Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
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Question forum climatisation : Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous.
Je me pose une question, qui j’espère trouvera une réponse.
Suite aux réponses que AAC a bien voulu me communiquer sur la puissance des clim MSZ-FH35VE et de la MSZ-FH50VE, j'aurais aimé savoir si le rendement en puissance de 7 degrés à -15 degrés sans perte de puissance, s'applique si la clim est recouverte de givre ou de glace, et dans quelle proportion la puissance peut en être altérée.
Car je pense que le calcul doit être fait avec une hygrométrie en dessous de 50 % ou sèche ??
Car je vois souvent ma clim qui givre en dessous de 5 degrés et plus de 75 % d'humidité !!
Donc est-ce que même une clim hyper heating ne sera pas altérée par de la glace ou givre, et de combien de puissance en moins !!
Je me pose aussi la question car la MSZ-FH35VE 4 kW serait suffisante chez moi, mais est-ce que la glace ou le givre pourrait réduire le rendement et que la puissance restituée en serait changée ???
Merci de vos réponses.
Cordialement. cathars
Je me pose une question, qui j’espère trouvera une réponse.
Suite aux réponses que AAC a bien voulu me communiquer sur la puissance des clim MSZ-FH35VE et de la MSZ-FH50VE, j'aurais aimé savoir si le rendement en puissance de 7 degrés à -15 degrés sans perte de puissance, s'applique si la clim est recouverte de givre ou de glace, et dans quelle proportion la puissance peut en être altérée.
Car je pense que le calcul doit être fait avec une hygrométrie en dessous de 50 % ou sèche ??
Car je vois souvent ma clim qui givre en dessous de 5 degrés et plus de 75 % d'humidité !!
Donc est-ce que même une clim hyper heating ne sera pas altérée par de la glace ou givre, et de combien de puissance en moins !!
Je me pose aussi la question car la MSZ-FH35VE 4 kW serait suffisante chez moi, mais est-ce que la glace ou le givre pourrait réduire le rendement et que la puissance restituée en serait changée ???
Merci de vos réponses.
Cordialement. cathars
05 mars 2015 à 17:25
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir.
Par principe on peut "fournir des calories" jusqu'au froid absolu -273, 15°C
Par principe on peut "fournir des calories" jusqu'au froid absolu -273, 15°C
05 mars 2015 à 21:17
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir PL,
Oui c'est juste, mais j'ai remarqué aussi que plus l'unité extérieure prenait une certaine quantité de glace, plus la température de soufflage diminuait !
Ainsi je pense que le froid réduit les capacités d'une climatisation traditionnelle donc par temps froid, mais que la glace ou givre qui obstrue les ailettes quand l'humidité est supérieure à 72 % diminue aussi les performances.
La MSZ-FH35VE est plus performante, car elle garde sa puissance jusqu’à moins 15 degrés, mais en est-il de même quand la glace va se former sur la batterie extérieure ????
C'est bien de ce point là que j'aimerais savoir, car sur Bordeaux l’hygrométrie l’hiver est assez importante !
Cordialement. cathars
Oui c'est juste, mais j'ai remarqué aussi que plus l'unité extérieure prenait une certaine quantité de glace, plus la température de soufflage diminuait !
Ainsi je pense que le froid réduit les capacités d'une climatisation traditionnelle donc par temps froid, mais que la glace ou givre qui obstrue les ailettes quand l'humidité est supérieure à 72 % diminue aussi les performances.
La MSZ-FH35VE est plus performante, car elle garde sa puissance jusqu’à moins 15 degrés, mais en est-il de même quand la glace va se former sur la batterie extérieure ????
C'est bien de ce point là que j'aimerais savoir, car sur Bordeaux l’hygrométrie l’hiver est assez importante !
Cordialement. cathars
05 mars 2015 à 21:58
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Je voudrais seulement savoir si les performances données, sont avec le froid incorporant le givre ou seulement un froid sec.
Merci de bien vouloir éclairer ma chandelle !!
(la certitude est la meilleure amie de l'homme, quand elle est vrai !!).
Cordialement. cathars
Je voudrais seulement savoir si les performances données, sont avec le froid incorporant le givre ou seulement un froid sec.
Merci de bien vouloir éclairer ma chandelle !!
(la certitude est la meilleure amie de l'homme, quand elle est vrai !!).
Cordialement. cathars
06 mars 2015 à 10:04
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour.
Il y a une règle bien connue dans l'industrie : présenter le produit sous ses aspects les plus flatteurs. Par exemple une consommation de voiture n'est jamais mesurée avec 5 personnes à bord et la commode de grand mère sur la galerie de toit! Pareil pour la vitesse de pointe.
Pour les clims, si rien n'est spécifié, c'est sans givre, bien évidemment. Parfois, on voit "bulbe sec" et "bulbe humide", mais c'est à +7°. Car un air humide est plus porteur de calories qu'un air sec, et fait travailler la clim de manière plus efficace. Avec une bonne couche de givre, le gaz peut descendre jusqu'à 20° plus bas que l'air extérieur.
Cordialement, Dom.
Il y a une règle bien connue dans l'industrie : présenter le produit sous ses aspects les plus flatteurs. Par exemple une consommation de voiture n'est jamais mesurée avec 5 personnes à bord et la commode de grand mère sur la galerie de toit! Pareil pour la vitesse de pointe.
Pour les clims, si rien n'est spécifié, c'est sans givre, bien évidemment. Parfois, on voit "bulbe sec" et "bulbe humide", mais c'est à +7°. Car un air humide est plus porteur de calories qu'un air sec, et fait travailler la clim de manière plus efficace. Avec une bonne couche de givre, le gaz peut descendre jusqu'à 20° plus bas que l'air extérieur.
Cordialement, Dom.
06 mars 2015 à 11:45
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Et merci pour cette réponse Dom-Aom, qui je pense est réaliste, pour le gaz qui est 20 degrés plus bas, c'est une diminution de performances de 20 % avec une unité recouverte de givre non ?? La réalité doit être assez proche de cela !
Je me demande si certains frigoristes n'ont pas de tableau explicatif sur les pourcentages suivant l’état de prise en glace de l'unité extérieure !!
Cordialement. cathars
Et merci pour cette réponse Dom-Aom, qui je pense est réaliste, pour le gaz qui est 20 degrés plus bas, c'est une diminution de performances de 20 % avec une unité recouverte de givre non ?? La réalité doit être assez proche de cela !
Je me demande si certains frigoristes n'ont pas de tableau explicatif sur les pourcentages suivant l’état de prise en glace de l'unité extérieure !!
Cordialement. cathars
06 mars 2015 à 11:55
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour.
Sur une tout-ou-rien, la perte de puissance fournie est bien plus forte que 20%. J'ai pas mal fait de relevés de températures sur mes clims dans le passé, et voici une des courbes obtenues. C'est juste la température de soufflage en fonction du temps par -2° dehors et humidité moyenne, ce qui générait un dégivrage toutes les 2 heures environ. Si on suppose la température de reprise à peu près constante et de 22°, alors le delta de température culmine à 20° pour descendre à 9° juste avant le prochain dégivrage. Le delta de température étant proportionnel à la puissance fournie, on voit que le givre fait baisser la puissance d'environ 50%! Mais attention, le COP baisse moins que cela, car une clim TOR consomme moins quand elle est givrée.
Sur une inverter, c'est probablement moins marqué car lorsque le gaz refroidit en entrée de compresseur, celui-ci augmente sa vitesse pour compenser.
Cordialement, Dom.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Sur une tout-ou-rien, la perte de puissance fournie est bien plus forte que 20%. J'ai pas mal fait de relevés de températures sur mes clims dans le passé, et voici une des courbes obtenues. C'est juste la température de soufflage en fonction du temps par -2° dehors et humidité moyenne, ce qui générait un dégivrage toutes les 2 heures environ. Si on suppose la température de reprise à peu près constante et de 22°, alors le delta de température culmine à 20° pour descendre à 9° juste avant le prochain dégivrage. Le delta de température étant proportionnel à la puissance fournie, on voit que le givre fait baisser la puissance d'environ 50%! Mais attention, le COP baisse moins que cela, car une clim TOR consomme moins quand elle est givrée.
Sur une inverter, c'est probablement moins marqué car lorsque le gaz refroidit en entrée de compresseur, celui-ci augmente sa vitesse pour compenser.
Cordialement, Dom.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
06 mars 2015 à 15:56
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Merci pour la courbe, je vois que plus la durée de fonctionnement est longue et plus la température de soufflage baisse (50 % je trouvent cela énorme ?).
J'ai remarqué un peu la même chose sur mon inverter avec des températures en dessous de 3 degrés extérieur, et 20 degrés intérieur et une consigne de 19 degrés, sauf que sur une durée de cycle de 2 heures avec très peu de givre je passe de 36.5 degrés dès le commencement du cycle, pour finir avec 32 à 33 degrés au bout de 2 heures.
Une perte de 3 à 4 degrés sur le soufflage car comme vous dites l'unité extérieure compense, puis quand l'unité extérieure a fait son dégivrage, la température de soufflage remonte !!
Cordialement. cathars
Merci pour la courbe, je vois que plus la durée de fonctionnement est longue et plus la température de soufflage baisse (50 % je trouvent cela énorme ?).
J'ai remarqué un peu la même chose sur mon inverter avec des températures en dessous de 3 degrés extérieur, et 20 degrés intérieur et une consigne de 19 degrés, sauf que sur une durée de cycle de 2 heures avec très peu de givre je passe de 36.5 degrés dès le commencement du cycle, pour finir avec 32 à 33 degrés au bout de 2 heures.
Une perte de 3 à 4 degrés sur le soufflage car comme vous dites l'unité extérieure compense, puis quand l'unité extérieure a fait son dégivrage, la température de soufflage remonte !!
Cordialement. cathars
06 mars 2015 à 16:21
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir.
Pour les courbes il faut prendre aussi en compte la température qui augmente dans la pièce le régime en inverter va baisser, réguler. Pour le tout ou rien cette température va être plus en variabilité des séquences de démarrage.
Et Oui en effet les études sont faites en laboratoires, les données et la donne seront complètement différentes en fonction, du temps, de la situation, etc.
C'est exactement la même chose que la fabrication de ces clims, elle ne sera pas la même en fonction des pays les voitures aussi d'ailleurs.
Donc on pourra tourner et virer pour trouver une "Solution" cela est toujours un cas particulier pour chaque endroit.
