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Split ou Gainable faux plafond ?

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Question Forum Climatisation : Split ou Gainable faux plafond ?

Totophe-7
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Totophe-7
5 messages
Bonjour.

Cela fait quelques semaines que je parcours les posts de ce forum, mais plus je lis les posts, plus je suis incertain pour le choix d'une PAC Air/Air.
Voici le contexte :
Maison de 2013, 120m² sur 2 niveaux – RT2012 - Savoie - 500m d'Altitude.
Cet hiver le thermomètre n'est pas descendu en dessous de -4 (2 jours), -7 en mini quelques jours pour les années antérieures.
Cette maison possède une isolation par l'intérieur (13cm de laine de verre + cloison brique et plâtre projeté – mousse de polyuréthane au sol et 33cm de laine de verre sous rampants à l’étage).

Elle est équipée d'un plancher chauffant alimenté par une chaudière électrique.
Au début, je penchais pour une PAC Air/Eau mais nous utilisons également un poêle à bois (confort) et nous bénéficions des nombreux apports solaires grâce aux baies vitrées plein sud, ce qui nous provoque des surchauffes énormes et froid lorsque le soleil est couché, le temps de relancer le plancher chauffant. C'est pour cela que notre choix se porte sur une Air/Air (réactivité).
Les chambres à l’étage sont équipées de radiateurs électriques (liquide caloporteur) mais on ne chauffe jamais l'étage, qui est chauffé par le RDC...

Je pense que Mitsubishi est un bon choix, je souhaiterai installer cette marque, en hyper heating.
J'ai retenu 3 possibilités sur 2 emplacements différents : Un Split type MSZ-LN. ou alors une cassette 1 voie type MLZ-KP ou bien une unité SEZ-M que je ferais habiller en faux plafond dans le petit espace de l'entrée. L’avantage de ce dernier est que le flux d’air semble mieux placé (en diagonal) par rapport à l’option Split qui soufflerait en travers (voir plan joint).

Ma question : Est-ce aussi performant d’installer une cassette ou une unité gainable qui paraissent "simples" par rapport à un Split qui permet d’orienter les flux d’air grâce aux volets mobiles ?

Pour l’unité extérieure, pas trop le choix que de la mettre au nord (sous une avancée de toit).
Selon vous, quelle serait le puissance adaptée ? Sachant que la pièce principale fait 44m² et que la trémie d’escalier est ouverte sur l’étage (chambres).
Merci de vos avis et conseils.
Totophe ;-)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan installation climatisation split ou gainable

06 mars 2020 à 18:36
Forum Climatisation Réponse 1

Split ou Gainable faux plafond ?

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
En effet si coupez et rallumez votre plancher chauffant ponctuellement, cela coûte cher et ne sert pas à grand chose, le chauffage au RDC, l’étage ne doit pas être beaucoup chauffé.
Bref vous allez au poêle à bois, puis aux radiateurs, puis au plancher chauffant, ça doit être fatiguant, Non ?
Mitsubishi est une bonne marque ayant pignon sur rue et à la pointe de la technique, SAV OK, par contre la disposition pas top, surtout à côté de la cheminée, il faut mettre votre UI dans le prolongement de votre pièce vers la télé par exemple ou si cuisine ouverte marqué VMC.
Pour un gainable, avez-vous un faux plafond ou des combles, ce pourrait être une bonne idée avec un soufflage vers la télé et une reprise devant la cuisine ou marqué "gainable".
07 mars 2020 à 18:17
Forum Climatisation Réponse 2

Split ou Gainable faux plafond ?

Totophe-7
Membre inscrit
Totophe-7
5 messages
Merci de votre réponse.
Pour la disposition, il m'est impossible de positionner un split côté cuisine car tout l'espace est occupé (hotte, fenêtre, luminaires...).
Si on met un split, il ne sera jamais en fonctionnement en même temps que le poêle à bois (l'un ou l'autre).

Vers la télé, pas de possibilité malheureusement de faire passer les tuyaux car pas de faux plafond (et chambres au dessus) et en plus je pense qu'il soufflerait directement sur le canapé ?

L'idée du gainable était en fait pour dissimuler l’unité en créant un petit faux plafond uniquement au dessus du hall d'entrée. Mais je pense que l'unité gainable est peut-être moins performante qu'un split (pas de volets mobiles... et pas de modèle compatible hyper heating ?)
Pensez-vous que l'emplacement noté Split (en rouge sur le plan) induira un mauvais fonctionnement et répartition de la chaleur ?
Quelle puissance vous installeriez ici ?
Merci.
07 mars 2020 à 20:38
Forum Climatisation Réponse 3

Split ou Gainable faux plafond ?

