Bonjour.

Power : entrée 230VAC, filtrage parasites, relais de charge des condos, alimentation locale basses tensions, gestion des sondes, capteurs, vannes...
PFC : reçoit le 230 redressé et en fait un 330VDC filtré et stable quelque soit la consommation (power factor correction)
IPM : intelligent power module : fabrique du triphasé variable en amplitude et fréquence pour le compresseur sur les ordres du microP principal (sans doute sur la power)

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Merci pour votre réponse.
Concernant l'interaction entre les cartes PFC et IPM, quel est à votre avis le rôle des liaisons P et N ?

La panne se trouve au niveau de PFC. IGBT toutes les pattes à 0 Ohms.
Cordialement.

P et N sont Positif et Négatif de la haute tension, ce dernier étant le 0V, donc. Bizarre, ce fil additionnel "300V", il semble redondant avec P.

Enlevez l'IGBT et mesurez sur la platine entre les 2 soudures extérieures. Vous devez avoir au moins 10 kOhms. Si c'est bon, faites un test de démarrage du compresseur sur 20 secondes maxi ; après, coupez le jus. Si c'est OK, vous n'aurez qu'à en mettre un neuf. Si ce n'est pas le cas, il y a autre chose. Prévoir de poster alors des photos recto verso de la carte si vous voulez plus d'aide.

Bonjour Dom,

Merci pour votre réponse. En résumé la carte PFC peut fonctionner sans son IGBT et alimenter IMP en 300v et permettre le fonctionnement du compresseur ?

Test pas avant vendredi soir. Je vous tiens informé dans tous les cas.

Cordialement.

Bonjour.

Non! Seulement quelques dizaines de secondes, car au delà le compresseur va augmenter sa vitesse et sa consommation, la HT va être de plus en plus perturbée, et cela pourrait avoir une incidence sur le fonctionnement de l'ensemble. Le test sert à vérifier que l'IGBT est la seule panne.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

J'espère vous avez bien profité de cette semaine exceptionnelle de beau temps.
10 Kohms entre les soudures des pattes extérieures de l'IGBT = OK
Compresseur tourne bien = OK
Nouvel IGBT n'a fonctionné que 5 minutes.
A noter : 2 résistances de 0.15 Ohms qui brûlent.

A quoi peuvent bien servir des résistances aussi faibles ? Elles sont en parallèle en plus...
Quelques photos en PJ.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Oui, j'ai pu comme beaucoup voir la nature se réveiller. Mais gare au pollen dans quelques temps!

C'est ennuyeux, votre histoire. Très souvent l'IGBT est le seul à pâtir d'un incident, sur lequel je commence à avoir une théorie (voir question 2612, post 67) : Panne carte électronique pompe à chaleur Sanyo. En tous cas, belle documentation de la carte avec le libellé des fils.

Est-ce que le nouvel IGBT est aussi en court-circuit? Il se peut que non, dans ce cas, ce serait les résistances qui auraient fait fusible. Elles peuvent servir à renseigner le gestionnaire du PFC sur le courant instantané qui passe dans l'IGBT (par ex). Si une borne des résistances va à l'émetteur de l'IGBT et l'autre au 0V de la HT, c'est bien cela. Elles sont en parallèle pour baisser la valeur globale et moins dissiper. Vu que ce sont des 2W, leur assemblage permet d'encaisser 7.3 A en continu.

Pouvez-vous voir ce qui est inscrit sur le composant rectangulaire noir? J'ai l'impression que c'est un module hybride très spécifique, qui sert probablement à commander la grille de l'IGBT. Si c'est bien ce que je pense, on est mal, et la seule manière de réparer serait de changer la carte. Encore faut-il qu'elle soit encore vendue...

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Ci-dessous les nouvelles du front. A noter un dimanche encore très beau d'un point de vue soleil. On est gâté (je suis en Basse Normandie).

1- Le nouvel IGBT.
Le nouvel IGBT HS est en court-circuit sur toutes les pattes (reste 25 Ohms sur la patte 1 pour être précis).
En comparaison un IGBT neuf est quasiment non mesurable à l'ohmmètre.
A savoir que j'ai monté un GW30NC60WD celui d'origine étant gratté/limé à l'usine et non identifiable.

2- Les résistances de 0.15 Ohms sont effectivement entre la patte 3 de l'IGBT et le N / B- (0v).
L'une des résistances est coupée et l'autre fait 30 Ohms.

3- Le composant noir rectangulaire est identifié PC-1 sur sa plasturgie supérieure et identifié ZJ2 sur le circuit imprimé.
La plupart de ses pattes ne sont pas reliés à des composants présents sur la petite platine mais redescendent sur le circuit principal via l'ascenseur.
L'une des pattes est reliée à la patte 1 de l'IGBT via une résistance (vert, brun, noir, doré, brun) ? Dont la mesure donne 10,00 KOhms.

J'ai envie de changer les résistances brûlées, la résistance de 10K (qui devrait en faire moins) ainsi que la diode double (elle est bonne au multimètre, mais avec 300V... ?) remettre un IGBT. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Bonsoir.

Effectivement, l'association Dom-Front pointe bien sur la Basse Normandie...

Trêve de jeux de mots, la résistance à 5 couleurs est à priori une 51 ohms à 1%. A savoir 5-1-0-/10-1(%). Si elle fait maintenant 10 kOhms, c'est qu'elle a dégagé suite à un claquage de la grille de l'IGBT (le 1er, je pense). Dessoudez la, mesurez la (si votre mesure précédente était in-situ), et observez son corps, il devrait y avoir un minuscule cratère confirmant sa mort.

A ce point, de deux choses l'une.
* ou bien le module hybride a résisté, et dans ce cas il commande le nouvel IGBT à travers 10 kOhms, avec à la clef des temps de montée de signaux prohibitifs, ce qui va faire dissiper une grande puissance dans l'IGBT et le faire rapidement claquer. Le remplacement de la 51 ohms, des 0.15 et de l'IGBT pourrait redonner vie à l'ensemble (mais je suis un peu sceptique, à vrai dire, car...)
* ou bien le module a lui aussi claqué et le remplacement des 4 composants ne pourra pas résoudre votre panne : l'IGBT 3ème du nom va aussi claquer, ou alors ne fera pas du tout son boulot (comme lors du test où vous l'aviez enlevé), ce qui ne va surement pas plaire à la bécane.

L'IGBT 30A-600V que vous avez mis doit normalement aller. Avec la restriction qu'il a son dos métallique et que son montage exige une feuille isolante. J'espère que vous en aviez mis une. Si l'IGBT original en avait une vous avez dû la récupérer, mais si c'était un boîtier plastique, il fallait vous en procurer une.

Sur le PC1, il n'y a rien de marqué sur un de ses flancs? Inutile de changer la grosse diode, elle est robuste et de toutes façons le grabuge se produit en amont (la pêche de courant mortelle ne la traverse pas.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Vous connaissez bien la Normandie, Domfront n'est pas une ville très importante.
J'ai remplacé les 3 résistances. La 51 Ohms est en fait une 5,1 Ohms (la bague dorée est en fait argentée) et cette résistance était coupée.

L'IGBT est bien isolé sur sa semelle.
J'ai remis sous tension et dans un premier temps laissé en veille à la recherche de signe ou d'odeur suspect. Au bout de 1 minute il y a une odeur suivie d'une fumée qui s'échappe d'un petit condensateur sur la carte IPM à proximité du connecteur 15v.

Du coup je n'ai même pas mis en fonction et éteint.
Je regarderai de nouveau ce week-end, mais je crains tout cela soit mort.

Cordialement.

Hey, vous êtes prudent, et vous avez bien raison!

Il se pourrait aussi que la source du problème soit dans l'alimentation à découpage, probablement localisée sur la carte power. Courant coupé, déconnectez les entrées du pont, remettez le courant et voyez ce que donne l'alim sur ses tensions de sortie : +12, +8 et +5V. Supposez qu'une diode de redressement soit HS, vous allez faire surchauffer le condensateur qui lui est affecté. Autre possibilité, moins "risquée", voyez à quoi est rattaché ce pauvre condo et testez la diode qui lui correspond. Si 0 ohm, c'est l'explication. Si je vous parle dans une langue inconnue, postez des photos recto verso de la carte power et de l'IPM. Mais sans garantie, car ne disposant pas de schémas détaillés.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Je vais remplacer l'appareil par un nouveau.
A noter que pour d'autres marques, les cartes sont disponibles sur le lien ci-dessous. Et il y en a un certain nombre.

http://www.aliexpress.com/wholesale?initiative_id=SB_20150925231417&site=glo&shipCountry=fr&SearchText=conditioner+inverter+bord&page=2

Merci pour votre aide.

Bonjour Dom,

L'installation d'un nouvel appareil a été réalisée durant les congés de Noël.
Il s'agit d'un modèle S3331 de chez Zibro.
A noter que le choix du modèle et de la marque se restreint de plus en plus, ces appareils n'étant plus tellement vendus dans les magasins de bricolage.

Le nouvel appareil en place fonctionne bien, mais le givrage du radiateur extérieur est pour le moins bizarre.
En pièce jointe une photo après environ 1 heure de fonctionnement.
Le dégivrage va bientôt se déclencher mais le radiateur n'est pas uniformément givré.
Auriez-vous déjà connu cela ?

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

J'ai déjà vu ce phénomène sur le forum, c'est un dysfonctionnement. Le fluide qui revient de la maison à l'état liquide est détendu (= évaporé = se refroidit considérablement) puis admis dans l'échangeur par quelques arrivées. Chaque arrivée alimente quelques allers et retours de serpentins. L'une de ces arrivées doit être plus ou moins obstruée, du coup il passe moins de gaz glacial dans la zone concernée, le ventilateur réchauffe plus facilement la zone, donc elle givre moins.

Comme vous l'avez noté, cela n'empêche pas la machine de marcher, mais elle a moins de puissance calorifique que prévu. Peut-être est-ce un cas de retour en garantie? Qu'en pensent les pros?

Cordialement, Dom.

Bonjour à tous,

J'ai exactement le même phénomène sur une clim Mitsubishi 3,5KW.

La clim fonctionne très mal puisqu'elle n'arrive pas du tout à faire de chaud quand il fait froid : en dessus de 5° elle arrive à chauffer mais pas en dessous.

Quand par chance elle fonctionne aux alentours des 5°, voilà ce qu'il se passe sur les photos : le radiateur givre par bandes et reste comme cela pendant toute la durée d'un cycle jusqu'au dégivrage.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Photos extraordinaires!! On dirait que vous avez photographié 2 machines différentes. Dans votre cas, le ou les débris qui obstruent selon moi les capillaires sont apparemment 1/ baladeurs! et 2/ nombreux, au minimum 2, mais sans doute plus. Comme si on avait au montage coupé un tuyau à la scie à métaux. L'échangeur est à priori divisé en 4 sections horizontales, et 2 sont obstruées sur chaque photo, mais pas les mêmes. Cela dit, je ne suis qu'électronicien, l'avis de frigoristes est souhaitable.

La machine est quasi neuve? Si oui, il faut faire jouer la garantie.

Cordialement, Dom.

Bonjour et merci pour votre réponse,

La machine est en effet neuve et j'ai fait appel à une société afin d'effectuer la Mise en Service de l'appareil.
Il faut savoir que la photo de droite a été prise aujourd’hui car elle a bien voulu chauffer mais cela faisait près d'une semaine qu'elle ne chauffait pas.
En gros, je la démarre, elle génère un tout petit peu de chaud mais c'est à peine perceptible (du genre 25°), puis au fur et à mesure qu'elle se met à souffler, on sent l'air qui passe à température ambiante et puis elle souffle à fond comme si tout allait bien, sauf que l'air reste non chauffé.
Un super ventilateur quoi ! On dirait que le fluide a du mal à circuler dedans et qu'il bloque à l'intérieur.
En fait, plus il fait froid et moins j'ai de chance qu'elle veuille bien commencer à chauffer.
Cela faisait une semaine qu'elle n'avait pas donné de chaud, donc aujourd’hui c’est la fête !

Le patron de la société qui a fait la mise en service (que j'ai alerté maintes fois) me dit que cette prise en givre par bandes est parfaitement normale et est due au fait que la machine fait cela car elle est sous dimensionnée par rapport au volume à chauffer.
Je n'en crois pas un mot car en admettant que l'appareil soit sous dimensionné, quand je la démarre le matin et qu'elle ne chauffe pas du tout, elle ne peut pas "deviner" d'avance que la pièce est trop grande à chauffer pour elle et se dire "c'est trop grand j'ai pas envie !".
Qu'elle givre par bandes ne me dérange pas (si ce n'est qu'elle doit je pense perdre en rendement) et c'est plutôt esthétique mais c'est que quand il commence à faire autour de 5° qu'elle ne chauffe pas qui me pose le plus problème.
Le vendeur de l'appareil me dit lui aussi que peu importe le volume de la pièce, elle devrait chauffer.

Je ne trouve personne pour poser un diagnostic sur ce problème et la société qui a fait la mise en service m'a raccroché au nez et ne répond plus à mes appels. J'ai envoyé un recommandé auquel ils n'ont pas répondu.

Vous parlez de faire jouer la garantie mais malheureusement je ne suis pas certain que cela vienne de la machine elle-même.

Quand elle veut bien chauffer, la prise de givre est aléatoire et très très rarement totale. Soit il y a une bande horizontale, soit deux, soit trois, parfois les 4, ça ne givre jamais pareil mais par contre toujours par bandes bien délimitées et ça reste comme cela pendant toute la durée de fonctionnement du cycle, parfois toute la journée si elle n'a pas besoin de dégivrer.

P. S. : Je vous ai mis une nouvelle photo où l'on voit qu'il n'y a que la bande du haut qui est givrée, je crois que j'en ai aussi avec que la bande du bas... bref c'est comme au loto, parfaitement aléatoire à chaque cycle...

Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.

Bonsoir,
Merci pour votre aide.
Je retente de joindre la photo...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Vous êtes mal partis avec des gens d'une pareille mauvaise foi. En fait ils ont probablement compris ce qui se passe mais savent que ce sera une véritable galère que de purger le fluide des corps étrangers qui se baladent dedans. A moins que ce soit plus facile que je ne l'imagine?... Mais je ne suis pas du métier.

C'est la société qui a fait intégralement l'installation, ou vous avez percé les murs et pré-posé les tuyauteries?

Messieurs les pros, votre avis, siouplé!

Bonjour,

J'ai posé moi-même l'appareil, il y avait déjà une gaine pour le passage des tuyaux et je ne les ai pas reliés moi même, ils étaient juste posés en attente.
L'installation est simplissime, tout est posé au sol et il n'y a que 4m de liaison.
La société qui est intervenue pour effectuer la mise en service est arrivée un matin à 10h30 pour repartir à 11h30 en sachant que sur les 1 heure, on eu le temps de démarrer l'appareil et de payer dans ce délai là, donc le tirage au vide a duré même pas 30 minutes.

La mise en service a été faite sous une pluie battante.
Je soupçonne la présence d'eau/humidité à l'intérieur mais je ne sais pas si de l'eau/humidité peut faire ça ?

Bonne journée à toutes et à tous.
DOM a raison.
C'est exactement ce qui se passe chez vous mais en plus vous avez une deuxième problématique : c'est au niveau de la régulation.
Pour le problème de l'alimentation aléatoire des nappes de l'échanger, il faut déterminer si c'est des impuretés d'origines
ou introduites par les intervenants.
Un sous-dimensionnement, un manque de gaz, diamètre liaisons, ne sont et ne seront en aucun cas responsables de cette situation.
Vous avez eu la malchance de tomber sur des techniciens qui sont loin de maîtriser le sujet et donc ne peuvent apporter de solutions.
Cordialement.

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je dois vous avouer une chose, Adel et Dom, même si ça ne résout pas mon problème immédiatement, qu'est-ce que c'est agréable de discuter avec des personnes comme vous qui savent de quoi elles parlent. Merci vraiment.

Adel, quand vous dites Dom a raison, c'est à quel sujet ?
Vous pensez que seules des impuretés peuvent faire ce phénomène ou de l'humidité/eau pourraient éventuellement en être la cause ?

Bonjour.

Effectivement, vous avez peut-être de minuscules gouttelettes d'eau qui gèlent à l'entrée des capillaires, mais là je laisse totalement la main à Adel qui saura vous conseiller comme personne.

Cordialement et merci pour le mot sympa, Dom.

Re,
Ok, j'attends des news d'Adel...

L'appareil n'avait pas fonctionné du tout la semaine dernière, pas de chaud du tout de toute la semaine, juste une toute petite sensation de chaleur a peine perceptible quelques secondes après l'allumage et puis plus rien comme si elle n'arrivait pas à générer de chaleur...

Depuis hier, elle re-fonctionne et me fait du chaud alors qu'il fait très froid... incompréhensible.
Bon c'est toujours avec un givrage par bandes de l'UE. Elle m'a même fait un superbe dégivrage ce matin (dégivrage qui généralement se soldait par le fait qu'elle n'arrivait plus à chauffer au redémarrage) et bien ce matin, dégivrage et re-souflage chaud ! Trop agréable.
Cet après-midi, les températures sont un peu remontées ici dans le Sud-Ouest, elle ne givre donc plus mais on voit bien à la couleurs des ailettes d'aluminium qu'elle ne travaille toujours que sur certaines bandes de l'échangeur de l'UE...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Voici la photo que je viens de prendre...

Quelques questions subsidiaires en attendant qu'Adel donne son verdict.

Quand les tuyaux sont arrivés chez vous, étaient-ils protégés à leur extrémités pour éviter que de la poussière ou autre n'entre à l'intérieur? Si protections, étaient-elles intactes?

Et qui les a coupés à la bonne longueur? Et avec quels outils?

Bonjour,

Bizarre que deux échangeurs extérieurs de marque différente présentent la présence d'un élément solide à l'intérieur du répartiteur du fluide frigorigène à l'état liquide.

Nous sommes en présence d'un défaut de fabrication sans aucun doute.
Pour qu'une pièce solide de dimension pouvant boucher un capillaire et deux dans l'autre cas (4 nappes), il lui faut traverser le compresseur en mode "froid" et le détendeur en mode "chaud".

La présence d'humidité dans le circuit frigorifique se traduit par une surchauffe, ce qui n'est pas le cas ici.
Lorsqu'une nappe est bouchée, le fluide est aspiré brutalement par les autres nappes, ceci crée un régime turbulent pour le fluide frigorigène qui se traduit par une prédétente importante et apparition de glace sur les ailettes de l'échangeur lorsque le taux d'humidité à l'extérieur est suffisant.

A chaque dégivrage la pièce se déplace et reviendra dans une autre position au cycle "chaud" suivant d'où le changement de couleur de l'échangeur extérieur lorsque le taux d'humidité est suffisant.
Il faut donc vider le fluide frigorigène de l'installation, dessouder le répartiteur, évacuer la pièce solide, ressouder le répartiteur et remplir de nouveau l'installation de fluide frigorigène.