Ces appareils sont prévus pour un standard un peu comme les fuseaux horaires.
Pour les courbes il faut prendre aussi en compte la température qui augmente dans la pièce le régime en inverter va baisser, réguler. Pour le tout ou rien cette température va être plus en variabilité des séquences de démarrage.
Et Oui en effet les études sont faites en laboratoires, les données et la donne seront complètement différentes en fonction, du temps, de la situation, etc.
C'est exactement la même chose que la fabrication de ces clims, elle ne sera pas la même en fonction des pays les voitures aussi d'ailleurs.
Donc on pourra tourner et virer pour trouver une "Solution" cela est toujours un cas particulier pour chaque endroit.
Ces appareils sont prévus pour un standard un peu comme les fuseaux horaires.
06 mars 2015 à 18:23
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Le hyper heating ou zubadan, suivant que ce soit du air/air ou air/eau n'a aucune perte de puissance jusqu'à -15°C, cycle de dégivrage peu fréquent et court.
Aller sur le site de Mitsubishi Electric, vous aurez tous les renseignements que vous voulez.
Le hyper heating ou zubadan, suivant que ce soit du air/air ou air/eau n'a aucune perte de puissance jusqu'à -15°C, cycle de dégivrage peu fréquent et court.
Aller sur le site de Mitsubishi Electric, vous aurez tous les renseignements que vous voulez.
06 mars 2015 à 18:48
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir à tous,
Merci PL, pour les courbes en laboratoire, je sais qu'il est plus facile de trouver des consommations plus favorables dans des enceintes fermées que sur le terrain, vent, humidité, longueur des tubes, emplacement, isolation des locaux, sous ou sur-dimensionnement !! Cela fait beaucoup de choses à prendre en considération !
Pour AAC merci, je sais que la hyper heating ne perd pas grand chose jusqu’à -15, à part le COP qui réduit (à -15) COP 1.97 pour la MSZ-FH 35 et (à -15) COP 2.05 pour la MSZ-FH 50 !!
Mais c'est vrai que vu certaines personnes qui ont fait des essais 54.5 à 55 degrés au soufflage avec la FSZ-FH35, je le fais avec la mienne, et cela depuis le début de sa mise en service que 49.5 degrés maxi au soufflage !
C'est sûr que la différence de rendement se retrouve dans une machine de marque comme Mitsubishi ou Daikin.
Cordialement. cathars
Merci PL, pour les courbes en laboratoire, je sais qu'il est plus facile de trouver des consommations plus favorables dans des enceintes fermées que sur le terrain, vent, humidité, longueur des tubes, emplacement, isolation des locaux, sous ou sur-dimensionnement !! Cela fait beaucoup de choses à prendre en considération !
Pour AAC merci, je sais que la hyper heating ne perd pas grand chose jusqu’à -15, à part le COP qui réduit (à -15) COP 1.97 pour la MSZ-FH 35 et (à -15) COP 2.05 pour la MSZ-FH 50 !!
Mais c'est vrai que vu certaines personnes qui ont fait des essais 54.5 à 55 degrés au soufflage avec la FSZ-FH35, je le fais avec la mienne, et cela depuis le début de sa mise en service que 49.5 degrés maxi au soufflage !
C'est sûr que la différence de rendement se retrouve dans une machine de marque comme Mitsubishi ou Daikin.
Cordialement. cathars
06 mars 2015 à 20:40
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir à tous !!
Pour les unités extérieures il existe des coffres qui isolent et qui permettent de coiffer la clim pour comme résultat de réduire le bruit du compresseur, on doit pouvoir gagner quelques dB par ci par là !!
Cordialement. cathars
Pour les unités extérieures il existe des coffres qui isolent et qui permettent de coiffer la clim pour comme résultat de réduire le bruit du compresseur, on doit pouvoir gagner quelques dB par ci par là !!
Cordialement. cathars
06 mars 2015 à 22:21
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour Cathars,
Je ne sais pas où vous avez pris les COP, car possédant le logiciel de Mitsubishi Electric, ils sont les suivants :
MSZ-FH35 à -15°C COP 2,12 soit une consommation d'environ 1,900Kw pour 4 Kw de chauffage
MSZ-FH50 à -15°C COP 1,97 soit une consommation d'environ 3Kw pour 6 Kw de chauffage
Pour ce qui est du rendement lors de mes visites pour les entretiens j’atteins facilement les 60°C de soufflage voire plus sur une hyper heating (température prise avec un thermomètre laser).
En ce qui concerne les performances annoncées elles sont effectuées en chaud pour une température demandée de 20°C avec une température extérieure de +7°C température sèche, 6°C température humide (norme EN 14511-2).
Et pour finir un groupe extérieur qui givre trop rapidement est soit en manque de fluide, soit l'installation est sous dimensionnée.
Je ne sais pas où vous avez pris les COP, car possédant le logiciel de Mitsubishi Electric, ils sont les suivants :
MSZ-FH35 à -15°C COP 2,12 soit une consommation d'environ 1,900Kw pour 4 Kw de chauffage
MSZ-FH50 à -15°C COP 1,97 soit une consommation d'environ 3Kw pour 6 Kw de chauffage
Pour ce qui est du rendement lors de mes visites pour les entretiens j’atteins facilement les 60°C de soufflage voire plus sur une hyper heating (température prise avec un thermomètre laser).
En ce qui concerne les performances annoncées elles sont effectuées en chaud pour une température demandée de 20°C avec une température extérieure de +7°C température sèche, 6°C température humide (norme EN 14511-2).
Et pour finir un groupe extérieur qui givre trop rapidement est soit en manque de fluide, soit l'installation est sous dimensionnée.
07 mars 2015 à 07:10
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour AAC,
Merci pour les infos, je prends note.
60 degrés de soufflage c'est vraiment très bien, mais moi 49.8 degrés au soufflage au démarrage après dégivrage ce matin à 6 heures du matin vmc 63 m3/h avec une température extérieure de 3.4 degrés sous abri avec une température intérieure de 19.7 degrés avec (consigne de 19 demandée) reprise Split 22.4 degrés et soufflage 36.6 degrés hygrométrie extérieure 74 % et intérieure 47 % à 5 heures prendre les consommations au compteur 17.50 secondes pour 1 tour de roues à 2.5 Watts x 3 tours = 7.5 Watts plus pour le total des 52.5 secondes les 7.5 secondes manquantes font si je ne me trompe pas 0.31 Watts !!
Total 7.5 Watts +0.31 = 7.81 Watts x par 60 minutes = (468 watts) absorbé en petite vitesse.
A 7 heures consigne 18 degrés VMC éteinte température intérieure 19.7 degrés, température extérieure à 2 degrés sous abri
hygrométrie extérieure 76 % reprise 22.1 degrés et soufflage 32.8 degrés reprendre les consommations au compteur à 7h15
18.20 secondes pour un tour de roue à 2.5 Watts x par 3 tours = 7.5 Watts plus pour le total des 54.6 secondes les 5.4 secondes manquantes = 0.22 Watts.
Total 7.5 Watts + 0.22 Watts = 7.72 Watts x par 60 minutes = (463 Watts) absorbé.
Donc je ne pense pas à un manque de gaz puisque l'année dernière j'avais trouvé 490 Watts mais pas avec les mêmes températures !! Ce matin avec 2 degrés extérieurs sous abri, qui font un bon 0 degré réel je ne trouve pas que je consomme trop.
Cordialement. cathars
Merci pour les infos, je prends note.
60 degrés de soufflage c'est vraiment très bien, mais moi 49.8 degrés au soufflage au démarrage après dégivrage ce matin à 6 heures du matin vmc 63 m3/h avec une température extérieure de 3.4 degrés sous abri avec une température intérieure de 19.7 degrés avec (consigne de 19 demandée) reprise Split 22.4 degrés et soufflage 36.6 degrés hygrométrie extérieure 74 % et intérieure 47 % à 5 heures prendre les consommations au compteur 17.50 secondes pour 1 tour de roues à 2.5 Watts x 3 tours = 7.5 Watts plus pour le total des 52.5 secondes les 7.5 secondes manquantes font si je ne me trompe pas 0.31 Watts !!
Total 7.5 Watts +0.31 = 7.81 Watts x par 60 minutes = (468 watts) absorbé en petite vitesse.
A 7 heures consigne 18 degrés VMC éteinte température intérieure 19.7 degrés, température extérieure à 2 degrés sous abri
hygrométrie extérieure 76 % reprise 22.1 degrés et soufflage 32.8 degrés reprendre les consommations au compteur à 7h15
18.20 secondes pour un tour de roue à 2.5 Watts x par 3 tours = 7.5 Watts plus pour le total des 54.6 secondes les 5.4 secondes manquantes = 0.22 Watts.
Total 7.5 Watts + 0.22 Watts = 7.72 Watts x par 60 minutes = (463 Watts) absorbé.
Donc je ne pense pas à un manque de gaz puisque l'année dernière j'avais trouvé 490 Watts mais pas avec les mêmes températures !! Ce matin avec 2 degrés extérieurs sous abri, qui font un bon 0 degré réel je ne trouve pas que je consomme trop.
Cordialement. cathars
07 mars 2015 à 08:53
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour Cathars,
La façon dont vous prenez vos consommations est trop imprécise, normalement on prend une consommation avec une pince ampèremétrique (moins de 30€ en GMS).
La première des choses à faire pour savoir si vous manquez de fluide c'est de mettre votre machine en demande à fond (demande température et soufflage) en mode chaud pendant 15 à 20 minutes.
Prendre la température, de préférence avec un thermomètre électronique laser, au plafond au dessus de votre split pour celle au soufflage. Vous devez avoir au minimum une différence de 20 entre la reprise et le soufflage.
En dessous certainement manque de fluide, mais à vérifier avec un pro.
Allo Assistance Climatisation 83560
maclimatisation.com
La façon dont vous prenez vos consommations est trop imprécise, normalement on prend une consommation avec une pince ampèremétrique (moins de 30€ en GMS).
La première des choses à faire pour savoir si vous manquez de fluide c'est de mettre votre machine en demande à fond (demande température et soufflage) en mode chaud pendant 15 à 20 minutes.
Prendre la température, de préférence avec un thermomètre électronique laser, au plafond au dessus de votre split pour celle au soufflage. Vous devez avoir au minimum une différence de 20 entre la reprise et le soufflage.
En dessous certainement manque de fluide, mais à vérifier avec un pro.
Allo Assistance Climatisation 83560
maclimatisation.com
07 mars 2015 à 09:52
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour.
