Bonjour,
En fait, les manuels d'installation préconisent une longueur de tube minimale de 4 mètres comme vous le dites.
La justification est d'éviter un risque de coup de liquide en cas de longueur de tubes insuffisante.
Sauf que comme vous, je n'ai jamais compris cette raison.
En effet, l'évaporation du fluide frigorigène s'effectue dans l'unité intérieure avec une surchauffe à l'évaporateur.
Donc toute machine qui est chargée correctement (pas d'excès de charge) avec un détendeur qui fonctionne correctement n'aura que du fluide à l'état de gaz à la sortie de l'évaporateur. J'ai déjà effectué des installations avec moins de longueur, des dos à dos avec 1 mètre environ.
J'ai évidemment contrôlé la surchauffe même si c'est une valeur indicative avec les compresseurs à variation de vitesse, mais au moins on s'assure de n'avoir que des vapeurs à l'aspiration du compresseur.
Si quelqu'un (je pense en particulier à Adelclim) a une explication autre que les coups de liquide, je suis preneur.
A noter que certains enroulent les tubes derrière l'unité extérieure pour avoir cette longueur minimale mais en fait cela se transforme en piège à huile fortement déconseillé.
Comme j'ai pu le lire sur ce forum, PL disait qu'à l'époque des climatiseurs avec des liaisons pré-chargées en fluide frigorigène (système aeroquick), quand il n'avait pas le choix il enroulait les tubes mais à l'horizontale pour ne pas faire de piège d'huile.
Voilà en effet une question bien curieuse que je me suis également posé.

Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.

Les distances minimales doivent être strictement observées au même titre que les distances maximales.
Il ne viendrait à l'esprit de personnes ici de s'octroyer le droit de dépasser les longueurs maximales et tout le monde trouverait cela normal.
Pour causes :
Perte de charge, problème d'alimentation en fluide, risque accru de non retour d'huile etc.
Donc pertes des performances et danger pour le compresseur.

Les distances minimales ont le même rôle.
Elles n'ont pas été dictée arbitrairement, mais sont là pour garantir un minimum de perte de charge nécessaire à une alimentation correcte en FF.

Elles protègent contre :
1 Le bruit en mode chaud .
En mode clim il est négligeable mais en mode chaud cela peut s'avérer insupportable.
La variation de la vitesse du fluide et la fréquence du compresseur se transmettent via la liaison frigorifique à l'UI.
Plus c'est court plus le phénomène est amplifié.
2 D’éventuels coups de liquide ,donc départ massif d'huile.
- participent à la SC et SR, desurchauffe du fluide.
Invité, vous raisonnez via le prisme de la réfrigération et vos connaissances en la matière (ce n'est pas un reproche), hélas, la climatisation à quelques spécificités et particularités qui nous obligent à raisonner un petit peu différemment.
Je poste et continue après, batterie quasiment vide.
Cordialement.

Re
En effet,
Contrairement à un circuit frigorifique avec détendeur thermostatique ou l'on Cible une SC moyenne de 7k.
La climatisation/PAC, utilise des détendeur électroniques dont la SC est de 2 à 5k maximum.
On est le plus sauvant à 2k voir légèrement en dessous.
Cette SC (trop petite) occasionne un réel risque pour le compresseur.
La longueur minimale de 3m participe activement à stabiliser cette SC.
Sans elle, le détendeur n'arrêtera pas de pomper.

Je vous laisse imaginer les répercussions sur le rendement, l'huile, le compresseur et compagnie .
D'autant plus que ce sont ou des rotatifs ou des scroll.
Cordialement.

Bonjour Adel,
Comme je vous le disais, j'ai déjà fait des installations avec environ 1 mètre de tubes entre l'unité intérieure et l'unité extérieure.
J'ai par ailleurs lors de la mise en service, mesuré la surchauffe à différents régimes dont "powerful" c'est-à-dire lorsque la vitesse du compresseur est la plus élevée. Fort heureusement, ma surchauffe (mesurée avant la vanne d'aspiration je précise) existait.
De plus, je ne pense pas que la perte de charge (delta de pression) entre 1 mètre (donc 2 fois 1 mètre avec les deux tubes), et 3 mètres (6m au total soit la recommandation constructeur) soit si significative que cela.
Quant au monde chaud, ces appareils installés dans des chambres et utilisés comme moyen de chauffage (dans le Sud, certains appartement ou maison n'ont que la clim pour chauffer), personne ne s'en ait plaint.
Je vous avoue avoir été sceptique lors de l'installation et j'ai bien effectué des vérifications à la mise en service (SC comme je vous l'ai dit, mais aussi bruit, vibrations des unités, intensité du compresseur).
Tout semblait normal. Je précise d'ailleurs que les compresseurs de climatiseur monosplit (dans mon cas c'était Panasonic) sont munis d'une bouteille anti-coup de liquide.
Évidemment, c'est très rare d'effectuer une installation comme cela. En fait l'unité extérieure ne pouvait être placée que sur un rebord de fenêtre car la façade était classée. Ensuite, un brise-vue imitation végétaux a été installé. Il aurait été inimaginable pour moi d'enrouler des tubes derrière, vrai piège à huile !
Tout de même, la stabilisation par les pertes de charges de la surchauffe est une chose à laquelle je n'avais pas pensé.
En fait, tout comme pour un circulateur, on décale le point de fonctionnement à l'intersection de la courbe de réseau (Hauteur manométrique = Débit volume X le coefficient caractéristique du réseau au carré) et de la courbe caractéristique du compresseur.
Logiquement, on réduit le débit masse du fluide frigorigène dans le circuit plus la longueur des tubes est importante.
Très bonne analyse.

Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.

Salut invité, franchement j'aimerais bien pouvoir échanger avec même un pseudo plutôt que vous désigner toujours par invité.
Hé bien, je me souviens et me remémore un monosplit que j'ai monté (a mes débuts) avec mon premier patron.
C'était une clim que le client avait récupéré j'en sais où , et il voulais climatiser une partie du bar.
Avec du recul je trouve que c'était pas pro du tout et je me posais aussi des questions dont les réponses ne me satisfaisaient pas.
Ça m'avait marqué car c'était du dos à dos bien-sûr mais le plus marquant c'était le fait que nous avions utilisé les chutes de cuivre qui traînait sur l'ui .
Entre le SPLIT et le groupe on devait être à moins de 75cm .
La clim n'a jamais fonctionné correctement et a très vite posé problème .
C'était aussi une clim d'un certain âge, le compresseur n'a pas aimé une telle intimité avec son ui
Sur une clim/PAC neuve le résultat aurait été tout autre.
Est-ce que ça va marcher ? Évidemment que oui .incontestablement oui.
Il faut pas oublier qu'on parle d'un risque, donc il peut tout à fait ne jamais se produire tout comme il peut se produire à court, moyen ou long terme.
C'est une probabilité qui ne peut être écartée d'où les préconisations constructeurs.
C'est comme en hivers dans certains cols on nous préviens de l'existence d'un risque x,z ou y. On préconise ceci ou cela puis on prend en considération ou pas.
Avec une détente électronique les facteurs propices au risque sont plus présents.
La surchauffe ciblée est sauvant de l ordre de 2k. Risque potentiel pour le compresseur.

Vous avez raison de mettre en évidence les bouteilles anticoup liquide "ACL".
Elles sont systématiquement présentes sur les PAC, et je ne me souviens pas avoir vue une clim "non réversible" sans ACL non plus .c'est leur rôle que de protéger le compresseur.

La présence de SC ne dit pas forcement absence de gaz en état liquide, sur tout lorsqu'elle est petite c'est pourquoi on a besoin d'une ACL .
D'ailleurs avez vous remarqué comment se traduit la présence de liquide dans la bouteille ACL? C'est plus visible en mode chaud.
Si je suis votre raisonnement : (... je n'ai jamais compris cette raison.
En effet, l'évaporation du fluide frigorigène s'effectue dans l'unité intérieure avec une surchauffe à l'évaporateur.
Donc toute machine qui est chargée correctement (pas d'excès de charge) avec un détendeur qui fonctionne correctement n'aura que du fluide à l'état de gaz à la sortie de l'évaporateur.)

Si il suffisait d'avoir une SC pour s'assurer que tout le fluide est à 100% gaz , aurions nous besoin d'une ACL ?
En tant que frigolo, la notion de SC totale au compresseur devrait aussi vous aider a comprendre l'utilité des 3m minimum .

Je ne dis pas que l'installation ne va pas fonctionner, je dis que le risque pris est considérable.
Que les répercussions ne sont pas à effets immédiat.
Cordialement.

Bonjour.
Des installations avec 50 cm 1 m ou dépassement de 1 m ou 2 m suivant les préconisations constructeurs ne m'ont jamais posées de problèmes particuliers.
Certaines sont encore en place après 15 ans et fonctionnent toujours.
Mais ceci avec les inverters, avec les tout ou rien il fallait vraiment respecter certaines règles métrés, siphon, boucles etc.

