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Installation climatisation salle des fêtes

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Question Forum Climatisation : Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Bonjour.

J'ai une salle des fêtes de 220 m² que j'ai équipée de 4 clims 24mille.
Lorsqu'il y a peu de monde tout va bien, mais lorsque la salle est pleine il y fait une chaleur insupportable.
Un professionnel pourrait-il me dire ce que je peux faire.
J'ai vraiment besoin de vous. Merci.
18 juillet 2018 à 21:40
Réponse 1 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour.

Un être humain moyen au repos dissipe environ 80/100W. Si dans votre salle vous mettez 200 personnes, elles équivalent à 16/20 kW de chauffage. On comprend mieux que les clims peinent à évacuer cette chaleur, sans compter les apports caloriques extérieurs prévus dans le bilan thermique...

A part mettre des clims supplémentaires, je ne vois pas trop... Ou alors placer des petits arrosages devant les échangeurs extérieurs qui vont renforcer l'efficacité des clims...

Cordialement, Dom.
18 juillet 2018 à 22:19
Réponse 2 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Merci de votre réponse.
J'aimerais essayer "les petits arrosages", c'est quoi exactement et où je peux trouver ça ?
Je ne m'y connais pas du tout, désolée. Vous pensez que cette astuce pourrait être efficace ?
18 juillet 2018 à 22:53
Réponse 3 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Je pensais à des petits dispositifs qui permettent d'arroser un triangle de quelques m² de jardin public. En les mettant derrière les UE, près des échangeurs, et en limitant le débit à 3 ou 4 litres par minute, cela permettrait de refroidir bien mieux lesdits échangeurs. En effet l'eau absorbe les calories bien mieux que l'air, d'autant plus que l'eau arriverait vers les 12/15° en été quand l'air est à 30° voire plus. Plus l'échangeur sera froid, plus l'air envoyé par les UI sera glacial.

Attention en revanche à ne pas faire pénétrer d'eau dans la zone électronique de l'UE. Faites un essai avec un jet d'eau et mesurez la température de l'air froid sans puis avec le jet d'eau (demande de température la plus basse possible, et laissez stabiliser le système 10 mn avant chaque mesure).
19 juillet 2018 à 08:25
Réponse 4 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
En effet on appelle cela "mettre à plat" car la puissance n'est pas bien calculée.
Comme expliqué par Dom, un petit arrosage sur les batteries des UE boosterait la puissance des appareils, souvent dans le centres commerciaux comme les groupes froid sont un peu sous puissant ils les arrosent avec un système de jardin souvent pendant les fortes chaleurs comme en ce moment.
19 juillet 2018 à 16:08
Réponse 5 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Merci PL d'abonder dans mon sens! :-)

Cela dit, j'ai réfléchi cet AM, il peut y avoir un inconvénient si le débit d'eau est faible. Dans ce cas toute l'eau envoyée risque de s'évaporer, et à la longue le calcaire qu'elle contenait va se déposer sur les ailettes. Conclusion, il faudra un débit d'eau peut-être non négligeable, et réserver cet artifice sur de très courtes périodes, sinon la facture d'eau risque de décoller...
19 juillet 2018 à 17:00
Réponse 6 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
Oui bien sûr quand j'ai dit un "petit arrosage", ce serait plutôt un arrosage style comme un arrosoir avec une pomme d'arrosage.
Afin de ne pas gâcher de l'eau presque inutilement l'installation d'une ou deux clims supplémentaires serait peut-être envisageable,
1) vous obtiendrez la température suffisante s'il y a beaucoup de monde.
2) pas de perte d'eau.
3) conservation plus longue de vos appareils déjà installés.
4) économie d’énergie électrique.
A vous de voir.
20 juillet 2018 à 07:59
Réponse 7 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Bonjour.
Votre installation souffre de manque de puissance c'est pourquoi elle a du mal à assurer son rôle.
Quelle puissance avez-vous actuellement ?
Combien de personnes accueille cette salle ?
Avez-vous un système de renouvellement d'air ?
Je pense que non !!
Votre salle doit être obligatoirement équipée d'un système de traitement d'air qui assure un minimum de taux de renouvellement d'air (normes françaises et européennes régissant l'hygiène dans les locaux accueillants du public).
Ce système peut être piloté via une sonde CO2. En fonction de la concentration de CO2 la centrale de traitement d'air agira sur les volets air neuf/air repris, vitesse de ventilation etc.
La CTA ne remplacera pas les 4 clim, mais fonctionnera en complémentarité avec elles.
Cette salle sert à quoi exactement, fêtes, réunions, sport etc. ?
Cordialement.
21 juillet 2018 à 05:58
Réponse 8 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Bonsoir,
Adelclim : C'est une salle de 200m² pouvant accueillir 200 personnes environ, c'est une salle pour les fêtes ou les réunions et non il n'y a pas de système de renouvellement d'air (à part les 6 porte-fenêtres), la puissance des clim sont de 24000 btu, en Watt je ne sais pas, la salle se trouve en Tunisie.

