Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
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Question installation climatisation : Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour à tous et à toutes.
Dans l'installation de mon penta-split, j'ai une UI qui est reliée à l'UE par le vide sanitaire (posée par terre). C'est aussi la plus lointaine, avec autour de 25m de liaison frigorifique (dont ~20m dans le vide sanitaire).
Avec les pluies de ces derniers jours, mon vide-sanitaire est rempli d'eau, du coup je me demande si cela n'est pas gênant pour le bon fonctionnement ?
En effet, en mode chauffage, le fluide arrive aux UI sous forme de gaz très chaud, donc je crains qu'il se refroidisse une fois sous l'eau (perte de charge ?).
Cordialement.
Dans l'installation de mon penta-split, j'ai une UI qui est reliée à l'UE par le vide sanitaire (posée par terre). C'est aussi la plus lointaine, avec autour de 25m de liaison frigorifique (dont ~20m dans le vide sanitaire).
Avec les pluies de ces derniers jours, mon vide-sanitaire est rempli d'eau, du coup je me demande si cela n'est pas gênant pour le bon fonctionnement ?
En effet, en mode chauffage, le fluide arrive aux UI sous forme de gaz très chaud, donc je crains qu'il se refroidisse une fois sous l'eau (perte de charge ?).
Cordialement.
17 décembre 2019 à 18:23
Installation climatiseur réponse 1
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour,
J'aurais tendance à croire que l'isolant des tuyaux continue à isoler tout comme la combinaison d'un plongeur, non ?
Les températures mesurées par LG AC SMART DIAGNOSIS sont-elles affectées ?
J'aurais tendance à croire que l'isolant des tuyaux continue à isoler tout comme la combinaison d'un plongeur, non ?
Les températures mesurées par LG AC SMART DIAGNOSIS sont-elles affectées ?
18 décembre 2019 à 18:07
Installation climatiseur réponse 2
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour.
Je rejoins tam, je dirais aussi en comparaison, les mêmes tubes à l'air libre à des températures négatives.
Je ne serais pas plus inquiet que ça.
Par contre 25 m c'est pas un peu beaucoup ? mais bon ne connaissant ni la marque ni les références…
Je rejoins tam, je dirais aussi en comparaison, les mêmes tubes à l'air libre à des températures négatives.
Je ne serais pas plus inquiet que ça.
Par contre 25 m c'est pas un peu beaucoup ? mais bon ne connaissant ni la marque ni les références…
18 décembre 2019 à 20:14
Installation climatiseur réponse 3
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonsoir,
Effectivement Lagass n'a pas reprécisé son installation, sauf erreur de ma part,
Sifflement bouteille anti-coup de liquide
Effectivement Lagass n'a pas reprécisé son installation, sauf erreur de ma part,
Citation :
C'est une LG MU5M40.UO2 avec 3 x splits PM09SP et 2 x PM05SP
Sifflement bouteille anti-coup de liquide
18 décembre 2019 à 22:29
Installation climatiseur réponse 4
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour à tous.
Oui, c'est bien une LG MU5M40.UO2. 25m est la longueur max autorisée par UI.
J'ai un doute sur la performance de l'isolant des tuyaux une fois mouillé. Par exemple, la laine de verre isole bien "dans l'air", mais mouillée elle perd toute son efficacité.
Concernant l'outil LG AC Smart Diagnosis, le seul que j'ai trouvé avec ce nom sous Android ne retourne aucune info sur les sondes/températures, uniquement un rapport de diagnostic comme quoi tout est OK.
J'ai aussi l'appli LG SmartThinQ mais qui retourne que les températures ambiantes mesurées par les UI, qui sont OK aussi.
Je n'ai pas l'équipement qui va bien pour utiliser le LGMV ou LG SIMS2 pour visualiser toutes les infos internes, mais j'avoue attendre le test de Tam avec son cadeau de Noël (PSWMOZ3) avant d'en acheter un.
Cordialement.
Oui, c'est bien une LG MU5M40.UO2. 25m est la longueur max autorisée par UI.
J'ai un doute sur la performance de l'isolant des tuyaux une fois mouillé. Par exemple, la laine de verre isole bien "dans l'air", mais mouillée elle perd toute son efficacité.
Concernant l'outil LG AC Smart Diagnosis, le seul que j'ai trouvé avec ce nom sous Android ne retourne aucune info sur les sondes/températures, uniquement un rapport de diagnostic comme quoi tout est OK.
J'ai aussi l'appli LG SmartThinQ mais qui retourne que les températures ambiantes mesurées par les UI, qui sont OK aussi.
Je n'ai pas l'équipement qui va bien pour utiliser le LGMV ou LG SIMS2 pour visualiser toutes les infos internes, mais j'avoue attendre le test de Tam avec son cadeau de Noël (PSWMOZ3) avant d'en acheter un.
Cordialement.
19 décembre 2019 à 07:39
Installation climatiseur réponse 5
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour Lagass.