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
S'il n'y a plus que cette solution, il faudra faire avec.
Mais je crains fortement que vous aurez du mal à chauffer la pièce, de plus il y a l'escalier et la chaleur monte.
Si vous avez une cuisine ouverte vous avez peut-être un pan descendant mettre l'UI là serait le plus judicieux afin de gérer au mieux le volume dans le prolongement de celle-ci.
Pour la puissance, compter un ratio de 50W au m² en froid il y a un COP pour le chauffage, sachant que l’idéal est d'effectuer un bilan thermique.
08 mars 2020 à 08:40
Forum Climatisation Réponse 4

Split ou Gainable faux plafond ?

Totophe-7
Membre inscrit
Totophe-7
5 messages
Bonjour,
Merci de votre réponse.
Il n'y a pas de pan entre cuisine et salon ;-(
Pour le bilan thermique javais 6Kw pour tout le RDC, c'est la puissance de la chaudière alimentant plancher chauffant, mais celle-ci tourne le plus souvent en 4Kw...
Au sujet des puissances, en regardant les caractéristiques des PAC MSZ-LN de Mitubishi (hyper heating) :
- La MSZ-LN25VG est donnée pour une puissance de 3,2 KW mais entre parenthèse il est noté de 1 à 6,3 Kw (3,2 à -10 et 3,1 à -15°C)
- La MSZ-LN35VG est donnée à 4KW (de 1) 6,6Kw (4) -10°C et 3,8 à -15°c

Savez-vous ce que signifie le jusqu'à 6,3 ? pour la 25 ou 6,6 pour la 35 ?
Est-ce possible de chauffer plus que la puissance de base ?
Dans ce cas quel est l'intérêt de prendre la 35 (plus chère) qui produit quasiment la même puissance ? je cale.
Merci.
08 mars 2020 à 17:13
Forum Climatisation Réponse 5

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Bonjour.
Attention à la puissance nécessaire pour palier aux besoins énergétiques.
Ce n'est pas parce-que vous avez besoin de 6 kW (4 kW) en configuration chaudière/ PC ou PAC/ PC que cela implique la même puissance en PAC air/air.
En PC la puissance nécessaire est toujours inférieure à celle en air/air.
Par ailleurs à condition de fonctionnement rigoureusement identique vous consommerez plus avec PAC air/air.
De plus, le confort n'est pas le même.
Vous allez être déçu comparativement au PC. Déçu au niveau sensation.
Lorsqu'on passe d'un chauffage "naturel" à un chauffage "forcé" ventilé, le confort ressenti n'est plus le même.
Il ne doit pas y avoir une grosse différence entre les 2 modèles Mitsubishi.
Je pense que soit la 25 a un compresseur bridé, ou c'est la 35 qui a un compresseur survitaminé.
Pour moi elles ont sûrement le même compresseur. Comme pour les voitures. Un DCI 110 CV sert également de moteur pour une autre gamme mais ne développant que 90 CV.
Pour voir la réelle différence entre les deux, il faut voir les doc techniques des 2 modèles.
Cordialement.
09 mars 2020 à 08:45
Forum Climatisation Réponse 6

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Re.
Il est possible que les désagréments que vous rencontrez avec le PC soient liés au fait que vous n'anticipez pas au niveau des besoins.
Un PC a un inertie aussi bien à fonctionner qu'à s'arrêter.
Et à mon avis vous ne prenez pas en compte cet aspect spécifique du PC.
Cordialement.
09 mars 2020 à 08:50
Forum Climatisation Réponse 7

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Re.
Il est possible que les désagréments que vous rencontrez avec le PC soient liés au fait que vous n'anticipez pas au niveau des besoins.
Un PC a une inertie aussi bien à fonctionner qu'à s'arrêter.
Et à mon avis vous ne prenez pas en compte cet aspect spécifique du PC.
Si j'étais dans votre situation, avec les petites connaissances que j'ai pu acquérir dans ce domaine, voilà ce que je ferais : Quitte à dépenser de l'argent, autant que cela soit utile et rentable.
La meilleure énergie est celle que l'on utilise pas.
Si ce n'est pas déjà fait, je donnerais la priorité à faire la chasse aux déperditions (isolation, vitrages, VMC etc.).
Ensuite, je chercherais à optimiser le système existant pour moins consommer.
Autrement dit, je ne changerais que si : Mon générateur est vétuste ou énergivore ou alors les nouvelles technologies permettent des économies substantielles.
Dans votre cas, pourquoi ne pas investir pour faire de l'accumulation ? Cela évitera justement la corvée de recharger le bois et vous donnera de l'inertie.
Cordialement.
09 mars 2020 à 09:07
Forum Climatisation Réponse 8

