Bonjour à tous.
Bon ! J'ai un coup de mou.
Je ne sais plus quoi penser.
Je m'en vais prendre quelques jours de vacances et essayer de ne plus penser à cette clim.
Je ne sais pas si à mon retour, j'aurai le courage de m'y replonger ou bien de laisser tomber.
Car, si j'arrive à tenir la fin de l'hiver, encore un bon mois, avec mon chauffage de remplacement, ça pourra aller.
Après j'envisagerai peut être de faire venir quelqu'un pour résoudre ce problème, tant pis si cela m’embête, mais il faut reconnaitre ses échecs.

En tout cas, je tenais à vous remercier tous pour votre aide et vos conseils.
Passez un bon week-end.
Et peut-être dans quelques jours, pour de nouvelles mesures.
Merci encore.

J'ai fait le test sur PC603 avec les 2 multimètres en mode diode
J'ai une tension de 2.8V en 4/3 lors de l'impulsion en 1/2, il faut en conclure qu'il est OK ?

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans les signaux de dialogue.
Quand on voit la photo 3 sur le Post 30, "signal 1/PC702 dialogue de Power vers P.C", on a une trame de 500ms et puis un temps de standby de 4,5s puis une nouvelle trame. Ça ressemble bien à des messages.

Dans le cas du dialogue entre UI et UE par les opto PC602 et PC601 il n'y a pas de standby, j'ai des créneaux en permanence, aussi bien sur 1/PC602 que sur 3/PC901.
Comment UI et UE arrivent-ils à savoir qui doit envoyer et qui doit réceptionner. Sachant que tout se mélange sur 5/CN601.

JIMA vous dites en Post 75 "pendant l'alternance positive, le processeur vérifie que le signal est parti et pendant l'alternance négative il contrôle que seul persiste les infos du signal entrant."
Quand on regarde la photo 4 du Post 79, l'alternance prise en 1/P603 est de 10ms, le processeur n'a pas le temps de lire un message mais seulement un bit du message.
Je pense que je n'ai pas compris comment ça pouvait fonctionner.

Bonsoir JIMA.

J’ai repris le schéma et je retombe sur les même liaisons, je n’ai pas trouvé d’erreur.
Du coup, je mets en doute l’opto PC603 et j’ai fait des mesures en comparaison avec PC601
En mode diode :
PC603 1+ / 2- = 1.04V PC601 1+ / 2- = 0.60V
PC603 1- / 2+ = 1.96V PC601 1- / 2+ = 0.60V
PC603 3+ / 4- = 2.94V PC601 3+ / 4- = 1.20V
PC603 3- / 4+ = infini PC601 3- / 4+ = 1.58V
Est-ce que je peux tester le PC603 comme l’opto PC901 qui se trouve sur Noise Filter et qui gère le zéro cross, vous m’aviez donné la procédure :
« Pour le contrôle de pc901, vous avez besoin de deux multimètres.
Un pour injecter une tension sur les pins 1+ et 2- en position diode et l'autre également en position diode, raccorder les pins 4+ et 3-
Il faut maintenir le raccordement du multimètre 4+ et 3- et avec les cordons en 1+ et 2- faire des impulsions sur les pins. »

Je reprends votre Post :71 « concernant PC603 ce n’est pas bon, car on ne fait pas un court-circuit sur un condensateur et encore moins entre une polarité 5v et gnd. »
C’est à quel niveau le court-circuit entre 5V et Gnd ?

Pour le post :75 « C'est pour cela qu'il faut que le pin4 de PC603 descende à une tension inférieure à Veb de Q601 »
C’est quoi la tension Veb de Q601 ?

Bonsoir TAM.
Une erreur de signal série entre UI et UE !
Moi, ça fait 2 jours que je suis en plein dans les relevés des signaux série entre UI et UE.
UI fonctionne, puisque avec la télécommande, je peux la démarrer, faire fonctionner les ailettes, accélérer la soufflerie et changer de mode.
UI démarre, puisque j'ai à la mise sous tension, la séquence de clignotement des 2 LED (3.6 seconde-OFF et 0.8 seconde brille rapidement) et puis les 2 restent allumées, ce qui indique que tout est OK.
Le problème, c'est quand je demande du chaud que mon compresseur ne démarre pas et qu'apparait le code d'erreur.

Les relevés à l'oscillo des signaux en entrée et en sortie pour moi sont corrects.

Voici les photos.
Je me suis permis de faire d’autre photos pour vous montrer les signaux de dialogue du coté de IC851 en 3/PC601 et de l’autre coté CN601 en 3/PC602.
On voit bien sur la correspondance entre les fronts descendants de 3/PC601 et les sinusoïdes atténuées de 1/PC602.

J’ai fait plusieurs photos, mais je ne vous en ai envoyé qu’une, entre 3/PC602 et 4/PC603 (comme vous me l’avez demandé).
On voit que le signal 4/PC603 reste toujours figé à 5V.
J’ai l’impression que PC603 ne fonctionne pas comme vous le voudriez.

J’ai fait aussi l’entrée de l’opto 1/PC603 où on voit les alternances et la sortie de l’opto 3/PC602.
Je viens de démonter la carte P.C Board pour refaire le schéma en évitant j’espère les erreurs.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Je connaissais la méthode du calque et j’aurais du l’appliquer dès le début ça m’aurait éviter de faire des erreurs.

JIMA, il faut que vous m’expliquiez comment fonctionne ces 3 optos sur PC Board
Pour moi, ce que j’en pensais
Emission de P.C vers UI :
De IC851 vers Base de Q602 via 1/PC602 – sortant en 3/PC602 et allant en 5/CN601 vers UI.

