Bonjour AAC,

Alors comment faire ? La doc indique une possibilité de longueur de 20m pour un Split. Mon installateur m'a dit que le préchargement en gaz était suffisant et qu'il n'y avait pas eu besoin d'en ajouter...

Un autre aspect qui m'interpelle : suite à la réponse de Benoit, je suis allée jouer dans mes combles dans les flocons de ma laine de verre, maintenant ça gratte un peu mais bon passons... j'ai vu qu'un isolant de tube était différent, alors j'ai regardé et j'ai remarqué qu'un tube de 1/4 avait été rallongé par un plus gros (brasure bout à bout), ne peut-il pas se produire un changement de phase à ce niveau ?

J'avoue que j'aime faire beaucoup de choses, mais là j'avoue que je n'ai pas envie. Mesurer les pressions, je sais pas faire et j'avoue que je n'ai pas envie non plus... En fait ça commence à me casser les pieds pour rester polie.

Pensez-vous que je dois demander à un installateur de venir mesurer et ajouter si nécessaire du gaz ?
Et que ceci pourrait rétablir le rendement de mon appareil ?

J'ai une autre idée : j'ai repéré, en sortie de mon UE des Tés, je suppose qu'il s'agit de robinets de coupure (vis CHC derrière un bouchon).
Pensez-vous que je pourrais fermer ceux dont le split semble incriminé (voir ne laisser qu'un seul split en service) pour refaire un test de performance ?

Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais m'occuper de tout ceci.

AAC svp : à propos de l'item "- Perte de charge importante côté liquide ou vapeur".
J'ai un split qui est relié avec une longueur de tube de 25m (25m allée+25m retour). Ceci peut-il avoir une influence sur mon problème du surconsommation ?

Bien cordialement.

Bonjour AAC, je vous remercie.

Bonjour,
Merci,
oui je vais faire ces tests, je vais d'abord démonter ma ma carte HS.
Sinon, je ne voulais aucune inertie thermique chez moi donc isolation standards : placo + laine de verre.

Comment la décharge dans le Split éteint peut-elle avoir si peu d’influence ?
Si le fluide circule dans ce split éteint :
Perte de chaleur à travers les tuyaux
Si en plus il y a évaporation ….
Que comprenez-vous de ceci ?

Comment mon appareil peut-il avoir des pic à 5000w alors que le compresseur ne fait que 3000w ?
Que comprenez-vous de ceci ?
Marielle.

Bonjour AAC,

Si je fais le calcul je trouve :
->une capacité de chauffe 2.13 fois supérieur.
->une consommation 2.43 fois supérieure.
(Le rapport est légèrement défavorable mais tous les avantages de 2 monos…)

Par contre il y a 2 aspects que je ne comprends pas :

1/ comment la décharge thermique dans le Split éteint peut-elle avoir si peu d’influence ?
Si le fluide circule dans ce split éteint :
-perte de chaleur à travers les tuyaux
-si en plus il y a évaporation ….

2/ pourquoi chez moi dans cette config je consomme autant ??? Grr !
Voici la config sur la quelle j’ai effectué le test :
Matériel : 1PAC Multi reliée à 4 Splits de 4300w
En service : l’UE + 1 split
Condition principales : Tconsigne>Tréelle tout au long du test.

Le résultat est que je consomme plus que je ne produit.
(cf votre réponse sur mon post « Consommation anormale climatisation pourquoi ?)

Qu’est ce qui explique ces résultats sur cette config SVP ?
(please ne me demandez pas si j’ai laissé mon chauffe eau ou mon congélateur pendant mes relevés de mon compteur ERDF…).

Bien cordialement.

Bonjour,
réponse à l'item n°3 : le fluide circulera également dans le Split qui sera éteint. D'où compression + détente inutiles d'une partie du fluide => consommation inutile.
Bien cordialement.

Bonjour,
Oui je suis certaine de ne rien avoir d'autre que ma Clim branchée sur mon installation monophasée.
Oui Benoit je ferai cette manip. J'ai une piste de réflexion : Sur mon multi, 4 split sont branchés. J'en allume1.
Si le fluide circule également dans ceux qui sont éteints, j'ai donc également une compression détente inutile pour ces 3 splits éteints.
Pensez vous que l'explication de ma surconsommation viendrait de là ?

Bien Cordialement.

Bonjour,

Voulez-vous dire que la circulation du fluide se fait également dans les UI qui sont sur OFF ??
Bien cordialement.

Bonjour,

Pour une même pièce, avec un multi, si j'ai le choix entre utiliser :
- un seul split de 8000w
ou
- 2 splits de 4000w

Dans quel cas aurais-je le meilleur COP ?
Bien cordialement.

Bonjour,

Si vous prenez 1 split par chambre et que vous ne souhaitez pas les chauffer en même temps, surtout ne prenez pas un groupe multi-split !

Bien cordialement.

Bonjour,

En temps normal ça ne disjoncte plus depuis mon nouvel abonnement.
La dernière fois c'était lorsque ma carte a lâché.

Oui je vais faire cela avec (les thermomètres) pour mesurer la puissance. Bonne idée.

Pour mon compteur ERDF c'est un électronique wh/tics. Non je n'ai pas compté le tics, j'ai sélectionné sur le menu : Pinstantanée en Watt, il rafraîchi toutes les 3 secondes.

