Puissance et modèle achat et pose climatisation
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Question Forum Climatisation : Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour tout le monde.
Je suis en train de faire des recherches pour l'installation d'une clim réversible dans mon logement. L'objectif est de rafraîchir l'été (j'habite à côté de Lyon) et éventuellement de faire des économies l'hiver.
Comme j'ai l'impression qu'il y a des personnes super compétentes sur ce forum
je vous expose ma situation : Je veux savoir quelle est la bonne puissance, le modèle le plus efficace / intéressant au niveau prix, les sites fiables et le prix approximatif pour la pose (je veux éviter de me faire avoir avec les devis...).
Description du logement :
Maison individuelle non mitoyenne de 2008 étage du bas : environ 55 m² à chauffer / rafraîchir correspondant à salon / salle à manger / hall (j'ai déduis WC / SDB / cuisine fermée). Intégralement exposé sud avec 2 grandes baies vitrées.
Étage du haut : environ 50 m² à chauffer / rafraîchir correspondant à 3 chambres / dégagement (j'ai déduis WC / SDB). Exposé sud (2 fenêtres) + est (1 fenêtre) + nord (1 fenêtre).
Le rez de chaussée et l'étage sont reliés par un escalier large d'environ 90cm.
Chauffage actuel : électrique + cheminée à foyer fermé.
Je chauffe l'hiver essentiellement avec la cheminée. Les chauffages me permettent d'avoir 17 degrés et, pour avoir plus, j'utilise la cheminée.
Plafond de 2.5m (sauf dans la montée d'escaliers).
Informations sur l'installation : je veux faire installer deux clim monosplit (mois cher) en mettant 1 au rez-de chaussée dans un endroit permettant à l'air de se diffuser de partout et 1 autre dans la montée d'escaliers (tout en haut face aux 3 chambres) afin que l'air se diffuse naturellement dans les chambres.
Question 1 : j'hésite entre des modèles de 5kW et 6 kW (puissance à froid donc cela fait respectivement du 6 et 7 kW). Quelle puissance choisir ?
Question 2 : j'ai sélectionné 3 marques (Daikin / Mitsubishi / Toshiba). J'ai l'impression que le meilleur rapport qualité / prix est Toshiba mais beaucoup conseille uniquement Daikin voire Mitsubishi. Par exemple, si vous le conseillez d'opter pour des 5 kW (à froid), quel modèle vous semble le plus intéressant parmi ceux-ci (j'ai trouvé les prix sur un site internet) ?
Daikin Perfera FTXM-50N - 1660 euros - scop 4.6 - seer 7.4 - cop 4 - bruit unité intérieure 27 db
Daikin comfora RXPM50- 1400 euros - scop 4.4 - seer 7.3 - cop 3.8 - bruit unité intérieure 27 db
Daikin stylish RXA50B - 2000 euros - scop 4.6 - seer 7.3 - cop 4 - bruit unité intérieure 24 db
Toshiba shorai + 18AVSG-E - 1330 euros - scop 4.6 - seer 7.8 - cop 3.77 - bruit unité intérieure 26 db
Mitsubishi compact AP50VG - 1630 euros - scop 4.7 - seer 7.4 - cop 3.63 - bruit unité intérieure 28 db
Mitsubishi design luxe hyper heating LN50VGHZ- 2200 euros - scop 5.1 - seer 7.6 - cop 4.05 - bruit unité intérieure 27 db
Hormis le dernier modèle (on voit facilement qu'il est au-dessus des autres mais il est cher !), je n'ai pas l'impression qu'il y ait de grosses différences entre les autres modèles.
Lequel prendriez-vous en tenant compte des performances et du prix ?
Question 3 : peut-on faire confiance aux sites internet qui proposent des tarifs compétitifs (climaled, climaffaires, climshop, ernergy-maison, domotelec, etc.) ?
Question 4 : concernant la pose (installation + mise en service), quel budget faut-il prévoir sachant que :
Pour le rez de chaussée : unité intérieure et extérieur dos-à dos mais point électrique à 15m et il faudra passer les combles.
Pour l'étage : unité intérieure et extérieure à 10-12m et il faudra passer par les combles.
Merci d'avance pour vos réponses aux 4 questions.
Bonnes vacances.
Richard
Je suis en train de faire des recherches pour l'installation d'une clim réversible dans mon logement. L'objectif est de rafraîchir l'été (j'habite à côté de Lyon) et éventuellement de faire des économies l'hiver.
Comme j'ai l'impression qu'il y a des personnes super compétentes sur ce forum
je vous expose ma situation : Je veux savoir quelle est la bonne puissance, le modèle le plus efficace / intéressant au niveau prix, les sites fiables et le prix approximatif pour la pose (je veux éviter de me faire avoir avec les devis...).Description du logement :
Maison individuelle non mitoyenne de 2008 étage du bas : environ 55 m² à chauffer / rafraîchir correspondant à salon / salle à manger / hall (j'ai déduis WC / SDB / cuisine fermée). Intégralement exposé sud avec 2 grandes baies vitrées.
Étage du haut : environ 50 m² à chauffer / rafraîchir correspondant à 3 chambres / dégagement (j'ai déduis WC / SDB). Exposé sud (2 fenêtres) + est (1 fenêtre) + nord (1 fenêtre).
Le rez de chaussée et l'étage sont reliés par un escalier large d'environ 90cm.
Chauffage actuel : électrique + cheminée à foyer fermé.
Je chauffe l'hiver essentiellement avec la cheminée. Les chauffages me permettent d'avoir 17 degrés et, pour avoir plus, j'utilise la cheminée.
Plafond de 2.5m (sauf dans la montée d'escaliers).