Réception vers P.C venant de UI :
Venant de UI en 5/CN601 vers 1/PC601 sortant en 3/PC601 et rentrant en IC851.

A quoi sert PC603?
Vous dites au post :64 « PC603 sert à confirmer le sens des impulsions dans le fil de communication rouge raccordé sur pin3 de CN601. »
Donc je devrais avoir une synchro entre le signal sortant de 3/PC601 et le 3/PC603 ?

J’ai fait des relevés avec l’oscillo voir photo en Post : 66
En rouge le signal sortant de 3/PC601 (créneau de réception) et en bleu le signal sortant de 4/PC603 (un 5V qui ne bouge pas) j’avais indiqué mais je ne l’ai pas photographié le signal 3/PC603 qui est un 0V qui ne bouge pas).

Est-ce que je devrais avoir en 3/PC603 un signal synchro des impulsions de 3/PC601 ?

En attendant je refais le schéma en corrigeant les erreurs.
(Je renvoie ce message car le premier n’est pas apparu).

JIMA,
Pourriez-vous m'expliquer comment fonctionne ces 3 opto.
Moi, ce que j'en pensais :
Signal d'émission de P.C Board : de P.C vers UI: IC851 vers Base de Q602 vers 1 de PC602 et le signal sortant en 3 de PC602 et allant en 5 de CN601.

Signal Reception pour P.C Board : de UI vers 5 de CN601 via 1 de PC601 sortant en 3 de PC601 et rentrant dans IC851.

A quoi sert PC603 ?
En post : 63 vous me dites "PC603 sert à confirmer le sens des impulsions dans le fil de communication rouge raccordé sur pin3 de CN601."

J'ai espionné avec 2 sondes sur l'oscillo voir photo du post:66, le signal 3/PC601 et le 4/PC603 et je vous avez indiqué que en 3 de/PC603, j'avais fait la même mesure et que j'avais un 0V en permanence pendant les créneaux du signal 3/PC601.

Pour ce qui est des signaux coté 1 et 2 de PC603 je n'ai pas la bonne masse et les signaux sont trop parasités.
Je ne sais pas quoi prendre comme réf.

En attendant vos explications, Je refais le schéma en espérant trouver les erreurs de câblage.

Pour les schémas, je démonte les cartes et je m'installe sur mon bureau pour relever les pistes avec le multimètre et une loupe.
Après, je remonte tout sur ma clim, j'installe l'oscillo, je rebranche ma clim, je remets sous tension, et avec la télécommande je commande le Chaud, ce n'est pas les conditions idéales car je travaille dehors quand il ne pleut pas.
Ce n'est pas terrible comme labo mais je m'adapte.
Donc tous les relevés de mesures sont sous tension et sur la clim.

Pour la 1er carte Power, je l'ai démontée, pour faire les mesures de continuité et connaitre la valeur des composants.
Il y avait une pâte thermique entre les composants IPM et PFC et un gros radiateur, elle est partie avec toutes les manip, je pense que pour faire un nouveau essai ça ne devrait pas chauffer.

Par contre, je n'aurai pas pensé à faire fonctionner les cartes sur table, étant donné que tout se mord la queue dans ce système et que si, il manquait une info, cela pourrait complétement fausser les mesures.

Bonsoir TAM.
Non !
Pourquoi ?
Vous pensez à quoi ?

J’ai refait la mesure avec l’oscillo sur l’opto PC603
Je retrouve depuis le démarrage jusqu’à la demande de Chaud les même signaux qui ne bougent pas.
4/PC603 = 5V
3/PC603 = 0V
J’ai fait une photo ou j’ai pris 3/PC601 en rouge signal de dialogue et en bleu le 4/PC603 toujours à 5V.
Je n’ai pas pris 3/PC603, il reste toujours à 0V.

Je n’ai pas d’impulsion ou de créneau ; pourtant on voit bien que j’ai des infos qui circulent sur PC601 et PC602, donc le dialogue se fait bien.
De plus quand je fais la commande de chaud, le ventilo démarre de suite, donc le dialogue entre UE et UI se fait bien.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour JIMA.
C602 : mesuré : 9.72µF - Réf : 10µF 50V
C605 : mesuré : 52.6µF - Réf : 47µF 35V

Bonsoir JIMA.
Je cherche à comprendre.
Le dialogue entre les 2 unités UI et UE passe par 2 opto :
PC601 entre UI et UE
PC602 entre UE et UI.

A quoi sert PC603 ? A surveiller le Neutre passant par 3/CN601 ?
Le signal d'émission sortant de IC851 via R607, ne va t'il pas se chevaucher avec l'info sortant du 4/PC603 ?

J'ai déjà fait des mesures avec l'Oscillo, mais je les referai demain.
3/PC603 : 0V (ça correspond au GND A)
4/PC603 : 5V
Je suppose que je devrai espionner durant le démarrage et la commande à Chaud le point 4/PC603
Par contre je n'ai pas une bonne référence pour voir ce qu'il se passe côté 1 et 2 de PC603.

J’ai fait des mesures avec l’oscillo sur CN601 (Erreur sur 3/PC603, j'ai oublié une liaison avec GND A).
De IC851 vers R607 : Créneaux 5V d’amplitude fronts droits, on retrouve le signal en sortie Q602 sur le Collecteur et en entrée 1 de PC602 avec seulement 1V d’amplitude, mais avec fronts droits.
La mesure en sortie 3 de PC602 est trop parasitée (mauvaise réf, mais on voit des créneaux).

