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Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

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Question Forum Climatisation : Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

robinELSmartgrid
Membre inscrit
robinELSmartgrid
12 messages
Bonjour,

Je m'occupe d'un audit sur la consommation d'un bâtiment industriel dans l'objectif de leur faire réaliser des économies d'énergie. J'observe que des groupes froids consomment énormément d'énergie en continu pour n'être utilisés que ponctuellement. De l'ordre de 10kW en permanence.

Je souhaite connaitre les moyens disponibles pour leur faire consommer moins d'énergie, tout en maintenant bien-sûr leur qualité de service, à savoir, qu'ils refroidissent des machines de type four ou matériel de laboratoire (microscope à balayage) quand ces machines sont utilisées.

Le premier groupe froid (plaque signalétique en pièce jointe) est assez vieux. Le circuit de refroidissement est en circuit fermé et alimente très ponctuellement 2 fours. L'eau de refroidissement est à 15 degrés. Il est géré par un automate. Je ne trouve pas d'infos sur ce groupe froid sur internet mais je devrais en avoir bientôt avec l'entreprise.

Je vois plusieurs solutions pour réduire la consommation, mais j'aimerais d'abord éclaircir, approfondir mes connaissances sur le fonctionnement de ce genre de système.
Je commence par des questions sur le fonctionnement :

1) Est-ce le fonctionnement de ce type de machine est analogue à un groupe climatisation classique de bureau ? Compresseur/Condenseur/Détendeur/Évaporateur ?

2) Lorsqu'on éteint totalement le GF, il faut au moins 24 h ou plus pour la redémarrer ? Est-ce qu'on réduit sa durée de vie en l'arrêtant ?

3) Peut-on la faire tourner à bas régime ? en modifiant la température de consigne ou le débit du circuit de refroidissement ?

4) Est-ce qu'il y a un mode veille comme sur les PAC ou seul l'huile du compresseur est maintenue en chauffe mais tout le reste est à l'arrêt ?

5) Est-ce qu'il est possible de relier le groupe froid aux fours de manière à ce que les fours ne puissent pas se mettre en marche si le groupe froid ne fournit pas la quantité de froid requise pour le bon fonctionnement ? Ou de manière à augmenter la production de froid (en débit ou en température de consigne ?) automatiquement lorsque l'allumage des fours est détectée, avec une réactivité suffisante de la part du groupe froid ?

En fait j'ai vu sur les courbes de charges que la consommation élec du GF augmente à l'utilisation des fours donc a priori il y déjà une régulation et donc la production de froid augmente automatiquement en fonction du besoin des fours.
Ce que je trouve étonnant c'est que le GF consomme tout de même 10kW lorsqu'il ne sert à rien, et 16kW lorsqu'un four est allumé.
L'oscillation de sa consommation avec un pic supérieur vers 16h et inférieur vers 5h (delta de 1,5 kW) me fait penser qu'il refroidit le bâtiment alors que ce n'est pas sa fonction... Évidemment c'est inévitable, il y a forcément des pertes, donc augmenter l'isolation du circuit est peut-être une solution ?
Aussi, le circuit a été fait à la construction du bâtiment et était d'abord alimenté par l'eau de ville.

6) Enfin, voyez-vous d'autres moyens de réduire la consommation de ce GF ? Je pense aussi à m'assurer que le circuit est limité par la fermeture des vannes au strict nécessaire dans le bâtiment.

Merci de m'avoir lu et faites-le moi savoir si je ne fournis pas suffisamment d'information pour vous permettre de répondre.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
groupe froid industriel

30 juillet 2020 à 13:59
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Re bonjour Robin,

Pour moi, la démarche industrielle (votre métier futur) consiste à vous rapprocher du constructeur ici DONALSON ou de l'un des distributeurs qui vous donnera toutes les info souhaitées sur ce groupe et son utilisation.

Il serait aussi opportun de consulter des spécialistes, dans le but de cette amélioration, afin qu'ils vous fassent des propositions, sources d'idées pour votre rapport.