Le matériel étant neuf vous devriez montrer les photos à votre revendeur et lui demander le remplacement de votre matériel ou une intervention d'un frigoriste agréé pour faire la réparation sur site.
Cordialement.

Bonsoir à tous et encore merci,

Votre explication se tient JIMA je trouve... on attend tous l'avis d'Adel pour confirmer...
JIMA, est-ce que votre théorie d'un élément étranger pourrait expliquer qu'elle n'a pas voulu chauffer du tout toute la semaine dernière ?

... Adel sera sûrement intéressé par vos réponses à mes questions subsidiaires... :-)

Bonne soirée à toutes et à tous.
Je voulais dire que je partage totalement la piste de mon ami DOM. À savoir, présence d'éléments qui se baladent dans le circuit.
Il peut s'agir :
- d'impuretés introduites lors des travaux.
- des copeaux de cuivre, plastique, terre etc.
- d'humidité (suffisamment pour former au moins 2 bonnes gouttes d'eau à l'état solide).
- déshy qui lâche ses billes.
- huile dégradée, donc frottement mécanique et par conséquent des copeaux métalliques qui se détachent.
Y a d'autres pistes mais cela ne correspond pas à une installation neuve.
Jima, il ne peut y avoir une pré-détente dans ce que vous décrivez d'autant plus que c'est déjà du liquide détendu qui arrive sur l'échangeur.
Il est certain que quelque chose se balade.
Un contrôle des pressions même à l'arrêt devrait permettre de confirmer ou infirmer la présence d'humidité.
Si cette piste est OK alors il faut rincer l'installation ou au moins pousser à l'azote le circuit de l'UE.
De préférence séparer le circuit à l'ancienne. Pousser à l'azote jusqu'à faire sortir ce qui traine.
Mais c'est mieux qu'ils vous changent le groupe car ayant suivi vos déboires je vous assure que votre installation a deux problèmes.
Le deuxième c'est au niveau de la gestion/régulation.
Et hélas risque d'avoir un troisième qui est la conséquence directe des intervenants.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous et très bon week-end,

Adel, merci pour ces éclaircissements.
Je dois m'échapper mais j'essaie de réagir aux explications précises d'Adel en quelques mots :
D'abord, voici une photo que j'ai prise hier soir où l'on peut voir que la disposition des bandes de givre change généralement après chaque process de dégivrage.
Ce sont les deux du bas qui givrent cette fois-ci comme vous pouvez voir sur la photo.
Elle a bien fonctionné, puis, en fin de soirée, d'un coup, elle n'a plus fait de chaud du tout malgré une consigne que j'ai montée à 30° (pour être sûr).
On dirait que ce qui bouche s'est mis à boucher aussi les deux parties qui givraient sur l'échangeur, car ces deux parties ont de suite arrêté de givrer malgré le fait que l'on entendait le compresseur tourner...

Adel, aussi, qu'est-ce qui vous fait penser à un problème de gestion/régulation ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Oui, cela confirme bien que quelque chose se coince dans les capillaires de distribution.
Cette chose est repoussée en sens inverse lorsqu'il y a dégivrage ou si vous mettez en mode clim, du capillaire elle repoussait vers le diaphragme, puis vers un tuyau unique à gros diamètre.
Ensuite elle doit se bloquer ni vu ni connu dans un des tamis soit d'un déshy soit d'un mouffler.
Dès lors que le chaud rentre en jeu le tout s'inverse, donc la chose se coince indépendamment de sa volonté en haut, en bas, au milieu etc.
Si vous avez un sèche cheveux ou un décapeur thermique, lorsque le givre apparaît, chauffez le ou les capillaires givrés.
Ensuite chauffer les tronçons du condenseur givré.
Si l'appareil retrouve ses capacités, alors, stoppez tout et rappelez la société qui a fait la MES.
Ils auraient mal fait le tirage à vide et n'ont pas fait ce qu'il faut.
Si cela ne change rien, alors, c'est bien quelque chose de solide qui se balade.

Imaginons que votre corps fasse des gestes incontrôlés et involontaires, votre cerveau traite l'information et essaiera d'y remédier n'est-ce pas ?
Et a contrario, le cerveau ordonne à un membre de faire un mouvement, mais celui-ci n'obéit pas ou le fait mais à sa guise.
Dans les deux cas votre cerveau fera tout pour régler le problème et s'il n'y parvient pas il vous donnera des signaux alarmants.

Votre PAC est aussi dotée d'un cerveau, artificiel certes, mais elle est en capacité d'analyser et agir.
Or elle semble agir comme si elle ne se rendait pas compte des problèmes.
On croirait que votre UI et UE ne se parlent pas, ne communiquent pas, voire elles s'ignorent mutuellement.
L'UI qui est en demande et qui attend que ça se passe, l'UE qui souffre et rame sans qu'aucune des deux ne dise : allez stop y a un dysfonctionnement, repartons sur une phase d'auto contrôle.
Cordialement.

Bonjour et merci beaucoup pour ces explications qui sont pertinentes.
J'ai du coup plusieurs réponses et interrogations pour rebondir sur vos propos qui font bien avancer :

- La 1ère qui me vient à l'esprit, c'est quand vous indiquez cela : "chauffer les tronçons du condenseur givré".
Les tronçons du condenseur et capillaires qui sont givrés le sont car du fluide passe bien à l'intérieur, donc ces derniers ne sont pas bouchés.
Par contre ceux qui ne sont pas givrés du tout sont inertes parce qu'aucun fluide ne peut circuler à l'intérieur du fait qu'ils sont bouchés. Ce ne serait donc pas plutôt ces capillaires là (bouchés) qu'il faudrait chauffer ?

- J'ai un petit chalumeau à gaz qui est bien pratique car il m'éviterait de tirer un très long câble électrique, mais je ne l'ai pas fait car je n'ose pas trop l'approcher, j'ai peur de cramer une sonde ou un truc électronique en l'approchant trop... mais j'avais pensé à l'idée qui est intelligente je trouve.

- Êtes-vous certain que cet appareil dont je dispose est équipé de déshy ? Car si c'est le cas, il aurait absorbé l'humidité résiduelle et il ne pourrait y avoir de souci lié à l'humidité ?

- La thèse de plusieurs objets solides qui se baladent me parait totalement envisageable rien qu'en regardant le comportement de l'appareil, mais un point me met le doute : L'appareil fonctionne nickel au delà de 7°, si c'était des éléments solides, ils boucheraient les capillaires peu importe la température, non ? Autre point qui me met le doute sur cette thèse : la société qui a réalisé la MAE a effectué deux tirages au vide : le 1er lors de la MAS initiale et ensuite un second (pendant soi-disant toute une nuit) qui s'est suivi du remplacement intégral de tout le fluide. Normalement, tous les éléments solides étrangers auraient dû être absorbés pas ces opérations, non ?

- La thèse de billes de glace est aussi crédible mais pour moi une chose vient remettre en cause cette possibilité : C'est souvent après un dégivrage (donc quand il fait froid), quand l'appareil se relance juste après ce dégivrage qu'il n'arrive plus à souffler chaud alors que ça devrait être l'inverse puisque le dégivrage à pour but de réchauffer l'UE ce qui devrait avoir pour conséquence de faire fondre les éventuelles billes de glaces qui boucheraient... Ma théorie est peut être idiote car je n'ai aucune idée de comment ça se passe à l'intérieur lors d'un dégivrage.

- Je suis en conflit avec la société qui a fait la MES qui ne souhaite plus intervenir. Comment prouver (forcément à l'aide d'un autre technicien compétent) de manière indiscutable la présence d'humidité et/ou éléments étrangers dans le circuit et donc la faute au niveau de leur travail ?

Bonjour.

Je déplore que vous n'ayez toujours pas répondu à mes questions du post 26. Elles sont pourtant loin d'être anodines, car si vous avez coupé/monté/courbé les tuyaux vous-mêmes (voire fait les dudgeons aussi), il n'est pas à exclure que vous ayez fait une bêtise sans le savoir ou sans vous en rendre compte, et dans ce cas la société qui a fait la mise en service n'est pas responsable du dysfonctionnement. En effet, j'imagine mal une UI ou une UE être livrée avec des corps étrangers dedans.

A moins que vous ayez utilisé des raccords prêts à l'emploi?...

Cordialement, Dom.

Citation :
Je déplore que vous n'ayez toujours pas répondu à mes questions du post 26....
....A moins que vous ayez utilisé des raccords prêts à l'emploi?...

Bonjour Dom,
En effet, je ne vous avais pas répondu à ce sujet et je m'en excuse d'autant plus que vos interventions sont toujours pertinentes.
Il y a tellement de choses à dire que j'essaie d'être le plus concis possible afin de ne pas complexifier un problème dont l'origine est peut être toute simple... ou pas ??
Ce sont en effet des raccords prêts à l'emploi sertis d'usine qui ont été utilisés. (Aucun dudgeon à faire).
Ils mesuraient 4m de long et étaient équipés de bouchons plastique. J'avais personnellement rajouté du scotch pour parfaire leur étanchéité en attendant la MES.
Comme indiqué dans ma précédente réponse, la société qui a réalisé la MAE a effectué deux tirages au vide : le 1er lors de la MES initiale et ensuite un second (pendant soi-disant toute une nuit) qui s'est suivi du remplacement intégral de tout le fluide.
Normalement, tous les éléments solides étrangers auraient dû être absorbés pas ces opérations, non ?

Qu'un tirage au vide des raccords et de l'UI fasse aspirer des corps étranger, j'en doute, la vitesse du gaz étant relativement lente. Qu'un retrait total du fluide soit plus efficace, peut-être, si des corps étranger sont sur le chemin du fluide à l'état liquide, mais quid de ceux qui seraient au fin fond de l'UI?... En fait, ce que préconise Adel doit être le seul moyen ; l'envoi de gaz sous pression, avec donc une grande vitesse de déplacement, doit pouvoir faire le job. Mais mon avis n'est que celui d'un profane.

Bon ben... bon courage, Dom.

Bonjour à tous, merci Dom pour cet avis.

Un retrait total du fluide a bien été effectué avec soi-disant tirage au vide pendant une nuit + cassage à l'azote.
L'appareil ayant été démonté afin que cette prestation soit réalisée dans l'atelier de la société qui a réalisé la mise en service, je ne peux attester personnellement que cela a vraiment été fait.
Par contre, le remplacement du fluide, oui, je pense car j'ai dû signer un papier pour le recyclage du fluide pollué.
Dans tous les cas, dans la mesure où la société a réalisé un retrait total du fluide puis puis tirage au vide/cassage azote puis remplacement par nouveau fluide, elle est quand même assez responsable de ce qui circule dans les tuyaux aujourd’hui, non ?

Merci encore une fois pour la participation, si on peut aussi avoir l'avis expert d'Adel sur les différents points abordés juste au dessus....
Bonne journée à tous et à plus tard.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Aïe aïe aïe il y en a des points à revoir et j'ai pas le temps de tous les traiter cette nuit.
Soyons clair sur une certitude : la pompe à vide ne déplacera jamais un corps solide de l'intérieur vers l'extérieur.
Le mieux qu'elle pourrait faire c'est déplacer un tel corps que d'un point À à un point B mais jamais l'évacuer à l'extérieur.
Et encore pour le déplacer, il faut plusieurs facteurs qui sont difficilement joignables.
Le corps doit être coincé dans un endroit totalement obstrué par le corps, que simultanément le tirage à vide provoque un différentiel de pression des 2 côtés du corps, qu'un coup de pouce externe amorce le mouvement (bouger fortement le circuit ou l'UE).

La procédure lorsqu'on soupçonne la présence d'humidité dans un circuit, c'est celle que je vous avais décrite lors de nos échanges ailleurs.
Or cela n'a pas été respecté.
Pousser à l'azote permet de chasser les corps solides à l'extérieur sinon une pompe est incapable de déplacer quoi que ce soit.
Non pour moi c'est bien la partie givrée qui ne reçoit pas suffisamment de fluide. Je pourrais expliquer mon raisonnement mais je n'en ai pas le temps.
S'il s'avère (avec des mesures précises) que la partie non givrée est celle qui ne reçoit pas de liquide alors c'est un problème plus grave que l'on pensait.
Y a même matière de soupçonner une malfaçon d'usine.
Les billes du deshy c'est une piste mais Mitsubishi, Daikin utilisent des filtres tamis uniquement.
À vérifier avec le schéma fluidique de votre modèle.

Malheureusement dans les constatations que vous avez faites.
Certaines penchent vers l'humidité tout en accréditant un réel objectif solide.
Par exemple l'histoire de givrage à partir de 7c, cela peut aller dans le sens de présence d'humidité (mais là on parle d'une quantité suffisamment importante pour la déceler via 4 mesures) car à 7c extérieure la température d'évaporation est négative.
Donc la déduction est très tentante.
Cependant, on peut aussi lui opposer qu'à 7c est en dessous, les besoins sont plus importants, donc, régime compresseur plus élevé, donc vitesse de fluide plus élevée et donc capable de déplacer ce fameux corps étranger.
On n'a pas de quoi statuer sur l'un ou l'autre.
Un frigolo même moyen avec 4 mesures saurait si présence d'humidité ou présence d'autre chose (pour que l'on interprète pas mes propos autrement, je parle bien d'une quantité d'humidité capable de boucher un capillaire de distribution).
Pour les autres points je les traiterai une autre fois.
Cordialement.

Bonjour,

Invité, vous avez peut-être un mauvais karma.
Ce serait bien que vous preniez un pseudo.
Vous êtes bien avancé avec la dernière réponse.
J'ai un ami frigoriste s'est trouvé à la place du vôtre, il a réclamé 5000€ et le juge lui concédé 3500€ ; le plaignant a abandonné l'envie de poser une clim.
Il ne faut pas que votre pompe à chaleur devienne une pompe à fric.
Vous avez un climatiseur de qualité, que son coût justifie le matériel de régulation qui est à l'intérieur, cette régulation fonctionne correctement aux bons vouloirs de l'objet qui est enfermé dans le répartiteur interne de l'échangeur extérieur.
Votre frigoriste s'est rendu compte de la présence de cet objet et a essayé de faire la méthode proposée ci-dessus pour l'extraire et bien entendu, il ne peut arriver car il faut traverser des éléments qui physiquement ne permettent pas de l'évacuer.
Libre à vous de ne pas croire votre frigoriste.
D'autre part, la proposition de réchauffer l'échangeur avec une source chaude tel qu'un décapeur thermique, et surtout la présence d'une flamme, est réglementairement proscrite.
Votre karma vous met dans la situation d'un enfant qui reçoit un jouet en panne le jour de Noël, pourtant il y a des milliers de contrôles, hélas vous êtes tombé sur le mauvais appareil.
Il vous reste au moins deux solutions.
- vous mettez votre matériel en vente sur un site internet en précisant qu'il est en panne.
- vous apportez une boîte de chocolat à votre frigoriste (avec vos excuses).
Vous lui demandez qu'il vous accompagne dans les démarches à faire avec votre revendeur car c'est le seul moyen à vous et à votre revendeur de faire que la marque de votre climatiseur puisse prendre sous garantie le remplacement de votre équipement.

Cordialement.

Bonjour et merci vraiment beaucoup pour ces explications, mais je suis un peu perdu... ça devient complexe...

Ce qui est sûr, c'est que la procédure que vous m'aviez décrite à l'époque, je l'ai indiquée à la société intervenante lors de ses interventions afin qu'ils la suivent ou du moins s'en inspirent, ils m'ont répondu que c'était n'importe quoi ce que l'on pouvait lire sur internet... ils ont donc tiré au vide et soi-disant poussé à l'azote, puis remis le nouveau fluide, rien de plus.
Mais s'ils ont poussé à l'azote, ça aurait dû enlever les éventuels corps solides, non ?

Ce qui m'a fait penser dès le départ à exclure la thèse des corps solides, c'est qu'elle fonctionne nickel au delà de 7° même si on lui demande la pleine puissance (30° de consigne et soufflage à fond)...

Citation :
Non pour moi c'est bien la partie givrée qui ne reçoit pas suffisamment de fluide.
Je pourrais expliquer mon raisonnement mais je n'en ai pas le temps.
S'il s'avère (avec des mesures précises) que la partie non givrée est celle qui ne reçoit pas de liquide alors c'est un problème plus grave que l'on pensait. Y a même matière de soupçonner une malfaçon d'usine.

Si vous pouvez trouver quelques minutes, cela m'intéresserait beaucoup d'avoir les détails de votre raisonnement, car pour moi, cela paraitrait logique que la présence de fluide qui circule dans l'UE (fluide froid) fasse givrer les endroits où il passe et que ça ne givre pas dans les endroits où il ne passe pas de fluide ?
Je précise que la présence de givre apparait quand on s'approche vraiment des 0°.
Je n'ai jamais vu de givre sur l'UE quand on a des températures supérieures à 3/4°...

Invité,
Il n'y a rien de complexe, vous avez un corps solide à l'intérieur du répartiteur interne de votre unité extérieure.
Cet objet bouche "à sa guise" la moitié des conduites nécessaires à la circulation du fluide frigorigène en mode "chaud", le liquide qui circule dans les sections libres va s'évaporer sous l'effet de la basse pression créée par le compresseur qui est l'élément actif entrant dans la thermodynamique du fluide frigorigène. Le compresseur n'étant pas suffisamment alimenté, il va accélérer sa vitesse pour baisser encore la pression dans l'échangeur extérieur.
En baissant cette pression, le fluide frigorigène va se trouver à une température négative d'où l'apparition de glace à l'extérieur de l'échangeur.
Votre système est équipé d'une régulation inverter, celle-ci va agit pour assurer la sécurité du compresseur.
Ce type de panne n'est pas programmé dans la régulation puisque cela ne devrait jamais arriver d'où la non croyance des frigoristes.
Je ne vous ait pas préconisé de chasser le corps solide à l'aide de l'azote puisque la tentative réalisée par votre frigoriste a échoué et cela est normal.
Dans ma réponse 27, je vous avais proposé de faire remplacer le matériel ou de faire intervenir un frigoriste agréé par la marque car il faut déposer ou remplacer le répartiteur de fluide, c'est une opération d'une journée de travail pour un frigoriste chevronné, n'oubliez pas que votre matériel est neuf et sous garantie.

Vous habitez dans le sud-ouest c'est donc une condition extérieure pour ne pas solliciter en permanence votre équipement en charge nominale, mais attendez-vous à que vous ayez le même phénomène en mode "froid" durant l'été.
Le corps solide empêche votre climatisation de fonctionner aux capacités extérieures basse et haute d'où la nécessité de réparer car la régulation sera fortement sollicitée et risque de vous provoquer des pannes autres que celle de l'origine.