Réponse 13: votre calcul est d'une part très alambiqué, et surtout faux! On a juste une règle de 3 à utiliser : si vous mettez 17.5 s pour consommer 2.5 Wh (oui, watts-heure -- en plus!), en 3600 s vous aurez consommé (2.5/17.5)x3600, soit 514 Wh, ce qui correspond à une puissance continue de 514 W. Le 2ème calcul donne 494 W.
Pour augmenter la précision, je conseille de mesurer le temps mis pour faire 4 tours (précision 4 fois meilleure). Le calcul est en plus simplifié : Puissance = 36000/temps. Et toujours retrancher les diverses veilles dans la maison, arrêter les frigos/congélos qui peuvent s'arrêter ou se mettre en marche durant la mesure, la VMC... Il peut être utile de quantifier ces veilles par une mesure clim déconnectée. Exemples de veilles : TV, box, four, ampli d'antenne, radio-réveil, cafetière, DVD, etc...
Cordialement, Dom.
Réponse 13: votre calcul est d'une part très alambiqué, et surtout faux! On a juste une règle de 3 à utiliser : si vous mettez 17.5 s pour consommer 2.5 Wh (oui, watts-heure -- en plus!), en 3600 s vous aurez consommé (2.5/17.5)x3600, soit 514 Wh, ce qui correspond à une puissance continue de 514 W. Le 2ème calcul donne 494 W.
Pour augmenter la précision, je conseille de mesurer le temps mis pour faire 4 tours (précision 4 fois meilleure). Le calcul est en plus simplifié : Puissance = 36000/temps. Et toujours retrancher les diverses veilles dans la maison, arrêter les frigos/congélos qui peuvent s'arrêter ou se mettre en marche durant la mesure, la VMC... Il peut être utile de quantifier ces veilles par une mesure clim déconnectée. Exemples de veilles : TV, box, four, ampli d'antenne, radio-réveil, cafetière, DVD, etc...
Cordialement, Dom.
07 mars 2015 à 11:46
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour AAC,
Le compteur EDF est très précis et je le fais avec un chrono, avec toute installation coupée, reste juste la clim, je prends mes conso avec un chrono et le nombre de tours par minutes au moins 7 à 8 fois il y a quelques dixième de différence, alors je prends la moyenne du total !!
C'est Dom-Aom qui m'avait indiqué le procédé !
C'est plus long que d'utiliser une pince ampèremétrique mais le résultat est le même sauf que c'est plus long !
Et je n'ai pas de pince !!
Pour la mise en demande je l'ai faite hier mais le compresseur monte à fond puis réduit alors sa puissance au bout de 10 minutes, à l’extérieur 13 degrés, à l'intérieur 20 degrés reprise 22.8 degrés, soufflage 49.8 degrés maximum !!
(27 degrés de différence).
Cordialement. cathars
Le compteur EDF est très précis et je le fais avec un chrono, avec toute installation coupée, reste juste la clim, je prends mes conso avec un chrono et le nombre de tours par minutes au moins 7 à 8 fois il y a quelques dixième de différence, alors je prends la moyenne du total !!
C'est Dom-Aom qui m'avait indiqué le procédé !
C'est plus long que d'utiliser une pince ampèremétrique mais le résultat est le même sauf que c'est plus long !
Et je n'ai pas de pince !!
Pour la mise en demande je l'ai faite hier mais le compresseur monte à fond puis réduit alors sa puissance au bout de 10 minutes, à l’extérieur 13 degrés, à l'intérieur 20 degrés reprise 22.8 degrés, soufflage 49.8 degrés maximum !!
(27 degrés de différence).Cordialement. cathars
07 mars 2015 à 12:03
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Et merci Dom-Aom pour la rectification, j'ai bien compris le calcul à faire qui est bien plus simple et bien moins acrobatique et sûrement bien plus juste !!! Encore merci pour cette formule !!
Je pense que cela doit être raisonnable quand même ! 494 Watts absorbé, ce matin le compresseur tournait plus doucement avec la température extérieure qui avait pris 10 degrés de plus.
Cordialement. cathars
Et merci Dom-Aom pour la rectification, j'ai bien compris le calcul à faire qui est bien plus simple et bien moins acrobatique et sûrement bien plus juste !!! Encore merci pour cette formule !!
Je pense que cela doit être raisonnable quand même ! 494 Watts absorbé, ce matin le compresseur tournait plus doucement avec la température extérieure qui avait pris 10 degrés de plus.
Cordialement. cathars
07 mars 2015 à 13:13
Réponse 18 d'un contributeur du forum
Invité
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Invité
Bonjour à toutes et à tous.
Les valeurs indiquées sont celles d'un appareil qui fonctionne dans les meilleures conditions.
Comme vous l'a dit maitre DOM, les consommations annoncées par les fabricants de voiture vous ne les aurez jamais, car réalisées dans des conditions optimales (conditions qui favorisent l'argumentaire de vente).
Pour les clim "PAC" c'est la même logique.
Indépendamment de la puissance de votre installation (gageons qu'elle est superbement bien dimensionnée).
Sachez ceci : Pour chaque degré de chauffe supplémentairement (par exemple 22C au lieu de 21°) vous aurez jusqu’à 9% de plus sur votre facture EDF.
En parallèle pour chaque degré d’évaporation en moins vous aurez jusqu’à 4% de plus sur votre facture.
En clair, prenant la même installation (bien dimensionnée mais qui n'a aucun problème) si vous décidez d'augmenter la consigne d'un degré supplémentairement votre conso sera de plus au moins 9%.
Cette même installation fonctionne à plus 10 extérieur et un taux hygrométrie relativement favorable.
Et disons qu'elle évapore à 0 ou -1C°. Sa consommation sera de X KWH.
Toujours dans les mêmes conditions mais cette fois-ci pour X raison (apparition de givre par exemple, ou échangeur encrassé, ou léger manque de gaz, ou détendeur mal ouvert etc.) la PAC évapore à -5C au lieu de moins 1C votre facture prendra = 16% d'office.
A ces 16% si vous rajoutez les 9% supplémentairement par degré de chauffe supplémentaire on arrive facilement à des factures EDF faramineuses.
Sans oublier que plus la HP sera élevée (du fait qu'on demande une consigne supérieure) plus la consommation sera élevée également (de l'ordre de 3% également).
Vous avez des gens qui payent avec leur PAC 2 fois plus qu'avec un chauffage au fioul, gaz ou autre, principalement à cause de ce manque de puissance d'une part et de la consigne de chauffe.
Cordialement. adelclimatisation
Les valeurs indiquées sont celles d'un appareil qui fonctionne dans les meilleures conditions.
Comme vous l'a dit maitre DOM, les consommations annoncées par les fabricants de voiture vous ne les aurez jamais, car réalisées dans des conditions optimales (conditions qui favorisent l'argumentaire de vente).
Pour les clim "PAC" c'est la même logique.
Indépendamment de la puissance de votre installation (gageons qu'elle est superbement bien dimensionnée).
Sachez ceci : Pour chaque degré de chauffe supplémentairement (par exemple 22C au lieu de 21°) vous aurez jusqu’à 9% de plus sur votre facture EDF.
En parallèle pour chaque degré d’évaporation en moins vous aurez jusqu’à 4% de plus sur votre facture.
En clair, prenant la même installation (bien dimensionnée mais qui n'a aucun problème) si vous décidez d'augmenter la consigne d'un degré supplémentairement votre conso sera de plus au moins 9%.
Cette même installation fonctionne à plus 10 extérieur et un taux hygrométrie relativement favorable.
Et disons qu'elle évapore à 0 ou -1C°. Sa consommation sera de X KWH.
Toujours dans les mêmes conditions mais cette fois-ci pour X raison (apparition de givre par exemple, ou échangeur encrassé, ou léger manque de gaz, ou détendeur mal ouvert etc.) la PAC évapore à -5C au lieu de moins 1C votre facture prendra = 16% d'office.
A ces 16% si vous rajoutez les 9% supplémentairement par degré de chauffe supplémentaire on arrive facilement à des factures EDF faramineuses.
Sans oublier que plus la HP sera élevée (du fait qu'on demande une consigne supérieure) plus la consommation sera élevée également (de l'ordre de 3% également).
Vous avez des gens qui payent avec leur PAC 2 fois plus qu'avec un chauffage au fioul, gaz ou autre, principalement à cause de ce manque de puissance d'une part et de la consigne de chauffe.
Cordialement. adelclimatisation
08 mars 2015 à 08:30
Réponse 19 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour adelclimatisation,
Je suis d'accord avec vos commentaires. Mais, car il y a un mais, il faut comparer ce qui est comparable.
En effet et cela pour n'importe système de chauffage, votre demande supplémentaire de 1°C vous aurez au minimum 9% de consommation. Je dis au minimum car si vous demandez 25°C cela s'approchera plus des 20%.
Ensuite vous dites "bien dimensionnée mais qui n'a aucun problème" et plus loin "apparition de givre par exemple, ou échangeur encrassé, ou léger manque de gaz, ou détendeur mal ouvert etc." l'un contredisant l'autre.
Ce que je peux dire c'est que n'importe quel système de chauffage, hormis les grilles pains, a besoin d'entretien il est même obligatoire et contractuel lorsque vous louer un logement.
Je reste persuadé que la climatisation réversible air/air reste, à ce jour car cela peut évoluer, le meilleur compromis coût global comprenant installation, maintenance.
Une chaudière fuel de bonne facture vous aurez une fois par an l'entretien de la chaudière avec changement du gicleur et le ramonage. Vôtre brûleur aura une durée de vie d'environ 8 ans. Je ne parle pas de la flambée du prix du fuel 70% en 7 ans et encore qu'il a baissé car il y a six mois nous étions à 100%.
Une chaudière gaz, idem que ci dessus pour l'entretien mais regardez le prix du gaz... Durée de vie en moyenne 6 ans.
Je ne vous parle même pas du désembouage et:ou détartrage de votre chaudière ou circuit de chauffe entre 550€ et 1000€.
Qu'en penses-tu ?
Je suis d'accord avec vos commentaires. Mais, car il y a un mais, il faut comparer ce qui est comparable.
En effet et cela pour n'importe système de chauffage, votre demande supplémentaire de 1°C vous aurez au minimum 9% de consommation. Je dis au minimum car si vous demandez 25°C cela s'approchera plus des 20%.