Je ne sais pas comment prendre en compte le Cos(phi) pour vérifier mon compteur, car s'il doit y avoir une dérive elle se fera je pense à ce niveau. Si l’impédance est juste résistive je pense qu'il doit être juste ??
je peux brancher un radiateur électrique de 2000W, ce ne sera pas très précis mais si je lis 4000W au compteur ! ....


Ha OK pour le dégivrage, oui j'ai vu ce bypass mais alors pourquoi 5000W ???

Sinon Ne vous inquiétez pas pour mes mesures à la pince ampèremétrique, je fais de l'escalade, ça devrait aller, en fait j'y vais en rappel avec mon baudrier. J'espère juste que mon radiateur de chauffage centrale est bien attaché ! sinon .... vous connaissez le deuxième effet Kiss-cool juste après l'arrivée au sol ?

Je ferai ceci demain dans la journée.
Bien cordialement

Bonjour,

Je confirme à nouveau : Compteur EDF et uniquement 1 PAC en service et rien d'autre sur le compteur, un papier, 1 stylo et une lampe frontale.
Je ne vois pas où l'erreur est possible ?
Je vais m'installer à côté de mon UE avec ma pince ampèremétrique et refaire la même manip.
Je ne comprends pas non plus.

Quelle est la puissance absorbée par un système de dégivrage Svp ?
Puis-je débrancher la résistance de dégivrage pour confirmer ou infirmer cette consommation aberrante ?
Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses. Je suis sure que les mesures que j'ai faites correspondent à l'électricité qui m'est facturée. Absolument rien d'autre que mes PAC n'était branché sur mon réseau. Je suis restée campé pendant une heure devant mon compteur principale avec une feuille un stylo et ma lampe frontale !
(oui mon petit compteur est un peu décalé, mais je n'ai pas fait de comparaison sur des charges résistives, inductives au autre. Je ferai mes mesures avec mon compteur digital ERDF.)

Oui 5000W ! c'est pour cela que j'ai du augmenter mon abonnement compteur (+150€ par an si j'en crois Dom ) ceci a permis de m’épargner des voyages en slip dans les escaliers du mon sous sol avec une bougie à la main + les 2 réchauffeurs de Carter ... c'est la fête ! j'aurais jamais dû regarder mon compteur !

Concernant le nombre de calories délivrées, oui j’avoue que je doute fortement des 4300w annoncés mais je ne sais pas comment mesurer. Je vais prendre mon petit radiateur type grille pain de 2000w et le mettre à la place de mon split dans les m^me conditions que hier. Ainsi je verrai si ma température augmente plus vite ou pas. j'avais imaginé que l'UE contrôlerait le débit et la température de mon fluide pour que mon Split délivre les 4300W annoncés en demande de chauffe maximum ...

J'ai une question cruciale (et là on ne rigole plus avec des broutilles comme le réchauffeur de carter) : La puissance maxi de mon compresseur est donnée pour 3000w, quand je lis 5000W au compteur s'agit il d'une sombre histoire de dégivrage ?

Quelle serait la meilleur configuration de mon groupe (combien de SPlits)? Meilleur COP ?
(longueur de tuyaux sur le test effectué = 4m)


Bien cordialement.

Bonsoir,
voulez-vous dire que si on utilise un seul split sur un multi c'est défavorable pour le COP ?
Merci,
Bien cordialement.

Oups ! voici les graphs :


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous,

J’aimerais faire appel à vos expériences à propos d’un test de consommation électrique de ma Clim où le cop annoncé ne semble pas respecté. Il s’agit d’un UE multi de 9400w donnée pour un COP de 4.6. Pour le test je mets en service un seul split de 4200w.

Je vous remercie d’avance pour vos commentaires.

A titre d’information : Les caractéristiques de mon matériel 755 flexi multi.pdf
UE : En page2 : mon modèle SAP-CMRV3144EH donné pour 9400w
UI : En page3 : mes modèles SAP-KMRV124EH et SAP-KRV244EH donné pour 4200w

J’ai fait un relevé de compteur toutes les minutes sur 2 périodes de 30 minutes environ. Pouvez-vous me donner votre avis SVP ? Je vous remercie par avance.

Conditions du test :
- J’ai un disjoncteur diff 30ma en tète de ligne sur mon tableau à fusible pour mes 2 clims. Je coupe tout le reste !
- En fonctionnement : une UE (modèle SAP-CMRV3144EH) donnée pour 9400w + 1 seul Split (SAP-KRV124EH) donné pour 4200w
- Je mets la consigne à 23°C il fait 12°C à l’extérieur. Ma température intérieure en début de mesure est de 18°C (en fin de mesure ma température intérieure est de 22°C.
- A t = 0, j’allume mon Split et je relève mon compteur toutes les minutes pendant 35 minutes
- Je laisse fonctionner mon split et environ 2 h ensuite je relève mon compteur toutes les minutes pendant 26 minutes
Je joins les graphes Excel. En abscisse les minutes, en ordonnée la puissance instantanée en Watt.

Je laisse toujours fonctionner jusqu’à ce que la consigne en température soit atteinte et non la Qté de chaleur émise de mon Split diminue considérablement et compteur se stabilise à environ 2000w.
Au vu du cop annoncé de 4.6, ma consommation électrique est beaucoup trop importante. Je ne comprends pas pourquoi. Pouvez vous m’aider à comprendre SVP ?

Bien cordialement.

Bonsoir, je vous remercie pour vos réponses,

Effectivement je pense qu’il ne faut pas couper le "crankcase heater"
Quand à déterminer sa nécessité effectivement c’est impossible en dehors d’un labo (j’avais mal compris la procédure).