Cordialement.

Bonjour JIMA,

Je me suis inscrit avec un pseudo mais il m'est impossible de me connecter avec mon pseudo, ça me renvoie sur une page vide dès que je me connecte... donc je suis contraint à répondre en tant "qu'invité".

Votre explication va sur certains points à l'encontre de ce que dit Adel, mais si vous êtes absolument certain de la présence d'un corps solide dans l'UE, comment expliquez-vous qu'elle fonctionne nickel au delà de 7° même si on lui demande la pleine puissance (30° de consigne et soufflage à fond) ?
(Elle fonctionne aussi nickel en mode froid).

Bonjour,

Invité, je vais finir par croire que vous avez un mauvais karma, je plaisante.
Avez-vous constaté que Adel a répondu à 3:32 du matin ? On attend qu'il donne une explication de l'action de circulation du fluide frigorigène dans une conduite bouchée et une conduite libre.

En réponse à votre dernière question, imaginez que vous avez une voiture de grosse cylindrée, vous êtes sur une autoroute et vous souhaitez rouler à 130 km/h en mode automatique avec une température extérieure de 7°C.
Un objet bloque l'arrivée de carburant et la régulation vous fait rouler à 90 km/h.
Vous roulez n'est-ce pas ?
Vers 0°C, vous roulez dans les mêmes conditions mais avec la présence de plaques de verglas.
Votre système anti-patinage va constater que vos roues glissent et va réduire la vitesse du véhicule et ce jusqu'à son arrêt.
Je pense vous avoir décrit le fonctionnement de votre climatiseur. Sans appareil de contrôle, vous ne pouvez pas écrire qu'elle fonctionne nickel en mode chaud.
Quant au fonctionnement en mode froid, je ne suis pas Madame Irma, il se peut que l'objet solide réagisse comme un ludion à l'intérieur d'un débitmètre (il flotte en tournant et en laissant passer le fluide frigorigène).
Cordialement, JIMA

Bonjour JIMA et bonjour à tous,

J'ai créé un nouveau compte avec un nouveau pseudo et ça fonctionne, je ne suis donc plus "invité" mais "julien40".

Je comprends votre raisonnement qui se tient parfaitement d'ailleurs mais vous partez du principe que la consigne est toujours la même et que forcément, la puissance demandée à la machine est très supérieure quand il fait 0° que quand il fait 6°.
On est d'accord sur ce point.
Sauf que conscient du problème, j'interviens sur la puissance demandée en jouant sur la consigne et la ventilation.
Quand il fait 0°, pour limiter la charge, je règle la consigne sur 17° (soufflage mini).
Quand il fait 5°, je règle la consigne sur 30° (soufflage maxi).
J'ai vérifié car j'ai un petit Wattmètre, la machine consomme quasi deux fois plus dans le second cas (30°).
Donc on ne peut pas dire qu'elle est plus sollicitée dans le 1er cas.
Je ne porte aucune déduction, ce sont juste des constatations que j'ai faites que je vous décris.

Pour continuer sur les constatations, la semaine dernière ou il y a eu la vague de grand froid, (température qui oscillaient entre -2 et 3° toute la journée), je n'ai pas eu la moindre chaleur, du tout, jamais de toute la semaine, l'appareil me soufflait de l'air ambiant à la température de la pièce, toutes les 3 heures je tentais de démarrer la machine et impossible de lui faire souffler du chaud.
L'UE ne givrait d'ailleurs pas dehors puisque l'appareil ne produisait pas de chaud.
Depuis 2/3 jours, on est passé sur des températures supérieures a 4/5 degrés même la nuit, elle fonctionne absolument parfaitement, je la mets à fond et elle chauffe hyper fort, il m'est impossible de la mettre en défaut, c'est un vraie merveille.

Aujourd’hui et depuis ce matin 6 heures, il fait 4° dehors, elle ne givre pas (il pleut), je viens de mettre le thermomètre infrarouge, elle me sort du 53° par les bouches avec un soufflage à fond, on a du mal à rester devant tellement elle chauffe bien.

Vous, de votre avis JIMA, il est impossible que la cause de tout cela soit liée à de l'eau/humidité dans le circuit frigo ?

P. S. : Adel et Dom, si vous avez le temps bien sûr, c'est avec plaisir aussi que je recueillerai vos avis pour rebondir sur les propos de JIMA.

Bonjour à tous,

Aujourd’hui, il fait 15° dehors donc plutôt chaud, l'appareil fonctionne nickel et chauffe très fort.
Aucun souci de ce côté là, dés lors que la température dépasse les 4/5° approximativement, comme je vous l'ai dit, je n'ai jamais eu le moindre souci de fonctionnement.
Par contre je constate aujourd’hui que par 15°, j'ai toujours une démarcation plus foncée qui se produit par bandes au niveau de l'échangeur de l'UE.
Je ne sais pas si c'est "normal" par ces températures, j'aimerai votre avis sur ces photos prises à l'instant...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

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Concernant les problèmes avec les chaudières, poêles à bois, poêles à pétrole... nous vous conseillons de poser une question sur le Forum Chauffage.
Cordialement. L’équipe du forum climatisation.
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Bonjour.

Sur les photos ci-dessus, vous avez toujours le problème, mais comme l'air extérieur est "extrêmement" chaud, le flux d'air est suffisant pour empêcher la température des secteurs de l'échangeur qui "travaillent" de descendre sous 0°. Si vous regardez à la loupe, vous allez sans doute voir des myriades de gouttelettes de condensation qui soit s'écoulent vers le bas, soit sont asséchées par le flux d'air et donc ne peuvent grossir. Si vous avez la possibilité de faire de la macro-photo, tentez de confirmer ce que j'avance.

Cordialement, Dom.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse,
Oui, j'ai un reflex avec un objectif Macro, ça devrait pouvoir se faire, j'ai arrêtée la clim à 14h aujourd’hui, car il faisait déjà 23° dedans... j'essaie de vous faire la photo demain.

Comme vous l'avez très justement constaté et je reprends vos propres propos "L'échangeur est a priori divisé en 4 sections horizontales, et 2 sont obstruées sur chaque photo".

Vous, comme cause du problème, vous pensez plus à des corps étrangers ?
Cordialement, Julien.

Bonjour.

Oui, plutôt des corps étrangers que des billes de glace, car avec la météo d'hier, il est probable qu'aucune partie de l'UE n'était en température négative. La condensation en revanche peut se produire avec des températures bien positives. Exemple une bouteille qu'on sort du frigo en été.

En fait, quand il ne fait pas froid, votre machine est suffisamment performante pour donner une bonne quantité de chaleur avec juste une moitié d'échangeur. Mais la présence du problème semble indépendante de la température extérieure.

Cordialement, Dom.

Bonjour,

Désolé de contredire tout le monde mais le givre apparaît normalement vers 5°C suivant le taux d’hygrométrie. Il n'y a rien qui bouche la circulation du fluide.
Le compresseur aurait rendu l’âme. Quand la machine givre trop rapidement c'est manque de fluide.
Je ris sérieusement de voir raconter n'importe quoi par certains pro sur ce post.
Voyez l'explication sur ce site : abcclim.net/le-degivrage.html

P. S. : ce n'est pas mon site, mais réellement des pros.
Cordialement.

Bonjour AAC, Bonjour à tous et merci à DOM pour sa réponse, je note que votre diagnostic se pose sur le fait que des corps étrangers seraient à l'origine du dysfonctionnement.

AAC, Vous écrivez :

Citation :
Il n'y a rien qui bouche la circulation du fluide.

Sur les différentes photos que j'ai prises ci-dessus, on voit que l'échangeur fonctionne par bandes horizontales qui se forment dès le départ et restent ainsi durant toute la plage d'utilisation jusqu'à l'arrêt et se reforment ensuite différemment après chaque nouveau démarrage de l'appareil.

Si rien ne bouche la circulation du fluide, comment expliquez-vous ce phénomène ?
Cordialement.

Bonjour,

Déjà je vous fait un copié collé partiel du site que j'ai indiqué :
"L'air contient toujours une certaine quantité d'humidité et lorsque la température de surface de l'évaporateur ou de l'échangeur extérieur (pour une PAC) est négative ou inférieure au point de rosé de l'air,cette humidité ce dépose sur les ailettes de l'échangeur sous forme de givre et si l'on n'élimine pas ce givre ainsi formé il remplira progressivement les espaces entre les ailettes puis recouvrira l’évaporateur avec une couche qui ne permettra plus le passage de l’air et les performances de l'appareil diminueront."

Les clims qui givrent dès leur mise en route signifie un manque de fluide. Si la machine givre au bout de 45 minutes rien de plus normal car on a le phénomène décrit ci-dessus. Si la machine givre au bout de 20 minutes la machine est sous dimensionnée.
Cordialement.

Re,

Je viens compléter ma réponse pour par exemple comme énoncé ci-dessus un Mitsubishi electric 3,5kW gamme hyper heating. L'unité extérieure de ce modèle a 2 tuyaux capillaires de retour fluide qui sont probablement situé un en haut et un en bas.
De ce fait la machine ne prend pas complètement en givre et uniquement sur les bandes alimentées par les capillaires de retour.
Cordialement.

Re-Bonjour à tous et merci pour ces interventions...
Voici ci-dessous le schéma de circulation du fluide de mon appareil.
Je vous laisse réagir par rapport à celui-ci si vous voulez bien ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

On voit sur le schéma, sur la droite en dessous l'unité, que vous avez trois capillaires qui reviennent au groupe extérieur.
Sur les plus grosses puissances on en a généralement quatre.
Cordialement.

Oups,
Il va falloir que je retourne à l'école pour compter car il y 4 capillaires et non 3 comment dit précédemment.

Bonjour,
Enfin une très bonne réponse de AAC.
Cordialement.

Re et bon week-end à tous,
DOM, JIMA, ADEL, si vous n'êtes pas partis au Ski ce week-end, on aurait aimé avoir votre point de vue...

Bonjour à tous,

@DOM :
Je n'ai pas encore allumé l'appareil car il fait toujours 20° chez moi sans l'allumer, mais je m'occupe de la macro-photo dès que c'est faisable...

@DOM, JIMA, ADEL, AAC et tous ceux qui le veulent, ce serait bien si vous pouviez chacun donner votre avis sur la cause probable que vous pensez ? (Eau, Corps étrangers ou autre etc.) et la façon dont vous pensez qu'il faut s'y prendre pour l'identifier sur site (le prouver).
Merci.

Bonjour.

Strainer veut dire passoire, filtre, tamis, crépine... Sur votre schéma en post 54, je pense à des corps étrangers qui se baladeraient entre ce strainer et le bas des 4 capillaires. En mode dégivrage, ils descendent sur le strainer (où l'on n'est pas à 3 ou 4 trous bouchés près), et en mode chauffage ils sont redistribués sur les entrées de capillaires, au p'tit bonheur la chance. Il faudrait donc extraire cette section de la tuyauterie et la débarrasser de ces gêneurs.

Encore une fois, ce n'est que l'avis d'un profane, je ne sais pas du tout comment est réalisé le strainer.

Cordialement, Dom.

NB : 100% d'accord avec le post (57) de mon ami Jima! :-)

Bonjour.
Dom et merci beaucoup pour votre réponse, bonne semaine à tous, ça fait un petit moment que l'on n'a pas de nouvelles d'ADEL.
Les autres, vous êtes du même avis que Dom ?

Salut Julien et à toutes et tous.

Oui, je n'ai pas eu le temps de participer pour cause de problèmes de santé mais je vous lis régulièrement.
Mon avis vous le connaissez depuis le début (y compris sur un autre forum).
J'ai toujours été contre les avis qui mettent en avant : le manque de gaz, le sous dimensionnement, la tuyauterie, la pré-détente etc.
Je vous ai expliqué les raisons d'une prise en glace partielle et ce avant même de voir les photos.

La prise en glace partielle telle que la vôtre ne peut en aucun cas résulter des causes citées plus haut.
Elle ne peut résulter que de 3 causes :
1) suite à de multiples prises en glace (assez fortes et durables dans le temps) le cuivre se plie, s'écrase fortement et finit par laisser passer que peu de fluide. Ce n'est pas votre cas car le givre se formera toujours au même endroit.
2) ailettes échangeurs couchées sur une surface significative ou obstruées. Ce n'est pas votre cas pour les mêmes raisons que précédemment.
3) un corps solide qui se balade puis bouche les capillaires. C'est à 1000% votre cas.
Toute personne qui soutient le contraire est une personne qui ne maîtrise rien aux bases d'un circuit frigorifique et a encore moins de connaissances de la mécanique des fluides.

Je continuerai plus tard.
Cordialement.

Bonjour Adel,

J'espère que vous allez mieux à présent, que vos ennuis de santé n'étaient pas trop graves.
Votre discours est parfaitement cohérent.
Qu'est-ce qui vous a fait exclure à présent la possible présence d'eau dans le circuit ?
Quelle est la solution la plus simple pour constater ce que vous avancez et y remédier ?
Cordialement.

Re,

Vous semblez croire que JIMA est en contradiction avec moi.
Ce n'est pas le cas, il pense aussi à un corps solide piste que je vous ai soumise par MP sur l'autre forum avant de participer ici.
Je ne partage pas son avis lorsqu'il pense que la carte fera monter en puissance le compresseur.
Bien qu'elle n'a pas de moyen de savoir s'il y a bouchon ou pas, corps étranger ou pas, la carte est configurée pour protéger le compresseur.
Sachant que la BP avec une telle mauvaise alimentation en fluide ne peut qu'être basse, la carte ne fera jamais grimper le compresseur.
Le faire monter dans les tours c'est le rendre plus capable d'aspirer (dès vapeur) qu'il n'est déjà capable.
Puisque la BP est basse, elle se cassera la gueule encore plus.
La carte ne prendra jamais cette initiative (sauf si elle est en mode auto-contrôle pré diagnostic).

Dans votre cas, la BP étant basse + la surface d'échange largement diminuée, la puissance se cassait la gueule si par protection l'injection rentre en jeu, il est normal que plus aucune miette de chaleur ne sera restituée à l intérieur.
Et si toutefois il y aurait un semblant de chaleur, ce sera le fruit de la compression uniquement.
Donc pas de quoi casser une patte à une mouche.
Je continue plus tard.

Bonjour Adel et encore merci,

J'avais compris que vous étiez sur la même longueur d'ondes avec JIMA et que votre diagnostic était similaire, à savoir : la présence de corps étrangers.

Par contre, est-ce que vous avez une explication sur le fait que ces fameux corps étrangers mettent la machine totalement hors service quand on descend à des températures proches de 0° (elle ne souffle plus de chaud du tout) alors qu'elle chauffe parfaitement bien au dessus d'environs 5/7° ?

Cordialement.

Re.
Arrête ça fait la 3ème fois que le tél me plante alors que je n'ai pas fini.
Je vous disais que je ne peux raisonnablement pas écarter la piste de l'humidité (sachant comment ils ont procédé) mais ce qui me chiffonne c'est que la quantité d'eau capable d'obstruer 2 capillaires est suffisamment grande pour la constater avec le test des incondensables et/ou via les mano et 4 mesures.
C'est à la portée même d'un frigolo débutant.

Je vous ai donné mon avis là-dessus à savoir que ce constat nous met dans une situation de statu quo.
Il plaide aussi bien en la faveur de présence d'humidité (en-dessous de 7c la température d'évaporation est négative donc si présence d'humidité elle gèle) tout comme elle plaide en faveur d'un réel objet solide en dessous de 7c la fréquence du compresseur est suffisante pour véhiculer l'objet en question.
Ce qu'il nous faut c'est un élément supplémentaire pour aller définitivement vers ceci ou cela.
Je poste avant plantage puis je continue.
Cordialement.

Re,
J'ai eu droit au plantage bon nombre de fois, c'est fort désagréable quand on a écrit un truc pendant longtemps.

Les deux dernières photos postées ici (juste au dessus) que j'ai fournies dans la Réponse 45 qui ont été faites par une température supérieure à 10° n’éliminent elles pas de fait la théorie de la présence d'humidité ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Bonjour, bonsoir,
Petit conseil du jour, si vous réalisez vos réponses sur des smartphones ou tablettes... rédigez-les d'abord sur le bloc note et ensuite fait un copié collé pour répondre sur le forum, cela évite de tout perdre.
Cordialement. Patrice

Bonsoir à tous et merci du conseil de la part de l'administrateur : je le fais de temps en temps mais parfois, je n'y pense plus et c'est souvent là que je me fais avoir...

Pour en revenir à mon souci qui je l'espère, un jour sera du passé.
Dans tous les cas, je vous tiendrai au courant jusqu'au bout.
Adel, vous dites :

Citation :
Ce qu'il nous faut c'est un élément supplémentaire pour aller définitivement vers ceci ou cela.

Quel est cet élément supplémentaire ?
Je vais appeler des frigoristes dans mon secteur, pouvez-vous me dire si un Frigoriste pas trop mauvais peut être en mesure de dire de manière formelle s'il s'agit d'humidité ou plutôt de plusieurs objets solides ? et si oui comment ?

(PS : Je dis plusieurs objets solides, car il y a assez souvent deux capillaires bouchés).
Merci par avance...

Bonjour.

"il y a assez souvent deux capillaires bouchés". Voire 3, comme l'atteste la photo du post 19.

Car je suis en désaccord avec mon ami Adel (milieu de son post 38) : une bande qui givre n'est pas bouchée. La présence de givre montre de manière certaine que le gaz (glacial) circule dedans. Ce sont les bandes sans givre qui ont le problème ; pour elles les tuyaux de gaz sont à la température de l'air extérieur à cause de la forte ventilation et ne peuvent donc givrer.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Je trouve ce que vous dites parfaitement logique.
Peut-être qu'Adel peut nous expliquer son point de vue ?
Cordialement.

Bonsoir à tous,

Grande nouveauté ce soir, cela n'était jamais arrivé depuis que j'ai l'appareil.
Jusqu'à présent, seuls deux capillaires se bouchaient et donc deux laissaient passer le fluide.
Ce soir, les 3 bandes du haut sont givrées et on voit bien là ou la 4ème se bouche sur la photo... (en bas).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Comme dit par Dom, vos capillaires ne sont pas bouchés, comment voulez-vous que le fluide circule dans l'échangeur. Actuellement il fait plus froid et cela risque de faire prendre complétement en givre votre machine.
Si votre machine givre alors complétement et que le dégivrage ne la dégivre pas cela pourra prendre en glace la surface ou le ventilateur tourne et le bloquer. Si c'est le cas se sera le signe soit d'un manque de fluide, soit d'une machine sous dimensionnée.

Comme beaucoup de posts se sont mélangés avec celui-ci pouvez-vous nous rappeler le modèle de votre clim, les dimensions de la pièce à chauffer, votre situation géographique, et l'année de construction de votre logement.
Cordialement.