Informations sur l'installation : je veux faire installer deux clim monosplit (mois cher) en mettant 1 au rez-de chaussée dans un endroit permettant à l'air de se diffuser de partout et 1 autre dans la montée d'escaliers (tout en haut face aux 3 chambres) afin que l'air se diffuse naturellement dans les chambres.
Question 1 : j'hésite entre des modèles de 5kW et 6 kW (puissance à froid donc cela fait respectivement du 6 et 7 kW). Quelle puissance choisir ?
Question 2 : j'ai sélectionné 3 marques (Daikin / Mitsubishi / Toshiba). J'ai l'impression que le meilleur rapport qualité / prix est Toshiba mais beaucoup conseille uniquement Daikin voire Mitsubishi. Par exemple, si vous le conseillez d'opter pour des 5 kW (à froid), quel modèle vous semble le plus intéressant parmi ceux-ci (j'ai trouvé les prix sur un site internet) ?
Daikin Perfera FTXM-50N - 1660 euros - scop 4.6 - seer 7.4 - cop 4 - bruit unité intérieure 27 db
Daikin comfora RXPM50- 1400 euros - scop 4.4 - seer 7.3 - cop 3.8 - bruit unité intérieure 27 db
Daikin stylish RXA50B - 2000 euros - scop 4.6 - seer 7.3 - cop 4 - bruit unité intérieure 24 db
Toshiba shorai + 18AVSG-E - 1330 euros - scop 4.6 - seer 7.8 - cop 3.77 - bruit unité intérieure 26 db
Mitsubishi compact AP50VG - 1630 euros - scop 4.7 - seer 7.4 - cop 3.63 - bruit unité intérieure 28 db
Mitsubishi design luxe hyper heating LN50VGHZ- 2200 euros - scop 5.1 - seer 7.6 - cop 4.05 - bruit unité intérieure 27 db
Hormis le dernier modèle (on voit facilement qu'il est au-dessus des autres mais il est cher !), je n'ai pas l'impression qu'il y ait de grosses différences entre les autres modèles.
Lequel prendriez-vous en tenant compte des performances et du prix ?
Question 3 : peut-on faire confiance aux sites internet qui proposent des tarifs compétitifs (climaled, climaffaires, climshop, ernergy-maison, domotelec, etc.) ?
Question 4 : concernant la pose (installation + mise en service), quel budget faut-il prévoir sachant que :
Pour le rez de chaussée : unité intérieure et extérieur dos-à dos mais point électrique à 15m et il faudra passer les combles.
Pour l'étage : unité intérieure et extérieure à 10-12m et il faudra passer par les combles.
Merci d'avance pour vos réponses aux 4 questions.
Bonnes vacances.
Richard
08 août 2020 à 10:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Rectificatif :
Je viens de trouver la brochure commerciale du Mitsubishi design luxe et le SCOP est de 4.6 (il faut se méfier des données que l'on peut trouver sur les sites de vente
).
Question 5 : D'ailleurs, concernant cette dernière clim, sachant qu'elle bénéficie de la technologie d'hyper heating (chaleur constante peut importe le froid extérieur), peut-on envisager le modèle MUZ-LN35VGHZ avec, comme caractéristiques : 1569 Euros - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db ?
Merci d'avance.
Je viens de trouver la brochure commerciale du Mitsubishi design luxe et le SCOP est de 4.6 (il faut se méfier des données que l'on peut trouver sur les sites de vente
).Question 5 : D'ailleurs, concernant cette dernière clim, sachant qu'elle bénéficie de la technologie d'hyper heating (chaleur constante peut importe le froid extérieur), peut-on envisager le modèle MUZ-LN35VGHZ avec, comme caractéristiques : 1569 Euros - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db ?
Merci d'avance.
08 août 2020 à 12:50
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Richard, pour avoir fait installer une clim l'an passé, le principal problème dans certaines régions, est de trouver l'installateur surtout s'il ne fournit pas le matériel.
J'avais logiquement choisi Mitsubishi pour au final avoir une LG.
J'avais logiquement choisi Mitsubishi pour au final avoir une LG.
08 août 2020 à 15:07
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Merci pour la réponse Tam.
Concernant les prix, je les ai mis à titre informatif : J'ai remarqué qu'il faut rajouter 35% si l'on passe en direct par un artisan local
*
Donc, même si on raisonne en ajoutant 35% de partout, cela ne change rien à la comparaison car ce qui m'intéresse, ce n'est pas de savoir si le prix d'une clim est faible ou élevé mais supérieur ou inférieur à une autre.
* perso, j'appelle cela une "vente liée" car l'artisan refuse le plus souvent d'installer si on n'achète pas chez lui (au prétexte qu'il ne sait pas d'où la clim vient et que la garantie repose sur lui...).
En fait, c'est juste pour marger davantage comme lorsque les banques refusaient d'accorder un crédit si on ne prenait pas une assurance chez elle (chose qu'elles ne peuvent plus faire de nos jours...). Bref, là n'est le débat...
Concernant les prix, je les ai mis à titre informatif : J'ai remarqué qu'il faut rajouter 35% si l'on passe en direct par un artisan local
*Donc, même si on raisonne en ajoutant 35% de partout, cela ne change rien à la comparaison car ce qui m'intéresse, ce n'est pas de savoir si le prix d'une clim est faible ou élevé mais supérieur ou inférieur à une autre.
* perso, j'appelle cela une "vente liée" car l'artisan refuse le plus souvent d'installer si on n'achète pas chez lui (au prétexte qu'il ne sait pas d'où la clim vient et que la garantie repose sur lui...).