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Re.
Pour le : jusqu'à 6,3 et jusqu'à 6,6.
Cela veut dire que la PAC peut délivrer une puissance calorifique jusqu'à 6,3 pour la 25 et 6,6 kW pour la 35.
Cordialement.
09 mars 2020 à 09:09
Forum Climatisation Réponse 9

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Bonjour.
Et pourquoi pas une k7 à 4 voies ?
Bien placée, elle donnera sûrement satisfaction.
Cependant, pour une ou, un habillage est nécessaire (si pas de faux plafond).
L'air est mieux réparti du fait qu'elle a 4 voies, mais, également du fait de sa proximité avec le plafond, l'air soufflé bénéficiera de l'effet coanda, du coup la portée sera supérieure à toutes autres configurations.
Cordialement.
09 mars 2020 à 09:17
Forum Climatisation Réponse 10

Split ou Gainable faux plafond ?

Totophe-7
Membre inscrit
Totophe-7
5 messages
Merci à tous pour vos réponses très intéressantes...
J'ai appris plein de choses, notamment sur la différence de puissance nécessaire entre un PC et une air/air.
Cela relance l'idée d'utilisation du PC (déjà implanté) alimenté par une Air/Eau ..... Solution que je pensais zapper...
Il est vrai que si je trouve une solution à l'inertie de ce PC, le confort sera meilleur que du Air/Air.

Pour la cassette 4 voies (utilisée dans une salle de réunion au boulot) n'ayant pas de faux-plafond, je n'y pense même pas ... la seule solution pour faire un bout de faux plafond serait au dessus du hall d'entrée (grand max).

Un détail également, même si l'installation en air/eau est + chère qu'en Air/Air; l'installation me reviendra au même prix car pour de l'Air/Eau je bénéficie des aides de l'état. Tous ces éléments s’enchevêtrent et me font hésiter.
Garder la chaudière électrique (à part en secours) n'est pas très économe (cop de 1 ;-((' )

Pour rebondir sur les puissances des PAC je ne comprends toujours pas pourquoi une série 25 donnée à 3,2Kw peut fournir + de 6 KW ???? ils devraient l'appeler 6 Kw ! A moins que la baisse des températures n'en fasse une 2 Kw !!
Cela m'échappe encore. dizzy
09 mars 2020 à 21:26
Forum Climatisation Réponse 11

Split ou Gainable faux plafond ?


Invité
invité
Bonjour.
Content que mes réponses vous aient permis de revoir la question du air/eau.
Je ne l'ai pas abordé par simple oubli. Des fois les idées bouillonnent mais la main va plus lentement sur le clavier.
En effet si je devais choisir ce sera une PAC air/eau.
Le réseau est déjà existant, la puissance sera inférieure à une air/air.
Mais je le répète, pourquoi ne pas optimiser ce qui existe déjà ?
L' hydro-accumulation est une très belle alternative.
Pour la k7, il ny a pas besoin d'un faux plafond, un habillage (comme une soffite) suffit largement.
Mais ce choix (air/air) dans votre cas est un non sens pour moi.

Pour la puissance des PAC c'est normal qu'une PAC en général puisse avoir une puissance évolutive c'est encore plus vrai pour les inverter.
Les puissances des PAC sont exprimées en fonction des conditions "météorologiques" de fonctionnement.
Pour harmoniser et faciliter les comparatifs, tous les constructeurs communiquent la puissance de leurs PAC à +7c extérieure.
Par ailleurs, tout circuit frigorifique se voit perdre de la puissance au fur à mesure que la température chute en entrée d'air sur l'évaporateur.
Une moyenne de 2 à 3 % de perte de puissance par 1c d'abaissement de température.
Donc vous comprenez qu'en dessous de 7c la PAC perd de la puissance et du coup vous comprendrez aussi que au-dessus de 7c, la PAC développe une puissance supérieure à la puissance nominale.
En clair la puissance nominale de 3,5 kW à 7c, passera peut-être qu'à 2 kW à -7c, et à 6,6 kW au-delà de 15 c par exemple.
C'est la thermodynamique, et on n'y peut rien.
Cordialement.
10 mars 2020 à 08:40
Forum Climatisation Réponse 12

Split ou Gainable faux plafond ?

Totophe-7
Membre inscrit
Totophe-7
5 messages
Merci beaucoup, de tous ces éclairages, je comprends mieux les puissances des PAC avec cette notion de performance à une température donnée (7°C).

En ce qui concerne l'hydro-accumulation je pensais que c'était plus approprié à une installation comprenant des panneaux solaires ou bien une chaudière à bois.
Avec une PAC qui à une production (quasiment) linéaire, et surtout fonctionnant à basse température (35°C) je ne comprends pas trop l'intérêt.
Cordialement.
10 mars 2020 à 11:40
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