Ensuite vous dites "bien dimensionnée mais qui n'a aucun problème" et plus loin "apparition de givre par exemple, ou échangeur encrassé, ou léger manque de gaz, ou détendeur mal ouvert etc." l'un contredisant l'autre.
Ce que je peux dire c'est que n'importe quel système de chauffage, hormis les grilles pains, a besoin d'entretien il est même obligatoire et contractuel lorsque vous louer un logement.
Je reste persuadé que la climatisation réversible air/air reste, à ce jour car cela peut évoluer, le meilleur compromis coût global comprenant installation, maintenance.
Une chaudière fuel de bonne facture vous aurez une fois par an l'entretien de la chaudière avec changement du gicleur et le ramonage. Vôtre brûleur aura une durée de vie d'environ 8 ans. Je ne parle pas de la flambée du prix du fuel 70% en 7 ans et encore qu'il a baissé car il y a six mois nous étions à 100%.
Une chaudière gaz, idem que ci dessus pour l'entretien mais regardez le prix du gaz... Durée de vie en moyenne 6 ans.
Je ne vous parle même pas du désembouage et:ou détartrage de votre chaudière ou circuit de chauffe entre 550€ et 1000€.
Qu'en penses-tu ?
08 mars 2015 à 10:52
Réponse 20 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Et bien je vous remercie de vos commentaires qui sont positifs et qui enrichissent le débat !
Vous avez raison pour la consommation, l'année dernière j'ai fait une économie de 430 euros sur ma facture EDF = 50 % sur le chauffage et pourtant je ne savais pas trop gérer la clim (exemple) souvent je mettais la consigne à 20 degrés et les allumages en période froid directement à 20 degrés de consigne.
Maintenant la nuit ou les périodes froides entre -4 et 0 degrés extérieur avec à l'intérieur dans la pièce principale 19.2 à 19.5 degrés je mets la consigne sur 18 degrés, et dans la journée 19 degrés de consigne qui me font monter la température à 20.5 degrés dans la pièce principale.
D’ailleurs on sent que le compresseur ne force pas en augmentant trop sa vitesse pour compenser la trop grande différence entre la température existante et la température demandée.
Donc je gère bien mieux que l'année dernière, je rappelle pour info, que ma maison est de 1986 de 98 m² avec isolation refaite dans les combles par 35 cm de ouate de cellulose et que ma clim est un mono-Split de 5.10 kW.
Dans les chambres du fond j'ai 1 à 2 degrés de différence par rapport à la pièce principale.
Voilà pour mon expérience personnelle.
Cordialement. cathars
Et bien je vous remercie de vos commentaires qui sont positifs et qui enrichissent le débat !
Vous avez raison pour la consommation, l'année dernière j'ai fait une économie de 430 euros sur ma facture EDF = 50 % sur le chauffage et pourtant je ne savais pas trop gérer la clim (exemple) souvent je mettais la consigne à 20 degrés et les allumages en période froid directement à 20 degrés de consigne.
Maintenant la nuit ou les périodes froides entre -4 et 0 degrés extérieur avec à l'intérieur dans la pièce principale 19.2 à 19.5 degrés je mets la consigne sur 18 degrés, et dans la journée 19 degrés de consigne qui me font monter la température à 20.5 degrés dans la pièce principale.
D’ailleurs on sent que le compresseur ne force pas en augmentant trop sa vitesse pour compenser la trop grande différence entre la température existante et la température demandée.
Donc je gère bien mieux que l'année dernière, je rappelle pour info, que ma maison est de 1986 de 98 m² avec isolation refaite dans les combles par 35 cm de ouate de cellulose et que ma clim est un mono-Split de 5.10 kW.
Dans les chambres du fond j'ai 1 à 2 degrés de différence par rapport à la pièce principale.
Voilà pour mon expérience personnelle.
Cordialement. cathars
08 mars 2015 à 11:44
Réponse 21 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
P. S. : Je voudrais demander à AAC s'il est possible d'avoir les cop à une température de -5 et -10 des modèles Mitsubishi MSZ-FH 35VE et MSZ-FH 50VE car je n'ai pas de logiciel et je ne trouve pas sur le site Mitsubishi !
C'est en fait les cop et les températures restituées qui sont pour moi les plus probables dans ma région, et pour ma future installation même si je prévois à l'avance mon futur achat j'aime bien connaitre les capacités aux températures que j'ai dans ma région, car j’hésite avec la 35 et la 50, comme j'ai fait une estimation par rapport à la puissance nécessaire ma consommation que j'avais en fioul pendant 5 années soit en gros 1000 litres par an avec un petit poêle 3.2 kW au maximum à -5 de puissance restituée la 35 serait bien.
Mais la 50 me plait bien aussi mais j'ai peur d’être un peu surdimensionne par Temps doux ??
Surtout que je n'ai que 5 mètres de tube cuivre qui passe par le garage entre l'unité extérieure et le Split !
Les calculs récents de AAC sur les besoins nécessaires pour ma puissance qu'il me serait correct d'avoir sont très réalistes.
Merci d'avance de votre réponse.
Cordialement. cathars
P. S. : Je voudrais demander à AAC s'il est possible d'avoir les cop à une température de -5 et -10 des modèles Mitsubishi MSZ-FH 35VE et MSZ-FH 50VE car je n'ai pas de logiciel et je ne trouve pas sur le site Mitsubishi !
C'est en fait les cop et les températures restituées qui sont pour moi les plus probables dans ma région, et pour ma future installation même si je prévois à l'avance mon futur achat j'aime bien connaitre les capacités aux températures que j'ai dans ma région, car j’hésite avec la 35 et la 50, comme j'ai fait une estimation par rapport à la puissance nécessaire ma consommation que j'avais en fioul pendant 5 années soit en gros 1000 litres par an avec un petit poêle 3.2 kW au maximum à -5 de puissance restituée la 35 serait bien.
Mais la 50 me plait bien aussi mais j'ai peur d’être un peu surdimensionne par Temps doux ??
Surtout que je n'ai que 5 mètres de tube cuivre qui passe par le garage entre l'unité extérieure et le Split !
Les calculs récents de AAC sur les besoins nécessaires pour ma puissance qu'il me serait correct d'avoir sont très réalistes.
Merci d'avance de votre réponse.
Cordialement. cathars
09 mars 2015 à 08:21
Réponse 22 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Le MSZ-FH 35VE aura un COP de 2,86 par -5°C soit une consommation de 1,400 Kw
et 2,44 par -10°C soit 1,640 Kw
Le MSZ-FH 50VE aura un COP de 2,60 par -5°C soit une consommation de 2,300 Kw
et 2,23 par -10°C soit 2,700 Kw
Cordialement.
maclimatisation.com
SARL : Allo Assistance Climatisation.
Le MSZ-FH 35VE aura un COP de 2,86 par -5°C soit une consommation de 1,400 Kw
et 2,44 par -10°C soit 1,640 Kw
Le MSZ-FH 50VE aura un COP de 2,60 par -5°C soit une consommation de 2,300 Kw
et 2,23 par -10°C soit 2,700 Kw
Cordialement.
maclimatisation.com
SARL : Allo Assistance Climatisation.
09 mars 2015 à 14:20
Réponse 23 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Merci encore de votre gentillesse pour votre réponse sur les COP.
Cordialement. cathars
Merci encore de votre gentillesse pour votre réponse sur les COP.
Cordialement. cathars
09 mars 2015 à 14:26
Réponse 24 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
De rien si cela peut vous aider.
Cordialement.
maclimatisation.com
De rien si cela peut vous aider.
Cordialement.
maclimatisation.com
09 mars 2015 à 15:01
Réponse 25 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
(sp) pour AAC
Oui merci cela m'aide, car je suis en train de me faire un tableau des COP et performance de puissance des clims Mitsubishi Hyper Heating MSZ-FH 35 VE et MSZ-FH 50 VE et c'est vrai qu'il me manque le COP et la puissance absorbée à 0 degrés du 35 et 50 et après je serai au top.
Je m’excuse de ne pas vous l'avoir demandé en même temps que la dernière fois.
Plus je me renseigne sur ce produit et plus je regrette de ne pas en avoir fait monter un à la place du mien il serait bien plus économique à des températures entre 5 et 10 degrés et pourrait fournir tranquille jusqu’à -15.
Bonne soirée cordialement. cathars
(sp) pour AAC
Oui merci cela m'aide, car je suis en train de me faire un tableau des COP et performance de puissance des clims Mitsubishi Hyper Heating MSZ-FH 35 VE et MSZ-FH 50 VE et c'est vrai qu'il me manque le COP et la puissance absorbée à 0 degrés du 35 et 50 et après je serai au top.
Je m’excuse de ne pas vous l'avoir demandé en même temps que la dernière fois.
Plus je me renseigne sur ce produit et plus je regrette de ne pas en avoir fait monter un à la place du mien il serait bien plus économique à des températures entre 5 et 10 degrés et pourrait fournir tranquille jusqu’à -15.
Bonne soirée cordialement. cathars
09 mars 2015 à 17:04
Réponse 26 d'un contributeur du forum
Invité
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Invité
Bonsoir Cathars,
Je suis avec intérêt votre réflexion pour le choix et l'emplacement de votre machine.
Je suis très étonné de voir que votre choix se porte sur une FH 35 pour une surface de 98 m².
Ma maison fait 94m² et j'ai 4 machines.
Une MSZ FD 35 VA qui souffle dans un couloir qui dessert 3 chambres de 11m² environ et la salle de bains.
Une MSZ FD 25 VA dans la cuisine de 14 m² (je sais, ça ne s'installe jamais dans une cuisine !!...).
Deux consoles FVXS 25 Daikin dans le salon 12m² et le séjour 19 m².
La maison date de 1985 dalle basse non isolée mur 70 mm polystyrène et dalle comble 2 x 90 mm laine de verre que je passe en 300 mm.
Ayant pas mal surveillé le fonctionnement de mes machines, j'ai été obligé de mettre des commandes filaires avec interface pour éviter les courts cycles des MSZ.
L'avantage des commandes filaires est également la possibilité de programmer jusqu'à 8 ordres par jour.
Pour la ventilation, je n'utilise que la vitesse 2 sur les MSZ, après c'est beaucoup trop bruyant et désagréable. Je suis en Ardèche et le mistral à 100 km/h pour cette année ça suffit pas besoin dans la maison.