En fait, c'est juste pour marger davantage comme lorsque les banques refusaient d'accorder un crédit si on ne prenait pas une assurance chez elle (chose qu'elles ne peuvent plus faire de nos jours...). Bref, là n'est le débat...
08 août 2020 à 17:26
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Ceci étant.
1) en faisant faire des devis les pro donneront leur avis sur votre projet.
2) 5) Concernant les clim, leur spécifications permettent de les comparer.
Les technologies du type hyper heating sont un plus si vous n'avez pas de chauffage d'appoint.
3) 4) voir problème installateur.
Ce n'est que mon avis.
1) en faisant faire des devis les pro donneront leur avis sur votre projet.
2) 5) Concernant les clim, leur spécifications permettent de les comparer.
Les technologies du type hyper heating sont un plus si vous n'avez pas de chauffage d'appoint.
3) 4) voir problème installateur.
Ce n'est que mon avis.
08 août 2020 à 20:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
A propos de la puissance :
Pour l'instant, je ne regrette ni ce choix "sous dimensionné", ni ce non-choix de LG.
Citation :Exactement le même objectif ici. Avec une moyenne en juillet d'un peu moins de 2° qu'à Bron, le monosplit de 3,5 kW a permis de ne pas dépasser 23° en juillet, sans forcer. Split dans un séjour ouvert de 40² au RdC qui fait bien plus que 50² (ITI des années 90 càd 10cm de polystyrène).
L'objectif est de rafraîchir l'été (j'habite à côté de Lyon) et éventuellement de faire des économies l'hiver.
Pour l'instant, je ne regrette ni ce choix "sous dimensionné", ni ce non-choix de LG.
08 août 2020 à 21:54
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Bonjour.
Lors de la construction de votre maison, on était à cheval entre 2 normes. Savez-vous si elle a été plutôt construite selon les normes de la RT 2005 ou celles de 2009 ?
Cela aura une influence sur le résultat du bilan thermique.
Pour les artisans qui refusent les MES d'une PAC/clim qu'ils n'ont pas fourni vous faites erreur lorsque vous réduisez la chose à une simple histoire de plus manger comme les banques.
Je ne suis pas un artisan et généralement je suis le premier à dire qu'il y a des charlatans et des charognards dans ce domaine.
Mais là c'est presque insultant.
Vous ignorez totalement les démarches qu'il devrait se manger pour faire jouer la garantie en cas de panne.
Cordialement.
Lors de la construction de votre maison, on était à cheval entre 2 normes. Savez-vous si elle a été plutôt construite selon les normes de la RT 2005 ou celles de 2009 ?
Cela aura une influence sur le résultat du bilan thermique.
Pour les artisans qui refusent les MES d'une PAC/clim qu'ils n'ont pas fourni vous faites erreur lorsque vous réduisez la chose à une simple histoire de plus manger comme les banques.
Je ne suis pas un artisan et généralement je suis le premier à dire qu'il y a des charlatans et des charognards dans ce domaine.
Mais là c'est presque insultant.
Vous ignorez totalement les démarches qu'il devrait se manger pour faire jouer la garantie en cas de panne.
Cordialement.
09 août 2020 à 10:29
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Tam et invité et merci pour vos réponses.
Concernant les réponses de Tam :
J'ai parcouru ce forum et j'ai remarqué qu'il y avait de véritables "pointures".
C'est pour cela que je préfère, dans un premier temps, me renseigner ici puis, dans un second temps, faire des devis auprès de pro. En effet, cela me donnera du "grain à moudre" en fonction de ce qu'ils me diront.
Concernant la réponse de invité : La norme est RT2005.
Je me suis amusé à faire des calculs de déperditions thermiques selon plusieurs méthodes afin de savoir quelle était la puissance à privilégier :
Méthode 1 : utilisation de la formule DT = D * V * deltaT
sachant que :
G=0.8 (car norme RT2005)
V=125m3 pour le haut et 140m3 pour le bas
deltaT = temp consigne - temp de base = 21 - (-11) = 32
(j'ai mis 21 en consigne pour des raisons de confort...)
Cela donne :
. Pour le haut : 3300 kW
. Pour le bas : 3700 kW
Méthode 2 : en utilisant le site https://www.abcclim.net/calcul-bilan-thermique.html
(cela correspond-t-il au coeff Ubat ?)
Avec les valeurs :
Temp extérieur de base : -11
Temp de consigne : 21
DJU : 2364
Isolation : RT2005
Volume du haut 125m3 et volume du bas 140m3.
J'obtiens 3500 kW pour le bas et 3300 pour le haut.
Je suis étonné par des résultats si faibles.
Cela signifie-t-il que je peux me satisfaire de la clim MUZ-LN35VGHZ avec, comme caractéristiques : 1569 Euros - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db ? En effet, avec l'hyper heating, elle a une puissance constante à chaud de 4000kw donc cela devrait suffire.
Par contre, elle n'a que 3500kW à froid : cela sera-t-il suffisant ?
Merci et bon dimanche.
Concernant les réponses de Tam :
J'ai parcouru ce forum et j'ai remarqué qu'il y avait de véritables "pointures".
C'est pour cela que je préfère, dans un premier temps, me renseigner ici puis, dans un second temps, faire des devis auprès de pro. En effet, cela me donnera du "grain à moudre" en fonction de ce qu'ils me diront.
Concernant la réponse de invité : La norme est RT2005.
Je me suis amusé à faire des calculs de déperditions thermiques selon plusieurs méthodes afin de savoir quelle était la puissance à privilégier :
Méthode 1 : utilisation de la formule DT = D * V * deltaT
sachant que :
G=0.8 (car norme RT2005)
V=125m3 pour le haut et 140m3 pour le bas
deltaT = temp consigne - temp de base = 21 - (-11) = 32
(j'ai mis 21 en consigne pour des raisons de confort...)