Avec la mienne l'appli LG Diagnosis donne déjà ces infos, j'espère avoir le tracé de courbes avec le PSWMOZ3, mais ça commence mal avec le vendeur qui repousse la livraison jusqu'à fin janvier pour cause de rupture de stock.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Avec la mienne l'appli LG Diagnosis donne déjà ces infos, j'espère avoir le tracé de courbes avec le PSWMOZ3, mais ça commence mal avec le vendeur qui repousse la livraison jusqu'à fin janvier pour cause de rupture de stock.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
19 décembre 2019 à 15:39
Installation climatiseur réponse 6
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Waw Tam, là je suis déjà jaloux. 
Il s'agit de quelle appli sur Android (ou sur iOS) ??
Est-ce que vous avez dû rentrer un code "spécial installeur" ou faire une manip particulière pour avoir tout ça ?
Cordialement.
Il s'agit de quelle appli sur Android (ou sur iOS) ??
Est-ce que vous avez dû rentrer un code "spécial installeur" ou faire une manip particulière pour avoir tout ça ?
Cordialement.
19 décembre 2019 à 18:20
Installation climatiseur réponse 7
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour.
En trouvant votre machine sur internet si j'ai bien compris c'est un bi split ?
Par contre suivant la puissance de votre machine à laquelle je ne trouve pas de correspondance par rapport aux Kbtu/h et la réf, la long varie donc entre 20 et 25 m maxi entre l'UE et les UI.
Donc normalement votre installation est dans les clous.
En revenant à nos moutons, si vous avez un doute sur les performances de l'isolation, c'est du classique et tous les installateurs ou fabricants installent ce genre d'isolation.
Sinon ben je ne pourrais vous dire qu'il faut les passer ailleurs et sous moulure afin d’améliorer et les performances et la conservation de l'isolation.
En trouvant votre machine sur internet si j'ai bien compris c'est un bi split ?
Par contre suivant la puissance de votre machine à laquelle je ne trouve pas de correspondance par rapport aux Kbtu/h et la réf, la long varie donc entre 20 et 25 m maxi entre l'UE et les UI.
Donc normalement votre installation est dans les clous.
En revenant à nos moutons, si vous avez un doute sur les performances de l'isolation, c'est du classique et tous les installateurs ou fabricants installent ce genre d'isolation.
Sinon ben je ne pourrais vous dire qu'il faut les passer ailleurs et sous moulure afin d’améliorer et les performances et la conservation de l'isolation.
19 décembre 2019 à 20:22
Installation climatiseur réponse 8
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Pour Lagass, pour éviter mon hors sujet voir question 5708 réponse 15.
Monitorer fonctionnement d'une clim LG Mobile LGMV
Monitorer fonctionnement d'une clim LG Mobile LGMV
19 décembre 2019 à 23:00
Installation climatiseur réponse 9
Invité
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Invité
Bonjour.
Vous avez raison de vous inquiéter au sujet des répercussions que cela puisse avoir sur le fonctionnement de votre PAC.
Si vos tubes sont plongés dans l'eau, il est évident que cela aura au moins 2 effets, 1 négatif l'autre positif jusqu'à une certaine limite.
Le premier c'est une déperdition plus importante au contact de l'eau qu'au contact de l'air. De surchauffe inutile et pas du tout la bienvenue.
En deuxième lieu, le liquide sortant de l'UI sera forcement sous-refroidi. En soi c'est plutôt une bonne chose tant que seule cette unité est en demande.
Les pro du froid comprendront en quoi c'est bénéfique.
L'inconvénient c'est que dès lorsqu'il y aura une autre ou d'autres UIs qui fonctionneront en même temps que celle dont les tuyaux baignent dans l'eau y aura forcément un problème.
Le fait que le liquide sortant de l'UI concernée sera forcement à une température largement inférieure au liquide sortant des autres unités, cela va créer un flash gaz. C'est un phénomène quasiment identique à une pré-détente.
Cela diminuera le rendement de votre PAC sans que vous vous en aperceviez.
Cordialement.
Vous avez raison de vous inquiéter au sujet des répercussions que cela puisse avoir sur le fonctionnement de votre PAC.
Si vos tubes sont plongés dans l'eau, il est évident que cela aura au moins 2 effets, 1 négatif l'autre positif jusqu'à une certaine limite.
Le premier c'est une déperdition plus importante au contact de l'eau qu'au contact de l'air. De surchauffe inutile et pas du tout la bienvenue.
En deuxième lieu, le liquide sortant de l'UI sera forcement sous-refroidi. En soi c'est plutôt une bonne chose tant que seule cette unité est en demande.
Les pro du froid comprendront en quoi c'est bénéfique.
L'inconvénient c'est que dès lorsqu'il y aura une autre ou d'autres UIs qui fonctionneront en même temps que celle dont les tuyaux baignent dans l'eau y aura forcément un problème.