Bonjour AAC,

Je pense que vous n'avez pas compris les propos de Dom. Je parle bien entendu sous son contrôle mais je pense que Dom nous explique que les capillaires givrés ne sont pas bouchés, à l'inverse des Capillaires non givrés qui eux, le sont.

Par ailleurs, dans mon cas précis, la machine ne se prend pas en glace, dégivre parfaitement, n'a aucun manque de fluide (il a été pesé) ni même de fuite (vérifié). Par ailleurs, quand vous demandez le volume de la pièce à chauffer vous prenez le même chemin que le frigoriste qui a fait la MES.
Je m'excuse d'être ferme sur ce point mais c'est une chose qui m'agace particulièrement car j'en ai fait les frais et après m'être énormément documenté, je peux aujourd’hui affirmer :
- Une machine sous dimensionnée n'arrivera pas à chauffer le volume qu'on lui demande, dégivrera très souvent, s'usera prématurément mais en aucun cas soufflera du froid lorsqu'elle fonctionne et qu'on lui demande du chaud et en aucun cas, ne givrera par bandes horizontales comme le fait la mienne.

Donc pour clore cette piste qui ne correspond en rien aux symptômes de ma machine, ce qui me pose problème, ce n'est pas que ma machine n'arrive pas à chauffer le volume (sous-dimensionnement) mais juste et tout simplement qu'elle ne chauffe pas, du tout.

Ce matin, par exemple, il gelait, je l'ai démarrée, elle a fonctionné 2 heures jusqu'à ce qu'elle ressemble à la photo ci-dessus, puis elle s'est fait un dégivrage, en quelques minutes elle était parfaitement dégivrée, elle fait donc une pause d'un peu moins de 10minutes environs pendant son dégivrage ce qui est normal et puis se relance et se met à souffler peu à peu de plus en plus fort de l'air... froid (non chauffé) ce qui n'est pas normal quel que soit le volume à chauffer.
En 2 heures de fonctionnement, j'avais 22° dedans donc, ce matin c'est pas gênant car je peux du coup m'en passer du fait qu'elle ait fonctionné. Mais ce n'est pas toujours le cas, quand il fait vraiment froid, (vague de froid que l'on a eu en début de mois) il m'est arrivé de la démarrer et qu'elle ne me donne pas de chaud du tout de toute la semaine. Cela n'est pas du a un trop grand volume à chauffer, mais a un dysfonctionnement de l'appareil.
Ce que je cherche à savoir, c'est l'origine de ce dysfonctionnement grâce à votre aide.

Des différents posts ici qui m'ont beaucoup apporté (et j'en remercie les personnes) il ressort que l'origine de la panne serait due soit à plusieurs objets solides qui se baladent avant l'échangeur et seraient susceptibles de le boucher, soit de l'humidité de manière très importante qui serait susceptible de créer des billes de glaces venant boucher les capillaires par temps froid.

Pour passer à l'étape suivante, j'aimerai savoir comment aller plus loin et s'il existe une technique afin d'identifier et confirmer l'une ou l'autre des hypothèses.
Merci à tous par avance.
Cordialement.

Bonjour,

Comme je vous le disais on ne sait pas sur quelle machine cela se passe car le post commence par une Aux puis se poursuit sur une Zibro et enfin sur une Mitsubishi. Bref un fouillis.

En lisant votre dernier post je suis d'accord avec vous qu'en mode chaud même par temps froid elle ne doit pas vous souffler de l'air froid. Il serait peut être bon de voir du côté des sondes. II s'agit peut-être d'un problème de régulation.
Je ne crois pas du tout à un corps étranger.
Cordialement.

Re,
On a beaucoup parlé de votre unité extérieure, mais rien n'est dit sur votre unité intérieure.
Merci d'indiquer sa position au mur centrale, collée à droite ou à gauche.
Par ailleurs est-ce une console ou un split ?
Cordialement.

Re,

Il s'agit d'une PAC Console Mitsubishi MFZ-KJ35VE.
L'unité est posée par terre, devant le mur comme sur la photo de présentation du produit sur le site Mitsubishi.
Rien de particulier.
On parle de l'unité extérieure qui poserait problème car les photos que j'ai prises en fonctionnement ne sont pas "normales" au yeux de tous.
Cordialement.

Bonjour,

L'unité extérieure reçoit la demande via l'unité intérieure. Si cette dernière envoie de fausses informations, la machine réagira en fonction des infos qu'elle aura reçues.

Sur les consoles Mitsubishi Electric il y a une sonde qui peut être démise de son support et toucher la tuyauterie. Donc donnant une mauvaise information à la régulation.

Pour vérifier cela il faudrait déposer le cache de la console. Pour cela rien de plus simple. Vous arrêtez votre machine.
Puis vous enlever le panneau frontal et le filtre. Là vous verrez deux vis cruciformes en haut à droite et à gauche.
Vous les enlevez. Puis vous enlevez la carcasse de l'appareil en faisant attention de ne pas forcer sur les ailettes de ventilation.
Ensuite vous regardez sur le côté droit de votre appareil, il y a un fil avec petit bulbe au bout.
Ce fil doit normalement passer dans un petit guide plastique afin qu'il soit maintenu loin des canalisations de fluide.
Puis vous remontez l'ensemble.

Il arrive que ce fil se soit enlevé de son guide.
J’espère que cela pourra résoudre votre problème.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Je vous répondrai cette nuit, là je passe juste en mode furtif.
Oui la dernière photo donne bien raison à mon ami maître DOM.
En effet on voit bien que ça coince grave.
Et comme je vous le disais lorsque je supposais à tort que les nappes prises en glace étaient celles qui me semblaient bouchées, hélas, le cas est plus préoccupant que le constat de départ.
Ça confirme totalement la piste de régulation en plus des bouchons.
Pour le reste cette nuit, j'aurai plus de temps pour échanger.
P. S. : lorsque je dis un problème de régulation j'entends par là le fait que aussi bien l'UE que l'UI ne semblent détecter un fonctionnement plus que bancal.

SVP, si vous pouvez passer un sèche cheveux histoire de voir si c'est de l'humidité ou pas.
Ainsi nous pourrons dire avec certitude que c'est bien un corps solide en cas de rétablissement du fonctionnement.
Cordialement.

Bonjour AAC,

Merci pour cette infirmation qui est fort juste car beaucoup de techniciens parlent de ce problème récurrent.
Lorsque la sté qui a faite la MES est revenue, comme ils étaient impuissants pour trouver une solution, j'ai appelé la HotLine Mitsubishi en leur présence et je leur ai passé le technicien Mitsubishi de la Hotline qui l'a fait vérifié au technicien qui avait d'ailleurs déjà désossé la machine.
Le technicien a vérifié non seulement l'emplacement des sondes intérieures mais aussi celui des sondes extérieures et aussi la valeur de résistance fournies par chacune. Il a indiqué RAS de ce côté là.

J'aurai aimé moi aussi que ce soit la solution à mon problème, cela aurait été top si ce n'était "que ça".
Mais si l'on se fie à une logique mathématique, il n'est pas possible qu'une sonde qui envoie une mauvaise info fasse en sorte que l'UE givre par bandes horizontales comme sur les photos.
Donc pour moi le ou les problèmes est là et le jour où cette UE givrera normalement, la machine fonctionnera, je pense, normalement.

Un peu plus haut, vous dites : "Je ne crois pas du tout à un corps étranger."
Est-ce que je dois en déduire que vous pensez donc que seule de l'humidité/eau peut créer le fait que cette UE givre par bandes horizontales comme sur les photos ?
Cordialement.

Bonsoir,

Non là pour le moment je n'ai pas d'explication.
Je réfléchis et reviens vers vous si je pense à quelque chose.
Cordialement.

Bonjour à tous,

Adel et les autres, j'aurai juste deux questions pour réagir à vos propos :
- Est-ce que des corps étrangers solides peuvent affecter également la régulation de l'appareil ?
- Est-ce que des corps étrangers solides peuvent affecter le fonctionnement de la vanne 4 voies ?
Cordialement.

P. S. : pour répondre à Adel sur l'idée du sèche cheveux, quand l'appareil ne voulait plus chauffer quand il faisait hyper froid en début de ce mois-ci, j'ai posé en face à 60cm environ pendant 5 mn un décapeur à gaz et ça n'a rien changé, l'appareil n'a pas chauffé pour autant...
Après, il faisait tellement froid que je ne sais pas si c'est efficace...
Ce qui est certain c'est que quand il fait à peine un peu plus chaud, elle fonctionne à merveille...

Bonne nuit à toutes et à tous.
(Est-ce que des corps étrangers solides peuvent affecter également la régulation de l'appareil ?)

Non, pas du tout. Aucun lien avec la prise en glace aléatoire qui résulte uniquement d'une incapacité à alimenter convenablement les 4 nappes de l'échangeur.
Lorsque je j'évoque la problématique de la régulation c'est pour indiquer que c'est un dysfonctionnement à part (dysfonctionnement supplémentaire) et non pour dire ni qu'il est la conséquence ni non plus qu'il en est la cause.
- Est-ce que des corps étrangers solides peuvent affecter le fonctionnement de la vanne 4 voies ?
Oui c'est possible, cependant, en aucun cas votre problème ne résulte du dysfonctionnement de la v4v.
Je vous le répète, ce n'est ni un problème de manque de gaz (thèse oh combien facile à évoquer par méconnaissance du sujet et est cher à certains confrères dès lors qu'il y a du givre ) ni un problème de dimensionnement, ni de liaison frigo, ni de régulation, encore moins le cas d'une sonde, ni le compresseur etc etc.
Votre problème est la conséquence d'une mauvaise alimentation de l’échangeur en fluide et RIEN D'AUTRE.
Toute autre piste n'est que conjoncture et égarement.
Reste à définir quelle est la nature de cette chose qui bouche les capillaires.
Non la procédure n'est pas celle que vous avez choisie.
Il faut ouvrir les capots et chauffer les capillaires où rien ne passe (après avoir dégivré le givre sur la partie givrée à l'aide du sèche cheveux. Important de respecter l'ordre de la manipulation).

Je regrette que mon portable m'ait planté les fois précédentes car hélas pour moi je vous expliquais pourquoi cela ne pouvait résulter d'une autre piste.
Je vous détaillais les répercussions des différentes causes sur le circuit frigorifique et sur l'échangeur mais bon je suis réconforté de vous lire en argumentant plus haut vous avez bien compris l'essentiel.
Je continuerai plus tard avant que ça ne plante à nouveau.
Cordialement.

Bonjour.

Si cela vous dit, ouvrez votre UE et regardez si par hasard les 4 capillaires n'arriveraient pas sur un objet ressemblant à celui-ci. Si la piste corps étrangers se confirme, alors c'est là qu'ils se trouvent. Vider le gaz , dessouder les capillaires et changer le strainer ne devrait pas être un travail insurmontable pour un pro. Peut-être même que les petits sacripants vont faire des clic-clic si on agite la pièce près d'une oreille... :-)

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Dom, Bonjour Adel,

Ce matin : -1° elle a parfaitement fonctionné plus d'une heure jusqu’à son 1er dégivrage. Après ce 1er dégivrage, comme d'habitude, elle s'est mise à souffler de l'air non chauffé.
J'ai chauffé avec un sèche cheveux électrique comme vous m'avez dit cette fois et je l'ai mise en mode froid (16°), puis repassage en chaud et elle est repartie. Elle a très bien chauffé jusqu'au dégivrage suivant. Je ne sais pas si le sèche cheveux à pu aider car au dégivrage suivant elle m'a refait la même chose au redémarrage, elle souffle de l'air non chauffé. J'ai refais la même chose avec le sèche cheveux et je n'arrive plus à la faire repartir à chauffer, ça fait 3 fois que je refais la même chose et elle ne veut rien savoir. Je vais l'éteindre et attendre un peu. Il fait 4°.
Dom, je ne me sens pas d'ouvrir l'UE car si je ne trouve pas de solution au problème et si on part par la suite vers une expertise judiciaire, je souhaite que la société qui a faite la MES soit la seule à avoir touché la machine du début à la fin. Je sais que cela ne vous aide pas pour l'aider justement mais si je touche techniquement à cette machine je devrais alors en supporter la responsabilité sachant que je n'ai aucune qualification.

Une piste : c'est peut-être que mon avis qui n'a aucune valeur mais j'ai le ressenti que la vanne 4 voies merdouille quand il fait très froid. Elle fonctionne nickel par des températures supérieures à 6/7° mais le passage de chaud à froid et inversement quand on s'approche de 0° est toujours très compliqué à obtenir.
Est-ce que par hasard de l'humidité à l'intérieur du circuit qui potentiellement pourrait faire des billes de glace, "pourrait" gêner le bon fonctionnement de la V4V ?

Bonjour.

Loin de moi l'idée de vous faire faire une intervention dans l'UE. Mais si vous avez fait ce qu'a suggéré Adel, à savoir : "Il faut ouvrir les capots et chauffer les capillaires où rien ne passe (après avoir dégivré le givre sur la partie givrée à l'aide du sèche cheveux. Important de respecter l'ordre de la manipulation)", alors vous avez dû voir les capillaires, et il ne doit pas être compliqué de voir où ils se rassemblent. A priori dans le fameux strainer. A moins que vous vous soyez fait une fausse idée de ce qu'est un capillaire : un tuyau de cuivre très fin, de 3mm de diamètre. Ils sont invisibles sans démonter le capot supérieur, voire même la face avant.

En passant la clim en froid, vous débouchez automatiquement les capillaires bouchés, donc le sèche cheveux n'amène rien dans ce cas.

Les posts 45 et 47, mis en regard de la phrase d'Adel : "en-dessous de 7c la température d'évaporation est négative donc si présence d'humidité elle gèle" prouvent que votre problème n'est pas lié à une formation de glace. Puisqu'en post 45, il faisait 15° dehors.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

Alors, je dois confesser ne pas avoir exactement fait ce que suggérait Adel pour les mêmes raisons, c'est que je ne veux pas toucher à la bête car le climatiseur est en plus visible facilement depuis la route fréquemment empruntée par les équipes de la société qui sont intervenues sur l'appareil. S'ils me voient l'ouvrir alors qu'ils passent devant, ils diront à juste titre qu'ils n'y sont pour rien si elle ne marche pas. J'ai donc chauffé au sèche cheveux mais pas tout à fait comme le demandais Adel car je n'ai rien démonté. Je vous crois donc en effet volontiers quand vous dites que ce que j'ai fait ne sert à rien surtout en inversant la V4V en mettant en mode froid.

En post 45, le fait que j'indiquais qu'elle ne fonctionnait pas alors qu'il faisait 15° est peut-être "l'exception qui confirme la règle" car en effet ce qui s'est passé m'a sacrement fait me poser des questions car c'était la 1ère, seule et unique fois qu'elle a mal fonctionné par des températures supérieures à 7°(restes de billes de glace dans le circuit, mise en sécurité de l'appareil, bug etc...).
Que ce soit avant cela ou après et depuis toujours, sans exception, quand on est au dessus de 7° elle fonctionne nickel. C'est d'ailleurs le cas en ce moment, il fait 7° exactement et elle envoie de l'air hyper chaud et ne givre pas du tout. Demain matin, ils prévoient -2, je sais que je n'aurais pas de chaud jusqu'à ce que les températures remontent...

Si c'était le cas, je m'exprime bien entendu au conditionnel, est-ce que de l'humidité se transformant potentiellement en billes de glace par temps froid pourrait gêner le bon fonctionnement de la V4V ?

Bonne journée à toutes et à tous.
DOM la photo que vous avez mis à disposition ne correspond pas à un distributeur / collecteur en clim/PAC.
Je n'arrive pas à joindre une photo.
Donc j'ai besoin de l'aide de Patrice SVP.
Puis-je avoir l'adresse mail ?

Hélas, il ne fallait pas la basculer en mode clim car cela dégage automatiquement le bouchon.
Pour rappel, le basculement fait circuler le fluide dans le sens inverse. Dans votre cas le fluide passe du côté opposé au bouchon, il est de surcroît très chaud donc que ce soit des biens les de glace ou des réels corps étrangers ils dégagent pour aller se coincer dans le strainer (filtre à tamis qui ressemble à un déshydrateur de frigo ménager. Il est à peine plus épais que la conduite frigo sur laquelle il est monté).
Si c'est des billes de glace, elles vont fondre en très peu de temps.
C'est pourquoi la procédure est la suivante :
Une fois ma prise en glace (aléatoire) constatée, ne pas changer de mode, ne pas arrêter le chauffage.
- délivrer en premier le givre sur l'échangeur (sèche cheveux, eau chaude peu importe).
- ouvrir la tôle d'accès au CP. Ça ne craint rien.
- chauffer le collecteur/distributeur de fluide.
Il a une forme conique. D'un côté il y a la conduite frigo, un seul tuyau de l'autre, il y aura 4 capillaires (de distribution).
Si le fonctionnement se rétablit, alors c'est sans conteste un bouchon formé par l'humidité.
Si cela ne change rien alors c'est un réel corps solide.
Je poste et continue plus tard.
Cordialement.

Bonjour adelclim,
Vous pouvez nous faire parvenir la photo à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
Patrice pour le forum dépannage climatisation.

Un problème dans la V4V ne ferait pas givrer par bandes, surtout des bandes changeantes suivant les cycles. D'autre part, une V4V est normalement brûlante, car elle est juste après le compresseur, donc peu de chances pour qu'il y ait de la glace dedans.

Aujourd'hui aucune clim ne givre : la France est sous vent de nord-est généralisé, l'hygrométrie est vers les 50%, il faut au moins 70-75% pour givrer (à température adéquate, bien sûr). Mes clims marchent non-stop sans le moindre dégivrage.

alertes-meteo.com carte de l'humidité

Re.
Non, non et non.
Autant un corps solide peut provoquer le dysfonctionnement d'une v4v, autant des billes de glace ne peuvent rien faire à la vanne.
Votre vanne se compose de 4 circuits frigo et d'un corps cylindrique où se trouve le tiroir.
Sur les 4 conduites frigo 2 sont très chaudes, donc impossible que de la glace s'y trouve.
Et les deux autres sont à la température d'aspiration aux alentours de zéro degré et / ou négatif si la température extérieure est en-dessous de 8-7c.
Donc potentiellement les billes pourraient se trouver dans les deux conduites d'aspiration.
Chose qui n'est pas si évidente que cela.

Re.
Imaginons que malgré tous les obstacles, les billes arrivent à la v4v.
Étant à l'intérieur des tuyaux d'aspiration, elles passeront dans le terroir sans lui causer la moindre gêne (or pour gêner la V4V il faut que l'obstacle passe entre le cylindre et le tiroir) donc il faut qu'il vienne du refoulement.
Par déduction du givre ne peut pas provenir du refoulement, ensuite elles seront aspirées par le compresseur puis refoulé à une température très élevée.
Pour que vous compreniez ce que je dis il faut chercher sur le net le schéma d'une v4v et cela vous paraîtra limpide.