Cela donne :
. Pour le haut : 3300 kW
. Pour le bas : 3700 kW
Méthode 2 : en utilisant le site https://www.abcclim.net/calcul-bilan-thermique.html
(cela correspond-t-il au coeff Ubat ?)
Avec les valeurs :
Temp extérieur de base : -11
Temp de consigne : 21
DJU : 2364
Isolation : RT2005
Volume du haut 125m3 et volume du bas 140m3.
J'obtiens 3500 kW pour le bas et 3300 pour le haut.
Je suis étonné par des résultats si faibles.
Cela signifie-t-il que je peux me satisfaire de la clim MUZ-LN35VGHZ avec, comme caractéristiques : 1569 Euros - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db ? En effet, avec l'hyper heating, elle a une puissance constante à chaud de 4000kw donc cela devrait suffire.
Par contre, elle n'a que 3500kW à froid : cela sera-t-il suffisant ?
Merci et bon dimanche.
09 août 2020 à 11:27
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Richard.
Pour confirmer en ligne vos besoins en chaud :
https://www.thermokofen.fr/simulation-thermokofen.php
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
Revers de la médaille d'une puissance qui correspond aux besoins et pas plus : la PAC va fonctionner à une puissance proche de sa nominale (bien) mais en air/air, la ventilation risque d'être plus importante qu'en cas de surdimensionnement (nuisance).
Faut-il encore que l'équipement surdimensionné sache MODULER sa puissance au plus bas.
D'où l'importance dans ce cas de bien vérifier la puissance MINIMALE possible grâce à l'inverter (variateur).
Pour confirmer en ligne vos besoins en chaud :
https://www.thermokofen.fr/simulation-thermokofen.php
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
Revers de la médaille d'une puissance qui correspond aux besoins et pas plus : la PAC va fonctionner à une puissance proche de sa nominale (bien) mais en air/air, la ventilation risque d'être plus importante qu'en cas de surdimensionnement (nuisance).
Faut-il encore que l'équipement surdimensionné sache MODULER sa puissance au plus bas.
D'où l'importance dans ce cas de bien vérifier la puissance MINIMALE possible grâce à l'inverter (variateur).
09 août 2020 à 13:11
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Bonjour.
Le calcul selon la méthode Ubat est plus précis que la méthode par coefficient G.
Vous vous attendiez à quoi comme puissance ? 10kW ? C'est pourquoi on insiste toujours sur le bilan thermique avant de se lancer dans le choix et le type de chauffage/clim.
Attention la formule utilisée elle sert à déterminer les déperditions.
En clim il faut aussi prendre en compte les apport calorifiques :
Nombre d'occupants, expositions des vitrages, appareils électroménagers, VMC, etc.
Donc la puissance va être supérieure au déperditions calculées pour un besoin de chauffage.
Sur votre plan fourni par l'architecte vous avez le coefficient Ubat de votre logement.
Si vous le retrouvez seriez-vous en pour calculer les déperditions surfaciques, déperditions linéiques, puis aérauliques.
Vous aurez un résultat très précis de vos besoins.
Les linéiques représentent 10% des surfaciques .pas besoin de les calculer. Vous rajoutez 10% aux déperdition surfacique.
Si vous avez besoin d'aide n'hésitez pas.
Prenez votre temps pour bien définir vos besoins, votre porte monnaie et votre future clim/pac vous en seront reconnaissant.
Cordialement.
Le calcul selon la méthode Ubat est plus précis que la méthode par coefficient G.
Vous vous attendiez à quoi comme puissance ? 10kW ? C'est pourquoi on insiste toujours sur le bilan thermique avant de se lancer dans le choix et le type de chauffage/clim.
Attention la formule utilisée elle sert à déterminer les déperditions.
En clim il faut aussi prendre en compte les apport calorifiques :
Nombre d'occupants, expositions des vitrages, appareils électroménagers, VMC, etc.
Donc la puissance va être supérieure au déperditions calculées pour un besoin de chauffage.
Sur votre plan fourni par l'architecte vous avez le coefficient Ubat de votre logement.
Si vous le retrouvez seriez-vous en pour calculer les déperditions surfaciques, déperditions linéiques, puis aérauliques.
Vous aurez un résultat très précis de vos besoins.
Les linéiques représentent 10% des surfaciques .pas besoin de les calculer. Vous rajoutez 10% aux déperdition surfacique.
Si vous avez besoin d'aide n'hésitez pas.
Prenez votre temps pour bien définir vos besoins, votre porte monnaie et votre future clim/pac vous en seront reconnaissant.
Cordialement.
09 août 2020 à 14:16
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Re .
Pour le choix il faut comparer la Mitsubishi et la Toshiba.
Daikin pour particuliers est à oublier quelques temps encore (le temps qu'ils se remettent en question).
La Mitsubishi 35 fera l'affaire mais peaufine votre bilan thermique d'abord.
Pour le choix il faut comparer la Mitsubishi et la Toshiba.
Daikin pour particuliers est à oublier quelques temps encore (le temps qu'ils se remettent en question).
La Mitsubishi 35 fera l'affaire mais peaufine votre bilan thermique d'abord.