Signal sortant de 3/PC601 créneaux 5V d’amplitude fronts droits, on le retrouve identique en R606 vers IC851.

En 3/PC603 : 0v
En 4/PC603 : 5V - Je ne sais pas à quoi sert cet Opto coupleur.

Mesures sur HC930 : (erreur sur schéma HC930, au niveau de la résistance R641, j’ai inversé le GNDA avec IC851).
En 1 - 2 - 3 de CN932 15V /amplitude (voir Photo CN932).
En R641 vers IC851 : 4V.
En sortie 8/IC940 vers IC851 : 5V.
Vers le ventilo connecteur CN931.
Au démarrage avant la commande de chaud, le ventilo ne tourne pas :
1/CN931 : 5V
2/CN931 : 5V
3/CN931 : 0,5V ???
4/CN931 : 5V ref
5/CN931 : GNDA
Après la commande à Chaud, le ventilo se met à fonctionner : J’ai des créneaux sur 1 – 2 - 3 de CN931, puis le ventilo s’arrête ainsi que les créneaux.
Je ne sais pas pourquoi j’ai 0.5V sur le 3/CN931 et du 5V sur le 2et 3/CN931.

Je ne sais pas si ces mesures nous serviront, mais comme j’avais fait les schémas, j’étais curieux de voir les signaux les plus critiques.

De coup j'ai fait le schéma autour de HC930, mais j'ai un problème il y a de la colle blanche qui me cache certaines liaisons du composant HC930 d'un coté et de l'autre le radiateur imposant ne cache des composants.
C'est pourquoi on voit une liaison sortant de la patte 13 de IC940 allant vers HC930 et finissant par une flèche car il y a des résistances que je ne peux pas sonner et je ne sais pas sur quelle patte de HC930, elle va.
Il y a 5 liaisons qui vont sur le proc IC851 :
Une sortant de de la patte 8/IC940
Une de la patte 1/CN801
Trois allant au ventilo par le connecteur CN931.
Quelques réf de composants :
HC930 : PS21661-RZ de Mitsubishi
IC931 : HC366
HC940: HC00
Diodes
D934 : 0.48V et infini
D935 : 0.48V et infini
D936 : 0.48V et infini

Toujours en espérant ne pas avoir oublié des liaisons et peut-être des erreurs.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Voici le schéma autour de CN601 et les photos de la carte PC Board.
Je pensais que ces composants servaient à la communication entre l'UI et UE.
En espérant que je n'ai pas fait d'erreur.
Quelques valeurs de composants :
Diodes mesurées en mode diode
D601 : 0,61V et infini
D602 : 0.58V et infini
D603 : 0.61V et infini
R601 : 328 ohm
R602 : 100Ko
R60A et 60B : résistance équivalente = 16.8Ko (Réf = 33Ko)
PC601 : 2561
PC602 : 2533
PC603 : 2561

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Bonsoir JIMA.
J'aime bien votre optimisme, ça me rassure.
Effectivement les mesures de CN932 (et non CN902) n'avaient interrogé, mais pour moi comme le ventilo fonctionnait, j'en étais resté là.
Donc, vous voulez que je relève le schéma au niveau de CN601 ?
C'est tout le circuit avec ces composants et ses valeurs qui vous intéressent ?
Est-ce que je fais aussi le relevé autour du HC930 (PS21661-RZ de Mitsubishi) ?
Que voulez-vous dire par "par quels éléments le passage à zéro du 220VAC se fait" ?
Je m'y attelle demain.
Bonne soirée.

Bonjour TAM.
Si Mitsu ont des idées, ou de nouvelles mesures, je suis partant, car moi je sèche un peu.
Bonne journée.

Bon je voulais prendre du recul, mais je pense que ça va être nécessaire.
Si je résume toutes les mesures que l’on a faites.

Sur Noise Filter :
le 230V arrive bien en TAB1 et TAB2, il traverse la Noise Filter pour se retrouver en sortie 3 et TAB4 donc le relais X64 fonctionne – Le fusible F911 est ok , on retrouve le 230V sur CN912 pour R.V Coil.
Toutes les continuités, les mesures de composants sont bons.
Le signal Zéro cross circule bien entre Noise et Power Board et son niveau est correct.

Sur Power Board :
La carte est neuve.
On a bien en entrée R et S le 230V - On a sur LD1 et LD2 315V qui va alimenter le transfo T801 sur P.C. Board donc le circuit PFC doit fonctionner.
Le Zéro Cross arrive bien et va sur N1C – Le dialogue entre Power et P.C. se fait bien.

Sur P.C Board :
Le 315V arrive bien de Power en CN801 – le transfo T801 fournit toutes les tensions secondaires : 5V, 10V, 12V et 15V
Les tensions venant des différentes thermistances sont conformes aux abaques.
Le dialogue entre P.C Board et Power Board est correct dans les 2 sens.
Le dialogue avec l’Unit int et Unit Ext est correct.
Qu’est-ce qui reste à vérifier dans cette clim ?

J’ai fait une mesure avec le multimètre sur les cosses du compresseur lors de la commande du chaud, j’ai un 5mv AC qui apparait et rien d’autre.
Qu’est-ce qui peut empêcher l’IPM d’envoyer la tension au compresseur ?
On est passé à côté de quelque chose.