Le fait que le liquide sortant de l'UI concernée sera forcement à une température largement inférieure au liquide sortant des autres unités, cela va créer un flash gaz. C'est un phénomène quasiment identique à une pré-détente.
Cela diminuera le rendement de votre PAC sans que vous vous en aperceviez.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 09:02
Installation climatiseur réponse 10
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour,
Merci invité pour votre réponse détaillée.
Est-ce que ce phénomène de flash-gaz pourrait se voir à travers la consommation de courant du groupe (j'ai une pince ampèremétrique dédiée et je peux tracer la courbe du courant pendant les cycles), ou bien en mesurant le delta T° sur la ligne liquide de l'UI en question ?
J'entends aussi parfois comme des bruits de bulles/glou-glou au niveau des liaisons frigorifiques du groupe extérieur, que je peux entendre mieux en utilisant un tournevis comme stéthoscope, mais ce bruit n'est pas toujours présent.
Cordialement.
Merci invité pour votre réponse détaillée.
Est-ce que ce phénomène de flash-gaz pourrait se voir à travers la consommation de courant du groupe (j'ai une pince ampèremétrique dédiée et je peux tracer la courbe du courant pendant les cycles), ou bien en mesurant le delta T° sur la ligne liquide de l'UI en question ?
J'entends aussi parfois comme des bruits de bulles/glou-glou au niveau des liaisons frigorifiques du groupe extérieur, que je peux entendre mieux en utilisant un tournevis comme stéthoscope, mais ce bruit n'est pas toujours présent.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 21:09
Installation climatiseur réponse 11
Invité
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Invité
Bonjour Lagass.
Non le phénomène du flash gaz n'est pas perceptible ni décelable par une mesure d'intensité "instantanée".
Par contre, on peut le suspecter par une surconsommation sur un cycle entier, une journée, une semaine, ou une saison entière.
Le plus simple, rapide et efficace moyen pour le déduire reste la mesure du delta T sur les liaisons frigorifiques.
Les glouglou, sont une des répercussions du flash-gaz mais aussi d'un manque de gaz, d'une pré-détente, d'un détendeur mal positionné, bouchon etc.
Cordialement.
Non le phénomène du flash gaz n'est pas perceptible ni décelable par une mesure d'intensité "instantanée".
Par contre, on peut le suspecter par une surconsommation sur un cycle entier, une journée, une semaine, ou une saison entière.
Le plus simple, rapide et efficace moyen pour le déduire reste la mesure du delta T sur les liaisons frigorifiques.
Les glouglou, sont une des répercussions du flash-gaz mais aussi d'un manque de gaz, d'une pré-détente, d'un détendeur mal positionné, bouchon etc.
Cordialement.
28 décembre 2019 à 10:27
Installation climatiseur réponse 12
Liaison frigorifique sous l'eau vide sanitaire
Bonjour invité,
Oui je suspecte une surconso. Par exemple, mon groupe consomme autour de 6-7A en stabilisé, soit environ 1500W, pour une seule UI en soufflage (PM09SP, 3200W annoncé en chaud), soit un COP autour de 2, assez loin des 3.8 annoncé.
J'ai aussi remarqué que lors du démarrage, la conso peut monter jusqu'à 14-15A (après avant de stabiliser autour de 6-7A, cela prend environ 10 minutes à se stabiliser), voir sur la courbe jointe.
Pour la mesure du delta T, à partir de quel écart je peux être sûr qu'il y a flash-gaz ? J'ai des thermocouples, mais ils peuvent avoir un certain écart entre eux.
De plus, la température du fluide dans le circuit fluctue régulièrement au cours du cycle (voir des relevés que j'ai pu faire sur d'autres posts), du coup je ne peux pas mesurer l'UE d'un côté puis aller mesurer l'UI quelques minutes plus tard, je risque d'avoir un écart à cause des fluctuations. Il faut que j'arrive à faire les 2 mesures au même moment.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Oui je suspecte une surconso. Par exemple, mon groupe consomme autour de 6-7A en stabilisé, soit environ 1500W, pour une seule UI en soufflage (PM09SP, 3200W annoncé en chaud), soit un COP autour de 2, assez loin des 3.8 annoncé.
J'ai aussi remarqué que lors du démarrage, la conso peut monter jusqu'à 14-15A (après avant de stabiliser autour de 6-7A, cela prend environ 10 minutes à se stabiliser), voir sur la courbe jointe.
Pour la mesure du delta T, à partir de quel écart je peux être sûr qu'il y a flash-gaz ? J'ai des thermocouples, mais ils peuvent avoir un certain écart entre eux.
De plus, la température du fluide dans le circuit fluctue régulièrement au cours du cycle (voir des relevés que j'ai pu faire sur d'autres posts), du coup je ne peux pas mesurer l'UE d'un côté puis aller mesurer l'UI quelques minutes plus tard, je risque d'avoir un écart à cause des fluctuations. Il faut que j'arrive à faire les 2 mesures au même moment.
Cordialement.
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28 décembre 2019 à 12:10
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