09 août 2020 à 14:21
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour et merci pour vos réponses (Tam et Invité) ! C'est sympa de votre part
En tenant compte de celles-ci et en continuant mes recherches (calcul de l'ubat avec 3.4 kW en haut et 3.8 kW en bas), en comparant avec quelqu’un qui a construit sa maison 2 ans après moi (mêmes normes, même exposition et superficies sensiblement identiques : il a opté l'année dernière pour le modèle Daikin FTXA42 AW) je me demande si le modèle suivant n'aurait pas le meilleur rapport qualité / prix :
=> Mitsubishi AP42VG avec puissance chaud 5.4 kW (3.2 kW à -10 degrés mais je rappelle que j'ai un insert très puissant que je compte éventuellement utiliser par froid au-delà de -5/-7 degrés si nécessaire) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.7 - seer 7.8 - cop 3.62 - bruit unité intérieure 21 db - prix 1430 Euros (1900-2000 Euros en passant directement par un artisan).
Ce modèle est en concurrence directe avec :
=> Daikin FTXA42AW avec puissance chaud 5.4 kW (2.9 kW à -10 degrés) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.6 - seer 7.5 - cop 4.12 - bruit unité intérieure 21 db - prix 1780 Euros (2400-2400 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve trop faiblard par grand froid et donc trop cher pour son rendement
!
=> Mitsubish msz-ef42vgbk avec puissance chaud 5.4 kW (3.2 kW à -10 degrés) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.6 - seer 7.9 - cop 3.71 - bruit unité intérieure 28 db - prix 1620 Euros (2200-2300 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve trop bruyant par-rapport aux autres
! Par contre, design de folie en noir !
=> Mitsubishi muz-ln35vgh avec puissance chaud 4 kW (4 kW à -10 degrés grâce au hyper heating) - puissance froid 3.5 kW - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db - prix 1650 Euros (2200-2300 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve faiblard pour le rafraîchissement et j'ai peur qu'il soit souvent proche du plein régime pour le chaud ! Sinon, le hyper heating est génial et le design splendide !
=> J'ai enlevé les Toshiba qui sont meilleurs en clim mais bien en-deçà au niveau de la chaleur.
J'ai aussi enlevé le Daikin perfera (le design me révulse..) et le Daikin comfora (trop faiblard globalement).
Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée ensoleillée
Richard.
En tenant compte de celles-ci et en continuant mes recherches (calcul de l'ubat avec 3.4 kW en haut et 3.8 kW en bas), en comparant avec quelqu’un qui a construit sa maison 2 ans après moi (mêmes normes, même exposition et superficies sensiblement identiques : il a opté l'année dernière pour le modèle Daikin FTXA42 AW) je me demande si le modèle suivant n'aurait pas le meilleur rapport qualité / prix :
=> Mitsubishi AP42VG avec puissance chaud 5.4 kW (3.2 kW à -10 degrés mais je rappelle que j'ai un insert très puissant que je compte éventuellement utiliser par froid au-delà de -5/-7 degrés si nécessaire) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.7 - seer 7.8 - cop 3.62 - bruit unité intérieure 21 db - prix 1430 Euros (1900-2000 Euros en passant directement par un artisan).
Ce modèle est en concurrence directe avec :
=> Daikin FTXA42AW avec puissance chaud 5.4 kW (2.9 kW à -10 degrés) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.6 - seer 7.5 - cop 4.12 - bruit unité intérieure 21 db - prix 1780 Euros (2400-2400 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve trop faiblard par grand froid et donc trop cher pour son rendement
!=> Mitsubish msz-ef42vgbk avec puissance chaud 5.4 kW (3.2 kW à -10 degrés) - puissance froid 4.2 kW - scop 4.6 - seer 7.9 - cop 3.71 - bruit unité intérieure 28 db - prix 1620 Euros (2200-2300 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve trop bruyant par-rapport aux autres
! Par contre, design de folie en noir !=> Mitsubishi muz-ln35vgh avec puissance chaud 4 kW (4 kW à -10 degrés grâce au hyper heating) - puissance froid 3.5 kW - scop 5.1 - seer 9.4 - cop 5 - bruit unité intérieure 19 db - prix 1650 Euros (2200-2300 euros en passant directement par un artisan) mais je le trouve faiblard pour le rafraîchissement et j'ai peur qu'il soit souvent proche du plein régime pour le chaud
! Sinon, le hyper heating est génial et le design splendide !=> J'ai enlevé les Toshiba qui sont meilleurs en clim mais bien en-deçà au niveau de la chaleur.
J'ai aussi enlevé le Daikin perfera (le design me révulse..) et le Daikin comfora (trop faiblard globalement).
Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée ensoleillée
Richard.
10 août 2020 à 08:52
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
P.S :
Vaut-il mieux utiliser des raccords ou souder les liaisons frigorifiques aux unités intérieures / extérieures ?
Vaut-il mieux utiliser des raccords ou souder les liaisons frigorifiques aux unités intérieures / extérieures ?
10 août 2020 à 10:42
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour,
Photos raccords climatisation
Citation :Les UI / UE sont habituellement pourvues de raccords ? (ou je n'ai pas compris la question)
Vaut-il mieux utiliser des raccords ou souder les liaisons frigorifiques aux unités intérieures / extérieures ?
Photos raccords climatisation
10 août 2020 à 10:55
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Je connais des personnes qui se sont faites installées une clim l'année dernière et l'artisan qui s'est chargé de l'installation leur a dit qu'il faisait toujours des soudures et non pas des raccords afin d'éviter les risques de fuite dans le temps.
Cette méthode m'étonnant, c'est pour cela que je demandais sur le forum.
Cette méthode m'étonnant, c'est pour cela que je demandais sur le forum.
10 août 2020 à 11:44
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Sans doute voulait-il dire qu'il brase ses tubes à la demande comme ci-dessous.
Restent les DUDGEONS aux extrémités...
P. S. : Merci à la modération pour le lien vers les photos à la réponse 13.
Restent les DUDGEONS aux extrémités...