Voici les mesures de PC1 sur Power board faites avec l'oscillo. (voir sur le schéma opto en post: 45 pour les No des pattes)
Je n'ai pas mis les photos des pattes 2 et 3 car j'ai un signal à 0V qui représente les GND

En patte 1: j'ai bien le signal de 2/CN701 de 1,25V amplitude - Signal atténué avec front ne descendant pas au zéro.(Photo: 1-PC1)

En patte 4 : J'ai un beau signal de 5V d'amplitude/carreau (photo 4-PC1 et 4-PC1a)
Donc l'opto PC1 de Power Board est capable de comprendre les infos envoyées par P.C Board

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour et bravo JIMA
Vous avez raison, il y a bien une liaison entre IC851 et la R711, et D711 doivent être des diodes.
Par contre je suis désolé, mais j’ai fait plusieurs erreurs sur mon schéma Diode D712.
Je vous le renvoie corrigé.
Pour D711, je l’ai représenté tel que je le vois, car je n’ai pas tout compris et je vous donne les valeurs que j’ai mesurées à ses pattes (2 et 3 sont en court-circuit)
En mode diode :
1+/2- = 0.53V
1-/2+ = 0.46V
En mode multimètre :
1/2 = 715ohm

Pour X71 sa ref : OMRON G5NB-1A 12VDC 3A 250VAC
Au repos (carte P.C. enlevée de la clim), au point 1/2 de X71 les contacts sont ouverts en multimètre et on voit bien la diode
1-/2+ = 0.51V
Pour les valeurs sous tension, je les avais mesurées avec l’oscillo Post : 30
5/CN702 : 0V
6/CN702 : 15V
7/CN702 : 15V
Donc je pense que X71 fonctionne correctement.

Il me reste à confirmer que sur PC1 les valeur en 4 et 1 sont correctes
Je vous tiens au courant.

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Bonjour
De retour, après une journée de repos, mais je n’ai pensé qu’à ça, il faut dire que ça me prend un peu la tête.
Réponse au Post : 40 La diode D712 est bien dessinée, le point 6 et 7 vont bien à l’Anode de la Diode.
Mais JIMA votre remarque est intéressante, du coup j’ai creusé autour de D712 car son sens n’était pas normal (voir fichier Diode712). Je n’ai pas représenté tous les composants et du coup j’ai peut-être oublié des composants essentiels.
Je me demande si ce relais X71 n’est pas utilisé pour indiquer à Power Board que le 12V et 15V sont bien présents sur la P.C Board.

Pour les tensions des opto, j’ai fait un schéma avec les valeurs des résistances pour les 2 opto, l’un sur la P.C Board et l’autre sur la Power Board (voir fichier Opto).

Le 0V est bien au milieu, axe des abscisses - Calibre : 0,5V par carreau = tension de 1,25V par rapport au GND A.
Réponse au Post : 44 pour TAM (voir fichier opto).
TAM, c’est quoi les questions prioritaires posées par Mitsu ?

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J'ai juste le temps de mesure la résistance entre le Transistor et 2/CN701 = 330 ohms.
Je pars durant ces 2 jours, ça va me changer les idées.
Bonne journée à vous.

Donc je suis au point mort.
Toutes les mesures ont l'air bonnes, mais ça ne fonctionne pas.

Je vais reprendre toutes les fiches de diagnostics donner dans la doc et suivre ces procédures.

Il reste aussi la partie HC930 "PS21661-PZ" sur la carte P.C Board qui gère le ventilo, mais je ne pense pas que cela vienne de là, car lors de la commande de chaud, le ventilo se met bien en marche et normalement 5 s après le compresseur devrait se mettre en route, mais je n'ai pas de tension à ses bornes.

Je dois passer à côté de quelque chose, mais quoi ?
Merci encore.

Bonjour Dom-Aom.
Effectivement le To est un PNP, je me suis trompé sur le sens de la flèche sur mon schéma.

Je ne sais pas si j'ai bien compris votre réponse au sujet du signal de dialogue entre P.C et Power.
Le fait que le signal passe par un opto l’empêche d'avoir des fronts raides, par contre le niveau de 1.5V est trop faible pour que le signal soit compris ?
Ça veut dire qu'il y a un problème et que je dois creuser à ce niveau, ou bien c'est OK ?
Désolé, mais je n'ai pas saisi.

Bonsoir.
Je réponds à une de mes réflexions.
Le cas : 2 la valeur de la tension de 0,25V sur 4/CN661 en sortie de la thermistance RT62.
En fin de compte je l'avais précisé au Post:23 ; pour les 4 Thermistances, le même montage était réalisé, par contre je n'avais pas relevé les valeurs des résistances, ce que je viens de faire pour lever le doute.
Les tensions que j'ai mesurées correspondent au Vout (voir schéma ci-dessous).
R1 correspond aux valeurs des différentes Thermistances que j'avais relevées au post : 23.
R2 résistance dont la valeur change en fonction du montage des thermistances ( R2=13Ko pour RT62 qui a une valeur plus importante) et la 100 ohms qui est identique pour chaque montage.
D'après le calcul du pont diviseur de tension, je retrouve bien les valeurs de 2V correspondant au 1.87V et le 0,25V correspondant au 0.18V.
Donc pour moi, ce n'est plus un problème.

Il me reste le cas : 3
Pourquoi le signal sortant en 2/CN701 est atténué et les fronts mous ? Est-ce que la Power Board est capable de comprendre ces infos ?
Et puis avoir une idée sur une autre piste.
Bonne soirée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Voici les mesures avec l’oscillo sur Noise Filter :
J’ai pris le GND A comme réf et j’ai placé la sonde sur les différents points.