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Pour mes UE : SM CMRV outdor.pdf
Il y a bien une résistance de carter de 25W. Cf p33 (modèle SAP-CMRV3144EH)

Par contre sur le modèle SAP-CMRV1424EH cf p29 il n’y en a pas. La conception semble pourtant identique alors pourquoi n’y en a t-il un sur le mien ?

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A titre d’information : Les caractéristiques de mon matériel 755 flexi multi.pdf

UE : En page2 : mon modèle SAP-CMRV3144EH
UI : En page3 : mes modèles SAP-KMRV124EH et SAP-KRV244EH

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Je n’ai pas fait la manip de débrancher les électriquement les UI.

En effet mon petit compteur n’est pas exact. J’ai un disjoncteur diff 30ma en tète de ligne sur mon tableau à fusible pour mes 2 clims. Je coupe tout le reste !

Je mets un groupe sous tension : conso =55W (ça ne va pas influer beaucoup sur le COP…)

Je vais ouvrir un autre post à propos d’un test de fonctionnement en continu, où la consommation au compteur est anormalement élevée. Je vous remercie d’avance pour vos commentaires.

Bien cordialement.

Bonjour,

Désolé j’étais en mode DODO..

Je suis heureuse que vous ayez bien saisi ce qui me préoccupait.
Ce problème est d’autant plus important qu’il concerne tous ceux qui utilisent leur compresseur de manière ponctuelle.

Si je synthétise j’en déduis que : au delà d’une certaine température cette résistance ne serait pas nécessaire hors fonctionnement… par contre il est acquis que l’huile ne doit pas se mélanger au frigogène. Et que ceci peut tout à fait se produire pendant un arrêt prolongé ou non. En fait pour être sécurisé, il faut que l’huile soit en phase liquide et le frigogène en phase gazeuse. Ceci dit on ne connaît pas les conditions de température et de pression dans ce carter… on est bien avancé ! L’optimisation de ce truc n’est pas les soucis du fabricant, donc pour limiter les changements de compresseurs sous garantie, alors on chauffe les oiseaux…. J’adore !!!!

Sinon votre lien : Tecumseh EP1 Off Cycle Heat.pdf c’est la procédure rêvée !
Non non ! je ne dors plus ..
Je dois dire que la lecture de la « Crankcase heating requirement Test » m’a bien réveillé ! (je sais : les gens normaux lisent autre chose à leur petit dèj) bref…

Je ne suis pas très sur de ce que je comprends de cette procédure.
J’aimerais avoir votre avis SVP ?

Voici pour la procédure :

1/ j’utilise ma config : UE N°1 j’allume les 3 splits qui y sont connectés

2/ je laisse fonctionner 24h à 21°C (ça ! ça va me faire tout drôle …)
Questions : dois-je me mettre en mode « chauffage », « refroidissement » au « auto » ? en fonction de la T°C ext, il y aura soit besoin de chauffer ou refroidir pour atteindre cette consigne.

3/ ensuite je fais fonctionner 1h avec température de consigne : 11°C
Même Question : si je laisse mon système en mode « auto » dans ce cas je serai en pleine charge pour refroidir. Si je reste en mode chauffage tout va se mettre au repos.

4/ démarrer le compresseur :
A la lumière de cette étape je déduis que je dois faire l’ensemble en mode chauffage et que pour réaliser cette étape je dois augmenter la température de consigne pour faire démarrer le compresseur.

5/ enregistrement du bruit au démarrage, la chose étant éphémère c’est plus sûr !! et surtout me connaissant je sais que je vais avoir tendance à entendre ce que je veux :) …

Êtes vous d’accord avec moi ? (en dehors de l’étape 5)
(sinon j’ai jeté un coup d’œil sur votre diagramme des COP, Il est super intéressant ce diagramme… félicitation !)
Cordialement.

Bonjour,

Je peux donner mon avis uniquement en tant qu’utilisatrice, je n’ai pas de compétences techniques dans le domaine.

Concernant un multisplit, si vous n’allumez qu’un seul split, votre cop sera mauvais. Je ne comprends pas pourquoi mais je fais des tests et je vais confirmer en faisant des mesures ce week end chez moi.

Concernant un multisplit inverter j’ai eu une panne de carte après 1 an d’utilisation, une nouvelle carte coute 600€ (je ne sais pas combien coûte une carte pour un mono).

Par expérience je confirme qu’un seul split de 8.5kw chauffe sans problème une pièce unique de 75 m ² et que la chaleur est parfaitement bien répartie grâce au brassage de l’air chaud fait par le ventilateur. (Pour une isolation normale : placo + 10 cm de laine de verre dans les murs + double vitrage avec 0 degrés dehors)

Avoir 2 PAC indépendantes présentent des avantages incontestables.
Bien cordialement.

Re bonjour,

Oui effectivement, comme cela mon installation aura un petit sursis (elle vous devra une fière chandelle pour lui avoir évité que je m'en prenne à elle en arrivant chez moi) ! lol

Je vous remercie pour votre info.
Bien cordialement.

Bonjour Benoit,

Oui, ma mère me dit aussi que je suis un garçon manqué (à son grand désespoir …)
J’ai lu votre réponse avant de partir, Merci !

Je pense que mon installateur me dira simplement qu’il faut changer la carte. Je vais regarder si c’est un problème d’alim, sinon effectivement je l’enverrai en réparation.
Pour l’instant je n’arrive pas à avoir internet, et j’en ai marre de regarder Terminator en boucle ! Maintenant je connais toutes les paroles par cœur … Cool !