P. S. : Merci à la modération pour le lien vers les photos à la réponse 13.
10 août 2020 à 13:50
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour à tous.
Après plusieurs devis, les modèles / puissances proposées partent un peu dans tous les sens pour le rez-de-chaussée...
Pour le bas, on me propose :
. Mitsubish msz-ef50vgbk ou compact AP50VG : chaud 5.8 kW et froid 5 kW
. Daikin FTXA42AW : chaud 5.8 kW et froid 5 kW
. Mitsubishi muz-ln50vgh (optimized heating = chaleur constante) : chaud 6 kW et froid 5 kW
On me propose même :
. Daikin Perfera Optimized Heating chaud 4kw et froid 4 kW
Pour l'étage : tout le monde est d'accord pour mettre du 4.2 ou 5 kW en chaud (peu importe le modèle).
Qu'en pensez-vous (pour le rez-de chaussée) ?
Je suis surtout étonné par le fait que l'on me propose le Daikin perfera optimized heating ?!?!?!
Merci et bonne journée.
Après plusieurs devis, les modèles / puissances proposées partent un peu dans tous les sens pour le rez-de-chaussée...
Pour le bas, on me propose :
. Mitsubish msz-ef50vgbk ou compact AP50VG : chaud 5.8 kW et froid 5 kW
. Daikin FTXA42AW : chaud 5.8 kW et froid 5 kW
. Mitsubishi muz-ln50vgh (optimized heating = chaleur constante) : chaud 6 kW et froid 5 kW
On me propose même :
. Daikin Perfera Optimized Heating chaud 4kw et froid 4 kW
Pour l'étage : tout le monde est d'accord pour mettre du 4.2 ou 5 kW en chaud (peu importe le modèle).
Qu'en pensez-vous (pour le rez-de chaussée) ?
Je suis surtout étonné par le fait que l'on me propose le Daikin perfera optimized heating ?!?!?!
Merci et bonne journée.
27 août 2020 à 08:56
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Je suis de plus en plus intrigué et intéressé par la Daikin perfera optimized heating dont voici les caractéristiques techniques :
(je rappelle que c'est pour chauffer le rez-de-chaussée d'environ 48-52 M2 près de Lyon en RT2005)
Unité intérieure FTXTM40M
Puissance restituée
Froid kW 0,70 / 4,00 / 5,10
Chaud à +7 °C 0,80 / 4,00 / 7,20
Chaud Max à -5 °C 5,95
Chaud Max à -10 °C 5,3
Chaud Max à -15 °C 5,0
Chaud Max à -20 °C 4,5
Chaud Max à -25 °C 4
SEER 7,70
SCOP 5,30
Débit d’air Froid GV / MV / PV / Silence m³/h 930 / 552 / 342 / 276
Chaud GV / MV / PV / Silence m³/h 1 062 / 624 / 426 / 348
Niveau de pression sonore Froid GV / MV / PV / Silence dB(A) 46 / 32 / 24 / 20
Chaud GV / MV / PV / Silence dB(A) 46 / 31 / 22 / 19
(je rappelle que c'est pour chauffer le rez-de-chaussée d'environ 48-52 M2 près de Lyon en RT2005)
Unité intérieure FTXTM40M
Puissance restituée
Froid kW 0,70 / 4,00 / 5,10
Chaud à +7 °C 0,80 / 4,00 / 7,20
Chaud Max à -5 °C 5,95
Chaud Max à -10 °C 5,3
Chaud Max à -15 °C 5,0
Chaud Max à -20 °C 4,5
Chaud Max à -25 °C 4
SEER 7,70
SCOP 5,30
Débit d’air Froid GV / MV / PV / Silence m³/h 930 / 552 / 342 / 276
Chaud GV / MV / PV / Silence m³/h 1 062 / 624 / 426 / 348
Niveau de pression sonore Froid GV / MV / PV / Silence dB(A) 46 / 32 / 24 / 20
Chaud GV / MV / PV / Silence dB(A) 46 / 31 / 22 / 19
27 août 2020 à 09:40
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Richard.
Pourquoi intrigué ?
Pourquoi intrigué ?
27 août 2020 à 12:47
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Tam.
Intrigué car ce modèle est puissant, a un gros débit de ventilation, reste performant même quand la température baisse fortement et à un scop seer de folie.
Je me dis donc que c'est très beau pour être vrai au regard de la configuration à chauffer / climatiser.
De plus si ce modèle convient alors le Mitsubishi ln35vgj devrait pouvoir convenir (peut-être un peu trop limité en froid).
Bonne journée.
Richard
Intrigué car ce modèle est puissant, a un gros débit de ventilation, reste performant même quand la température baisse fortement et à un scop seer de folie.
Je me dis donc que c'est très beau pour être vrai au regard de la configuration à chauffer / climatiser.
De plus si ce modèle convient alors le Mitsubishi ln35vgj devrait pouvoir convenir (peut-être un peu trop limité en froid).
Bonne journée.
Richard
27 août 2020 à 13:55
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Oui, les constructeurs ont des technologies comparables "optimized heating", "hyper heating"... de ce fait les plus anciennes sont bradées.
27 août 2020 à 14:28
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Parmi les modèles que j'ai proposés, qu'est-ce que vous prendriez, Tam, comme modèle pour le rez-de-chaussée ?
27 août 2020 à 20:56
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Bonsoir.
Les performances du Daikin sont réelles mais vous seriez archi surdimensionné y compris à -15c.
Il faut voir le modèle en dessous. Ou brider à 50% la puissance de votre modèle.
Cordialement.
Les performances du Daikin sont réelles mais vous seriez archi surdimensionné y compris à -15c.