Dom-Aom et PL : Et un système de brumisateur automatique avec filtre (pour le calcaire) peut-il être utilisé au lieu du système d'arrosage, car je crains d'arroser les personnes qui se trouveraient autour de la salle si j'utilise un système d'arrosage normal.
22 juillet 2018 à 21:54
Réponse 9 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Bonsoir mimi9313.

Je pensais que vous étiez en France d'où le rappel aux obligations de renouvellement d'air, cependant, les pays du Maghreb adoptent très sauvant les mêmes normes.
Pour l'arrosage, cette solution n'est utilisable que sur des installations correctement dimensionnées.
Lorsque le seuil de leur fonctionnement est dépassé (température extérieure maximale admissible) en gros 3 à 5 jours de canicule en France.
Donc a oubliez car cela ne servira à rien dans votre cas.
En effet 24000 btu soit 7 à 8 kW de puissance frigorifique pour 200 m² funkc'est insuffisant même pour une salle vide.
Avec 200 personnes c'est juste impossible.
Il faut faire un bilan thermique pour déterminer la puissance dont à besoin la salle.
Cordialement.
23 juillet 2018 à 01:04
Réponse 10 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Je voulais dire un bilan frigorifique "climatisation".
1/3 de la puissance de vos clim ne sert qu'à combattre la chaleur dissipée par les 200 personnes.
Si l'on prend un cas où les gents sont assis et font peu de mouvement on aura 220 x 132w/personne/h = 2,64 kW il ne vous reste plus que 4,36 kW pour climatiser 200 m².
En climatisation contrairement au chauffage toute apport thermique est a rajouter au bilan frigorifique : Luminaire, télévision, ordinateur, projecteur, baie informatique... tout ce qui dissipe de la chaleur doit être ajouter au caractéristique du local (surface, hauteur, surface vitrée, isolation, surface des murs exposés au soleil, ceux qui sont internes etc etc).
Rien qu'avec ces 3 données : 200 m², 200 personnes et votre situation géographique Tunisie, on est sous dimensionné.
Il vous faut soit rajouter d'autre clim soit passer par système de traitement d'air qui complétera les besoins tout en assurant un renouvellement d'air.
Cordialement.
23 juillet 2018 à 01:44
Réponse 11 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Re, Adelclim.
Mais c'est 4 x 24000, parce que 4 clim à 24000.
Parce-que quand elle est vide ou lorsqu'il y a 100 personnes environ on y est bien.
23 juillet 2018 à 13:21
Réponse 12 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Bonne journée à toutes et à tous.

Autant pour moi, j'ai cru que vous donniez la puissance totale.
Avec 4 clim de 7 kW vous avez une puissance totale de 28kW.
Dans mon calcul je me suis largement trompé dans la conversion des watts en kW.
Vos 200 invités dissipent l'équivalent de 26kw/h de chaleur à extraire.
Vous êtes toujours en sous-dimensionnement c'est pourquoi ça marche avec salle vide ou à moitié pleine.
Cordialement.
24 juillet 2018 à 13:17
Réponse 13 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
24000 Btu / h= 7 kw par machine = 7 x 4= 28 kW
Adel vous a donné tous les éléments pour un calcul simple donc juste avec des personnes, il vous reste en éliminant ces 30% donc il vous reste 8 kW environ de la puissance totale et si on veut vraiment ajuster, il y a les métrés de murs, fenêtres exposition NSEO qui vont aussi "manger une partie de la puissance donc on va dire 50% ce qui amène à climatiser une salle à manger de 40 m² avec 3 personnes dedans.
Donc pour être simple en terme de frigoriste votre clim est à "plat" insuffisante pour climatiser réellement votre salle, il vous faudrait le double de puissance mais à la base au moins 1/3.
Par contre les brumisateurs ne servent qu'a rafraîchir des gens (c'est rigolo pour les enfants) pas à augmenter en quoi que ce soit le fonctionnement ou performance d'une clim.
24 juillet 2018 à 15:32
Réponse 14 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Re. Tout d'abord merci à tous.
Alors la seule solution serait de rajouter 4 autres clim et là normalement le problème est réglé c'est bien ça ?
24 juillet 2018 à 22:05
Réponse 15 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Bonjour.
Non ce n'est pas la bonne méthode.