2/CN902 : Zéro cross : Signal correct 5V d’amplitude et fronts bien raides (photo1) mesure prise sur l’entrée des connecteurs des 2 cartes (Réglage : 2V / 20ms).

1/CN901 : 0V
2/CN901 : 12V
3/CN901 : 12V
5/CN901 : 12V

1/CN903 : Bruit niveau 0V (primary current detection)
2/CN903 : Bruit niveau 0V

Mesures sur P.C Board:
Toutes les tensions sur les points tests sont bonnes : 5V, 10V, 12V, 15VA et 15VB.
Valeurs sur les différents connecteurs :
1/CN931 : 5V
2/CN931 : 50mV
3/CN931 : 50mV
4/CN931 : 5V
5/CN931 : V GND

1/CN661 : 5V
2/CN661 : 2V RT61 (17,4Ko)
3/CN661 : 5V
4/CN661 : 0.25V RT62 (340Ko) "Discharge Temperature Thermistor" ????
7/CN661 : 5V
8/CN661 : 2V RT68 (16.8Ko)

1/CN663 : 5V
2/CN663 : 2V RT65 (16.8Ko)

1/CN701 : 0V GND A
2/CN701 : 1,25V amplitude - Signal atténué avec front ne descendant pas au zéro (photo2)

1/CN702 : Signal correct - Trame de durée de 1s, tous les 5s, amplitude de 5V avec fronts corrects. (photo3)
5/CN702 : 0V GND B
6/CN702 : 15V
7/CN702 : 15V

1/CN781 : 0V GND B
2/CN781 : 12V
3/CN781 : 12V
5/CN781 : 12V

1/CN795 : 12V
2/CN795 : 12V
3/CN795 : 12V
4/CN795 : 12V
5/CN795 : 12V
6/CN795 : 12V

J’ai regardé aussi le dialogue entre UI et UE au niveau des optocoupleurs, les signaux sont corrects.

Donc 3 réflexions sur mes mesures :
- 1 : Pour moi le Zéro cross est correct.
- 2 : La valeur de RT62 de 0.25V est-elle normale ? Sachant que j’avais fait juste avant la mesure au multimètre qui m’avait donnée une résistance de 340Ko et qui est dans l’abaque vue la température de 15°C.
- 3 : le signal sortant en 2/CN701 de la P.C Board vers la Power Board est-il normal ?

J’ai fait des mesures sur ce signal au niveau du Transistor (SOT-23)
- Émetteur : 5V signal normal
- Base : Signal dialogue normal - Trame de 1s toutes les 5s - Signal niveau 5V avec des créneaux qui descendent à 0V avec des fronts bien droits. (Photo4)
- Collecteur : Signal dialogue normal – Même trame de 1s toutes les 5s, mais inversée - Signal de niveau 0V avec des créneaux qui montent à 5V avec des fronts bien droits. (Photo5).
Enfin de compte, le signal se dégrade après la résistance au niveau du connecteur, fil qui va sur la Power Board. (Photo6)
J’ai mesuré au multi le câblage de CN701 et sa continuité tout est correct.

Je ne laisse le temps de digérer ces infos pour donner une suite à mes recherches et j'espère que ces infos vont vous aussi comme le précisait TAM "permettre de prendre du recul".
Sacré casse tête que ce problème.
Bonne journée.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour TAM.
J’ai récupéré l’oscillo hier soir, ce matin j’attaque les mesures en espérant voir quelque chose.
J’ai comme vous le pressentiment que les cartes ne sont pas en panne.

J’ai des questions sur votre Post :21
- Infirmation concernant la 12935440 (ça veut dire quoi ??) qu’elle est compatible ?
- Code défaut HP – On trouve en pg 66 du doc avec le code : « 5 flash Led1 et Led2 Goes out » « High-Pressure protection » détection par le high-pressure switch ; mais ma carte ne possède pas ce switch, il est monté sur les clim SUZ-KA60A et 71A, je n’ai pas le connecteur CN681 sur ma carte P.C. Board pg 99.
- Vérifier la résistance de la bobine du détendeur. C’est quoi cette bobine ?
- Vérifier la résistance de la bobine v4v si elle bascule correctement. Pour la résistance, c’est la R.V coil qui faut mesurer ? (1.32Ko ~ 1.62ko) pg :70. J’avais trouvé 1.39Ko post : 1 .Pour le basculement, J’avais mis la main dessus et on sent un déclenchement, mais je ne sais pas si c’est suffisant.
- Vérifier la charge frigo. Si je n’arrive pas a trouver la panne, ma dernière solution sera d’appeler un frigoriste qui vérifiera je pense la charge du gaz.

Je donnerai les résultats de mes mesures cet après midi.
Bonne journée.

Certainement une mauvaise manip.
Voilà le schéma et les photos de la carte P.C Board.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Information les photos que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum-climatisation.

Bonjour.