Il faut voir le modèle en dessous. Ou brider à 50% la puissance de votre modèle.
Cordialement.
28 août 2020 à 18:32
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Re,
Oui il est préférable de souder au moins l'UI.
Si je devais installer une clim pour moi-même ou pour mes proches, je supprimerais les dudgeons aussi bien intérieurs que extérieurs, après avoir récupéré le gaz de l'UE, je souderai sous un léger filet d'azote puis je mettrai sous épreuve d'azote 24h00.
Étant donné que j'aurai ouvert le circuit frigo, je tirerai au vide avec la règle du cassage du vide et après je tire au vide toute une nuit.
C'est ce que je ferai aussi si un jour je me décide de me lancer à mon compte.
Clairement c'est une installation qui durera beaucoup plus longtemps que n'importe quelle autre installation.
Et si par bonheur le réseau électrique est stable et que vous maintenez bien l'installation, alors il y a de forte chance qu'elle fasse partie de clim 20naire voire trentenaire.
Cordialement.
Oui il est préférable de souder au moins l'UI.
Si je devais installer une clim pour moi-même ou pour mes proches, je supprimerais les dudgeons aussi bien intérieurs que extérieurs, après avoir récupéré le gaz de l'UE, je souderai sous un léger filet d'azote puis je mettrai sous épreuve d'azote 24h00.
Étant donné que j'aurai ouvert le circuit frigo, je tirerai au vide avec la règle du cassage du vide et après je tire au vide toute une nuit.
C'est ce que je ferai aussi si un jour je me décide de me lancer à mon compte.
Clairement c'est une installation qui durera beaucoup plus longtemps que n'importe quelle autre installation.
Et si par bonheur le réseau électrique est stable et que vous maintenez bien l'installation, alors il y a de forte chance qu'elle fasse partie de clim 20naire voire trentenaire.
Cordialement.
28 août 2020 à 20:32
Réponse 24 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour,
Merci beaucoup invité pour les réponses fort intéressantes.
Concernant la Daikin (perfera optimized heating), j'ai conscience qu'elle sera largement suffisante mais comme elle tournera au-dessus de sa valeur nominale (4kW) alors je me dis qu'elle risque d'être bruyante.
Par divers calculs (déperdition thermique, coeff G, etc.) et même compte tenu de mes radiateurs actuellement en place au rez-de-chaussée (2 x 1500 kW qui tournent au maximum à 70% + 1 autre de 1500 kW qui tourne à 40%), je pense qu'une puissance nominale de 4000 kW (à 7 degrés) sera suffisante mais il faut que le rendement soit conservé quand les températures baissent (jusqu'à -10 degrés car on n'a jamais moins).
Ce qui me turlupine, c'est la puissance en mode climatisation : environ 50 m² exposé sud avec deux baies vitrées à rafraîchir (25-26 degrés en plein été suffiront amplement au lieu des 30 degrés habituels).
Encore merci et bonne journée.
Merci beaucoup invité pour les réponses fort intéressantes.
Concernant la Daikin (perfera optimized heating), j'ai conscience qu'elle sera largement suffisante mais comme elle tournera au-dessus de sa valeur nominale (4kW) alors je me dis qu'elle risque d'être bruyante.
Par divers calculs (déperdition thermique, coeff G, etc.) et même compte tenu de mes radiateurs actuellement en place au rez-de-chaussée (2 x 1500 kW qui tournent au maximum à 70% + 1 autre de 1500 kW qui tourne à 40%), je pense qu'une puissance nominale de 4000 kW (à 7 degrés) sera suffisante mais il faut que le rendement soit conservé quand les températures baissent (jusqu'à -10 degrés car on n'a jamais moins).
Ce qui me turlupine, c'est la puissance en mode climatisation : environ 50 m² exposé sud avec deux baies vitrées à rafraîchir (25-26 degrés en plein été suffiront amplement au lieu des 30 degrés habituels).
Encore merci et bonne journée.
29 août 2020 à 11:39
Réponse 25 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour,
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Quant à la marque, je ne sais pas quoi dire de plus à part trouver le bon compromis "marque + installateur" ?
Pour info, je viens d'observer un quartier dans le midi où les clim Hitachi sont majoritaires, notamment pour un hôtel tout neuf.
Il n'y a donc pas que Mitsubishi, Daikin.
Citation :Comment raccorder aux vannes de l'UE ? Vous soudez le dudgeon de la photo ?
je supprimerais les dudgeons aussi bien intérieurs que extérieurs, après avoir récupéré le gaz de l'UE, je souderai sous un léger filet d'azote
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :J'ai donné ci-dessus la puissance choisie chez moi et validée cet été ainsi que les calculateurs en ligne qui marchent plutôt bien. Quels sont les retours de votre voisin déjà équipé ?
Parmi les modèles que j'ai proposés, qu'est-ce que vous prendriez, Tam, comme modèle pour le rez-de-chaussée ?
Quant à la marque, je ne sais pas quoi dire de plus à part trouver le bon compromis "marque + installateur" ?
Pour info, je viens d'observer un quartier dans le midi où les clim Hitachi sont majoritaires, notamment pour un hôtel tout neuf.
Il n'y a donc pas que Mitsubishi, Daikin.
29 août 2020 à 11:45
Réponse 26 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Vous le savez peut-être déjà, la publicité sur l'ensemble de nos forums est notre unique source de revenus pour payer nos charges (hébergement des données, noms de domaines, impôts...). Actuellement peu d'annonceurs sont proposés par les régies publicitaires.
Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises françaises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.