Là c'est au pifomètre et ça ne donne que très rarement satisfaction.
Soit vous nous donnez les caractéristiques de la salle, à savoir :
Surface totale au sol et toiture, longueur/largeur des façades, expositions des 4 façades N/E/S/O et indiquer aussi si les 4 façades sont exposées au soleil (ce qui veut dire que la salle n'est mitoyenne avec aucun autre bâtiment), épaisseur des murs (briques, béton, autres), isolée ou pas, hauteur sous plafond, surface totale des ouvrants (fenêtres, portes), quelle est la température (moyenne) la plus élevée que vous ayez par chez vous, quelle température souhaitez-vous maintenir etc.
Soit, en considérant que jusqu'à 100 personnes tout roule parfaitement et donc partir sur une puissance qui aura pour but de compenser la chaleur des 100 autres personnes supplémentaires.
Dans ce cas il vous faut 13 kW et donc 2 autres clim de 24000 BUT.
Mais avec un système de traitement d'air vous pourriez faire des économies si c'est bien étudié.
Cordialement.
25 juillet 2018 à 08:18
Réponse 16 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Bonjour.

Surface totale : 118 m²
Longueur x largeur façades : 18x12 m
Hauteur sous plafond : 4m

Façade 12m exposée sud/ouest à moitié à l'ombre car arbres et portail devant.
Façade 18m exposée nord/ouest, exposée au soleil.
Façade 12m exposée nord/est mais mitoyenne.
Façade 18 m exposée sud/est mitoyenne aussi.

Murs en briques doublés (soit 40 cm) pas d'isolation.
Surface des ouvrants : 18m² de PVC et 8m² pour la porte en bois.

La température moyenne la plus élevée est de 40°C, mais les fêtes commencent en général lorsqu'il fait entre 25 et 30°C, la nuit et donc pas de soleil. La température souhaitée est d'environ 21°C.

Désolée de vous donner du travail shy mais grâce à vous j'ai appris beaucoup de choses.
Pour le système de renouvellement d'air, je m'en occuperais à la fin de la saison, et pour les clim supplémentaires d'ici quelques jours après votre réponse.
Je ne vous remercierais jamais assez...
26 juillet 2018 à 01:53
Réponse 17 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Pour la température, si je peux avoir la même température ou légèrement plus frais que l'extérieur ça serait déjà bien.
27 juillet 2018 à 13:02
Réponse 18 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Bonjour.
Juste pour vous faire un coucou vite fait et vous dire que je ne vous ai pas oublié.
J'ai été très occupé c'est pour quoi je ne vous ai pas encore répondu.
Là je prends la route et dès que j'arrive à destination je vous répondrai sur la puissance (d'ici lundi si tout se passe bien).
N. B. : 21c il faut oublier.
À plus.
Cordialement.
28 juillet 2018 à 05:28
Réponse 19 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
;) merci, pas de soucis.
31 juillet 2018 à 10:16
Réponse 20 du forum climatisation

Installation climatisation salle des fêtes

mimi9313
Membre inscrit
mimi9313
9 messages
Re Bonjour Adelclim.
Comme il y a des mariages de prévu les jours qui arrivent, nous allons faire installer aujourd'hui une climatisation centralisée de 50.000 BTU en complément des 4 autres en attendant de faire les choses correctement.
Je vous dirais si ça a réglé le problème.
03 août 2018 à 11:03
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