D’après les infos que vous m’avez données, j’imagine qui le frigorigène et l’huile ne doivent pas être à la même phase pour ne pas se mélanger. Si cette hypothèse est bonne, J’imagine que l’huile a une pression de vapeur plus basse que celle du frigorigène – (j’aimerais bien avoir les diagrammes des phases !! Grr )

Et que la résistance chauffante est là pour maintenir la température qui va bien pour avoir frigorigène à l’état gazeux et l’huile à l’état liquide. Ainsi 2 phases différentes => ils ne se mélangent pas.
Intéressant … Est-ce exact ? (et peut-être que avec le R410A il n’y a pas besoin de chauffer ??) je dois bien être la seule de l’avion à pleurer après un diagramme des phases ! )

Je ferai un copier coller de ce message sur le site dès que j’aurai du réseau.

Merci beaucoup pour votre aide !
Bien cordialement.

Re bonsoir,

Je suis revenu ici pour remercier Benoit à propos de son information sur le maintient du fluide en température. Je me doutais bien de quelque chose de ce genre. Pour info mes autres splits sont utilisés ponctuellement également. Ce sont des splits de 4200w. J’ai également remarqué un comportement bizarre : quand j’allume un split de 8.5kw ou un split de 4.2kw ou 2 splits de 4.2kw sur le même groupe, ma consommation au compteur est sensiblement la même. Je vais creuser …

Bien cordialement.

Bonsoir,
je ne vais pas m’étendre sur le séchage du granulé, ni sur le traitement des déchets radioactifs d’ailleurs. Je n’ai pas grand-chose à cacher, math sup math spé, école d’ingé. Mon job, Ingénieur d’étude en conception expérimentale. Je fabrique des machines toute la journée. Et j’adore ça. Conception et souvent réalisation parce que j’aime ça (tournage fraisages…) ce moment je répare un AFM que j’ai fabriqué de toutes pièces, c’est un microscope à force atomique. C’est pour ceci que je suis en déplacement. Et j’ai fini.
Désolé pour ces Logorrhées, je me sentais un peu seule…
Je dois partir.
Bien Cordialement

Bonjour à tous,

NON !! pas encore elle …. (Peut être plus pour très longtemps... pas inquiétudes)

Ok, merci Dom, je vérifierai mon compteur.
Je tiens à m’excuser auprès de PL pour avoir douté de sa réponse. Nul était mon intension de mettre en doute ses compétences. Je pense que je cherchais à entendre la réponse j’attendais… j’espère qu’il ne m’en voudra pas.

Concernant l’abonnement compteur, j’ai beaucoup de choses électriques chez moi et depuis mes clims j’ai dû passer à 12kW, j’en avais un peu marre de descendre mes escaliers de ma cave avec une bougie à la main …
Quel est la puissance de vos 2 UE ? Avez-vous un tarif HP/HC ? Avez-vous une multi split ou pas ?

Je ne sais pas si c’est la bonne façon de me faire pardonner mais j’aimerais poser une question à PL : d’après mon compilateur de données (= mon petit cerveau un peu fatigué en ce moment) il semblerait que un seul Split en service sur une PAC « multi » serait défavorable concernant le COP. Qu’en pensez-vous ?

J’ai également entendu parler de maintenance annuelle, de quoi s’agit il SVP ?

Cette consommation en veille m’interpelle… Je suis contente d’apprendre que je peux couper l’alimentation de mes PAC quand je ne m’en sers pas. Pourtant quelque part je me dis qu’une consommation aussi importante ne peut pas être uniquement pour des composants électroniques. Il doit y avoir un truc qui chauffe quelque part … maintien en température d’un fluide ou je ne sais quoi. Merci si vous pouvez m’éclairer.

Je suis d’accord avec Dom quand il dit que je ne suis pas écolo et non respectueuse des pics sur le réseau électrique (et encore je ne lui ai pas parlé de mes chauffe eaux instantanés, et de ma chaudière à fuel que j’ai bricolé pour produire de l’eau chaude sanitaire, et là aussi j’ai une optimisation terrible : plus d’échangeur ! ajout d’un détendeur et d’un sur-presseur et une vanne de sécurité = production d’eau chaude instantanée avec un brûleur de 25kw ! (qui fonctionne juste le temps de ma douche) et bien sûr je mesure ce que je consomme ! (et là c’est génial ! pas de chauffe eau donc pas de déperditions et un débit d’eau chaude super important… je ne sais pas si je préfère ma douche ou mon poêle à granulés mais je ne me priverai d’aucun des deux ! et tout cela sans causer de piques électriques ! cool :)

Ma mère me dit souvent : « un jour tu grandiras… » J’attends…

J’espère ne pas trop vous ennuyer avec mes histoires. Je ne suis pas d’accord avec Dom concernant la douche d’air chaude des clims côté confort. Pour la montée en température rapide de mes 2 splits de 8500w pour les 70m² de mon salon OK c’est super, je monte de 7 degrés en 7 minutes. Et il est important de le préciser que mes splits sont des monstres de puissances qui par leur ventilation diffusent la chaleur partout même dans les pièces avoisinantes… mais ensuite j’utilise mon poêle à granulés, le superbe rayonnement d’une flamme qui danse…. Et plus de courants d’air. Je n’aime pas trop ça, non seulement ça fini par augmenter ma consommation de mouchoirs en papier mais surtout … ce n’est pas optimisé et ceci me gène. Je développe un peu ? … juste un peu promis :