De toute façon, je pense que vous serez surpris par les phénomènes de dégivrage, car si la programmation est la même que sur la série FD entre 0 et +2 dégivrage garanti 40 à 60 mn après le démarrage entre 0 et -5 dégivrage garanti 50 à 90 mn après le démarrage (il n'y a pas d'inversion, bizarre...) Il faut savoir que dans 90% des cas la machine est complètement sèche sans le moindre givre.
Ayant posé la question à un vendeur de Mitsubishi (Energiclim) celui-ci me déconseillait la série FH pour notre région justement par rapport au dégivrage.
Pour terminer, je dirais qu'en général je ne fais pas tourner toutes les machines ensemble et que la nuit je ne veux pas entendre les dégivrage, car pour les Mitsubishi si c'est très court par contre surtout ne pas les installer suspendues à un mur.
En Daikin pas de problèmes.
Salutations.
Je suis avec intérêt votre réflexion pour le choix et l'emplacement de votre machine.
Je suis très étonné de voir que votre choix se porte sur une FH 35 pour une surface de 98 m².
Ma maison fait 94m² et j'ai 4 machines.
Une MSZ FD 35 VA qui souffle dans un couloir qui dessert 3 chambres de 11m² environ et la salle de bains.
Une MSZ FD 25 VA dans la cuisine de 14 m² (je sais, ça ne s'installe jamais dans une cuisine !!...).
Deux consoles FVXS 25 Daikin dans le salon 12m² et le séjour 19 m².
La maison date de 1985 dalle basse non isolée mur 70 mm polystyrène et dalle comble 2 x 90 mm laine de verre que je passe en 300 mm.
Ayant pas mal surveillé le fonctionnement de mes machines, j'ai été obligé de mettre des commandes filaires avec interface pour éviter les courts cycles des MSZ.
L'avantage des commandes filaires est également la possibilité de programmer jusqu'à 8 ordres par jour.
Pour la ventilation, je n'utilise que la vitesse 2 sur les MSZ, après c'est beaucoup trop bruyant et désagréable. Je suis en Ardèche et le mistral à 100 km/h pour cette année ça suffit pas besoin dans la maison.
De toute façon, je pense que vous serez surpris par les phénomènes de dégivrage, car si la programmation est la même que sur la série FD entre 0 et +2 dégivrage garanti 40 à 60 mn après le démarrage entre 0 et -5 dégivrage garanti 50 à 90 mn après le démarrage (il n'y a pas d'inversion, bizarre...) Il faut savoir que dans 90% des cas la machine est complètement sèche sans le moindre givre.
Ayant posé la question à un vendeur de Mitsubishi (Energiclim) celui-ci me déconseillait la série FH pour notre région justement par rapport au dégivrage.
Pour terminer, je dirais qu'en général je ne fais pas tourner toutes les machines ensemble et que la nuit je ne veux pas entendre les dégivrage, car pour les Mitsubishi si c'est très court par contre surtout ne pas les installer suspendues à un mur.
En Daikin pas de problèmes.
Salutations.
09 mars 2015 à 22:24
Réponse 27 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Et bien je suis sûr que vous avez un sur-dimensionnement même situé en Ardèche.
J'ai une isolation un peu semblable, mais très peu d'ouverture, et pas véranda vitrée, je me chauffais avant avec un poêle à mazout situé sous Le Split que j'ai bien sur sortie, la consommation en moyenne de fioul sur 210 jours de chauffage, se situait à (4.76 litres) par jour donc sur 24 heures, avec un minimum de 4.32 litres le maximum de 9.36 litres et 10.08 litres très rarement, mais le plus souvent 5.76 litres à 6.48 litres.
Puissance restituée pour 4.32 litres 1.8 kW -20% dans le conduit = 1.44 kW restitué
Puissance restituée pour 5.76 litres 2.40 kW -20% = 1.92 kW restitué
Puissance restituée pour 6.48 litres 2.70 kW - 20 % = 2.16 kW restitué
Puissance restituée pour 9.36 litres 3.90 kW -20% = 3.12 kW restitué
Puissance restituée pour 10.08 litres 4.20 kW - 20 % = 3.36 kW restitué
Donc pour tenir 20 degrés dans la maison, dans les chambres du fond 1 à 2 degrés de moins.
Pour les consommations du poêle j'ai fait mes réglages moi-même à l'époque.
Pour dire que ma puissance de chauffe de 5.10 kW actuel est suffisante pour les températures dans la région de Bordeaux et même trop puissante avec des températures au dessus de 8 à 9 degrés.
C'est pour cela que le MSZ-FH35VE pourrait bien me convenir, quand je changerai la mienne !!
Ma pièce principale fait 40 m² donc une clim trop puissante arrive vite à générer des cycles courts, et la chaleur se diffuse très bien par le couloir vert, les chambres de part la ventilation du Split face au couloir et mon plafond à 2.40 m de hauteur une ventilation peut aussi générer des pertes de calories personnellement la mienne est réglée pour 98 m3/h et quand je veux réduire soit je ferme la bouche cuisine et j'ai alors plus que 63 m3/h ou si les températures pour la nuit sont en dessous de -3 ou -5 je l’éteins car mes ouvertures aux fenêtres laissent toujours passer un peu d'air.
Ma prochaine sera d’ailleurs une VMC hygro B !
Cordialement. cathars
Et bien je suis sûr que vous avez un sur-dimensionnement même situé en Ardèche.
J'ai une isolation un peu semblable, mais très peu d'ouverture, et pas véranda vitrée, je me chauffais avant avec un poêle à mazout situé sous Le Split que j'ai bien sur sortie, la consommation en moyenne de fioul sur 210 jours de chauffage, se situait à (4.76 litres) par jour donc sur 24 heures, avec un minimum de 4.32 litres le maximum de 9.36 litres et 10.08 litres très rarement, mais le plus souvent 5.76 litres à 6.48 litres.
Puissance restituée pour 4.32 litres 1.8 kW -20% dans le conduit = 1.44 kW restitué
Puissance restituée pour 5.76 litres 2.40 kW -20% = 1.92 kW restitué
Puissance restituée pour 6.48 litres 2.70 kW - 20 % = 2.16 kW restitué
Puissance restituée pour 9.36 litres 3.90 kW -20% = 3.12 kW restitué
Puissance restituée pour 10.08 litres 4.20 kW - 20 % = 3.36 kW restitué
Donc pour tenir 20 degrés dans la maison, dans les chambres du fond 1 à 2 degrés de moins.
Pour les consommations du poêle j'ai fait mes réglages moi-même à l'époque.
Pour dire que ma puissance de chauffe de 5.10 kW actuel est suffisante pour les températures dans la région de Bordeaux et même trop puissante avec des températures au dessus de 8 à 9 degrés.
C'est pour cela que le MSZ-FH35VE pourrait bien me convenir, quand je changerai la mienne !!
Ma pièce principale fait 40 m² donc une clim trop puissante arrive vite à générer des cycles courts, et la chaleur se diffuse très bien par le couloir vert, les chambres de part la ventilation du Split face au couloir et mon plafond à 2.40 m de hauteur une ventilation peut aussi générer des pertes de calories personnellement la mienne est réglée pour 98 m3/h et quand je veux réduire soit je ferme la bouche cuisine et j'ai alors plus que 63 m3/h ou si les températures pour la nuit sont en dessous de -3 ou -5 je l’éteins car mes ouvertures aux fenêtres laissent toujours passer un peu d'air.
Ma prochaine sera d’ailleurs une VMC hygro B !
Cordialement. cathars
09 mars 2015 à 23:52
Réponse 28 d'un contributeur du forum
Invité
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Invité
Bonjour AAC et à toutes et tous.
Peut-être que je n’ai pas été assez clair dans mes propos.
Ce que je voulais dire, c'est que si l'on prenait une PAC bien dimensionnée et que celle-ci n'a aucun problème de fonctionnement, disons que cette PAC fonctionne en mode chauffage et que les conditions extérieures lui permettent d’être dans le COP annoncé par le constructeur, si vous demandez 22C au lieu de 21 votre facture prendra 9%, de plus alors même que la PAC ne souffre d'aucun problème (9% par C° de chauffe supplémentaire).
Et je disais aussi que cette même PAC avec exactement les mêmes conditions extérieures (favorable pour le COP) si pour X raison la BP chute - et là j'ai cité certaines causes de la BP basse- la facture prendra 4% par degré de diminution d’évaporation.
En clair si la BP est à moins 15 alors qu'elle devrait être à moins 10, c'est 20% de plus sur la facture EDF.
Autrement dit et pour répondre à la question de l’intéressé : oui le givre diminue grandement la puissance de votre PAC et fait chuter son rendement.
La raison de cette perte de COP est liée au fait que le givre diminue artificiellement la surface d’échange et par conséquent fait chuter la BP.
Je suis un peu surpris par la réponse 26. Mitsubishi est un des constructeurs qui se base sur 2 conditions pour enclencher un dégivrage. La condition intervalle "temps" entre dégivrage et température échangeur.
Si l'une des conditions est satisfaite mais pas l'autre il n’y aura pas de dégivrage.
Ainsi on évite les dégivrages intempestifs et non nécessaire.
Je trouve dommage que cet aspect "dégivrage" ne soit pas pris plus au sérieux par les constructeurs parce-que entre ceux qui lancent des dégivrages même sans réel besoin, ceux qui ne les lancent que lorsque l'échangeur est complétement colmaté…
Il y a un autre moyen très efficace que l'on pourrait copier sur les PAC Allemandes à savoir un pressostat débit d'air sur l’échangeur extérieur.
Ce système est le plus performant sur le marché à partir d'un certain seuil de perte de pression la PAC enclenche le dégivrage. Ainsi il n’y a de dégivrage que lorsque le besoin est réel.
Cordialement.
Adelclimatisation
Peut-être que je n’ai pas été assez clair dans mes propos.
Ce que je voulais dire, c'est que si l'on prenait une PAC bien dimensionnée et que celle-ci n'a aucun problème de fonctionnement, disons que cette PAC fonctionne en mode chauffage et que les conditions extérieures lui permettent d’être dans le COP annoncé par le constructeur, si vous demandez 22C au lieu de 21 votre facture prendra 9%, de plus alors même que la PAC ne souffre d'aucun problème (9% par C° de chauffe supplémentaire).
Et je disais aussi que cette même PAC avec exactement les mêmes conditions extérieures (favorable pour le COP) si pour X raison la BP chute - et là j'ai cité certaines causes de la BP basse- la facture prendra 4% par degré de diminution d’évaporation.
En clair si la BP est à moins 15 alors qu'elle devrait être à moins 10, c'est 20% de plus sur la facture EDF.