Bonsoir Adelclim,
La présence de liquide à l'aspiration du compresseur se traduit par une prise en glace partielle de l'ACL, qui ne givre qu'à la hauteur correspondant à son remplissage en liquide. Comme dans toute bouteille ACL non isolée et recevant de liquide, d'ailleurs.
Cela ne poserait pas de problème pour une chambre froide d'avoir l'évaporateur à quelques centimètres du groupe de condensation (je pense aux CF avec le groupe sur le toit, ou groupes logés) puisqu'on contrôle "manuellement" la surchauffe. Il faudrait par exemple des dip switch à paramétrer pour indiquer à la carte électronique la longueur des tubes.
Ce qui permettrait de mieux réguler la surchauffe en inverter. C'est juste une idée comme ça.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.

Je dois me traîner une malchance inouï j'ai répondu au moins 3 fois à ce post mais sans succès visiblement.
J'avais même fini par d'abord écrire dans un bloc note avant de faire un copié collé....
Vous dites :

Citation :
La présence de liquide à l'aspiration du compresseur se traduit par une prise en glace partielle de l'ACL, qui ne givre qu'à la hauteur correspondant à son remplissage en liquide. Comme dans toute bouteille ACL non isolée et recevant de liquide, d'ailleurs.

Tout à fait invité.
Le fait qu'elle soit bien après l’évaporateur et juste avant l'aspiration on est en droit de s'attendre qu'il n'y ait que des vapeurs à 100% puisque il y a bien une SC et que logiquement en sortie évapo on est théoriquement à 100 vapeur.
Mais ce n'est absolument pas le cas. Très souvent sur les PAC en mode chaud on a encore des gouttelettes qui arrivent dans l'ACL.
En mode clim c'est moins le cas à cause des températures évidemment mais grâce à la SC totale aussi.
Lorsque la SC laisse passer des gouttelettes l'ACL condense en mode clim.

Citation :
Cela ne poserait pas de problème pour une chambre froide d'avoir l'évaporateur à quelques centimètres du groupe de condensation (je pense aux CF avec le groupe sur le toit, ou groupes logés) puisqu'on contrôle "manuellement" la surchauffe.

Oui exactement, je pense aux groupes dit "à cheval" mais là, la tuyauterie a été conçue pour et surtout on est sur de la détente thermostatique.
Qu'on peut contrôler "manuellement" en fonction de l'application on règle le détendeur pour avoir une SC de x mais surtout pour avoir une SC totale de 15k réfrigération positive par exemple.
De 20 à 30k pour la réfrigération négative. La problématique dans ce cas se pose moins sachant qu'il y a d'autre protection pour le compresseur (détendeur MOP, vanne à pression minimum etc).
Protections supplémentaires et indispensables pour à la fois bien refroidir le compresseur mais surtout éviter de siphonner le carter.
Surtout lorsque la lubrification se fait par barbotage.
La différence de technologie des compresseurs ainsi que le système de détente y sont pour beaucoup.
La clim on part avec un avantage et un handicap à la fois.
Les scroll et rotatifs n'ont pas de clapet HP et BP c'est ce qui leur permet de supporter d'éventuels retours en liquide accouplés à des détendeurs électroniques on peut se permettre des SC qui seront inconcevables avec des compresseurs à pistons.
Sachant que c'est l'huile qui joue le rôle d'isolant (clapet) entre la HP et BP. Si on la siphonne trop aie aie aie.

Citation :
Il faudrait par exemple des dip switch à paramétrer pour indiquer à la carte électronique la longueur des tubes.
Ce qui permettrait de mieux réguler la surchauffe en inverter. C'est juste une idée comme ça.

En réalité un détendeur électronique est bigrement plus fiable, juste, réactif, quasi linéaire dans son maintien de la SC.
J'ai ouï dire, que l'inverter est en capacité de calculer les pertes de charge et les prendre en considération à chaque redémarrage.
Je n'ai jamais creusé la piste mais je fais confiance au technicien qui m'avait lâché l'info.
Les longueurs minimales rentrent en ligne de compte des pertes de charge que chaque constructeur impose.
Ils vont pas les monter d'usine c'est à nous de les mettre en place.
Encore fois je ne dis pas que ça ne fonctionnera pas, je dis que les effets sont à de deux sortes : immédiat = la consommation, le rendement, la sollicitation plus que de raison du détendeur.
Puis à retardement : quoique l'on dise cela affectera le compresseur.

Plus c'est long plus la clim va perdre de son rendement ça c'est un fait.
Par opposition plus c'est court plus le rendement est meilleur et pourtant pour les tests c'est bien sûr base de 5m qu'ils sont effectués.
Je ne vous dis pas de me croire moi mais de bien vous référer à la notice du modèle que vous devez monter.
Si le doute subsiste appelez la hotline ils vous indiqueront certainement mieux que moi les raisons (je ne connais pas tout non plus).
Cordialement.