Vous savez que un courant d’air même chaud est parfait pour chauffer un volume mais par forcément pour avoir une sensation de chaleur. Et tout est dans la chaleur ressentie. Température élevée n’est pas forcement synonyme de confort.
Je vais donner plusieurs exemples :
- souffler avec un radiateur de 500w sur un thermomètre (attention je n’ai pas dit 5000w ni 30 degrés) disposez le de manière à obtenir 20°C faites de même avec un radiateur rayonnant. Ensuite mettez vous à la place du thermomètre et dites moi ce qui est le plus confortable ?
- il fait chaud 24° sauter dans une piscine, restez mouillé, aller faire un tour de vélo et dites moi ce que vous recentrez.
(et là je suis sur que vous me voyez venir !!! à l’exemple suivant vous comprendrez tout)
- Soufflez très fort sur votre main le plus longtemps possible, de manière à avoir la vitesse d’air la plus importante. Hé oui vous sentez du froid ! pourtant votre air expulsé est plus chaude que l’air ambiant …

Explication : on transpire tous naturellement, même inactifs, un courant d’air accélère le phénomène d’évaporation de l’eau qui se trouve sur notre peau. Pour vaporiser de l’eau il faut de cela chaleur qui est prélevée en partir sur votre peau d’où sensation de froid. Et oui la chaleur latente de vaporisation est importante… (c’est bizarre on fait tous clim il suffit de se souffler dessus ! lol)

Donc un courant d’air chaud qui arrive sur, dans un objectif de chauffage, vous pour moi c’est un gaspillage d’énergie au sens du confort. Et surtout ce n’est pas optimisé car vous allez utiliser une partie des calories pour évaporer l’eau qu’il y a sur vous, ce qui ne présente pas d'intérêt.

Et le côté « pas optimisé » je n’aime pas … mais si vous me lisez un peu vous le savez forcement déjà.

Dom a raison sur le bois de chauffage. De plus j’ai vu un reportage scandaleux sur la production de granulés. Et, si j’avais su quelle tournure allait prendre la production massive de granulés, bien que j’attende de grandir et de devenir écolo - lol !, je crois que je n’aurais pas acheté de poêle à granulé :
Si vous avez besoin de si peu de granules pour vous chauffer c’est parce que sa teneur en eau est inférieure à 5 %. Devant les subventions gouvernementales, données il y a quelques années, pour l’achat de dispositifs de chauffage à bois, beaucoup se sont équipés. S’en est suivi bien sur une demande massive de production de granulés. Quand jadis ils étaient produit avec de la sciure récupérée gratuitement dans les scieries, maintenant on déchiquette des arbres entiers et on sèche les pellets avec du fioul. Un conseil ne réfléchissez pas trop à l’enjeu économie des ces évolutions commandités par le gouvernement, vous vous ferez du mal …

Ah oui Dom a encore raison sur un autre point : « maintenant que j’ai acheté mes clims je devrais les utiliser » et jeter mon poêle à granulé. Oui c’est la voix de la raison.

Mais non. Depuis toujours, par conviction, je suis la voix de l’optimisation.
Dans l’hypothèse ou je devrais laisser mes clim en veille la journée, face au bilan énergétique et avec mes convictions, je me vois mal aller appuyer le soir sur le bouton de mes splits avec un gout amer dans la bouche ….
Je travaille beaucoup j’ai envie de conserver mon confort et mes convictions qui sont les clés de ma passion.
L’écologie ? peut être un jour quand je grandirai … qui sait ??
(je vous entends tous d’ici : « bon elle a bientôt fini son sandwich ???» hé bien oui j’ai fini … :)
Bonne journée à vous.
Bien Cordialement.

Bonsoir à tous,

Pour répondre à Dom, ma consommation au démarrage est de 3kw pour une UE. Concernant le compteur d’énergie, c’est un petit compteur ajouté sur mon tableau à fusible sur lequel ne sont branché que mes 2 PAC. Donc oui je suis sûr de mes 3000W/PAC.

Je note donc que je peux couper au disjoncteur mes PAC quand je ne m’en sers pas (tous splits éteints bien sûr) cette info est importante pour moi, je vous remercie pour vos réponses.

Bonne nuit à tout le monde.
Bien cordialement.

Bonsoir PL,

Je suis convaincu par le cop d’une PAC en régime établi : je conçois très bien que l’on divise sa consommation électrique par le COP. Et que de ce fait le retour sur l’investissement est rapide. Pour ces raisons c’est un très bon produit quand on fonctionne en régime établi continu.

L’aspect de la vitesse du fluide dans les tubes m’intéresse beaucoup : ainsi moins de déperditions, mais c’est surtout le changement de phase au niveau du Split qui libère la chaleur ? la perte de chaleur sur la longueur du tube n’est-elle pas négligeable ?

J’ai en tête un truc super intéressant, mais je vous en parlerai plus tard… si d’ici là vous ne m’avez pas trouvé trop rasoir, hum !

Il faut que je me concentre sur l’essentiel :
- j’ai faim ! (je ne sais pas où je vais trouver un truc à manger à cette heure ci…)
- finir mon job et rentrer chez moi, et dormir pendant 2 jours !
- faire un tour avec mon bolide pour me vider la tête…
- savoir si je peux couper ma clim au disjoncteur quand je ne m’en sers pas, et réparer ma foutue carte ! (please help … dites-moi OUI !!!! ainsi je récupère un super COP, je redeviens copine avec mes Clims et j’utiliserai moins mon poêle à granulé et on aura tous fait un geste pour l’environnement !) :)

Bien cordialement.