Autrement dit et pour répondre à la question de l’intéressé : oui le givre diminue grandement la puissance de votre PAC et fait chuter son rendement.
La raison de cette perte de COP est liée au fait que le givre diminue artificiellement la surface d’échange et par conséquent fait chuter la BP.
Je suis un peu surpris par la réponse 26. Mitsubishi est un des constructeurs qui se base sur 2 conditions pour enclencher un dégivrage. La condition intervalle "temps" entre dégivrage et température échangeur.
Si l'une des conditions est satisfaite mais pas l'autre il n’y aura pas de dégivrage.
Ainsi on évite les dégivrages intempestifs et non nécessaire.
Je trouve dommage que cet aspect "dégivrage" ne soit pas pris plus au sérieux par les constructeurs parce-que entre ceux qui lancent des dégivrages même sans réel besoin, ceux qui ne les lancent que lorsque l'échangeur est complétement colmaté…
Il y a un autre moyen très efficace que l'on pourrait copier sur les PAC Allemandes
à savoir un pressostat débit d'air sur l’échangeur extérieur. Ce système est le plus performant sur le marché
à partir d'un certain seuil de perte de pression la PAC enclenche le dégivrage. Ainsi il n’y a de dégivrage que lorsque le besoin est réel.Cordialement.
Adelclimatisation
10 mars 2015 à 03:56
Réponse 29 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Quand je parle de ventilation, je parle d'une VMC.
Je précise pour ceux qui auraient eu du mal à comprendre !!
Cordialement. cathars
Quand je parle de ventilation, je parle d'une VMC.
Je précise pour ceux qui auraient eu du mal à comprendre !!
Cordialement. cathars
10 mars 2015 à 07:25
Réponse 30 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Pour Cathars
Le MSZ-FH 35VE aura un COP de 3,45 par 0°C soit une consommation de 1,160 Kw
Le MSZ-FH 50VE aura un COP de 3,03 par 0°C soit une consommation de 2,000 Kw
Pour l'invité
Votre installation est-elle en monosplit ou multisplit ? Si multisplit (ce que je pense) quel est le ou les modèles du / des groupes extérieurs.
Cordialement.
maclimatisation.com
SARL : Allo Assistance Climatisation.
Pour Cathars
Le MSZ-FH 35VE aura un COP de 3,45 par 0°C soit une consommation de 1,160 Kw
Le MSZ-FH 50VE aura un COP de 3,03 par 0°C soit une consommation de 2,000 Kw
Pour l'invité
Votre installation est-elle en monosplit ou multisplit ? Si multisplit (ce que je pense) quel est le ou les modèles du / des groupes extérieurs.
Cordialement.
maclimatisation.com
SARL : Allo Assistance Climatisation.
10 mars 2015 à 09:27
Réponse 31 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Pour AAC merci bien pour la réponse pour le COP.
Cordialement. cathars
Pour AAC merci bien pour la réponse pour le COP.
Cordialement. cathars
10 mars 2015 à 09:46
Réponse 32 d'un contributeur du forum
Invité
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Invité
Bonjour,
Pour Cathars, je ne pense pas du tout être surdimensionné.
Mes machines sont programmées quand il est nécessaire et en fonction de notre présence.
Le fait de les mettre à plusieurs endroits judicieusement choisis, même si les contraintes de configuration du logement ne permettent pas n'importe quoi permet une meilleure répartition de la chaleur sans avoir à pousser la ventilation qui implique du bruit et une sensation de courant d'air.
De toute façon, si un seul emplacement était judicieux, je ne pense pas que les installation en gainable auraient des sorties dans les chambres et salon séjour économie oblige. Une seule gaine et bouche coûterait nettement moins cher en faisant une reprise d'un bout de la maison et un soufflage à l'autre bout.
Pour AAC ma configuration est la suivante :
- 1 MUZ FD 25 VA avec MSZ FD 25 VA
- 1 MUZ FD 35 VA avec MSZ FD 35 VA
- 2 RXS 25 G avec 2 consoles FTXS 25 F
Mon choix a été de mettre des monosplits parce-que en cas de panne de machine il reste encore les autres et si le problème est trop grave remplacement de la machine complète.
J'avais toutefois l'avantage de ne pas être limité par les emplacements des unités extérieures.
Pour Adelclimatisation, moi aussi je suis étonné par le fonctionnement du dégivrage, pourtant les 2 MSZ fonctionnent depuis 6 ans maintenant sans problèmes autres et de la même façon toutes les 2.
Au niveau dégivrage, c'est le top, très rapide et chauffe à nouveau 5 à 7 minutes après l'arrêt .Toutefois le petit bémol serait comme je le disais les vibrations haute fréquence qui se répercutent dans les murs donc pose au sol à privilégier. Après bruits de dilatation et de fluide mais pour toute marque.
Salutations.
Pour Cathars, je ne pense pas du tout être surdimensionné.
Mes machines sont programmées quand il est nécessaire et en fonction de notre présence.
Le fait de les mettre à plusieurs endroits judicieusement choisis, même si les contraintes de configuration du logement ne permettent pas n'importe quoi permet une meilleure répartition de la chaleur sans avoir à pousser la ventilation qui implique du bruit et une sensation de courant d'air.
De toute façon, si un seul emplacement était judicieux, je ne pense pas que les installation en gainable auraient des sorties dans les chambres et salon séjour économie oblige. Une seule gaine et bouche coûterait nettement moins cher en faisant une reprise d'un bout de la maison et un soufflage à l'autre bout.
Pour AAC ma configuration est la suivante :
- 1 MUZ FD 25 VA avec MSZ FD 25 VA
- 1 MUZ FD 35 VA avec MSZ FD 35 VA
- 2 RXS 25 G avec 2 consoles FTXS 25 F
Mon choix a été de mettre des monosplits parce-que en cas de panne de machine il reste encore les autres et si le problème est trop grave remplacement de la machine complète.
J'avais toutefois l'avantage de ne pas être limité par les emplacements des unités extérieures.
Pour Adelclimatisation, moi aussi je suis étonné par le fonctionnement du dégivrage, pourtant les 2 MSZ fonctionnent depuis 6 ans maintenant sans problèmes autres et de la même façon toutes les 2.
Au niveau dégivrage, c'est le top, très rapide et chauffe à nouveau 5 à 7 minutes après l'arrêt .Toutefois le petit bémol serait comme je le disais les vibrations haute fréquence qui se répercutent dans les murs donc pose au sol à privilégier. Après bruits de dilatation et de fluide mais pour toute marque.
Salutations.
10 mars 2015 à 12:42
Réponse 33 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Déjà votre raisonnement me fait sourire sur les monos par rapport au multi.
C'est un peu comme si vous aviez 4 chaudières pour quatre pièces.
Déjà vous avez une surconsommation électrique en faisant fonctionné 4 monosplits au lieu d'un multi, ou acheté 2 Logan au lieu d'une Mégane.
Je reprends ce que disait cathars et vous dit que vous êtes surdimensionné.
En effet les modèles MUZ FD 25 VA avec MSZ FD 25 VA, et MUZ FD 35 VA avec MSZ FD 35 VA sont les anciens modèles hyper heating qui ont été remplacés par les FH.
Ce qui vous donne une puissance chauffage de 3,200 Kw + 4 Kw soit 7,200Kw par -15°C pour 47m².
Totalement absurde de la part de votre installateur.
Donc ne cherchez pas plus loin pour les courts cycles.
Concernant le bruit il faut voir comment est faites l'installation (absence de silent bloc, pose contre mur de chambre, longueur des liaisons frigo etc.).
www.maclimatisation.com
Déjà votre raisonnement me fait sourire sur les monos par rapport au multi.
C'est un peu comme si vous aviez 4 chaudières pour quatre pièces.
Déjà vous avez une surconsommation électrique en faisant fonctionné 4 monosplits au lieu d'un multi, ou acheté 2 Logan au lieu d'une Mégane.
Je reprends ce que disait cathars et vous dit que vous êtes surdimensionné.
En effet les modèles MUZ FD 25 VA avec MSZ FD 25 VA, et MUZ FD 35 VA avec MSZ FD 35 VA sont les anciens modèles hyper heating qui ont été remplacés par les FH.
Ce qui vous donne une puissance chauffage de 3,200 Kw + 4 Kw soit 7,200Kw par -15°C pour 47m².
Totalement absurde de la part de votre installateur.
Donc ne cherchez pas plus loin pour les courts cycles.
Concernant le bruit il faut voir comment est faites l'installation (absence de silent bloc, pose contre mur de chambre, longueur des liaisons frigo etc.).
www.maclimatisation.com
10 mars 2015 à 17:32
Réponse 34 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir à tous,
Pour AAC j'ai une Logan depuis 9 ans et 1 mois et jamais de panne !!!
Bon un bon rodage de 5.000 km et j'ai 98.500 km et je ne consomme pas une goutte d'huile entre les vidanges.
Un produit qui est un peu rustique mais qui ne m'a jamais laissé tomber !!
Et je reprendrais surement la même marque car pour moi c'est fiable !!
Mais je ne vous en tiendrais pas rigueur, car on prend souvent ce véhicule pour une voiture du pauvre, mais j'en suis personnellement satisfait !!
Cordialement. cathars
Pour AAC j'ai une Logan depuis 9 ans et 1 mois et jamais de panne !!!
Bon un bon rodage de 5.000 km et j'ai 98.500 km et je ne consomme pas une goutte d'huile entre les vidanges.
Un produit qui est un peu rustique mais qui ne m'a jamais laissé tomber !!
Et je reprendrais surement la même marque car pour moi c'est fiable !!
Mais je ne vous en tiendrais pas rigueur, car on prend souvent ce véhicule pour une voiture du pauvre, mais j'en suis personnellement satisfait !!
Cordialement. cathars
10 mars 2015 à 17:54
Réponse 35 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Cathars c'était pour faire une comparaison que je pourrai plus à l'absurde.
Vous avez acheté une Logan on va dire à 7500€ pourquoi ne pas acheter 2 voitures d'occasion à 3250€ on sait jamais si on tombe en panne.
C'est pareil pour le chauffage on ne va pas mettre une chaudière par pièce.
Cathars c'était pour faire une comparaison que je pourrai plus à l'absurde.
Vous avez acheté une Logan on va dire à 7500€ pourquoi ne pas acheter 2 voitures d'occasion à 3250€ on sait jamais si on tombe en panne.
C'est pareil pour le chauffage on ne va pas mettre une chaudière par pièce.