Voici le schéma très allégé de la carte P.C Board. Je n’ai indiqué que les infos de dialogue qui transitent entre les 3 cartes avec les tensions secondaires qui sortent du Transfo T801, les cercles de couleur rouge et vert sont les points tests sur la carte.
En résumé :
Tensions secondaires de T801
- 15V B et GND B
- 15V A (Qui n’est pas relié au 15V B)
- 12V
- 10V qui sert à créer un 5V avec IC881 (je ne peux pas lire sa réf)
- GND A (qui n’est pas relié à GND B)
IC851 (réf 6437205A14FV YE00G717H07 c’est le proc avec 100 pattes, je ne l’ai pas trouvé sur le net)
IC 793 M54566P avec 18 pattes, alimenté en 5V.
Après on trouve des optocoupleurs PC701 (Nec 2513) et 3 qui sont utilisés pour le dialogue entre les 2 UI et UE et qui passe par le CN601 (2 x2561 et 1x 2533).
Pour la thermistance RT61, j’ai représenté dans le cercle « 1 » les résistances et capa. On retrouve à peu près les mêmes circuits pour les autres thermistances RT62 RT68 RT65.
J’ai remesuré les thermistances avec le multimètre avec une température extérieure de 15°C.
RT62 = 340Ko
RT61 = 17.4Ko
RT65 = 16.8Ko
RT68 = 16.8Ko
RT64 = 86Ko (Elles sont correctes voir courbes pg 99).

Ce que je voudrais mesurer :
Sur Noise Filter :
- 2/CN902 Zéro cross
Sur P.C. Board:
- 2/CN701 Dialogue de P.C vers Power
- 1/CN702 Dialogue de Power vers P.C
- 5/CN601 Dialogue entre UI et UE
- 2/CN781 Commande du relais X64
- 3/CN781 Commande de SSR61 pour la tension de R.V Coil
J’avais déjà mesuré les tensions, je vérifierai que je les retrouve bien sur les connecteurs ainsi que les GND.

Bonsoir.
Désolé, j'étais parti ce week-end dans la famille et je n'ai pas eu le temps de vous avertir.
Je n'aurai l'oscillo que lundi soir pour faire les mesures.
J'essaie de faire un schéma allégé de la carte P.C. Board pour comprendre un peu son fonctionnent et surtout pour essayer de cibler les signaux que je veux visualiser.
JIMA, je regarderai demain votre manip à tête reposée.
Je vous tiens au courant.
A demain et bonne soirée.

Bonjour TAM

Quand j'ai acheté ma clim il y a plus de 10 ans, les cartes qui la composaient, étaient en version E0.
Si Mutsubishi a fait évoluer sa carte en une nouvelle version E1, c'est suite a des obsolescences de composants, et ils ont le devoir de tester ces nouvelles cartes pour qu'elles puissent être identiques et compatibles avec les anciennes, c'est le BABA de toutes les boites qui vendent des pièces détachées et des cartes électroniques qui évoluent très vite.
Et s'ils ont sorti une nouvelle version E2 c'est que les composants électroniques ont une progression dévolution très rapide, soit vous évoluer et vous modifier vos cartes, soit vous stockez les vieux composant pour continuer a créer les même cartes (Stock Zéro , car ça coute trop cher).
Il est très facile de voir sur internet quand vous voulez changer une pièce, une télécommande, une carte électronique avec une réf et que celle ci n'existe plus, on vous propose une nouvelle en remplacement.
Soit vous mettez en doute la compatibilité et il ne vous reste plus qu'a mettre a la décharge votre machine qui devient irréparable soit vous faites confiance (ce que je fais) et vous commandez la nouvelle réf.
Je clos ce sujet.
Cordialement.

Pour TAM.
J'ai appelé le fournisseur de la carte Power Board.
Je lui ai bien expliqué que j'avais une ancienne Clim SUZKA 50VA TH et que je voulais changer ma carte Power réf : E02935440.
On m'avait expliqué que cette Réf n'existait plus et qu'elle était remplacée par une autre référence : E12935440.

Il m'a bien confirmé que Mitsubishi ne vendait plus cette ancienne Ref E09, qu'elle était remplacée par la E19 et qu'elle était bien compatible et qu'il y avait même une nouvelle Ref la E29 en remplacement de la E19.
Voilà.

JIMA, je résume vos 5 points pour que l'on soit OK pour la suite.
1- Donc je ressoude la patte de la diode D901 pour éviter d'exploser l'opto.
2- je suis d'accord avec vous, que si j'utilise un oscillo en sortie de 2/CN902, cela nous permettra de voir si le signal "zero cross" est bien présent.
Après, pour les autres signaux le fait de ne pas les comprendre, ça m'est égal, par contre on verra s'il y a un dialogue et si le niveau de ces signaux est correct (pulse, tension, parasite...).
Car le fait d'utiliser un multimètre pour les mesurer, m'a simplement indiqué qu'il y avait peut-être un signal, car j'avais une tension très faible qui fluctuait mais rien de réaliste.
3- OK, au moins on a enlevé le doute sur ce composant important.
4- Ça fait peur, mais j'attends la manip, en espérant que je sois capable de la réaliser.
5- Il faut que j'arrive à visualiser les dialogues entre les différente cartes.
De P.C Board vers Power Board, à travers le CN701 1/2 il y a des pulses 5V
De Power Board vers P.C.Board, à travers le CN702 1/5 pulses 5V
De Noise vers Power Board, à travers le CN902 1/2 (zero cross).

Après il y a sur P.C. board vers le Ventil en CN931 des pulses 5V.
P.C. board vers LEV en CN795 des pulses.

Ce qui serait embêtant, c'est que je puisse voir des trames sur tous ces signaux, et que ça ne fonctionne pas quand même.
Bon à ce soir.

Bonjour TAM.