Bonjour Casimir,

Votre commentaire est le bienvenu, c’est vrai concernant mes PAC, je plaide coupable :(
C’est juste un pic de 6000w pendant 7 minutes, équivalent à celui que produirait ma plaque à induction pour faire bouillir de l’eau. Mais ça doit avoir son importance.

Concernant le poêle à granulés, j’ai tout plein de choses à dire sur l’aspect super polluant récent de ce type de chauffage, je pourrai développer si ceci vous intéresse. Ceci dit Dom a raison sur son pouvoir calorifique. Si vous faites le calcul vous arriverez à 6.25cts le kwh, contre 4 cts pour la PAC. Mais ceci avec une hypothèse de cop de 3.2 ce qui n’est pas toujours le cas. A cela vous ajoutez la consommation en veille… et croisez les doigts pour ne pas avoir à changer de carte (600€) ou de compresseur…

Je pense que tout dépend comment vous utilisez votre chauffage. Si je souhaitais chauffer en continu, je privilégierais une PAC. A la lumière des informations données par PL et Dom, il s’avérait que mon mode de fonctionnement n’est pas adapté à une PAC.

Pourquoi je ne programme pas le démarrage de mon chauffage ? Parce que je n’arrive jamais à heures fixes chez moi.

La solution qui me vient à l’esprit est effectivement de démarrer mon poêle avec mon téléphone portable quand je suis sur le chemin du retour chez moi. Comme je l’ai dépiauté complètement, je vois très bien comment y greffer une mobi-carte pour commander l’allumage par téléphone. Pour l’instant ce n’est qu’une idée mais si je me fais plaisir à la mettre en pratique, ce ne serait sans un certain désespoir car cette solution se solderait par la non utilisation de mes PAC.

Pour cette raison je remercie par avance chaque lecteur de ce forum pour les nouvelles idées qu’ils pourront me suggérer.
Quant à la digression, on y a souvent recours quand on est en face d’un problème insoluble…

Bien cordialement.

Bonjour PL,
je n’avais pas vu votre réponse, mon téléphone rame un peu. Mais je dois partir, je reviendrai vous répondre ce soir mais probablement pas avant minuit, j’ai encore une longue journée. Sinon demain.
En tout cas merci pour vos infos à propos du non inverter. Je vais réfléchir.
Bien cordialement.

Bonjour Dom,

Oui merci, c’est justement l’heure un peu tardive de ma pause casse croûte : ) j’ai super faim ! J’ai hâte de finir pour rentrer chez moi.
C’est toujours un plaisir de vous lire, avec encore un petit mot sympa à mon égard…Merci :)

Je me suis mal exprimé à propos des 3000W :
Puissance théorique restituée Split 1+Split 2 = 8.5kw+8.5kw
Puissance consommée au compteur = 3000w + 3000w mais en régime non établi car je suis allé regarder 2 ou 3 fois peu de temps après que je les aient allumés. (Quelques minutes après les avoir allumés).
Le meilleur COP affiché pour ma clim est de 4.6
Ici nous sommes à 8.5/3 = cop de 2.8 dans le meilleur des cas car je suppose que :
- je n’ai pas 8.5kw +8.5 kw de chaleur restituée car régime non établi
- comme vous me l’avez dit le compresseur n’est surement pas en pleine charge, donc ma conso devrait augmenter en régime établi.
Conclusion mon cop réel doit être bien inférieur à 2.8 … Sniff !

Pour vérifier cela, en rentrant, il faudrait que je me fasse une petite séance sauna à la maison ! Et bien sûr quelqu’un va forcément débarquer à ma porte à ce moment là… Alors je pourrais toujours lui expliquer que je suis en train d’évaluer le COP de ma Clim…. mais bon il est certain qu’il repartirait avec l’idée : «elle n’est pas du tout bien celle là…» lol !

1/ * PL me fait peur avec l’argument de la casse du compresseur pour cause de bouchons d’huile dans le cas d’utilisations en cycles courts… (Une carte grillée c’est déjà pas si mal!)
Qu’en pensez-vous Dom ?

2/ *Si ce n’est pas abuser j’aurais une deuxième question : puis-je couper l’ensemble au disjoncteur quand je ne m’en sers pas ?

* Pour le régime de croisière je comprends.
*concernant la dissipation par effet joule des splits en veille, cette chaleur ne m’intéresse pas car elle est libérée quand je suis absente.

* Conclusion d'après les infos que vous m'avez donnés :
Consommation éclectique journalière pour mes 7mins de chauffe :
1.5kwh+1.5kwh + (3+3)*7/60 = 3.7kwh
Production journalière de chaleur utile :
(8.5+8.5)*7/60 = 2kwh

Je vous laisse faire le rapport entre ces deux chiffres … et là je n’ai plus trop envie de rire… vous avez raison autant utiliser des grilles pains ils seront deux fois plus performants.

Voyons voir, je pourrais m’inscrire au tarif de nuit EDF ! ça c’est un grande idée : comme ça je pourrais chauffer quand je dors ou quand je ne suis pas là ! lol
J’aimerais bien qu’un commercial EDF passe me voir, j’ai envie de me défouler… Grr !

Bon soyons un peu sérieux : j’essaye de sauver la situation et de rester positive comme je peux avec mes 2 pauvres petites questions (super importantes !) 1/ et 2/…

Merci d’avance pour vos réponses.
Et très bonne fin de journée.
Bien cordialement.