Et si par je ne sais quel miracle les billes arrivent à maître en échec les lois universelles et malgré tout elles finissent par gêner la V4V (bien entendu que c'est impossible).

Bonjour à tous,

Encore tout plein d'infos, Merci beaucoup.
Aujourd'hui en effet l'air doit être sec même dans les Landes (rare) et elle fonctionne à fond super bien et ne givre absolument pas malgré la température assez basse.

C'est vrai ça que la V4V est toujours brulante quel que soit le mode de fonctionnement (Chaud/Froid) ou la température extérieure ?

Bonjour Adel,

Je m'intéresse à la V4V car c'est quasi toujours après un dégivrage que la machine pose son souci de chauffe.
Est-ce que par hasard vous auriez une explication à cela ?

Cordialement.

Re,
Quelles sont les conséquences d'un dysfonctionnement de la v4v ?
1) la vanne ne bascule plus. Résultat : en mode clim RAS mais en mode chaud problème immédiat.
Le groupe et l'un étant tout deux en mode chaud mais pas la vanne, le compresseur fonctionnera, la ventilation sur l'un ne tournera pas et une prise en glace importante se fera sur l'UI.
2) la vanne ne bascule pas totalement. Résultat : En fonction de l'endroit où le tiroir se coince, il risque d'y avoir une montée en intensité très importante due à une montée en HP.
Un mélange des pression HP/BP va diminuer énormément la puissance.
La HP étant injectée vers la BP, il y aura un manque de fluide liquide sur l'évapo.
Une prise en glace de ce dernier est fort possible mais elle sera homogène jusqu'à couvrir tout l'échangeur (les sécurités arrêteront le compresseur bien avant).
Pour en finir avec la V4V, elle a beau dysfonctionner elle ne sera jamais responsable d'une prise en glace partielle et aléatoire.
Piste de la V4V à écarter définitivement sinon on ne sera pas copain.
Cordialement.

Re

Je sais plus où j'en suis car j'ai posté 3 ou 4 fois d'affilé et je ne les vois pas (mes posts) j'espère que ce n'est pas passé dans les spams.
Je vais attendre un peu histoire de voir où j'en étais une fois que mes réponses seront disponibles.
P. S. : oui maître DOM c'est exactement le raisonnement qu'il faut avoir vis à vis de la V4V (je n'avais pas vu votre réponse là-dessus).
Cela m'aurait éviter de répondre sur le même point.
Bravo pour l'excellent esprit d'analyse.
Vous avez ce qu'il faut pour une belle carrière de dépanneur en clim/PAC.
Cordialement.

Salut Patrice.
Impossible d'envoyer les images pour cause adresse mail incorrecte.
Est-ce bien celle-ci : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.

Bonsoir à tous.

OK pour laisser tomber l'hypothèse d'une V4V défectueuse.
Par contre, est-ce que par hasard vous auriez une explication au fait que c'est quasi toujours après un dégivrage que la machine pose son souci de chauffe ?

Cordialement.

Bonsoir à tous,
Pour Adel : l'adresse mail est bonne, le problème vient de votre messagerie ou autre...
Cordialement. Patrice

Bonsoir,
Patrice, c'est normal que les réponses d'Adel ne passent pas.
Depuis la réponse 27, Julien40 a été informé de sa panne.
A la réponse 39, il a une proposition pour qu'il puisse s'en sortir puisque son matériel est sous garantie.
Le frigoriste qui a fait la mise en service est intervenu après coup pour constater la panne et désormais, il est devenu un abonné absent.
AAC est intervenu et il est parti chercher je ne sais quel autre diagnostic.
Adel y perd "son latin" en cherchant de l'eau là où il n'y en a pas.
Dom s'accroche de son mieux pour faire chasser le chenapan (sa ténacité me surprend agréablement "bravo !") au point de proposer la solution irrémédiable pour dépanner Julien40.
Patrice, avez-vous remarqué que vous n'avez pas eu le temps de nous poster une autre de vos photos.
Moi, je suis étonné que deux échangeurs extérieurs, de marques différentes, présentent le même défaut ; mais peut-être que dans la réponse 13 la situation est permanente (capillaires bouchés en permanent).
Il est probable que le chenapan soit de la calamine et qu'elle soit brûlée lors du débrassage des pièces (une chance sur deux), toutefois je rappelle que Julien40 est tombé sur le cadeau qui ne fonctionne pas le jour de Noël.
Cordialement, JIMA

Bonjour à tous, Bonjour JIMA, Merci à vous tous encore pour temps que vous consacrez, pour ceux qui sont pros ici, cela montre bien qu'il existe des pros qui sont passionnés par leur métier et c'est une excellente chose pour tous vos clients.

JIMA, vous avez plutôt bien résumé la situation.
Les diagnostics qui ressortent ici des différents "experts frigoristes" présents ici sur ce forum sont :
- Présence d'incondensables (humidité) en très grande quantité
ou
- Présence de corps étrangers solides qui se baladent dans le circuit.

On est d'accord JIMA qu'il est probable que je fasse démonter la machine pour la renvoyer en garantie et voir ce qu'il en ressort.
On est aussi d'accord que s'il s'agit d'humidité dans le circuit, l’installateur qui a fait la MES est totalement responsable du désordre occasionné ?
Par ailleurs, si à l'inverse, il est identifié à l'intérieur des corps étrangers solides, est-ce que l’installateur qui a fait la MES peut-il en être la source ?
Cordialement.

Bonsoir,
Julien40, il n'est pas probable que vous alliez faire ouvrir votre unité extérieure sous couvert d'un frigoriste agréé par la marque : C'EST SUR !!!
Votre équipement va tomber en panne irrémédiablement.
Sauf si vous voulez payer votre dépannage sans vous servir de votre garantie.
Suivez les propositions que je vous ai transmises et vous nous tiendrez informés du dénouement.
La responsabilité du frigoriste ayant fait la mise en service n'est nullement mise en cause dans votre panne.
Si ce dernier est le frigoriste agréé par la marque, vous êtes mal parti.

Bonne chance dans la poursuite de votre dépannage.
Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
Votre proposition est de contacter un technicien agréé de la marque afin de faire jouer la garantie ?

J'aurai aimé l'avis de tous les autres concernant la responsabilité du frigoriste ayant fait la mise en service car il est intervenu sur le circuit frigorifique et sur la machine à plusieurs reprises, machine qu'il a d'ailleurs amenée dans son atelier et démontée de nombreuses fois.
Merci d'avance pour votre avis à tous sur ce sujet qui est aussi important pour moi.
Cordialement.

Bonjour,
Vous commencez par contacter votre revendeur.
Vous lui montrez les quelques photos et lui demander que le commercial de la marque mette en oeuvre le dépannage de votre unité extérieure sous garantie et que ce soit un frigoriste agréé par la marque qui fasse l'intervention.
Vous ne lui parlez pas du frigoriste qui a fait la mise en service.
Et si besoin, vous lui montrez l'attestation de mise en service que votre frigoriste a dû vous avoir donné.

Je ne vous répondrais pas à une autre question tant que vous n'aurez mis en œuvre cette réponse.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Uniquement pour l'hypothèse corps étrangers en entrée de capillaires : Si les corps étrangers sont plus gros que les trous du strainer, ils ont élu domicile là pendant l'assemblage en usine. S'ils sont plus petits, ils ont pu être introduits chez vous à l'installation, voire plus tard ; pour les plus gros de ceux-ci (qui ont traversé le strainer), il peut être impossible de rebrousser chemin lors d'un dégivrage. Tout dépend de la forme du strainer ; raison pour laquelle il aurait été intéressant de voir physiquement celui de votre machine.

Cordialement, Dom.

Bonsoir à tous,

@JIMA : Concernant la mise en œuvre de votre réponse, je comprendS votre point de vue mais celui se base sur votre théorie qui exclut totalement la responsabilité de l'installateur frigoriste et porte toute la responsabilité sur la garantie de l'appareil et son revendeur. Il n'y a pas 36 intervenants sur l'installation : il y a moi-même qui n'ait fait que poser les différents éléments en attente, qui étaient bouchonnés d'usine, il y a le frigoriste et le revendeur de l'appareil. Si des éléments, liquides ou solides se baladent dans le circuit frigo auquel je n'ai jamais touché, cela peut venir du fabricant de la machine (et relève donc de la garantie) mais aussi de l'installateur qui a pu par exemple laisser de l'humidité dans le circuit frigo (MES faite sous une pluie battante avec tirage au vide bâclé en quelques dizaines de minutes). Pourquoi voulez-vous absolument écarter sa responsabilité avant même de savoir si le circuit est contaminé par des incondensables ?

@Dom : Merci pour votre réponse, j'apprécie vraiment la façon dont vous amenez toujours une explication technique à votre point de vue, cela montre une grande maitrise de votre savoir.
On va peut-être laisser passer la vague de froid et on pourra voir après pour le démontage.
La météo annonce des températures polaires, je sens que je vais bien galérer...
Voici le lien direct du Manuel de service de mon appareil, est ce que vous ne pouvez pas y trouver la réponse à votre question concernant la forme du strainer ?

http://library.mitsubishielectric.co.uk/pdf/book/MUZF-KJ25-50VE_Service_Manual__OBH668C

Je sais que beaucoup d'entre vous n'aiment pas cliquer sur des liens extérieurs par peur des virus, il s'agit là du site officiel de Mitsubishi Royaume Uni, aucun risque à cliquer dessus.

Concernant les responsabilités, j'ai un peu de mal à croire que le frigoriste ait pu introduire au moins 3 corps étrangers (parfois il y a 3 capillaires de bouchés comme on le voit sur une des photos) en même temps lors de sa MES. A vous lire et depuis que j'essaie de comprendre les réflexes à avoir lorsque l'on est frigoriste, j'ai plus que de gros doutes sur sa compétence mais je ne le pense pas forcément mal intentionné. A l'inverse, si de l'humidité est présente et retrouvée dans le circuit frigo, je ne vois pas en quoi il ne serait pas tenu à 100% responsable des désordres causés depuis 4 mois ?
Donc aujourd’hui, je compte faire avancer le dossier de la sorte :
Test avec un frigoriste tiers agréé pour savoir si incondensables dans circuit :
>> Si incondensables trouvés dans le circuit, je m'adresse au frigoriste qui a fait la MES
>> Si pas d'incondensables trouvés dans le circuit, je m'adresse à mon revendeur pour faire jouer la garantie.

Est ce que cette méthode met tout le monde d'accord ?

Le strainer : on a vu son existence sur le schéma, mais les photos en fin de manuel ne permettent pas de voir les capillaires...

Pour votre méthode, pourquoi pas, sachant que je ne crois pas vraiment à la piste humidité.

Bonjour Dom,

Si on écarte la piste humidité définitivement avec un test, cela permettra d'avancer et demander la prise en garantie de l'appareil pour un remplacement.
Je ne vois pas d'autre solution car si je demande la prise en garantie de l'appareil sans même la certitude qu'il n'y a pas d'humidité dedans je m'expose à des frais importants et une non prise en garantie de l'appareil.

Je n'en avais pas parlé ici car je ne voulais pas influencer votre jugement mais une expertise a eu lieu pour mon appareil.
Elle pointe deux causes possibles : Panne de l'appareil ou présence d'humidité dans le circuit.
Pour éliminer la suspicion de l'humidité, le rapport propose la mise en place de ce dispositif :
https://www.refrigtech.com/checkmate/

Vous connaissez ?
Cordialement.

Bonjour,

@ Dom, (côté néophyte bien entendu)
Dans le schéma de la réponse 54 : #100 veut dire filtre de 100 microns de mm
L'objet en question fait au moins 2 mm puis qu'il bouche un capillaire de 2 mm.
Si cet objet aurait été introduit à l'installation, depuis la vanne il doit traverser le compresseur pour se trouver là où il est.
Le jeu entre rotor et stator du compresseur est inférieur à une feuille de cigarette.
C'est bien un défaut de construction.
Il faudra démonter l'ensemble de la machine en atelier pour faire cette réparation.

@Julien 40
Réponse 107, il ne faut surtout pas faire intervenir une autre personne sans l'accord du commercial de la marque, lequel va diligenter "son expert" pour réparer votre matériel et prise en charge de la réparation sous garantie.
Le test d'humidité proposé est "du vent" pour vous mettre la pression financière et que vous abandonniez la poursuite du dépannage.

Quel karma !!!! Tenez-nous au courant de la suite.
Cordialement. JIMA

Bonjour à tous,

JIMA, j'en déduis que sur le fond, à un détail près que nous verrons plus bas, vous validez donc aussi cette procédure, d'un point de vue technique ?
>> Si incondensables dans le circuit : Frigoriste qui a fait la MES RESPONSABLE
>> Si pas d'incondensables dans le circuit : GARANTIE.

Le détail près dont je parle, c'est le fait contacter la marque et un frigoriste agréé de la marque.

Je l'ai fait et leur ai également transmis le rapport d'expertise.
Voici un extrait de la réponse courte qui m'a été faite copié/collé :
"j’ai pris note de votre rapport d’expertise, toutefois mon distributeur et Mitsubishi France me disent de ne pas bouger" .
L'appareil ayant été acheté à un revendeur en ligne, et donc n'ayant pas été vendu par le distributeur local, ils cherchent à me faire "payer" la démarche.
Que le distributeur local ait cette attitude, je l'entends parfaitement car c'est de bonne guerre mais "Mitsubishi France" qui lui "disent de ne pas bouger", c'est plus embêtant... Au moment de missionner l'installateur, j'avais cru comprendre sur son site qu'il était technicien installateur Mitsubishi agréé or dans les faits il n'est est rien. Donc je paye aujourd'hui mon ignorance.

Cordialement.

Re,

Julien40,
Non ! Non! et Non! Je ne valide pas votre procédure de faire intervenir une autre personne et qui ne soit pas envoyée et payée par la marque via le revendeur. Est-ce clair ??

Vous n'avez pas d'incondensables. Si vous auriez eu des incondensables, votre machine aurait réagi autrement !

Si vous avez acheté votre clim en ligne, vous devez contacter le site où vous l'avez achetée et suivre leurs instructions. Ils vont vous demander sans doute des renseignements pour diluer leur responsabilité.
Si le site est en France, ils ont obligation de vous réparer votre matériel à condition qu'ils vous aient informé de leur procédure de mise en service ET que vous l'ayez suivie.
Si le site est hors de France, il ne vous reste qu'à contacter le technicien agréé pour qu'il vous fasse un devis et ensuite c'est à vous à lui demander s'il peut bien prendre sous garantie.

Mais donnez la priorité à votre revendeur, c'est le seul qui peut vous sortir de ce problème à moindre frais.
Cordialement. JIMA

@Dom,
P. S. : A la réponse 110, il faut lire "m comme mètre" et pas mm.

Voilà que je perds ma boussole aussi.
Cordialement. JIMA

Alors c'est le puriste qui parle : micron est une sorte d'abréviation passée dans le langage courant et qui veut dire micromètre ou millionième de mètre. Vous deviez donc écrire 100 microns (point). Et un peu plus loin :

Si j'aurais su... j'aurais pas v'nu! :-)

Re,

Merci JIMA, ça a le mérite d'être clair.
Je valide totalement votre procédure, à un détail près : "Vous n'avez pas d'incondensables"
De tous les avis externes que j'ai pu recueillir auprès de tech locaux agréés Mitsubishi à qui j'ai exposé le problème, mais aussi en contactant la Hot Line Mitsubishi et ses techniciens dédiés, mais aussi de la part de l'Expert qui est venu constater le fonctionnement de l'appareil, mais également de Dom mais aussi d'Adel ici, y compris même le responsable de la société qui a faite la mise en service, aucun n'exclut la possibilité d'incondensables et même, j'ai constaté qu'une majorité d'entre eux penchent vers cela ce qui n'est d'ailleurs pas le cas de Dom et Adel qui restent plus prudents sur le sujet.
Mais de là à l'exclure totalement...
Je suis d'accord avec vous que la société qui a vendu l'appareil serait totalement hors de cause si on détectait la présence incondensables et que probablement, cela l'arrangerait. C'est humain et je ne suis pas dupe.
Si vous avez une preuve technique formelle qui exclut la possibilité d'incondensables définitivement, et que vous pouvez techniquement l'expliquer à tous les membres qui suivent ce sujet, vous feriez énormément avancer mon problème car cela me permettrait de "sauter" définitivement l'étape des incondensables et appliquer à la lettre votre procédure qui, je pense, est la bonne.
Cordialement.

Re,

Je ne suis pas Madame IRMA sans la pose de manomètre.

Toutefois, mettez votre clim en mode "froid" à 18 °C, si elle fonctionne quinze minutes c'est qu'il n'y a pas de condensables. (laisser passer la vague de froid actuelle).

Faites la solution proposée, de toute façon, la première chose que le frigoriste va faire est la présence de condensables.
Cordialement. JIMA

Bonsoir à tous,

Merci JIMA pour ce tips, c'est le genre de chose que j'attends de la part de techniciens tel que vous, je vais essayer de faire le test dès que possible ; je pense en effet qu'elle fonctionnera sans aucun souci même toute la journée en mode froid 18°...

@ Dom, Adel et tous ceux qui le veulent...
Je m'adresse aux autres intervenants du forum, est-ce que vous validez le fait que si un appareil fonctionne correctement en mode "froid" à 18°C, c'est que l'on peut dire de manière certaine qu'il ne contient pas d'incondensables ?

Cordialement.

Bonjour à tous,

Dans l'attente d'autres avis et réponses à ma toute dernière question ci-dessus, voici de nouvelles infos de ce qui se passe chez moi avec cette vague froid de février un peu particulière :
- La température est descendue à -5° ce matin.
A cette température, impossible d'obtenir la moindre chaleur de l'appareil.
J'ai essayé non stop de la faire chauffer toute la matinée sans succès mais...
- A cette période de l'année, le soleil tourne plus vite et l'unité extérieure est plus rapidement exposée au rayonnement solaire.
Dès que le soleil a commencé à bien taper sur l'UE vers midi et donc bien réchauffer les pâles par son rayonnement, alors qu'il faisait toujours une température proche de 0, elle a immédiatement pu chauffer.
Elle chauffe donc très bien actuellement, malgré une température très basse et grâce au soleil qui réchauffe les ailettes aluminium de l'échangeur.
Cordialement.