Pour les câbles, j'ai effectivement vérifié au multimètre tous les câbles un par un, ainsi que leurs attaches aux connecteurs, puisque j'avais tout démonté.
Mais je me permets une réflexion, ma Clim a été installée depuis plus de 10 ans et l'UE est montée sur silentbloc et même en fonctionnement intensif, elle ne vibrait pas, donc pour qu'un câble se coupe tout seul il me semble qu'il faut une contrainte mécanique ou vibratoire, et ma clim s'est mise à ne plus faire du chaud du jour au lendemain sans rien faire de particulier.
Après il peut y avoir une oxydation au niveau des connecteurs, mais cela je l'ai vérifié.
C'est comme les soudures de la carte Noise Filter, voir photo post 85, pour moi elles étaient toutes saines et bien faites, j'avais fait un test de continuité entre composants et qui n'avait indiqué leur bon état, mais j'ai quand même refait toutes les soudures.
Si vous avez un doute sur des connexions spécifiques, je veux bien vous faire plaisir à les remesurer, puisque j'ai tout démonté.

Pour la réf Power Board :
L'ancienne réf : E02935440
New réf : E12935440 (voir post:59) celle qui m'a été livrée.

Pour les mesures de la Diode D901
En mode diode
+1 / 2- : infini
-1 / 2+ : 0.58V
En résistance:
+1 / 2- : infini
-1 / 2+ : 1.98Mo

JIMA j'attends votre réponse, sur la suite.
Faut-il que je remonte la carte sur la clim avec la diode la patte en l'air ?

Merci Jct63 pour le conseil, JIMA m'avait déjà prévenu, mais si j'arrive à récupérer un oscillo , ça m’intéresse de connaitre la forme des signaux de dialogue entre les cartes. Ceux ne sont que du 5 ou 15V que je veux visualiser.

Pour le reste je verrai avec JIMA ce qu'il me demandera de voir.

Bonjour JIMA.

C'est dommage que vous me demandiez maintenant de vérifier la diode D901.
Il m’était facile de la vérifier quand j'avais la carte Noise démontée en attendant de recevoir le composant P901.
Je vais donc la redésosser, vérifier au multi sa valeur.
Au fait il y a le circuit SSR61 qu'il me semble que je n'ai pas testé. Y a t'il un test ou mesure particulière à faire sur ce circuit lorsque j'aurai démonté la carte, ou ce n'est pas un composant qui peut être mis en cause dans cette panne ?

Après je n'ai pas tout saisi.
Je remonte la carte avec la diode D901 la patte en l'air et je mets sous tension la clim et je note le comportement du démarrage et si le code erreur est le même ? C'est bien ça le test ?

Après il y a un deuxième test avec une lampe.
Je suppose que si la diode D901 est correcte au premier test, je l'aurai ressoudée pour le 2ème test ?
Il faut brancher une lampe 220V en série (peu importe sa puissance ?).
Est-ce que ce test avec la lampe, sert à vérifier les impulsions qui sortent du circuit PC901 en vérifiant le scintillement de la lampe en série sur la sortie PC901 ?
Si vous pouviez me donner plus de renseignements sur ce nouveau test que je puisse instrumenter la carte tant qu'elle est démontée, car une fois installée sur la clim je n'y pas accès facilement.

Je vous donnerai les résultats de la mesure de D901.
Et j'attends votre réponse pour savoir si je remonte la carte avec la patte en l'air de D901 et ce que je dois vérifier ?

Bonsoir.
Je viens de recevoir le composant PC901, je l’ai soudé en faisant attention à la position du Pin1 qui est bien indiqué par un point sur le composant et un cercle sur le circuit.
J’ai remonté les 2 cartes Noise et P.C Board et tous les câbles en vérifiant par rapport à des photos que j’avais faites.
Mise sous tension et je me retrouve avec les mêmes séquences, de démarrage correct et lors de la demande de chaud, le code erreur qui arrive.

Si je peux donner mon opinion.
J’ai changé la carte Power Board, donc pour moi elle est OK.
Pour la Carte Noise Filter, j’ai passé plusieurs jours à contrôler les composants, les mesurer, les tester, ressouder toutes les pattes et les connecteurs, pour moi cette carte est OK.

Il me reste la carte P.C. Board et le reste de la Clim (compresseur, 4 Way, thermistance, gaz…)

Vous m’avez demandé de faire certaines mesures que je n’ai pas pu effectuer correctement par manque de moyen.
J’ai contacté un copain, pour qu’il puisse me prêter un oscilloscope pour vérifier tous les signaux de data qui transitent entre les différentes cartes, je ne sais pas trop ce que je trouverai et si ça sera exploitable, mais cela nous indiquera si elles dialoguent bien entre elles.
J’essaierai de faire des photos.

Voilà, je ne désespère pas de trouver quelque chose.
Il faut dire que je me suis fait prêter un chauffage qui marche super bien, donc je suis moins pressé et surtout moins stressé.
Cordialement.

OK.
Je vous tiens au courant, dès que je reçois et tout réinstallé sur la clim.
Bonne journée.

Citation :
Toutefois, Rops ne nous a pas donné la valeur de la résistance aux bornes de R901A et R901B.

Désolé pour cette mesure de résistance R901A et R901B que je n’ai pas faite et dont je n’ai pas compris l’importance.
Je viens de dessouder une patte d’une des résistances pour éviter qu’elles soient en parallèle, ce qui m’a permis d’avoir exactement leur valeur.
R901A = 101,1Ko
R901B = 101,2Ko
La référence de ces résistances que je vous ai donné au Poste : 104 (100Ko 2W).
J’ai ressoudé la patte en l’air et aux bornes des 2 résistances, je retrouve bien ma valeur de 50Ko résistance équivalente en parallèle.
Pour vous rassurer sur ces 2 composants, pour moi elles n’ont pas subi une surchauffe, elles ne sont pas noircies et me semblent correctes.

