur qualité de service, à savoir, qu'ils refroidissent des machines de type four ou matériel de laboratoire (microscope à balayage) quand ces machines sont utilisées.
Le premier groupe froid (plaque signalétique en pièce jointe) est assez vieux. Le circuit de refroidissement est en circuit fermé et alimente très ponctuellement 2 fours. L'eau de refroidissement est à 15 degrés. Il est géré par un automate. Je ne trouve pas d'infos sur ce groupe froid sur internet mais je devrais en avoir bientôt avec l'entreprise.
Je vois plusieurs solutions pour réduire la consommation, mais j'aimerais d'abord éclaircir, approfondir mes connaissances sur le fonctionnement de ce genre de système.
Je commence par des questions sur le fonctionnement :
1) Est-ce le fonctionnement de ce type de machine est analogue à un groupe climatisation classique de bureau ? Compresseur/Condenseur/Détendeur/Évaporateur ?
2) Lorsqu'on éteint totalement le GF, il faut au moins 24 h ou plus pour la redémarrer ? Est-ce qu'on réduit sa durée de vie en l'arrêtant ?
3) Peut-on la faire tourner à bas régime ? en modifiant la température de consigne ou le débit du circuit de refroidissement ?
4) Est-ce qu'il y a un mode veille comme sur les PAC ou seul l'huile du compresseur est maintenue en chauffe mais tout le reste est à l'arrêt ?
5) Est-ce qu'il est possible de relier le groupe froid aux fours de manière à ce que les fours ne puissent pas se mettre en marche si le groupe froid ne fournit pas la quantité de froid requise pour le bon fonctionnement ? Ou de manière à augmenter la production de froid (en débit ou en température de consigne ?) automatiquement lorsque l'allumage des fours est détectée, avec une réactivité suffisante de la part du groupe froid ?
En fait j'ai vu sur les courbes de charges que la consommation élec du GF augmente à l'utilisation des fours donc a priori il y déjà une régulation et donc la production de froid augmente automatiquement en fonction du besoin des fours.
Ce que je trouve étonnant c'est que le GF consomme tout de même 10kW lorsqu'il ne sert à rien, et 16kW lorsqu'un four est allumé.
L'oscillation de sa consommation avec un pic supérieur vers 16h et inférieur vers 5h (delta de 1,5 kW) me fait penser qu'il refroidit le bâtiment alors que ce n'est pas sa fonction... Évidemment c'est inévitable, il y a forcément des pertes, donc augmenter l'isolation du circuit est peut-être une solution ?
Aussi, le circuit a été fait à la construction du bâtiment et était d'abord alimenté par l'eau de ville.
6) Enfin, voyez-vous d'autres moyens de réduire la consommation de ce GF ? Je pense aussi à m'assurer que le circuit est limité par la fermeture des vannes au strict nécessaire dans le bâtiment.
Merci de m'avoir lu et faites-le moi savoir si je ne fournis pas suffisamment d'information pour vous permettre de répondre.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je m'occupe d'un audit sur la consommation d'un bâtiment industriel dans l'objectif de leur faire réaliser des économies d'énergie. J'observe que des groupes froids consomment énormément d'énergie en continu pour n'être utilisés que ponctuellement. De l'ordre de 10kW en permanence.
Je souhaite connaitre les moyens disponibles pour leur faire consommer moins d'énergie, tout en maintenant bien-sûr leur qualité de service, à savoir, qu'ils refroidissent des machines de type four ou matériel de laboratoire (microscope à balayage) quand ces machines sont utilisées.
Le premier groupe froid (plaque signalétique en pièce jointe) est assez vieux. Le circuit de refroidissement est en circuit fermé et alimente très ponctuellement 2 fours. L'eau de refroidissement est à 15 degrés. Il est géré par un automate. Je ne trouve pas d'infos sur ce groupe froid sur internet mais je devrais en avoir bientôt avec l'entreprise.
Je vois plusieurs solutions pour réduire la consommation, mais j'aimerais d'abord éclaircir, approfondir mes connaissances sur le fonctionnement de ce genre de système.
Je commence par des questions sur le fonctionnement :
1) Est-ce le fonctionnement de ce type de machine est analogue à un groupe climatisation classique de bureau ? Compresseur/Condenseur/Détendeur/Évaporateur ?
2) Lorsqu'on éteint totalement le GF, il faut au moins 24 h ou plus pour la redémarrer ? Est-ce qu'on réduit sa durée de vie en l'arrêtant ?
3) Peut-on la faire tourner à bas régime ? en modifiant la température de consigne ou le débit du circuit de refroidissement ?
4) Est-ce qu'il y a un mode veille comme sur les PAC ou seul l'huile du compresseur est maintenue en chauffe mais tout le reste est à l'arrêt ?
5) Est-ce qu'il est possible de relier le groupe froid aux fours de manière à ce que les fours ne puissent pas se mettre en marche si le groupe froid ne fournit pas la quantité de froid requise pour le bon fonctionnement ? Ou de manière à augmenter la production de froid (en débit ou en température de consigne ?) automatiquement lorsque l'allumage des fours est détectée, avec une réactivité suffisante de la part du groupe froid ?
En fait j'ai vu sur les courbes de charges que la consommation élec du GF augmente à l'utilisation des fours donc a priori il y déjà une régulation et donc la production de froid augmente automatiquement en fonction du besoin des fours.
Ce que je trouve étonnant c'est que le GF consomme tout de même 10kW lorsqu'il ne sert à rien, et 16kW lorsqu'un four est allumé.
L'oscillation de sa consommation avec un pic supérieur vers 16h et inférieur vers 5h (delta de 1,5 kW) me fait penser qu'il refroidit le bâtiment alors que ce n'est pas sa fonction... Évidemment c'est inévitable, il y a forcément des pertes, donc augmenter l'isolation du circuit est peut-être une solution ?
Aussi, le circuit a été fait à la construction du bâtiment et était d'abord alimenté par l'eau de ville.
6) Enfin, voyez-vous d'autres moyens de réduire la consommation de ce GF ? Je pense aussi à m'assurer que le circuit est limité par la fermeture des vannes au strict nécessaire dans le bâtiment.
Merci de m'avoir lu et faites-le moi savoir si je ne fournis pas suffisamment d'information pour vous permettre de répondre.
Cordialement.
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30 juillet 2020 à 13:59