Bonsoir tous,

- Je viens compléter un phénomène qui m'a un peu fait halluciner : elle a fonctionné nickel toute la journée malgré des températures glaciales avec le soleil qui tapait bien dessus (car pas un nuage à l'horizon), dès que le soleil est passé derrière les arbres, dans les 2 minutes qui ont suivi elle m'a soufflé de l'air non chauffé, ça a été radical...
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Waouu j'ai accumulé trop de retard sur ce sujet.
Je crois que je vais avoir du mal à reprendre là où j'en étais.
Je posterai cette nuit car là c'est l'heure du dodo bien mérité pour moi.
A plus tard.
Cordialement.

Bonjour Adel,
Il me tarde de vous lire !

Quelques news car le comportement de l'appareil évolue :
- Avant, c'était assez binaire comme fonctionnement : soit fonctionnait en chauffant très fort et très bien, soit il ne chauffait pas du tout du tout.
Mais ça c'était avant. Je constate aujourd’hui que son comportement s'améliore légèrement dans le sens positif, c'est à dire qu'avant, je ne pouvais pas espérer de chaleur quand il faisait moins de 5/6 degrés.
Actuellement et depuis plusieurs jours, elle fonctionne généralement bien par 5/6 degrés, et j'arrive parfois à la faire fonctionner quand il y a du soleil à des températures proches de 0°.
Je constate également que les 4 lignes capillaires sur l'UE ont tendance à de moins en moins se boucher, j'en ai généralement 3 de fonctionnels pour un de bouché et parfois même aucun de bouché.
Aujourd’hui il neige et ça tient bien sur au moins 5cm. Elle a fonctionné sous la neige mais elle produisait une chaleur hyper faible ce qu'elle ne m'avait jamais fait auparavant. Il faisait 17,5° à l'intérieur et ça sortait seulement à 25° des bouches alors qu'elle est sensée donner sa pleine puissance. Elle est restée comme ça pendant une heure et puis plus de chaud du tout quand la neige a augmenté et qu'elle avait de la neige partout.
J'ai essayé alors de la passer en mode froid pour réchauffer l'UE et visiblement, le mode froid n'a pas fonctionné non plus puisqu'en froid (consigne à 16°), ça sortait à 17,5° comme la température intérieure.
J'ai refait la manip, passage chaud puis re-froid et là, j'ai pu avoir du froid à 16° que j'ai laissé tourner un petit moment en ventilation mini pour ne pas trop refroidir l'intérieur.
La température extérieure est de 2° et j'ai retenté le passage en chaud et elle semble vouloir repartir car cela fait 25 minutes qu'elle me donne du 25° à la sortie des bouches.
Elle fonctionne donc actuellement car dedans, il ne fait que 18° et elle me sort 25° à fond... c'est pas les tropiques mais c'est toujours ça de pris.
Tout ce que je vous décris là, c'est nouveau car elle ne se comportait pas du tout comme cela avant.

Toujours dans l'hypothèse très contestée de présence d’humidité, est-ce que les déshydrateurs n'auraient pas pu absorber une partie de l'humidité depuis qu'elle tourne ? C'est juste une question que je me pose, pas une déduction...
Cordialement.

Re & suite...
Photo prise 20 minutes après mon dernier post aujourd’hui à 14h15 par 2°.
Elle fonctionne et donne toujours 26° Max en sortie de bouches et givrage partiel du l'UE...
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonne journée à toutes et à tous.
Est-il possible de faire une réponse sous format audio ?
Y a hélas pas mal de points à traiter et je ne peux pas me permettre de passer 2 ou 3h à gratter.
Merci Patrice.
P. S. : je ne cherche pas de l'eau là ou y'en a pas et il me semble que mes propos sont clairs non ?

Si non : Ma pensée est la suivante, je n'écarte aucune cause et rien ne permet de dire si c'est des objets solides ou de l'humidité.
Je disais qu'on est en situation d'impossibilité de se pencher plus vers des corps solides ou vers l'humidité.

Non le test d'incondensables ne se réalise pas comme a indiqué notre ami JIMA.
J'attends de savoir si Patrice est OK pour la réponse audio et je vous répondrai plus précisément.

JIMA : on est d'accord qu'il faut l'intervention de pro diligentée par le vendeur et/ou le constructeur.
Je réponds à notre ami en fonction des questions qu'il me pose tout en sachant qu'il y a une expertise en cours (j'avais suivi son affaire sur un autre forum avant d'abandonner pour manque d'info).
Par ailleurs sachant comment ils ont procédé (les intervenants) je ne peux raisonnablement pas écarter la piste de l'humidité.
Mais je le répète, une humidité capable de boucher 2 voire 3 capillaires de distribution, elle est décelable facilement.
Avec une main à aiguille, le technicien verra bien que l'aiguille oscille rapidement à chaque passage.
Avec un main électronique, il ramène le fluide entièrement dans le groupe, force la ventilation durant un bon 1/4 d'heure puis il contrôle la relation pression/température.
Exemple il fait 5c dehors, le fluide se stabiliser à une pression équivalente à 5c .
S'il y a présence d'humidité le fluide se stabiliser à une pression supérieure = pression du gaz r410a à 5c + pression de l'humidité qui fera en sorte qu'au lieu que la pression du gaz se stabilise à une pression correspondante à la température extérieure, dans notre exemple 5c, il indiquera une température supérieure.
Par exemple 7 - 8-9c voire plus.

3ème moyen c'est de faire un comparatif entre les pressions lu au mano durant le fonctionnement et les température relevées à l'aide d'un thermomètre si le gars a un minimum d'expérience il ne lui faudrait pas plus de 15 minutes pour être certain.
Cordialement.

Bonjour à toutes et à tous.

Pour adelclim : pas de problème pour une réponse en audio.
Nous faire parvenir un fichier au format mp3.
Cordialement. Patrice

Bonjour à tous,

Merci Adel pour cette réponse précise. On attend tous votre message vocal, merci beaucoup pour votre implication.

P. S. : Je précise qu'aujourd'hui, l'appareil fonctionne depuis ce matin où il faisait 2°.
Il fait actuellement 8° et j'ai deux bandes horizontales bouchées et deux bandes horizontales bien givrées.

Cordialement.

Bonjour Adel,

Est-ce que vous vous en sortez pour enregistrer votre msg vocal en mp3 ?
Je peux vous aider si vous le souhaitez.

Cordialement.

Bonjour Julien et à tout le monde.
Oui volontiers, je veux bien votre aide car je ne m'en sors pas vraiment.
J'ai 3 smartphones je peux enregistrer mais je ne sais pas comment les mettre en Format MP3.
Sur l'autre forum je vous avais envoyé mon adresse mail en mp, l'avez-vous reçu ?
Si oui envoyez-moi un mail et je vous transfère l'enregistrement ainsi vous pourrez le mettre en Format MP3.
P. S. : j'allais justement vous demander de l'aide car vous m'aviez dit que vous étiez webmaster je crois.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Je suis venu sur ce forum car je n'arrivais pas communiquer avec vous sur l'autre et je n'ai pas non plus reçu vos MP.
Du coup, j'ai laissé tombé l'autre forum au profit du Forum-Climatisation qui est mieux géré et plus fréquenté.
Un grand merci à Patrice.

A ce sujet, Patrice, est-ce que vous pouvez me donner par email l'adresse email de Adel ou si vous préférez, lui transmettre la mienne afin qu'il me fasse parvenir les fichiers (qui doivent être en MP4 s'il les a enregistrés avec un Smartphone) pour que je les convertisse en mp3 et que je vous les transmette afin que vous puissiez les publier sur le forum ?
Cordialement.

Bonsoir Julien.

Je viens de vous transmettre l'adresse email d'Adel, à l'adresse que vous avez utilisée pour l'inscription à ce forum.
Cordialement. Patrice

Bonne soirée à toutes et à tous.
Merci Patrice.
Julien,
Sur l'autre forum j'avais abandonné faute de réponse à certaines de mes questions, cependant, je vous ai répondu dès lors que vous m'aviez sollicité en MP.
Vous n'avez reçu aucun de mes MP ??
En MP je vous ai envoyé au moins 4 posts dont deux avant même que vous ne postiez ici.
N'ayant pas eu de réponses alors je n'ai pas plus poursuivi.
Cordialement.

Bonsoir Adel,

Je n'avais pas eu vos MP car cet autre forum est mal fait et n'alerte pas de la présence d'un MP, vous pouvez être certain que quand quelqu'un comme vous prend le temps de répondre, si j'ai connaissance de sa réponse, j'essaye de lui répondre en retour dès que je peux, c'est pour moi le minimum de la politesse que je vous dois.
Je vous remercie encore pour votre implication. L'autre forum est très moyennement fréquenté et bon nombre de réponses qui m'étaient apportées (pas vous bien sûr) ne me paraissaient pas pro ni crédibles.
J'avais l'impression de discuter avec la personne qui a fait la mise en service et qui fait aujourd’hui que j'en suis là.
Il y a sur ce forum des amateurs qui n'ont rien à envier à certains pros et des Pros qui le sont vraiment.
Je remercie tout le monde pour cela.
Je vous ai envoyé un email afin que vous puissiez m'envoyer vos fichiers audio pour que je les convertisse.

Belle nuit à tous.
P. S. : Moi, je revis, le delta des températures oscille en ce moment entre 4° et 12° et ma clim fonctionne nickel tout le temps, je peux même la pousser à fond et elle envoie du chaud presque à se bruler quand on reste devant.

Bonne matinée à toutes et à tous.

Citation :
Je n'avais pas eu vos MP

Là je suis dégouté car je vous avais non seulement donné mon adresse mail mais je vous ai donné une explication détaillée des raisons pour laquelle il ne pouvait absolument pas s'agir des pistes évoquées par les différents intervenants.
J'y ai passé au moins deux heures.
Je vous expliquais que c'était un problème de mauvaise répartition du fluide etc. puis peu de temps après vous avez posté ici et maître DOM avait exactement le bon raisonnement qui fait défaut à quelques "pros" ici et ailleurs (dont un est le même personnage).

Citation :
Car cet autre forum est mal fait et n'alerte pas de la présence d'un MP.

Oui si vous n'acceptez pas les popup.

Citation :
Vous pouvez être certain que quand quelqu'un comme vous prend le temps de répondre, si j'ai connaissance de sa réponse, j'essaye de lui répondre en retour dès que je peux, c'est pour moi le minimum de la politesse que je vous dois.

) Vous ne me devez rien c'est juste que j'étais frustré de ne pas avoir eu les réponses à mes questions surtout que je venais de faire 5 ou 6 réponses consécutives et que cela m'avait pris plus de 3h00.
C'est rajouté à cela des pistes totalement improbables jusqu'à même aller dire que le compresseur est HS, c'était pour certains plus des réponses parasites et farfelues dignes de débutants que du prétendu savoir faire surtout lorsqu'on se dit spécialiste de la chose.

Citation :
Je vous remercie encore pour votre implication.

Là ça me va volontiers plus que le sentiment de m'être redevable de quoi que ce soit.

Citation :
L'autre forum est très moyennement fréquenté et bon nombre de réponses qui m'étaient apportées (pas vous bien sûr) ne me paraissaient pas pro ni crédibles.

Oui et hélas les bons frigolos ne le fréquentent que très peu car ils sont plus dans une démarche d'entraide sur le forum dédié aux professionnels.

Citation :
J'avais l'impression de discuter avec la personne qui a fait la mise en service et qui fait aujourd’hui que j'en suis là.

Oh oui, je vous comprends car cela m'a démotivé aussi.

Citation :
Il y a sur ce forum des amateurs qui n'ont rien a envier à certains pros et des Pros qui le sont vraiment.

Exactement, je donne pour exemple mes amis maître DOM et cathars que j'apprécie particulièrement.
Il fut un temps où un certain paulmarie était un jeune en devenir mais on le voit plus.
Ce forum est plus actif car il y a plus de particuliers intéressés par le savoir dans un premier temps pour leurs problématiques perso puis ensuite ils participent activement à aider les autres.
Les pro, nous ne sommes que 4 à ma connaissance (en tout cas on se présente en tant que tel...).

Citation :
Je remercie tout le monde pour cela.

Ça c'est notre gasoil, carburant, Came, kiff.

Citation :
Je vous ai envoyé un email afin que vous puissiez m'envoyer vos fichiers audio pour que je les convertisse.

OK je l'ai eu, laissez-moi d'ici mercredi soir et je trouverai un créneau pour vous.

Citation :
Belle nuit à tous.
P. S. : Moi, je revis, le delta des températures oscille en ce moment entre 4° et 12° et ma clim fonctionne nickel tout le temps, je peux même la pousser à fond et elle envoie du chaud presque à se brûler....

Comme je vous l'ai dit, dès qu'elle retrouvera ses capacités vous allez venir nous revoir pour d'autres problèmes du genre : Ma PAC chauffe trop !!! Ma PAC fait des fois des courts cycles, des petites choses vite résolues quoi.
Vivement que l'on en soit là.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Je ne peux qu’acquiescer tout ce que vous dites.
Un très bon début de semaine à vous tous et à Mercredi.
Cordialement.

Bonjour à tous,

J'ai constaté un chose nouvelle :
Ce matin j'ai programmé l'appareil pour qu'il démarre à 6h, il faisait 4°.
A 9heures, je constate que seul le Capillaire du haut permet la circulation du fluide, les 3 du bas sont bougés. La clim fonctionne et donne du chaud, normal car le fluide passe quand même par un des capillaires.
Il va être bientôt 11h30 et la température extérieure s'est considérablement réchauffée, il doit faire proche de 10° et un deuxième capillaire s'est débouché (le deuxième en partant du bas) alors qu'aucun dégivrage n'a eu lieu...

Je vais essayer de vous faire une photo...

Cordialement

Re, pour compléter mon précédent post...
Voilà la photo de l'unité extérieure à 9 heures...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et voilà la photo de l'unité extérieure à 11h30 heures...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonne journée à toutes et à tous.
Désolé, je n'ai pas pu tenir mon engagement,
Mais c'est ton lieu aussi car je récupère un échangeur d'une Daikin comme ça je peux joindre les photos du distributeur.
Aujourd'hui ça ne sera pas possible.
Soit cette nuit tardivement soit demain sans faute.
1000 excuses.
Je me sent honteux.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Pas de souci et bien évidement, vous n'avez absolument pas à vous sentir honteux, c'est déjà hyper sympa ce que vous faites pour moi et d'autres membres du forum que vous aidez sur votre temps.

Merci encore.
Cordialement

Bonne soirée à toutes et à tous.
Julien. Je ne suis pas à l'aise avec les nouvelles technologies de communication, j'ai fait une vidéo de plus ou moins 9min mais il m'est impossible de la joindre au mail car fichier trop volumineux avez vous une aide à m'apporter ?
Ou une idée pour réussir à vous l'envoyer.
Merci pour tout aide ou conseil pour me permettre de m'en occuper correctement.
P.S : j'ai opté pour une vidéo car j'ai récupéré un échangeur.
Cordialement.

Bonjour adelclim,

Vous pouvez nous faire parvenir votre vidéo par WeTransfer
https://wetransfer.com
(service de transfert de fichier gratuit)
Sur l'adresse : images.bricolage@gmail.com

Cordialement, l'équipe du forum climatisation.

Bonne soirée Patrice, l'équipe Bricovidéo.
Merci pour l'application.
Je viens de vous envoyer la première vidéo.
P.S : Dans la vidéo je fais une grossière erreur lorsque je dis :
En mode clim en arrive en liquide à la température du refoulement...et en sort en liquide.
Il faut déduire qu' on rentre en vapeur surchauffée etc.
P.S 2 : soyez indulgents car ce n'est absolument pas évident de d'auto enregistrés surtout lorsqu' on déteste sa voix .
Cordialement.

Bonsoir Adel,

Je viens de prendre connaissance de vos messages.
Il y a plein de solutions pour mettre en ligne la vidéo mais je pense que Patrice optera pour la plus pertinente.
Si vous n'y arriverez pas, je suis là, bien entendu.
Adel, ne vous inquiété surtout pas, tout le monde déteste sa propre voix.
Il me tarde de voir tout ça...
Bonne soirée à tous.

Bonne soirée à tout le monde.
Merci Patrice.
Julien, c'est une vidéo qui ne traite pas tout c'est un premier jet comme on dit.
Je relis depuis le début pour prendre des notes puis je referai d'autres.
Cordialement.

Bonsoir à tous.

Désolé, ça a été un peu long, car transféré avec mon smartphone c'était pas évident.
Vous pouvez télécharger la vidéo en suivant ce lien, je la mettrais prochainement sur un autre serveur plus rapide.
Vidéo explications unité extérieure inverter
Vidéo en version basse résolution 51Mo Vidéo explications unité extérieure inverter
Cordialement. Patrice

Bonsoir à tous, bonsoir Adel,

Je viens de visualiser votre vidéo.
Je tiens à vous dire que vous êtes plutôt fort pour expliquer et que vous avez un certain talent.
On voit très bien les choses qui sont parfaitement expliquées.

Par rapport à votre vidéo, le hic, c'est qu'aujourd’hui, il fait trop chaud pour que l'appareil ne fonctionne pas et même à fond, je n'ai plus aucune prise en glace et il chauffe bien par ces températures.

Je pense qu'il faudrait qu'un technicien un temps soit peu compétent examine la machine avec ses manos pour indiquer la panne.
Vous dites que n'importe quel technicien même inexpérimenté devrait pouvoir diagnostic la cause du problème très facilement avec de simples manos et sans rien démonter.
La société qui a fait la mise en Service de l'appareil n'a pas su diagnostiquer quoi que ce soit malgré de nombreuses interventions (certes rapides) et même l'expert missionné par l'assurance fait juste un état des lieux en faisant allusion au volume à chauffer.
Si j'avais un technicien comme vous proche de chez moi, cela solutionnerait le problème en quelques secondes... dommage... il me faut trouver un Adel local.

Pour en revenir à votre vidéo, 1,1Go, c'est très lourd et j'ai mis plusieurs heures à la télécharger. Peut-être faudrait-il la compresser car je ne suis pas certain que tous les membres aient pu la visionner.
Vous en pensez quoi Patrice ? Sinon, on peut aussi l'uploader sur Youtube ?
Cordialement.

Bonsoir julien40.
Je compte bien ré-encoder (compresser) la vidéo prochainement et la mettre sur un autre serveur, mais étant débordé professionnellement en ce moment, je ferai cela dès que possible.
Cordialement. Patrice

Bonne soirée à toutes et à tous.
Merci pour les compléments.
Je n'y connais rien aux nouveaux outils de communication j'aimerais bien savoir comment compresser et tout ça car si je savais le faire je ferai plein de petites vidéos explicatives sur les PACs, climatisation, frigo à destination des particuliers.
Je disais que même un frigoriste moyennement expérimenté peut déceler la présence d'humidité (une quantité capable de boucher 2 voire 3 capillaires de distribution) dans un circuit frigorifique, grâce à l'aiguille du mano pendant que le compresseur tourne.
Par contre un frigoriste même débutant est en capacité de le voir en procédant au test des incondensables.
S'ils avaient ramené tout le fluide dans le groupe (pump down), forcé la ventilation pendant 10 minutes ou à défaut de pouvoir ventiler, ils avaient laissé suffisamment de temps au fluide de se stabiliser à la température extérieure, ils auraient pu à coup sûr déceler la présence d'humidité.
Imaginons qu'il fait 0c dehors, le fluide se stabilisera à cette température de 0c.
Donc il aura une pression qui correspond à sa propre relation pression/température.
En l'occurrence pour du 410a, sa pression à 0c est de 7 bars (je crois 6,98 exactement).
S'il devait y avoir des incondensables la pression lue aux mano sera forcément supérieure.