Bonsoir PL,
Encore merci pour le compliment, vous êtes sympa les gars ! Ceci dit l’avatar de Dom est plus subtile que le mien !
Je suis contente que vous m’acceptiez sur ce forum… je ne comprends pas très bien pourquoi les PAC Inverter ont ces contraintes mais je crois les pros que vous êtes sur paroles. En est-il de même pour les clim Non inverter ?
Supportent-elles mieux les cycles courts ? En fait quand j’ai expliqué comment je voulais les utiliser, mais la réponse qui m’a été faite à propos de l’achat de Non inverters n’était pas favorable.
Bien cordialement.

Bonjour DOM !

C’est l’heure de ma pause sandwich !

Pour le temps de fonctionnement de mes clims j’utilise les timers des splits (En fait je mets 7mins le matin et 7 mins le soir et je dois attendre 2 mins après la mise en marche avant qu’ils ne commencent à souffler du chaud) par contre je n’ai pas regardé quelle était la puissance absorbée pendant ce temps d’attente ?? mais maintenant ça m’interpelle !! et je ne peux pas regarder car je ne suis pas chez moi ! Grrr …

En fait j’avais déjà regardé la puissance absorbée en régime établie et je n’était pas très contente. En fait les 2 Splits qui j’allume le plus souvent font 8.5kw+8.5Kw chacun banché sur une PAC de 9.4 kW. En fait compte tenu du COP annoncé (4.6) de je m’attendait à consommer environ (2x8.5)/4.6, en réalité mon compteur d’énergie m’indique une Pinst =de 3000kw.
Bref, je divise mon COP par 2 …, Grr !! Encore pas contente… Bref disons que c’est déjà mieux qu’un radiateur électrique.
Et au niveau du confort c’est super! 2 Splis de 8.5Kw qui soufflent du chaud, au niveau de la température ressentie c’est génial.

Mais maintenant j’apprends que je dois encore multiplier ma consommation par 2 pour des appareils en veille qui vont chauffer je ne sais où et certainement à l’extérieur j’imagine :-(

Pour peu que cette carte HS me casse encore les pieds (pour rester polie) …

J’espère qu’il fera chaud cette été que je puisse les utiliser pour faire du froid, sinon, je sent que je cette histoire va mal finir… je vais aller chercher une cisaille dans ma cave et ramener tout ce bazar devant la porte de mon installateur, et lui gonfler ses pneus au r410 !!
lol …

Par contre je ne me passerai pas de mon poêle à granulés, c’est trop agréable …. (flamme + forte chaleur par rayonnement)

J’ai regardé vos chiffres sur le granulé, ils sont exacts. Mais en fait les chiffres nous mentent tout le temps. Il est super important de tenir compte de la température ressentie, du rendement des échangeurs…. Et plein de choses encore …

Si vous passez de 16° à 17° vous aurez chaud ; si vous passez de 20° à 19°C vous aurez froid ! alors choisissez le cas où vous aurez le meilleur confort et le moins de déperditions thermiques.

Le chauffage par le sol … vous diminuez le gradient entre le plafond et le sol, vous gagnez en confort. A 19° si vous avez chaud les pieds, vous serez bien. A 22 degrés si vous avez froids les pieds ( surtout avec des matériaux à forte émissivité comme du carrelage ) vous aurez froid.

Un autre truc bizard : pour une chaudière à granulé la consommation annuelle pour un local X est de 5 tonnes. Pour chauffer le même local avec la même température avec un poêle à granulé, il vous faut seulement une tonne ! Quelle est la différence ? pourtant le même granulé libère la même Quantité de chaleur..
Chaudière = circuit d’eau donc faut intégrer le rendement de l’échangeur + toutes les pertes thermiques (vous chauffez votre garage… ) et vous vous privez de la part de chaleur libéré par le rayonnement (Quantité de chaleur très importante).

Je suis super fière de mon poêle à granules cas c’est moi qui l’ai reprogrammé pour gérer la distribution de granulés et des ventilateurs de combustion, afin d’évacuer des fumées qui sont à moins de 100°C. Ainsi, il faut gérer la condensation et récupérer l’eau, mais surtout vous récupérez la chaleur latente de condensation qui est super importante. Je m’explique Aller je me fais plaisir je vous explique un peu (désolé c’est hors sujet) : le conduit d’évacuation des fumées n’a pas besoin d'être isolé. J y ai ajouté un tube supplémentaire autour de ce conduit, avec une circulation d’air descendante, ce que me fait un échange thermique très performant…
En fait ma pause casse croute est fini mais j’y reviendrai si ça vous intéresse…

Pour revenir à ma PAC, en fait, je pense que l’estimation que vous avez fait de ma consommation est parfaitement exacte. Sauf que je ramènerais les 30 mins à 15 mins / jours. Je pense que sur les 7 minutes de fonctionnement, mon compteur doit tourner plein pot y compris pendant les 2 mins de compression des fluides (temps pendant lequel je n’ai pas de production de chaleur)
En y ajoutant la consommation en veille et un COP divisé par 2 par rapport à ce qui est annoncé, j’ai l’impression que le rapport « consommation / production de chaleur » est désastreux et que ce cop de 3.2 dont vous parlez ne veut pas dire grand-chose pour moi …

Je suis impatient de rentrer chez moi, je crois avoir aperçu une petite sortie sur mon compteur d’énergie, si c’est une RS232, je vais y coller mon portable pour enregistrer ma consommation en temps réel.