Cordialement.
30 juillet 2020 à 16:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour,
Ne serait-ce pas plutôt un examen avec un devoir à rendre ? Car si on vous demande un audit, qui est un métier particulier, et vous engage à un résultat, il faudra et comme expliqué par Tam, le rapprochement auprès du constructeur qui s’avérera absolument nécessaire, il n'y a que eux qui pourront vous renseigner sur la manière à suivre. Suite bien sûr, d'après les relevés effectués par vos soins.
Quelques renseignements utiles : références complètes de la machine, puissance totale, les utilisations, donc les terminaux, les départs électriques bref tout ce qui se lie à la PEG (production d'eau glacée).
Ensuite le résultat préconisations : remplacement éventuel de la PAC trop vieille, ne peut plus répondre aux exigences, et aux besoins actuels. Une proposition peut être faites avec des devis avec des propositions de différents constructeurs, avec une PEG moins puissante par exemple.
Voilà pour l'instant.
30 juillet 2020 à 22:27
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie


Invité
invité
Bonsoir.
La plaque signalétique ne me dit rien (dans le sens je ne reconnais pas).
Quel type de compresseur pistons, scroll, ou vis ? Combien de circuits et combien de compresseur par circuit ?
Condenseur à eau aussi ou condenseur à air ?
Est-il uniquement à destination des fours ou sert-il aussi au confort ?
Citation :
Est-ce le fonctionnement de ce type de machine est analogue à un groupe climatisation classique de bureau ? Compresseur/Condenseur/Détendeur/Évaporateur ?
Oui c'est le même schéma (de la thermodynamique) mais à des puissances supérieures. La variation de puissance est différente d'un système dit inverter.
Citation :
2) Lorsqu'on éteint totalement le GF, il faut au moins 24 h ou plus pour la redémarrer ? Est-ce qu'on réduit sa durée de vie en l'arrêtant ?
Non il n'y a pas besoin d'attendre la seule chose qui va empêcher le redémarrage c'est la sonde de température carte et/ou le contrôleur d'intensité de résistance de carter (si votre groupe est de la génération des GEG auquel je pense).
Non le fait de l'arrêter ne réduira pas sa longévité.
Citation :
3) Peut-on la faire tourner à bas régime ? en modifiant la température de consigne.
Oui. Quelle est la consigne actuelle ?
Citation :
Le débit du circuit de refroidissement ?
Surtout pas.
Citation :
4) Est-ce qu'il y a un mode veille comme sur les PAC ou seul l'huile du compresseur est maintenue en chauffe mais tout le reste est à l'arrêt ?
Oui cela peut être géré par une GTC ou un contact sec dédié.
Citation :
5) Est-ce qu'il est possible de relier le groupe froid aux fours de manière à ce que les fours ne puissent pas se mettre en marche si le groupe froid ne fournit pas la quantité de froid requise pour le bon fonctionnement ?
Pour cela il faudrait que vos fours aient au moins un contact qui servira à leurs interdire le fonctionnement sinon intégrer à la chaîne de sécurité des fours un contact via un thermostat qui interdirait le fonctionnement des fours s'il détecte une température inférieure, à vous de la déterminer.
Citation :
Ou de manière à augmenter la production de froid (en débit ou en température de consigne ?) automatiquement lorsque l'allumage des fours est détectée, avec une réactivité suffisante de la part du groupe froid ?
Dans l'absolu oui, mais ça dépend des options qu'offre le groupe. Mais sachez qu'en terme de régulation tout est possible, il suffit d'avoir des bons techniciens qui assurent derrière.

Pour l'optimisation (je considère que je parle à un connaisseur donc pas besoin de tout expliquer, sauf si vous en avez besoin).
Avez-vous pensé à la HP flottante ? A la possibilité de récupération de chaleur ? Au stockage de froid "d'eau glacée" lorsque la demande est moindre et/ou la nuit ? A peaufiner les paramètres de fonctionnement et de régulation ?
Voilà quelques pistes de réflexion qui pourraient être intéressantes à étudier selon les besoins, les possibilités du GEG et les moyens financiers et techniques dont vous disposez.
Cordialement.
30 juillet 2020 à 22:39
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