La pression lue sera le résultat de : pression du Fluide + pression des incondensables.
Soit 6,98 bars + 0,51 bar = 7,49 bars soit 0c + 2c = 2c.
Donc le fluide n'indiquera pas la bonne pression et sera forcément au-dessus.
P. S. = les 0,51 bar ne sont pas pris arbitrairement. Ils correspondent au seuil minimum "théorique" nécessaire pour déclarer la présence d'incondensables.
Plus il y a d'air, d'humidité plus l'écart sera important.
On peut se retrouver avec 1-2-3....10-20-30 bars d'écart.
Pour 1 à 3 bars c'est le résultat d'un mauvais tirage à vide.
Pour 5 à 30 bars vous l'auriez compris c'est une énorme maladresse qui fait que le gars a ouvert les vannes alors si une partie du circuit était encore sous azote.
Cordialement.

Re.
Il faut qu'ils arrêtent de se voiler la face avec des excuses à dormir debout tout nu en plein montagne par une nuit d'hiver glacial en étant persuadé qu'on a les pieds dans l'eau par une belle journée d'été.
Je vous fais un copié-collé de ce que je vous ai écris ailleurs :
Je trouve même culotté qu'ils disent que c'est normal et laisse sous entendre qu'un appareil sous dimensionné givrera de la sorte.
Une PAC sous dimensionnée se prendra en glace certes, mais UNIFORMÉMENT sur la totalité de l'échangeur.
Elle va d'abord envoyer de l'air chaud par exemple à 45c (voire plus) au bout de x temps de fonctionnement (puisqu'elle n'est pas capable de chauffer la totalité du volume par manque de puissance) elle va commencer à se prendre en glace.
Une fine pellicule de givre va apparaître UNIFORMÉMENT sur toute la surface de l'évaporateur.
De ce fait l'échange entre l'air extérieur et le fluide qui s'évapore sera moins intense, du coup on prélèvera moins de calories par conséquent on en rejettera moins à l'intérieur.
Résultat = on ne soufflera plus à 45c mais moins, donc la puissance calorifique va diminuer.
L'UI étant toujours en demande, la fine pellicule de givre continue à s'épaissir UNIFORMÉMENT, diminuant ainsi à la fois, l'échange entre l'air extérieur/le gaz et la température de soufflage.
Le processus continuera de la sorte jusqu'à ce qu'un gros bloc de glace se forme à l'extérieur et que simultanément la température de soufflage sera en-dessous de 38c. Ainsi de suite jusqu'à ce qu'intervienne le dégivrage.
La PAC retrouvera à nouveau ces capacités.
Elle soufflera à nouveau à 45c voire plus et le processus décrit précédemment recommencera.
Résultat des courses, une facture EDF extrêmement salée, usure prématurée de la PAC, consigne jamais atteinte, inconfort constant etc.
Soit les gars qui sont intervenus sont volontairement de mauvaise foi soit ils ne maîtrisent pas les bases du métier.
Les experts mandatés par les assurances ne pensez pas que ce sont des experts au sens propre du terme.
Cela dépend de beaucoup de paramètres.
Je connais personnellement un frigoriste qui a été mandaté pour une expertise.
Il a des compétences certes mais pas assez pour statuer sur un cas qui nécessitait des connaissances plus poussées que les siennes.
D'ailleurs, il a été vite dans le besoin d'avoir un avis d'autres confrères, il m'avait sollicité tout comme il a sollicité d'autres confrères pour le conforter dans son diagnostic.
Lorsqu'il s'agit de dépêcher un expert afin de défendre leurs intérêts (les assurances) mettent les Experts avec un gros E.
Lorsque les enjeux ne leur apportent rien hé bien j'ai l'impression qu'ils prennent n'importe qui.
Cordialement.

Re.
Julien, je suis loin d'être un cas d'or encore moins une espèce rare.
Je suis juste un gars passionné, très curieux, qui a soif d'apprendre, aime partager et échanger des connaissances.
Des techniciens passionnés par leur métier y en a partout, des cas d'or il en existe dans toutes les boîtes c'est une certitude.
Vous êtes dans quelle région ? Peut-être que nous pourrions vous guider vers un confrère.
Ce qu'il vous faut c'est un dépanneur, c'est à dire un technicien qui fait exclusivement du dépannage ou en tout cas passe le plus gros de son temps à dépanner.
Pas un monteur qui occasionnellement assure un petit dépannage par-ci par-là.
Ni un mainteneur à qui de temps à autre on demande d'aller dépanner des petites bricoles histoire de soulager les dépanneurs de la boîte.
Non, il vous faut un dépanneur qu'on envoie sur des pannes dit mouton à 5 pattes.
En revanche le tarif n'est plus le même.
C'est à vous d'exposer clairement votre cas lors de l'appel téléphonique et de demander à ce qu'on vous envoie leur dépanneur Géo Trouvetout.
Quitte à demander à l'avoir au téléphone puis échanger avec lui 5 minutes vous verrez déjà s'il vaut le coup ou pas.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
JIMA, des échangeurs qui se prennent en glace de façon non uniforme c'est plus courant que vous ne le croyez.
Seule différence ce sont les causes.
Ici une photo d'un VRV Daikin 8CV.
La prise en glace est due à 3 causes :
1 = ailettes couchées.
2 = un technicien a utilisé pour le nettoyage un produit assez corrosif mal dilué, ce dernier a bouffé la couche de protection (elle donne un aspect bleuté aux échangeurs) on le voit pas à la photo mais l'échangeur est colmaté en profondeur par les particules qui se sont détachées.
Sur la photo ce sont bien les parties givrées qui ont un problème de fluide frigorigène.
3 = à force de prises en glace prolongées et répétitives des crosses de cuivre se sont écrasées sur elles-mêmes.
Ce n'est pas si exceptionnel que ça, ce sont des cas que l'on rencontre souvent, minimum 3 cas par hiver et la cause n'est pas forcément la même.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

@Patrice
Bonsoir Patrice, je pense que la ré-encoder serait une bonne solution pour que le plus grand nombre puisse la regarder. Si vous avez besoin, n’hésitez pas. Merci pour votre travail.

@Adel
Bonsoir Adel, merci pour tout, je pense que le problème est maintenant posé définitivement :
50% incondensables / 50% corps étrangers qui se baladent.
P. S. : Sur vos photos de Daikin, ça ressemble vraiment à ce que j'ai !

Il faut maintenant que je trouve quelqu'un qui veuille bien intervenir sur ma Clim dans le Sud Ouest afin de pencher vers l'un ou l'autre des cas.
C'est pas facile car j'ai souvent la même réponse qui m'est fait que les techniciens ne veulent pas passer derrière un technicien qui aurait travaillé comme un p*... et du coup en prendre la responsabilité derrière.
Est-ce que vous avez une idée de comment tourner les choses pour convaincre un technicien d'intervenir ?
Cordialement.

Bonsoir à toutes et à tous.
A julien40 : je ne sais pas si vous avez vu dans la réponse 146, j'ai remis une nouvelle version un peu plus légère car je n'ai toujours pas eu le temps de ré-encoder avec un bon rapport poids / qualité, j'ai juste fait un export Quick Time avec les paramètres par défaut et elle est toujours sur un serveur "patate" qui est à l'étranger. Comme je l'ai déjà expliqué je suis débordé et encore c'est un faible mot, je dors en moyenne deux heures par jour et vu mon âge avancé cela devient de plus en plus difficile.
En vous remerciant encore pour votre proposition d'aide.
Cordialement. Patrice

Bonsoir Adel,
Il ne faut pas généraliser le problème de Julien40.
Tout comme l'invité du post 13, vous avez expliqué dans une autre question que les clim vendues sur Internet peuvent être des machines déclassées d'usine et pour lesquelles les fabricants ne souhaitent pas intervenir en dépannage pour ne pas développer une voie parallèle de vente.
J'ai déjà donné mon avis à Julien40 à propos de cette panne.
Petite remarque, dans la vidéo d'Adel le distributeur est positionné verticalement en sens montant alors que dans l'UE de Julien40 il doit être positionné en sens descendant pour qu'il puisse se boucher (problème technique de place).
Patrice, prenez du repos sinon vous allez attraper le karma de Julien40.
Cordialement. JIMA

Bonsoir à tous,

Les clim vendues sur Internet peuvent être des machines déclassées d'usine ?
Qu'en est-il ?

@Patrice, je n'avais pas vu votre travail désolé, c'est très bien je trouve, en tout cas, c'est ce que j'aurai fait de la recompresser ainsi. Après, il y a aussi la solution de Youtube qui dispose de ses propres serveurs mais niveau référencement du forum je ne suis pas certain que ce soit bon...

Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
JIMA, je ne généralise rien du tout.
Dans votre réponse 27 vous vous étonniez que deux PAC de marques différentes puissent avoir des objets solides etc.
Je réagissais par rapport à votre étonnement et j'expliquais que c'est assez courant d'avoir des prises en glace non uniformes.
En revanche les causes sont différentes d'une installation à l'autre.
Peu importe la marque, le modèle, la puissance, le distributeur/collecteur est toujours dans la même position.
Telle que sur la vidéo.

Julien, c'est presque ça mais avec une légère variante : 50% humidité 50% corps solides dont l'origine peut aussi bien être externe (donc l'artisan est responsable) ou interne (donc Mitsubishi est responsable).
Oui, hélas, personne ne voudra y mettre les mains. Cela se comprend car dès lors il prend le passif et l'actif pour sa pomme.
Cordialement.

Bonjour à tous,
Bonjour Adel,

Est-ce que vous pensez que la mise en place d'un simple kit de détection de pollution du fluide qui se branche juste comme les manos (d'après ce que j'ai compris) peut faire prendre le passif de l'appareil à l'artisan qui le pose ?
Comme il n'y a pas de démontage de l'appareil, de récupération de fluide ou même d'ajout, je pensais que cette solution pouvait faire en sorte que l'intervenant quel qu'il soit n'engage pas sa responsabilité et ne récupère ainsi pas le passif de l'appareil.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Bonjour à tous,

Cette nouvelle vague de froid qui s'abat actuellement sur la France met encore mon appareil en rade...
Adel, si vous passez par ici, est-ce que vous pouvez donner votre avis sur ma dernière question ?

Cordialement.

Bonsoir Julien et à tout le monde.
Le problème c'est que dès lors qu'il met les mains dedans il prend le passif pour sa pomme.
D'où le refus des artisans d'intervenir dans ce cas de figure.
En clair le dernier à y mettre les mains devient une excuse et une décharge pour ne pas engager la responsabilité ni du constructeur ni de installateur.
Il faut s'assurer que le kit est admis et autorisé par le constructeur sous peine de se voir définitivement exclue de tout recours.
Toutefois si vous trouvez quelqu'un pour le faire, il faut inviter l'installateur à être présent lors de la mise en place du kit.
Filmer l'intervention de A à Z (tirage au vide des manos avant branchement, strict respect de la notice d'utilisation etc.).
Mais franchement c'est pas gagné d'avance.
Essayez s'il existe un organisme de médiation, sinon Julien Courbet sur une célèbre radio de 9h30 à 11h00.
Cordialement.

Bonjour Adel, j'espère que vous allez bien.

Vous rigolez mais j'avais pensé à appeler Julien Courbet si je ne trouve pas de solution...
Oui, si je trouve une personne pour poser le kit, la société qui a fait la MES sera conviée à assister à la mise en place du kit.

Pourquoi dites-vous "tirage au vide des manos avant branchement" car d'après ce que j'ai compris, le kit se branche en direct à la place des manos donc il n'y a pas lieu de brancher les manos, non ?

Voici une vidéo sur Youtube de l'utilisation du kit :
https://www.youtube.com/watch?v=qqUnm-cDw6g

Vous ne risquez rien à cliquer sur le lien, s'il y a bien un site safe sur le web, c'est bien Youtube !
Cordialement.

Bonsoir Julien et à tout le monde.
Je parle de façon générale, tout ce que l'intervenant fera, il se doit de le faire dans le strict respect de la notice d'utilisation etc.
Pour les mano c'est au cas où il doit les utiliser.
C'est pour éviter de leur donner des raisons pour insinuer - en cas d'humidité - que c'est lui qui l'a introduite.
J'ai un client qui me demande d'intervenir pour un de ses amis.
Après discussion, je pourrais aisément le dépanner et faire partir la PAC.
Problème : L'installateur, ne veut plus venir - pas bête il a déjà empoché l'intégralité du devis - il ne donne pas les documents de MES, ni l'attestation de capacité etc.
Il refuse d'installer un récepteur et une TLCD radio.
Je pourrais le faire mais si la PAC tombe en rade pour x raison durant la garantie constructeur eh bien c'est moi qui prendra dans la tronche.
D'autant plus que si je devais le faire cela aurait été fait à titre gracieux.
Donc il est clair qu'y mettre les mains c'est noté mais je veux bien assister l'installateur (qui en réalité ne maîtrise pas la marque. Il en pose d'autres) ou assister le copain de mon client.
Perso je n'ai rien à y gagner mais je ne veux pas y laisser des plumes.
Franchement si vous passez par Courbet prévenez-nous on vous soutiendra.
Cordialement.

Re.
Je voulais dire : il est clair que y mettre les mains c'est niet, non.
...
Cordialement.

Salut Adel,

Je comprends ce que vous voulez dire.
Quel est le moyen de "sécuriser" l'intervention d'un second intervenant pour qu'il ne se trouve pas embêté ?
S'il intervient en présence d'un huissier ou expert, ça peut aider ?
Si on lui fait une décharge ?
Suivant la nature de l'intervention, sa responsabilité peut de toute manière être écartée, un exemple : un gars intervient sur la toiture de ma maison neuve et 3 mois après, j'ai une fuite d'eau en sous sol.
Le gars qui est intervenu sur le toit ne peut pas se manger à lui seul la décennale de toute la Maison et être tenu responsable de la fuite s'il n'est intervenu que sur le toit...??
Pareil pour ma clim, si un gars qui intervient sur ma clim ne l'ouvre pas et n'injecte rien à l'intérieur lors de l'intervention (pour le prouver on peut également filmer comme vous le dites), il ne peut être tenu pour responsable si on retrouve de l'humidité à l'intérieur, non ?
Cordialement.

Bonsoir à tous,

Comme promis, je vous tiens au jus...
J'ai trouvé une société qui a accepté de réaliser la pose du kit HVAC qui sera faite en présence de la société qui a réalisé la MES.
Une date doit être fixée.
Cordialement.

Nous avons reçu le kit de test de pollution du fluide mais toujours en attente de la fixation de la date...
J'ai un expert, comment dire, pas violent !

Sinon, je m’aperçois qu'elle dysfonctionne aussi en mode clim.
Il se passe exactement la même chose que cet hiver mais en inversé.
C'est à dire que parfois, elle ne refroidit pas ou quasiment pas, juste elle souffle.
Je la passe alors en mode chaud 2 minutes et puis je la repasse en mode froid et miracle, du froid !

Je ne sais pas si ça conforte la thèse de certains ?

Bonjour à tous,
Plus personne ici ?

Bonjour à tous,

ÇA AVANCE ENFIN !!
Je dois remercier ceux qui m'ont soutenu, et aussi féliciter ceux qui ne se sont pas plantés dans le Diagnostic :
Le circuit frigo de ma clim est bourré d'humidité

C'est le résultat du test d'humidité réalisé deux fois d'affilée : il y a une graduation qui indique le niveau d'humidité sur le kit et l'humidité présente explose les compteurs : le maximum prévu par le kit est dépassé.
Nous avions 3 capsules de test et nous avons réalisé 2 tests qui donnent le même résultat : humidité au max, seuil critique largement dépassé.

Le frigoriste qui a fait la MES a refusé de se déplacer à l'expertise malgré la convocation par recommandé, par email et l'appel téléphonique de la part de l'expert. Il y avait donc moi-même, l'expert et une société tierce pour mettre en place le kit et assister l'expert.

Le frigoriste qui a fait la MES est donc l'unique responsable de tout le désordre causé depuis des mois.

A noter que l'expertise a permis de réaliser d'autres tests : nous avons réalisé celui de l'acidité.
Ça n'explose pas les compteurs (contrairement au test d'humidité) mais il y a un début d'acidité révélé par le kit.

Bonjour.

Merci pour ce retour d'infos, qui va faire jurisprudence pour les cas similaires à venir! En ce qui me concerne, je me suis donc trompé, mais à ma décharge la clim (au sens fluides, etc), n'est pas ma spécialité. J'ignorais aussi l'existence et la technique de ces kits.

Cordialement, Dom.

Bonjour,

J'apprends tous les jours, merci de votre retour d'information, effectivement vous avez eu affaire à "un branquignol" pour la MES.
Bravo à votre ténacité.
Cordialement, JIMA

Merci à vous,

L'expert va réaliser son rapport maintenant et il a également demandé à l'entreprise qui est intervenue pour la pose du kit de deviser une remise en état de l'installation.
Le technicien avait l'air de dire qu'un appareil neuf comme celui-ci ayant tourné avec autant de flotte depuis près d'un an aurait sa durée de vie largement diminuée notamment au niveau du compresseur, un début d'acidité ayant été détecté.
Il pensait que la garantie risquait en plus d'être refusée du fait d'une mauvaise MES dont le fabricant déclinerait toute responsabilité.
Je n'ai pas vu son devis encore mais à entendre leur échange, il avait l'air de dire qu'il faudrait remplacer la machine.
J'ai moins de doutes au niveau de ce Pro car bien qu'il ne faille pas juger aux apparences, il était réellement appliqué et consciencieux au niveau de son travail, il prenait son temps et semblait vraiment bien équipé au niveau de son matériel.
Je ne sais pas ce que vous en pensez ?
Bien Cordialement.