10 mars 2015 à 19:18
Réponse 36 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Oui je sais, c'est marrant, je ne le prends pas mal, car je sais ce que vous vouliez dire.
Mais j'aime bien reprendre les boutades sur les Logan.
Oui vous avez raison sur le principe, avoir autant de climatisation il faut avoir de l'argent à dépenser !!
Ou alors il est tombé sur un installateur qui l'a vu venir.
Je prends souvent des retours d’expérience sur des acheteurs de produit comme la MSZ-FH35 VE et la plupart sont satisfaits de leur machine, et le principal et de se faire installer par un pro, avec lequel on sera tranquille.
Pour le bruit, c'est vrai que j'ai vu des montages qui laissent à désirer.
Cordialement. cathars
Oui je sais, c'est marrant, je ne le prends pas mal, car je sais ce que vous vouliez dire.
Mais j'aime bien reprendre les boutades sur les Logan.
Oui vous avez raison sur le principe, avoir autant de climatisation il faut avoir de l'argent à dépenser !!
Ou alors il est tombé sur un installateur qui l'a vu venir.
Je prends souvent des retours d’expérience sur des acheteurs de produit comme la MSZ-FH35 VE et la plupart sont satisfaits de leur machine, et le principal et de se faire installer par un pro, avec lequel on sera tranquille.
Pour le bruit, c'est vrai que j'ai vu des montages qui laissent à désirer.
Cordialement. cathars
10 mars 2015 à 20:05
Réponse 37 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Pour AAC, je me pose la question sur la MSZ-FH35VE ou la MSZFH50VE.
Je prends exemple sur la MSZ-FH50VE quand la consigne est à 20 degrés avec le détecteur de présence activé, (exemple) quand il n'y a plus personne dans la pièce.
(1) la puissance du compresseur baisse réduisant alors la puissance restituée de 2 degrés.
(exemple) de 1.700 Watts restitués au minimum, à 1.000 Watts restitués !
(2) ou la puissance minimum ne peut pas baisser au delà de 1.700 Watts restitués, et c'est la consigne qui va baisser automatiquement de 2 degrés pour réguler de 20 degrés à 18 degrés, en réduisant la longueur des cycles, voir à faire des cycles courts pour pouvoir arriver à 18 degrés ???
Cordialement. cathars
Pour AAC, je me pose la question sur la MSZ-FH35VE ou la MSZFH50VE.
Je prends exemple sur la MSZ-FH50VE quand la consigne est à 20 degrés avec le détecteur de présence activé, (exemple) quand il n'y a plus personne dans la pièce.
(1) la puissance du compresseur baisse réduisant alors la puissance restituée de 2 degrés.
(exemple) de 1.700 Watts restitués au minimum, à 1.000 Watts restitués !
(2) ou la puissance minimum ne peut pas baisser au delà de 1.700 Watts restitués, et c'est la consigne qui va baisser automatiquement de 2 degrés pour réguler de 20 degrés à 18 degrés, en réduisant la longueur des cycles, voir à faire des cycles courts pour pouvoir arriver à 18 degrés ???
Cordialement. cathars
11 mars 2015 à 09:41
Réponse 38 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
La machine va se mettre comme si vous demandiez 2°C de moins, mais ce n'est pas pour cela qu'elle va faire automatiquement des cycles courts.
Naturellement si elle est correctement dimensionnée et non comme vu précédemment surdimensionnée à outrance.
La machine va se mettre comme si vous demandiez 2°C de moins, mais ce n'est pas pour cela qu'elle va faire automatiquement des cycles courts.
Naturellement si elle est correctement dimensionnée et non comme vu précédemment surdimensionnée à outrance.
11 mars 2015 à 18:49
Réponse 39 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir AAC.
Oui c'est pour cela que j'ai pris exemple sur le modèle MSZ-FH50 VE car avec la mienne quand les températures se radoucissent au dessus 8 à 9 degrés extérieur, et avec une puissance minimum de 1.600 Watts restitués si je réduis de 2 degrés ma consigne, elle se coupe de suite et fait des cycles courts !!
Avec la MSZ-FH50VE, je vais obtenir la même chose car la puissance restituée est de 1.700 Watts minimum !
La 35 serait a priori plus adaptée pour ma pièce principale avec 1.000 Watts restitués au minimum non ???
Cordialement. cathars
Oui c'est pour cela que j'ai pris exemple sur le modèle MSZ-FH50 VE car avec la mienne quand les températures se radoucissent au dessus 8 à 9 degrés extérieur, et avec une puissance minimum de 1.600 Watts restitués si je réduis de 2 degrés ma consigne, elle se coupe de suite et fait des cycles courts !!
Avec la MSZ-FH50VE, je vais obtenir la même chose car la puissance restituée est de 1.700 Watts minimum !
La 35 serait a priori plus adaptée pour ma pièce principale avec 1.000 Watts restitués au minimum non ???
Cordialement. cathars
11 mars 2015 à 19:35
Réponse 40 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Vous essayez de comparer une Logan à une BMW ou à une Mercédès.
Vous essayez de comparer une Logan à une BMW ou à une Mercédès.
11 mars 2015 à 20:48
Réponse 41 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Oui c'est surement ça !!
Mais je peux me payer une MSZ-FH 35VE ou une MSZ-FH50VE mais pas une BMW X6, mais oui sinon elle me plairait assez.
Bonne soirée. cathars
Oui c'est surement ça !!
Mais je peux me payer une MSZ-FH 35VE ou une MSZ-FH50VE mais pas une BMW X6, mais oui sinon elle me plairait assez.
Bonne soirée. cathars
11 mars 2015 à 22:44
Réponse 42 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Pour AAC ? Est-que les séries (MUZ-FH35VE/MSZ-FH35VE) n’existent plus, ou ont-elle été remplacées par les modèles (MUZ-FH35VEHZ/MSZ-FH35VE) ???
Merci pour la réponse.
Cordialement. cathars
Pour AAC ? Est-que les séries (MUZ-FH35VE/MSZ-FH35VE) n’existent plus, ou ont-elle été remplacées par les modèles (MUZ-FH35VEHZ/MSZ-FH35VE) ???
Merci pour la réponse.
Cordialement. cathars
19 mars 2015 à 13:15
Réponse 43 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Cathars, non les références que vous me marquez désignent le même matériel.
Celui-ci a remplacé, lors de la saison 2013/2014 la gamme hyper heating déjà existante et qui était la gamme MSZ-FD-25-35-50-VABH + MUZ-FD25-35-50-VABH.
Des améliorations distinguent la nouvelle série avec la programmation hebdomadaire, la détection de personne, 4 volets soufflant au lieu de 2, ainsi que des COP améliorés entre 5 et 9%.
www.maclimatisation.com
Cathars, non les références que vous me marquez désignent le même matériel.
Celui-ci a remplacé, lors de la saison 2013/2014 la gamme hyper heating déjà existante et qui était la gamme MSZ-FD-25-35-50-VABH + MUZ-FD25-35-50-VABH.
Des améliorations distinguent la nouvelle série avec la programmation hebdomadaire, la détection de personne, 4 volets soufflant au lieu de 2, ainsi que des COP améliorés entre 5 et 9%.
www.maclimatisation.com
19 mars 2015 à 18:03
Réponse 44 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
AAC, j'avais remarqué sur les tests Eurovent une différence dans les 2 appellations avec des cop différents !
muz-fh35ve, classe a+++ ( à +7 = 4 kW) (cop 5) (à -10 = 3.6 kW) (cop 3.10) (à -15 = 2.5 kW) (cop 2.80)
muz-fh35vehz classe a++ ( à +7 = 4 kW ) (cop 5 ) (à-10 = 4 kW ) (cop 2.10) (à -25 = 2.6 kW) (cop 1.60)
Voilà les tests d'Eurovent !!
Cordialement. cathars
AAC, j'avais remarqué sur les tests Eurovent une différence dans les 2 appellations avec des cop différents !
muz-fh35ve, classe a+++ ( à +7 = 4 kW) (cop 5) (à -10 = 3.6 kW) (cop 3.10) (à -15 = 2.5 kW) (cop 2.80)
muz-fh35vehz classe a++ ( à +7 = 4 kW ) (cop 5 ) (à-10 = 4 kW ) (cop 2.10) (à -25 = 2.6 kW) (cop 1.60)
Voilà les tests d'Eurovent !!
Cordialement. cathars
19 mars 2015 à 19:40
Réponse 45 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Je suis très étonné car il s'agit bien du même produit sorti en France en avril 2013. Et la seule modification a été l'ajout d'une console.
De plus vos données sont erronées en effet en climatisation air/air et en mode chauffage à ce jour les mailleurs n'obtiennent (si on peut dire) que le A pour le COP et A++ en SCOP.
Pour avoir un COP A+++ il faudrait avoir un COP au delà de 5,1 et pour le SCOP être supérieur à 8,5
www.maclimatisation.com
Je suis très étonné car il s'agit bien du même produit sorti en France en avril 2013. Et la seule modification a été l'ajout d'une console.
De plus vos données sont erronées en effet en climatisation air/air et en mode chauffage à ce jour les mailleurs n'obtiennent (si on peut dire) que le A pour le COP et A++ en SCOP.
Pour avoir un COP A+++ il faudrait avoir un COP au delà de 5,1 et pour le SCOP être supérieur à 8,5
www.maclimatisation.com
19 mars 2015 à 20:28
Réponse 46 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Effectivement ce que j'ai lu sur Eurovent, c'est un SCOP 5.10 pour les 2 modèles et un SCOP class de A+++
Allez donc voir sur la fiche Eurovent et vous me direz ce que vous en pensez ??
Ils utilisent sûrement plusieurs laboratoires qui reçoivent une assermentation pour les tests !!
Mais sur le catalogue Mitsubishi, le MUZ-FH35VEHZ est bien l'unité extérieure, et le MSZ-FH35VE est bien l'appellation du Split ! Si j'ai bien compris ??
Cordialement. cathars
Effectivement ce que j'ai lu sur Eurovent, c'est un SCOP 5.10 pour les 2 modèles et un SCOP class de A+++
Allez donc voir sur la fiche Eurovent et vous me direz ce que vous en pensez ??
Ils utilisent sûrement plusieurs laboratoires qui reçoivent une assermentation pour les tests !!
Mais sur le catalogue Mitsubishi, le MUZ-FH35VEHZ est bien l'unité extérieure, et le MSZ-FH35VE est bien l'appellation du Split ! Si j'ai bien compris ??