robinELSmartgrid
Membre inscrit
robinELSmartgrid
12 messages
Citation :
Pour moi, la démarche industrielle (votre métier futur) consiste à vous rapprocher du constructeur ici DONALSON ou de l'un des distributeurs qui vous donnera toutes les info souhaitées sur ce groupe et son utilisation.
Il serait aussi opportun de consulter des spécialistes, dans le but de cette amélioration, afin qu'ils vous fassent des propositions, sources d'idées pour votre rapport.
C'est ce que je vais faire maintenant, j'ai eu le contact des personnes externes à l’entreprise qui ont installé les GF et sont en charge de la maintenance. Je vais également contacter le constructeur.
Citation :
Quel type de compresseur pistons, scroll, ou vis ? Combien de circuits et combien de compresseur par circuit ?
Condenseur à eau aussi ou condenseur à air ?
J'aimerais avoir la réponse et je devrais l'avoir avec les contacts qu'on m'a donnés. Pas moyen de trouver une fiche technique sur internet.
Citation :
Est-il uniquement à destination des fours ou sert-il aussi au confort ?
Fours uniquement.
Citation :
Oui. Quelle est la consigne actuelle ?
15°C
Citation :
Surtout pas.
Vous pouvez détailler les raisons pour ne pas modifier le débit de circulation svp ?
Citation :
Avez-vous pensé à la HP flottante ?
Je ne suis pas connaisseur en génie climatique mais plutôt en énergétique : production d'énergie/énergie électrique/ENR et "smartgrid". Mais j'ai quelques notions dont celles que j'apprends par mon stage de fin d'étude, je connais les bases d'un circuit de PAC, de la régulation... Cependant, internet permet de s'informer en un rien de temps sur n'importe quelle notion, donc je ne connaissais pas la HP flottante mais je note et j'attends donc d'avoir plus d'infos sur le GF pour savoir si sa technologie permet la HP flottante.

Je n'avais pas pensé non plus à la récupération de chaleur, ni au stockage de froid. Je note également.
Je pensais plutôt à peaufiner les paramètres de régulation jusqu'ici et je pense que ça sera la première chose à faire puisqu'il s'agit seulement de modifier quelques paramètres dans la... GTC ? Gestion Technique Centralisée ? Vous parlez bien de l'automate qui gère le GF ou GEG quand vous utilisez le terme GTC ? Ça me semble donc être une solution relativement simple, rapide et peu coûteuse et qui me permettrait de mesurer rapidement l'évolution dans la consommation d'énergie électrique.

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
31 juillet 2020 à 11:49
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Citation :
Vous parlez bien de l'automate qui gère le GF ou GEG quand vous utilisez le terme GTC ?
Une GTC peut tout gérer à distance, l'automate n'est alors que son esclave.
Citation :
internet permet de s'informer en un rien de temps sur n'importe quelle notion
Oui c'est pratique, mais vous allez devoir étayer vos propositions, par exemple en produisant le rapport d'un constructeur, d'un expert, de mesures... ce qui aura plus de poids que de chercher par vous-même suite aux infos glanées par ci et par là. tongue
31 juillet 2020 à 14:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

robinELSmartgrid
Membre inscrit
robinELSmartgrid
12 messages
Citation :
Oui c'est pratique, mais vous allez devoir étayer vos propositions, par exemple en produisant le rapport d'un constructeur, d'un expert, de mesures... ce qui aura plus de poids que de chercher par vous-même suite aux infos glanées par ci et par là
Oui, oui, bien sûr ! Ce que je voulais dire c'est que même sans être un connaisseur dans le domaine, vous pouvez me parler d'une notion que je ne connais pas comme c'était le cas pour la HP flottante et en 2 clics je trouve l'information qui me permet de savoir de quoi vous parlez. Loin de moi l'idée de me contenter d'internet pour réaliser cet audit.
31 juillet 2020 à 15:39
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Pour ma part je lirai volontiers les grandes lignes de vos solutions, en espérant que vous pourrez nous en faire part ici. Je sens que la loi des 80-20 devrait pouvoir encore s'appliquer. tongue
31 juillet 2020 à 16:49
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Régulation groupe froid industriel économie d'énergie


Invité
invité
Bonsoir.
Pour la technologie des compresseurs, il suffit de nous faire une photo et on vous dira si c'est du piston, du scroll ou de la vis sans fin.
GTC : Oui Gestion Technique Centralisée.
Réduire le débit d'eau c'est réduire la puissance de la bécane.
Mais également prendre le risque de péter l’évaporateur si l'eau n'est pas glycolée ou s'il n'y a pas de protection antigel.
Par ailleurs cela aurait l'effet opposé à ce que vous voulez faire "optimisation".
Votre groupe fonctionnera plus longtemps sans jamais parvenir à prendre en charge les besoins frigorifiques.
Donc NON. Ne pas toucher au débit.
Si non on vous surnommera le PANNEUR. tongue .
Votre groupe est capable de faire de l'eau "glycolée" à moins 5c s'il y a un ballon tampon, il serait très opportun de faire du stockage de froid pour le restituer plus tard.
La récupération de chaleur c'est tout bénef si possible sur votre installation.
Cordialement.
31 juillet 2020 à 22:25
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