Je peux comprendre tous ces aspects et peut être il est possible de trouver un palliatif : (peut être couper l’alimentation des groupes dans la journée pour éviter qu’ils ailles me chauffer je ne sais où ?) Mais par contre un si faible COP réel (inférieur à 2) en régime établi, ça je ne comprends pas… est ce que je pourrais vérifier des pressions du fluide ? est ce que le changement de phase ne se fait pas au bon endroit ?? de quoi peut venir ce problème ?? Dégivrage inutile à des températures positives ?? un seul split en service sur une PAC prévue pour en gérer 4 ?? J’avoue que je suis un peu sèche sur le sujet …
Et ça ne me plait pas beaucoup !

Bien cordialement.

Re-Bonjour,

oui c'est bien moi, merci c'est gentil ! je ne vais pas pouvoir regarder ce soir, je dois m’absenter pendant 3 jours (un imprévu), mais je regarderai l'alim. Et je vous redirai si c'était bien ceci. En tout cas merci pour cette piste.

A propos de ma Clim : non elle est neuve, pour cette raison je doute de l'aspect vieillissant des condos.
J'ai d’ailleurs deux PAC identiques avec 7 Splits au total, et je n'en suis pas très contente.
J'ai mis un compteur d'énergie sur l'alimentation de mes 2 PAC, juste pour voir... et je trouve que je consomme beaucoup d'électricité pour l'utilisation que j'en fais.... (je veux dire que la puissance absorbée sur la journée par rapport à la puissance restituée est importante).
En fait l'ensemble ne fonctionne pas plus de 10 minutes par jours.
Je ne suis pas chez moi de la journée, donc je coupe le chauffage, et je me sert de la puissance de chauffe, pour passer de 16 degrés à 22, ensuite je coupe les PAC et mon poêle à granulés entretient la température pour la soirée.
Ensuite je recoupe pour la nuit et je rallume les PAC pendant 5 minutes le matin avant de partir, puis je recoupe pour la journée.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je me demande si ce mode d'utilisation ne serait pas à l'origine de mon problème actuel...

Bien cordialement.

Merci Dom pour votre réponse,

En faite ma PAC ne fonctionne qu'avec une seule carte. celle ci est alimenté en 220V, elle génère elle même sa basse tension pour microprocesseur et l’électronique, et pilote une variation de vitesse pour le compresseur.
Je vais regarder encore une fois pour voir s'il existe un autre fusible ou une résistance explosée...
Si je ne vois rien je mettrai une photo. Merci pour la proposition !, et merci pour l'idée, je vais également vérifier si j'ai du 5Vcc en alim basse tension sur les composants...

(je m'interroge quand même à propos de l'origine du problème... surtension ? qu'en pensez vous ?)

Bien Cordialement.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Voici plus de détails sur mon problème :
-le matériel : PAC Sanyo : SAP-CMRV3144Eh + Splits SAP244Eh et SAP124Eh
-historique : tout fonctionnait normalement puis le fusible 20A du tableau à fusible de ma maison c'est déclenché.
Je l'ai réarmé, mais hélas :( !
-symptômes:
* led clignotantes rouge sur mes 2 Splits = en erreur
* fusible de la carte de mon groupe extérieur =bon
* enroulements électriques de mon compresseurs = bon ; isolement par rapport à la terre = bon
* le fusible 20A du tableau à fusible de ma maison tient bien enclenché
* les leds défauts sur la carte de mon compresseurs = toutes éteintes (groupe sous tension)
avant de changer la carte de ma PAC j'aimerais être sur qu'elle est bien en défaut, Je ne serais pas très heureuse de racheter une carte si le problème était autre...

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses !

Bonjour, merci pour vos réponses, voici plus de détails : il s'agit d'un groupe extérieur Sanyo 3144 qui est en défaut. les symptômes sont les suivants :
mes splits intérieurs étaient en fonctionnement normalement puis le fusible 20A de du tableau électrique de ma maison c'est déclenché. J'ai réarmé mais mes splits étaient en défaut : led rouge clignotante. Mon groupe extérieur reste inactif. J'ai ouvert ma PAC pour accéder à la carte électronique. Le fusible est intacte. Il existe 4 leds défaut qui sont toutes éteintes quand mon groupe est sous tension. J'ai vérifié les enroulements de mon compresseur, ils présentent tous la même résistance. l'isolement de chaque enroulement par rapport à la terre est également bon. Donc pour moi le compresseur est bon (électriquement). Avant de changer la carte principale de la PAC je voudrais être certaine qu'elle soit bien en défaut...
qu'en pensez vous ?

je vous remercie d'avance pour vos réponses !

C'est une clim Sanyo 3144.

Bonjour,

J'ai probablement la carte principale HS dans ma PAC, quelqu’un pourrait-il m'éclairer SVP ?

Merci d'avance !

Bonjour ludo36,

J'ai probablement la carte principale HS dans ma PAC, pourriez-vous m'éclairer SVP ?

Bonjour,
Faire le vide est obligatoire !!! il y a de l'humidité dans l'air, retirer l'air en faisant le vide sert à retirer cette humidité qui est meurtrière pour les compresseurs.
En effet l'humidité oxyde les paliers des compresseurs et les fait mourir. Toutefois sans faire le vide la clim fonctionnera normalement, il a raison (mais sera HS dans quelques mois...).
Je donnerai plus de détails si besoin...