Bonjour à tous,

La nouvelle société est en train de réaliser un devis de remise en état de l'installation qui implique le remplacement intégral de l'appareil.
Ils m'ont indiqué qu'ils auraient aussi aimé remplacer les liaisons mais comme leur passage et leur remplacement est très complexe, le fourreau étant au maximum de sa capacité, ils vont tout de même conserver les liaisons existantes.
Les liaisons ne font que 4m de long, y a-t-il moyen de les nettoyer s'il y a eu un peu d'huile polluée ou de l'acidité dedans ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

Salut Julien et bonne journée à toutes et à tous.
Enfin de bonnes nouvelles.
Désolé pour le retard je m'étais absenté quasiment deux mois et donc je n'avais plus suivi les forums.
Cela est lamentable, déplorable, et agaçant qu'ils ne viennent pas assister aux tests d'une part, d'autre part une telle présence d'humidité est décelable rien qu'au mano comme dit plusieurs fois ici et ailleurs.
Ce qui met définitivement les intervenants précédents dans la catégorie des PANNEURS car c'était un dépannage à portée d'un stagiaire à peine sortie de formation.

Attention, s'il gardent les tuyaux existants et / ou les tuyaux plus l'UI, il faut absolument qu'ils rincent, purgent, nettoient le tout, puis installer impérativement un déshydratation anti-acide biflow sur la ligne liquide.
Oui, l'expert a raison, même si l'huile n'est que peu acide, le processus de détérioration est désormais enclenché.
L'effet est bien entendu à retardement.
Donc d'ici 1 ou 2 ans maxi les enroulements du compresseur seront à la masse.
Donc exigez la mise en place d'un déshydratation démontable et monter en parallèle de la ligne liquide avec 3 vannes 1/4 de tour.
Ceci permettra de l'isoler dès lors qu'il faille le remplacer (à remplacer autant de fois que nécessaire), mais aussi et surtout de le condamner lorsque le circuit serait sain.
Cordialement.

Salut Adel !!
J'avais peur qu'il vous soit arrivé un truc car je n'avais plus aucune nouvelle ni sur le Forum ni par email.
Suis rassuré si tout va bien.

Tout d'abord, merci à vous qui faite partie des seuls et rares à avoir vu juste dès le départ et cela m'a permis de tenir.
Sans votre avis, je ne suis pas certain que j'aurai tenu bon face à ces escrocs.

En effet, lors de l'expertise, le test d'humidité a été fait deux fois et dans les deux cas, il a mesuré un taux supérieur à 30.00 PPM.
Je ne sais pas ce que cela veut dire cette unité, vous devez surement connaitre.

La société qui est intervenue pour le test vient de faire un devis de remise en état de l'ensemble, voici le contenu du Devis :
- Forfait déplacement
- Repérage y compris isolement des réseaux
- Récupération du fluide frigorigène de l'installation existante dans les règles de l'art
- Dépose de l'installation y compris évacuation en décharge règlementée
- Traitement/recyclage
- Rinçage à l'azote des liaisons frigorifiques existantes pour réutilisation
- Fourniture et pose d'un groupe extérieur monosplit MITSUBISHI type MUFZ-KJ35VEHZ - Pose prévue sur support existant récupéré
- Raccordement des liaisons frigorifiques électriques existantes (les liaisons sont conservées car elles ne peuvent pas être remplacées - l'entreprise ne pourra pas être tenue responsable en cas de problème dû aux raccords/liaisons conservées)
- Fourniture et pose d'une unité intérieure console MITSUBISHI type MFZ-KJ35VE2 y compris accessoires et fixation
- Raccordement des liaisons frigorifiques électriques existantes (les liaisons sont conservées car elles ne peuvent pas être remplacées - l'entreprise ne pourra pas être tenue responsable en cas de problème dû aux raccords/liaisons conservées)
- Raccordement des condensats tel qu'à l'existant
- Reprise de l'alimentation électrique existante y compris câblage
- Mise en service conforme aux règles de l'art comprenant mise sous pression d'azote, test d'étanchéité, tirage au vide, essais.

Pour l'instant il n'y a qu'un léger début d'acidité dans l'installation qui n'est pas à un état critique selon eux mais qui (comme vous le dites vous aussi) va se dégrader. Ils m'ont dit que cette vitesse de dégradation pouvait être variable et qu'au moment de l'intervention, ils verraient d'installer en plus si nécessaire un déshydrateur anti-acide suivant l'état de l'installation au moment où ils feraient l'intervention. Comme vous pouvez le voir, ils remplacent l'UE et aussi UI car ils estiment que dans la mesure où elle a fonctionné près d'un an avec autant d'eau, leur durée de vie sera limitée par rapport à une neuve que je suis en droit de réclamer.

J'aimerai savoir ce que vous en pensez de tout cela ?
A+++

Bonjour. Un ppm = une partie par million, 10000 fois moins que 1%.

Bonjour Dom,
C'est "beaucoup" comme quantité dans une liaison frigo ?

Bonjour.

Aucune idée, je ne suis pas frigoriste. J'ai dit ce qu'était un ppm pour satisfaire votre curiosité, et en attendant qu'Adel vous réponde.

Cordialement, Dom.

Bonjour Julien.

Je suis incapable de vous dire la quantité d'eau que cela représente.
Les PPMV (volume) bien que ce soit une donnée courante dans le génie climatique, je ne l'ai jamais pratiqué sur un circuit frigo ayant un mélange de gaz et d'humidité.
Plutôt sur des réseaux hydrauliques ou aérauliques.
Dans les deux cas les analyses de laboratoire viennent confirmer les données enregistrées par nos appareils de mesure.
En gros je sais que pour telle centrale de traitement d'air le cahier de charge m'indique un tel seuil à ne pas dépasser pour du pharmaceutique donc je surveille le taux.
Quant à dire que cela représente telle quantité ou une autre : je suis incapable.
Néanmoins par des formules mathématiques il est possible de déduire la quantité de particule dans un volume donné.

Bien qu'ils ne gardent que les liaisons frigorifiques, je vous conseille fortement d'exiger la mise en place d'un déshydrateur biflow anti-acide.
Tout professionnel qui sait que l'huile précédente a été en contact de l'air et/ou a commencé son processus d'acidification, sait qu'il se doit de faire le nécessaire pour que cela ne se répercute plus sur la nouvelle installation.

Je vous parle en connaissance de cause.
Pour anecdote : j'avais travaillé en Auvergne pour une société qui m'avait chargé de déterminer les causes qui induisaient le remplacement systématique des compresseurs.
Soit un remplacement total de 12 compresseurs sur 24 chez le même client.
Un magasin de vêtements qui avait 6 Roof-top avec 4 compresseur chacun.
Tous les compresseurs ont lâché pour exactement la même raison.
Les surchauffes à répétition occasionnées par 1 un manque de gaz 2 des surintensités eurent raison des premiers compresseurs.
Les techniciens par manque de temps peut-être, manque de sérieux peut-être n'avaient pas pris le temps de vérifier pourquoi les compresseurs avaient lâché... donc ils changeaient les compresseurs sans résoudre les causes.
L'huile étant acide, à peine ils changeaient un compresseur, qu'il fallait revenir pour changer son jumeau (deux compresseurs par circuit deux circuits par Roof-top).
L'effet boule de neige ne s'arrêtait pas.
Lorsque je dis 12 compresseurs /24 je ne comptabilise pas les fois où un même circuit s'est vu remplacer 2 ou 3 fois des compresseurs (ceux qui étaient en binôme).
J'insiste fortement sur l'utilité du déshydrateur même si cela doit coûter quelques 100 ou 150 Euros.

Bonjour à tous,

En fait vous pensez que même si les liaisons (courtes) ont été bien rincées à l'azote, il peut rester de l'acide dedans qui contaminerait la nouvelle installation ?
Au niveau du litige, pour l'instant, on va proposer à l'amiable à la société qui a réalisé en MES de prendre en charge les frais de remplacement de l'installation.
S'il refuse, on partira en judiciaire avec des dommages et intérêts. Le gars a juste tout flingué.
Quelles sont mes chances de gagner en judiciaire à la vue du préjudice ?
Cordialement.

Bonne soirée Julien.
Oui c'est ma crainte.
Pourquoi ?
Le rinçage à l'azote (c'est plutôt pousser les particules à l'azote) ne supprimera pas totalement l'huile restante dans les liaisons frigorifiques. D'autant plus que cela dépend de la façon dont ils devront le faire (circuit ouvert/partiellement ouvert/ou circuit fermé).
S"il devait en rester que quelques micro-gouttes cela contaminera la nouvelle huile et comme c'est à effet retardé, personne ne détectera rien ... d'ici 3 ou 5 ans le compresseur lâchera.
Les procédures que je vous préconise sont éprouvées et donnent satisfaction.
D'ailleurs si les installateurs avaient respecté la procédure (celle que je vous avais décrite ici ou sur un autre forum) il n'y aurait pas eu besoin de tout remplacer.
Nous arrivons à redonner vie à des compresseurs qui étaient totalement noyés suite à éclatement des échangeurs à plaques.
Le risque existe c'est pourquoi la nouvelle société se décharge de toute responsabilité.
Un déshydrateur n'est pas un luxe dans ce cas de figure.
Pour la partie administrative, le constat est là, vous aurez gain de cause, il faut du temps et ne surtout pas lâcher l'affaire.
Les échanges que vous avez eus ici et ailleurs peuvent conforter les expertises.
Le grand architecte de l'univers n'est nullement injuste.
Cordialement.

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces précisions et ces explications très claires.
Je vous remercie infiniment.
Je tiendrai au courant tout le monde ici de la suite de cette histoire qui va être "comment va réagir la partie adverse maintenant".
Cordialement.

Bonjour à tous,

Nous n'avons toujours aucune réponse de la société qui a faite la mise en service malgré les recommandés de l'expert qui leur propose une solution amiable pour remplacer l'installation.
Il y a un fort risque que ça parte en judiciaire.
On se sert quand même de la clim qui marche aléatoirement et pas comme elle devrait, mais ça c'est pas nouveau.
A ce sujet par contre, nous avons remarqué par moment qu'elle faisait un sifflement qui provenait de l'unité intérieure, vers la sortie des tuyaux.
Sifflement par moment très fort et aigu, un comme le bruit d'un pneu percé.
J'ai regardé et il n'y a pas de fuite car quand j'arrête la clim, le sifflement s'arrête immédiatement.
Le sifflement n'est pas systématique, il arrive qu'elle ne le fasse pas de la journée et en général, quand elle siffle, ça dure environ 1/4 d'heure et puis elle s'arrête de siffler petit à petit tout en continuant à fonctionner...
Vous avez une idée de ce que cela peut être ?
Les conséquences de l'humidité laissée à l'intérieur des tuyaux ?
Merci.

LA MACHINE NOUS DONNE ENFIN UN CODE PANNE !

Bonjour à tous,

Je vous tiens au courant de la suite de l'histoire dès qu'il y a du nouveau... et c'est le cas !
La société nous a envoyé une réponse écrite indiquant que le test réalisé n'était pas fiable et ré-affirmant que ce n'est ni sa mise en service ni la présence d'humidité qui pose problème à cet appareil mais bien uniquement un problème de sous-dimensionnement qui empêche cet appareil de chauffer (et également de refroidir).
Il précise d'ailleurs dans son courrier que l'appareil fonctionne très bien dans des conditions normales d'utilisation.

MAIS, un nouvel élément vient encore confirmer (en plus du test réalisé à deux reprise lors de l'expertise) que son tirage au vide à laissé de l'humidité dans le circuit réfrigérant :
Avant hier, il y a quelques jours, il faisait plus de 30° dehors, nous avons allumé l'appareil en fin d'après midi. Au bout de quelques secondes d'allumage, celui-ci s'est mis en sécurité lors de l'allumage car il détectait un défaut : le panneau de contrôle fait alors clignoter la LED exactement 17 fois.
Dans le Manuel de service, "17 time flash error" correspond à ceci :

Citation :
Outdoor refrigerant system abnormality :
A closed valve and air trapped in the refrigerant circuit are detected based on the temperature sensed by the indoor and outdoor thermistors and the current of the compressor.
• Check for a gas leak in a connecting piping etc.
• Check the stop valve.
• Refer to 11-5. “Check of outdoor refrigerant circuit”.

Vous en pensez quoi ? (Je précise qu'un détecteur de fuite à été passé partout plusieurs et qu'aucune fuite n'a été détectée sur l'installation et que l'appareil est ensuite reparti et a pu refaire du froid après l'avoir complétement éteint, attendu un peu et remis sous tension).
Cordialement.

Bonjour Julien,
Je ne comprends pas l'anglais, mais il y a quelques mots qui me sont familiers, par déduction votre groupe monte en intensité d'une hp trop élevée.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Voici une traduction en Français avec l'aide du système de traduction Google :
Anomalie du système réfrigérant extérieur :
Une vanne fermée et de l'air emprisonné dans le circuit de réfrigérant sont détectés du fait de la température enregistrée par les thermistances intérieures et extérieures et du courant du compresseur.
• Rechercher une fuite de gaz dans un raccordement de tuyauterie etc.
• Vérifiez la vanne d'arrêt.
• Voir 11-5. "Vérification du circuit frigorifique extérieur".

Cordialement.
Julien

Bonjour,
Hé bien si rien n'a été fait pour remettre le circuit en état, il est normal que le groupe se mette en défaut.
La carte ne comprend pas l'incohérence qu'il y a entre l'intensité du compresseur et les valeurs renseignées par les sondes.
Si vos sondes sont bonnes, alors c'est la présence de l'humidité qui fausse les données.
L'humidité étant incondensable, sa pression s'additionne à celle du fluide et ce quelque soit son état (le fluide) au repos en fonctionnement etc.
La carte pour les besoins du moment va stabiliser le compresseur a une fréquence X, de là elle surveille les infos des capteurs, sondes, intensité etc.
En temps normal tout ce beau monde est en quasi parfaite adéquation.
Lorsque l'humidité met son nez, elle fausse les valeurs habituelles.
Par exemple, la carte cible une BP de 6,5 /7 bar au r410a, et une HP de minimum 42c.
Lorsqu'il y a un transducteur (capteur de pression à 3 fils), la carte est renseignée directement sur la pression réelle, donc ajusté la fréquence de façon plus fine et quasi instantanée (de 30 s à 2 minutes selon les constructeurs), mais lorsqu'il n'y a pas de transducteur, ce sont les sondes du groupe (sonde de regroupement joue un rôle important) et celles de l'UI qui renseigne la carte sur la pression du moment.
Les sondes ne captent pas une pression mais une température, alors, la carte.
Comparer les températures différentes, les met en corrélation avec l'intensité compresseur et ouverture détendeur etc. puis se rend compte qu'il y a un décalage entre ce beau monde.
Comment cela se passe ?
Par des algorithmes spécifiques, la carte contrôle la sonde de refoulement et en déduit la pression actuelle.
Disons que la sonde indique 80c, à l'aide des autres sondes, elle pense que la BP est bonne ainsi que la HP, stabilise le compresseur puis se rend compte que les valeurs sont incohérentes.
En effet les sondes indiquent bien la température réelle des tuyaux, mais la pression du circuit est en réalité supérieure à cause des incondensables.
Si nous mettions les labos, à ce moment là on aura 6,5/7 bars plus la pression des incondensables peut-être 8 bars, en hp c'est pareil, et cela induit une intensité supérieure.
La carte tente de rétablir un bon fonctionnement, elle n'y arrive pas.
Monter ou descendre la fréquence, ouvrir fermer le détendeur rien ne change.
Maintenant ce même phénomène est amplifié en fonction de la température extérieure.
Plus il fait chaud plus la pression sera élevée et incohérente.
Ils pensent à : Vanne fermée : signe de détection de montée en HP et intensité.
Présence d'humidité : même résultat.
Fuite : c'est en dernier recours car cela peut se traduire par des données incohérentes.
L’hiver est bientôt là, si rien n'est fait on aura à nouveau les prises en glace aléatoires hélas.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Merci pour cette réponse très complète. Vous êtes un grand professionnel et il y aurait très peu de problème si tous les pro étaient comme vous.

L'entreprise qui a fait la mise en service avait en effet contrôlé les sondes qui selon eux étaient OK.
Une fois de plus, tout coïncide avec votre diagnostic initial et je vous confirme également qu'il faisait hyper chaud dehors avec le soleil qui tapait sur l'UE lorsque la machine s'est mise en défaut.
Et comme vous dites, l'hiver est bientôt là et nous allons à nouveau avoir droit aux prises de glace aléatoires.
Pour l'entreprise qui a fait la mise en service, tout cela est parfaitement normal !!

Bonjour,
Avez-vous pu finalement avoir une solution à votre problème ?
Cordialement.

Bonsoir,

Malheureusement toujours pas mais il n'y a pas de solution si ce n'est de remplacer l'appareil car l'installateur a laissé une quantité d'humidité très importante dans le circuit de l'appareil, ce dernier ne peut fonctionner correctement et nous ne cherchons d’ailleurs même plus à essayer de tirer la moindre chaleur de cet appareil qui nous donnait d'ailleurs généralement un message d'erreur lié au fluide qui circule dans le circuit et qui surconsommait, car si par chance il arrivait à fonctionner parfait avec des températures plus clémentes, le pauvre faisait la plupart du temps tourner son compresseur pour rien sans pouvoir produire de chaleur.
Nous avons d'ailleurs fait faire un constat d'huissier qui a testé d’obtenir de la chaleur de la part de cet appareil à plusieurs reprises et qui a pu constater que l'appareil ne fonctionnait absolument pas.
Pour éviter d'avoir à ré-installer nos radiateurs électriques énergivores, nous avons installé un autre climatiseur plus petit de 3kW de l'autre côté de la pièce à chauffer.
Nous avons également fait constater à l'huissier que l'autre climatiseur arrive à lui seul à parfaitement chauffer le volume puisqu'il faisait proche de 0° dehors le matin le jour ou l'huissier est venu et il a pu constater qu'il faisait 25° dedans de l'autre côté de la pièce.
Certains rares jours où il fait -5 (c'est arrivé 3 fois cet hiver pour l'instant), le petit climatiseur de 3kW est un peu juste mais en le programmant pour qu'il démarre à 6h du matin, on arrive à avoir 20° à 9h donc ça va.

Après... :
- plus d'un an de tentatives amiables avec l'installateur (qui s'était même permis de me raccrocher au nez, il faut le faire quand on paye un gars et qu'il vient vous flinguer une machine) et de propositions pour obtenir réparation du préjudice (car la machine ayant tourné avec de l'eau dans le circuit est HS est bonne à changer).
- son absence de réponse systématique lorsque nous l'avons sollicité pour nous donner les coordonnées de sa police d'assurance.
...j’apprends que l’audience du procès est reportée car l'installateur défaillant attaque sa propre assurance...

Je n'en sais pas plus aujourd’hui...

Message d'un modérateur du du forum climatisation.
Ce topic étant devenu trop long, nous l'avons clôturé.
Nous vous conseillons de poser une nouvelle question en suivant ce lien :
Poser une nouvelle question sur le forum Climatisation
Cordialement, l'équipe du forum dépannage climatisation.