Cordialement. cathars
19 mars 2015 à 21:38
Réponse 47 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Ce qui m'interroge sur le dimensionnement est donc le bruit, car on parle toujours d'une puissance sonore ou une pression à 1 m de l'appareil, mais n'est-il pas préférable d'avoir une machine un peu plus dimensionnée pour qu'elle ne fonctionne qu'à 30 % ou 50 % de puissance, ou d'utiliser un machine moins puissante, et de fonctionner à 50 % à 80 % de sa puissance.
Est-ce que le bruit généré par la plus puissance à 50 % de fonctionnement ne sera pas moins fort, que celle moins puissante, mais fonctionnant à une puissance plus élevée de 75 % ???
Cordialement. cathars
Ce qui m'interroge sur le dimensionnement est donc le bruit, car on parle toujours d'une puissance sonore ou une pression à 1 m de l'appareil, mais n'est-il pas préférable d'avoir une machine un peu plus dimensionnée pour qu'elle ne fonctionne qu'à 30 % ou 50 % de puissance, ou d'utiliser un machine moins puissante, et de fonctionner à 50 % à 80 % de sa puissance.
Est-ce que le bruit généré par la plus puissance à 50 % de fonctionnement ne sera pas moins fort, que celle moins puissante, mais fonctionnant à une puissance plus élevée de 75 % ???
Cordialement. cathars
20 mars 2015 à 10:22
Réponse 48 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
Après discussions avec un installateur Mitsubishi électrique, si je devais changer de pompe à chaleur, la MUZ-FH35 VEHZ /MSZ-FH35VE serait l’idéale pour ma configuration, surtout que pour la période de chauffe, elle chaufferait 50% du temps à 35 % de sa puissance = 1.3 kW restitué, à 40 % du temps à 50% de sa puissance = 2 kW de puissance restituée, et 10 % du temps à 75 % de sa puissance = 3 kW restitué.
Donc je serai probablement à 40 dB à 45 dB en fonctionnement normal sauf lors des dégivrages à 51 dB mais cela ne dure qu'une minute chez les hyper heating donc un produit à garder sous le coude !
Cordialement. cathars
Après discussions avec un installateur Mitsubishi électrique, si je devais changer de pompe à chaleur, la MUZ-FH35 VEHZ /MSZ-FH35VE serait l’idéale pour ma configuration, surtout que pour la période de chauffe, elle chaufferait 50% du temps à 35 % de sa puissance = 1.3 kW restitué, à 40 % du temps à 50% de sa puissance = 2 kW de puissance restituée, et 10 % du temps à 75 % de sa puissance = 3 kW restitué.
Donc je serai probablement à 40 dB à 45 dB en fonctionnement normal sauf lors des dégivrages à 51 dB mais cela ne dure qu'une minute chez les hyper heating donc un produit à garder sous le coude !
Cordialement. cathars
22 mars 2015 à 08:56
Réponse 49 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour à tous,
J'ai trouvé des tests sur la MUZ-FH35VEHZ Kirigamine-HARA, le compresseur marche.
Évidemment au maximum de son potentiel 100 Hz je pense ??
Testé par le SP suédoise avec le résultat suivant :
6700W à + 7° C
5400W à + 2° C
5300W à -7° C
4300W à -15° C
Une qualité sans compromis.
Avec Kirigamine HARA rien n'est laissé au hasard.
La machine a plusieurs années, a été développée et testée par les ingénieurs de Mitsubishi Electric.
Tout se passe dans ses propres laboratoires dans l'usine de modération au Japon.
Fonction cage d'escalier Unique.
Répartition optimale de la chaleur Kirigamine Hara assure la distribution de chaleur maximale avec volets doubles.
La chaleur peut facilement être divisée en deux directions verticales via la télécommande.
Réchauffez deux étages avec une pompe par localité escalier obtenir la distribution de chaleur maximale avec volets doubles.
Chauffage Hyper :
Performance maximale dans notre climat froid en utilisant contrôle logiciel optimal d'un high-tech super fort compresseur qui exploite l'énergie de l'air extérieur même si elle est de -25° C
C'est vraiment du bon matos.
Cordialement. cathars
J'ai trouvé des tests sur la MUZ-FH35VEHZ Kirigamine-HARA, le compresseur marche.
Évidemment au maximum de son potentiel 100 Hz je pense ??
Testé par le SP suédoise avec le résultat suivant :
6700W à + 7° C
5400W à + 2° C
5300W à -7° C
4300W à -15° C
Une qualité sans compromis.
Avec Kirigamine HARA rien n'est laissé au hasard.
La machine a plusieurs années, a été développée et testée par les ingénieurs de Mitsubishi Electric.
Tout se passe dans ses propres laboratoires dans l'usine de modération au Japon.
Fonction cage d'escalier Unique.
Répartition optimale de la chaleur Kirigamine Hara assure la distribution de chaleur maximale avec volets doubles.
La chaleur peut facilement être divisée en deux directions verticales via la télécommande.
Réchauffez deux étages avec une pompe par localité escalier obtenir la distribution de chaleur maximale avec volets doubles.
Chauffage Hyper :
Performance maximale dans notre climat froid en utilisant contrôle logiciel optimal d'un high-tech super fort compresseur qui exploite l'énergie de l'air extérieur même si elle est de -25° C
C'est vraiment du bon matos.
Cordialement. cathars
25 mars 2015 à 16:43
Réponse 50 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Petite question concernant le modèle MSZ-FH50VE que je prévois de faire installer dans ma maison neuve (RT2012).
Si j'ai bien compris il faut qu'elle soit installée en mode CHAUD seul, pour respecter la RT2012
- C'est l'installateur qui l'a verrouillée ou le distributeur lors de la commande ?
- Est-il possible de débloquer le mode Froid comme l'on peut le faire sur d'autre marque et surtout comment ?
Manip via la télécommande, switch sur le groupe, reprogrammation ?
Merci d'avance.
Petite question concernant le modèle MSZ-FH50VE que je prévois de faire installer dans ma maison neuve (RT2012).
Si j'ai bien compris il faut qu'elle soit installée en mode CHAUD seul, pour respecter la RT2012
- C'est l'installateur qui l'a verrouillée ou le distributeur lors de la commande ?
- Est-il possible de débloquer le mode Froid comme l'on peut le faire sur d'autre marque et surtout comment ?
Manip via la télécommande, switch sur le groupe, reprogrammation ?
Merci d'avance.
12 octobre 2015 à 14:04
Réponse 51 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonsoir,
Le mieux est de demander à l'installateur !! Oui c'est possible !
Cordialement. cathars
Le mieux est de demander à l'installateur !! Oui c'est possible !
Cordialement. cathars
08 octobre 2017 à 20:27
Réponse 52 d'un contributeur du forum
Invité
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Invité
Bonjour.
Au vu de ces problèmes de manque de puissance.
Je pose le mien, je dispose d'une clim 3500 W marque QUALIT AIR je crois que c'est du Airton.
Cette clim fonctionne de façon apparemment correcte le problème est qu'elle refuse de marcher à pleine puissance, la consommation est de 730 watts environ, elle est donnée à 1100 W en consommation max, donc mon compresseur ne tourne pas à sa puissance max.
Si c'est un problème de sonde comment mesurer la bonne valeur de ces sondes, je ne dispose d'aucune indication je suis preneur de toute info à ce sujet.
Merci.
Au vu de ces problèmes de manque de puissance.
Je pose le mien, je dispose d'une clim 3500 W marque QUALIT AIR je crois que c'est du Airton.
Cette clim fonctionne de façon apparemment correcte le problème est qu'elle refuse de marcher à pleine puissance, la consommation est de 730 watts environ, elle est donnée à 1100 W en consommation max, donc mon compresseur ne tourne pas à sa puissance max.
Si c'est un problème de sonde comment mesurer la bonne valeur de ces sondes, je ne dispose d'aucune indication je suis preneur de toute info à ce sujet.
Merci.
07 avril 2019 à 16:14
Réponse 53 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour.
L'appareil peut brider sa puissance si la température extérieure est trop douce pour éviter une surchauffe. D'autre part si vous avez un déficit en gaz, sa température en sortie de compresseur va monter et dans ce cas la sonde de refoulement peut elle aussi faire réduire la puissance. L'idéal est de mesurer tous les 30 s la puissance consommée durant les 5 premières minutes qui suivent un départ à froid. Vous verrez alors si elle monte brièvement à 1100W (voire plus).
Cordialement, Dom.
L'appareil peut brider sa puissance si la température extérieure est trop douce pour éviter une surchauffe. D'autre part si vous avez un déficit en gaz, sa température en sortie de compresseur va monter et dans ce cas la sonde de refoulement peut elle aussi faire réduire la puissance. L'idéal est de mesurer tous les 30 s la puissance consommée durant les 5 premières minutes qui suivent un départ à froid. Vous verrez alors si elle monte brièvement à 1100W (voire plus).
Cordialement, Dom.
08 avril 2019 à 06:37
Réponse 54 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour.
Avec les températures extérieures actuelles il n'y a aucune raison que la vôtre sollicite plus de puissance.
Cependant, si vous mettez la consigne à fond et que vous leurrez la sonde extérieure avec un glaçon elle devrait monter plus en puissance.
Si ce n'est pas le cas, alors, y a un souci qui fait que la carte bride la puissance afin de préserver le compresseur.
Arrive-t-elle à consigne ? Donne t-elle satisfaction au niveau confort ?
Cordialement.
Avec les températures extérieures actuelles il n'y a aucune raison que la vôtre sollicite plus de puissance.
Cependant, si vous mettez la consigne à fond et que vous leurrez la sonde extérieure avec un glaçon elle devrait monter plus en puissance.
Si ce n'est pas le cas, alors, y a un souci qui fait que la carte bride la puissance afin de préserver le compresseur.
Arrive-t-elle à consigne ? Donne t-elle satisfaction au niveau confort ?
Cordialement.
08 avril 2019 à 07:19
Réponse 55 d'un contributeur du forum
Puissance clim hyper heating MSZ-FH 35 VE avec ou sans prise en glace
Bonjour,
Pour savoir le bon fonctionnement dites-nous les températures fournies en soufflage en mode chaud au max de la température en demande et en soufflage aussi au max.
Cordialement.
Pour savoir le bon fonctionnement dites-nous les températures fournies en soufflage en mode chaud au max de la température en demande et en soufflage aussi au max.
Cordialement.
08 avril 2019 à 08:39
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