C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies. Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
D'autre part beaucoup d'internautes utilisent des bloqueurs de publicité. Cette publicité nous permet de vous proposer un contenu gratuit, qui donne à beaucoup d'entre vous la possibilité de se dépanner à peu de frais. Pour cela nous vous remercions d'autoriser la publicité sur nos forums.
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums
Nouveau : Pour soutenir financièrement les forums de Bricovidéo, vous avez aussi la possibilité d'acheter une ou des photos du photographe Patrice Faro (chaque tirage sera limité à 50 exemplaires).
Photos Paris en période de confinement.
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
Bonjour à toutes et à tous.
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Photos Paris en période de confinement.
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
29 août 2020 à 12:10
Réponse 27 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Tam,
J'ai relu votre réponse initiale :
. s'agit-de 3.5 kW chaud ? froid ?
. hauteur sous plafond de 2.5m j'imagine ?
. je ne comprends pas la 2ème partie de la phrase.
Encore merci.
J'ai relu votre réponse initiale :
Citation :Quelques précisions :
Le monosplit de 3,5 kW a permis de ne pas dépasser 23° en juillet, sans forcer. Split dans un séjour ouvert de 40² au RdC qui fait bien plus que 50² (ITI des années 90 càd 10cm de polystyrène).
. s'agit-de 3.5 kW chaud ? froid ?
. hauteur sous plafond de 2.5m j'imagine ?
. je ne comprends pas la 2ème partie de la phrase.
Encore merci.
29 août 2020 à 12:18
Réponse 28 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Invité
Bonjour.
Ensuite 4 possibilités :
- ne rien mettre et braser directement les liaisons UI/UE.
- braser une valve pour les pressions puis rien d'autre.
- braser deux vannes de service externes avec valves intégrées.
- aucune vanne mais un mano ou 2 sont montés sur les lignes.
Dans le premier cas : aucun risque de fuite n'est possible. Sauf si les échangeurs pètent.
Les deux autres cas seules les valves présentent un risque (mais infinitésimal) de fuite.
Dans le 4ème cas aucun risque ni de fuite, ni de pschitt suite à maintenance.
Si l'épreuve d'azote et le tirage au vide sont réalisés tel que je le préconise, cette installation durera bigrement plus longtemps que n'importe quelle autre installation.
Sa seule faiblesse serait le réseau EDF c'est tout.
Cordialement.
Citation :Non, on supprime les vannes d'origine d'où la nécessité de récupérer la charge avant.
Comment raccorder aux vannes de l'UE ? Vous soudez le dudgeon de la photo.
Ensuite 4 possibilités :
- ne rien mettre et braser directement les liaisons UI/UE.
- braser une valve pour les pressions puis rien d'autre.
- braser deux vannes de service externes avec valves intégrées.
- aucune vanne mais un mano ou 2 sont montés sur les lignes.
Dans le premier cas : aucun risque de fuite n'est possible. Sauf si les échangeurs pètent.
Les deux autres cas seules les valves présentent un risque (mais infinitésimal) de fuite.
Dans le 4ème cas aucun risque ni de fuite, ni de pschitt suite à maintenance.
Si l'épreuve d'azote et le tirage au vide sont réalisés tel que je le préconise, cette installation durera bigrement plus longtemps que n'importe quelle autre installation.
Sa seule faiblesse serait le réseau EDF c'est tout.
Cordialement.
29 août 2020 à 14:48
Réponse 29 d'un contributeur du forum-climatisation
- 2,4 m sous plafond.
- que dois-je repréciser : 23° max ? Un monosplit pour tout le rdc ? L'isolation intérieure avec 10 cm de polystyrène ?
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Citation :- S'agissant de clim l'été, j'ai donné la puissance installée en froid (3,5 kW)
Quelques précisions :
. s'agit-de 3.5 kW chaud ? froid ?
. hauteur sous plafond de 2.5m j'imagine ?
. je ne comprends pas la 2ème partie de la phrase.
- 2,4 m sous plafond.
- que dois-je repréciser : 23° max ? Un monosplit pour tout le rdc ? L'isolation intérieure avec 10 cm de polystyrène ?
29 août 2020 à 22:27
Réponse 30 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Pour invité, OK pour la suppression des vannes d'origines ce qui nécessite d'intervenir dans l'UE. Je m'interroge alors sur la garantie constructeur car son produit est modifié, notamment la fixation des tubes.
Quant à l'amélioration recherchée, je reste sceptique car pour moi le point faible reste la carte électronique de l'UE. Elle est soumise à l'humidité extérieure mais aussi à des températures encore plus extrêmes que dehors puisqu'elle est dans le flux d'air sortant de l'échangeur (voir mon avatar).
Quant à l'amélioration recherchée, je reste sceptique car pour moi le point faible reste la carte électronique de l'UE. Elle est soumise à l'humidité extérieure mais aussi à des températures encore plus extrêmes que dehors puisqu'elle est dans le flux d'air sortant de l'échangeur (voir mon avatar).
29 août 2020 à 22:43
Réponse 31 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bonjour Invité et Tam.
Merci pour vos réponses respectives.
J'ai maintenant assez d'éléments pour faire mon choix.
J'attends encore 2 installateurs et je prendrai ma décision sous 15 jours.
Bon dimanche.
Merci pour vos réponses respectives.
J'ai maintenant assez d'éléments pour faire mon choix.
J'attends encore 2 installateurs et je prendrai ma décision sous 15 jours.
Bon dimanche.
30 août 2020 à 09:14
Réponse 32 d'un contributeur du forum-climatisation
Puissance et modèle achat et pose climatisation
Bon dimanche, merci Richard pour vos retours futurs éventuels, notamment à l'usage.
30 août 2020 à 10:43
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