Bonjour JIMA.
J'ai commandé l'optocoupleur, je devrai le recevoir dans 3/4 jours.
Dès la réception, je le soude et remonte les cartes, en croisant les doigts.
Je vous tiens au courant.
Je suis toujours disponible si vous voulez vérifier d'autres valeurs ou faire des manips.
Merci encore.

J'ai refait toutes les soudures de la carte Noise Filter ainsi que les soudures des connecteur sur la carte P.C. Board.
J'ai vérifié à l’ohmmètre la continuité des câbles entre carte P.C - Noise - Power, tout est OK.
En réponse au post 95 sur la valeur entre les pattes 3/5 de CT61, après soudure je retrouve ma valeur de 735 ohms.
Je n'ai pas encore remonté les cartes sur la clim.
En attente de, si vous avez d'autres mesures sur les cartes non montées.

J'ai remis à jour le tableau des composants en rajoutant leur référence.
J'ai rajouté le fil manquant sur le schéma électrique.
Pour ma mesure des 2 R901 de 100K, comme je ne les ai pas dessoudées et qu'elles sont en parallèle, je pense que le résultat est normalement de 50K.
Pour la résistance sur CN5 1/2 de la Power Board = 5,45 Mo (carte démontée).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.
Pour répondre à TAM Post : 96.
Pour faire les comparaisons, le mieux tant que j’ai les 2 cartes démontées, c’est de tester les câbles et leurs connecteurs.
Autrement, mesures faites pour CN2 5/6 et 5/7 = 15V (post : 61)
Test CN781 1/2 et 1/3 = 12V (post :10)
Par contre en post : 61 j’ai fait la mesure du CN781 entre 5/1 mais je n’ai pas indiqué la valeur (je ne sais pas pourquoi).
Du coup j’ai une question sur ces tensions :
Dans la doc pg : 99 (schéma carte P.C. Board) les indications du connecteur CN781 indiquent du 12V DC
1 : GND (Power Board)
2 : Rush current relay
3 : R.V. coil
5 : +
Le zéro cross, arrive de la P.C Board par 2/CN902 à travers le circuit PC901 sort en 1/CN901 vers P.C Board.
2/ CN901 du -12V commande du relay X64 envoyé par la P.C Board
3/ CN901 du -12V commande R.V coil envoyé par la P.C board
Et le 5/CN901 je dois avoir quoi comme tension ? Il est indiqué (+) sur le schéma pg 99.
Ce signal sert pour la commande relay X64 et R.V coil en SSR61.

Pour TAM la petite dernière.
R901 A et B : 100K ohm J 2W 622
CX63 CX64 et CX65 : 2.2µF 275V~
CX 62 : 1.0µF 275V~X2

OK. Demain je refais les soudures.
Pour le transfo il est gravé dessus : 0 5 3
Sur un côté 5 7 I I (soit c'est 5711- soit 57 et 2 barres I I) c'est le côté qui se trouve placé près d'une cosse et la lecture n'est pas aisée.
Merci encore et bonne soirée.

Bonsoir JIMA.
J'ai récupéré un autre multimètre et j'ai fait la manip en Post 86 ; lors de l'impulsion j'ai en 4/3 = 2.14V
J'espère que ce résultat indique que le PC901 fonctionne ?

Pour le CT61 : Qu'en primaire je vois la continuité, je le comprends.
Par contre pour les points 3 / 5 est-ce normal cette valeur de 737 Ohm ? (ce n'est pas un 2ème enroulement ?).

Après je n'ai pas tout compris ce que je dois faire.

Pour TAM : Effectivement j'ai bien oublié sur mon schéma, la liaison entre 1 de CT61 et 8 de SSR61.

Comme je n'ai pas reçu de réponse pour le test avec la pile, j'ai fait quand même la manip.
J'ai utilisé une tension de 5V que j'ai appliquée sur les pattes +1 / 2- et j'ai regardé en mode diode si ça bougeait au niveau des pattes 3 / 4.
J'ai toujours infini.
Est-ce que ma manip n'est pas bonne ? Faut-il obligatoirement 2 multimètres en diode ? Ou la tension de 5V que j'utilise est trop faible ?
Ou bien mon circuit PC901 est HS ?

Bonjour JIMA
Merci de m'aider de nouveau sur mon problème.
Effectivement le schéma m'a pris pas mal de temps pour le faire.
Pour le test de PC901, je n'ai qu'un multimètre. N'est il pas possible d'injecter une tension avec une pile aux patte 1 et 2 pour faire la mesure ?
Si oui, quelle tension doit on injecter ?
Je suppose que cela doit faire modifier la tension sur les patte 3 et 4.

Pour D902, je l'ai bien testé en position diode.
+ Cathode / Anode - : infini
- cathode / anode + : 0.48V

Bonsoir
J’ai fait des mesures sur certains composants que je ne connais pas.
Transfo CT61
En ohmmètre entre patte 1 / 2 : continuité
Entre 5/3 : 737 ohm

Relais X64 :
Entre 3/4 : 20 ohm (somme de R64A et R64B)
Entre 1 /2 : 0,135V (en mode diode dans les 2 sens) et 158 ohm

PC 901 (NEC 2501) :
Entre +1 / 2- 1.04V en diode et 7.78 Mo
Entre -1 / 2+ 0.58V en diode et 2.4 Mo
Entre 3 / 4 infini

SSR61 (TPL 3506) :
Entre 1 / 2 0,71V en diode et 1Ko (dans les 2 sens)
Entre 6/ 8 infini

DSA61 et DSA62 :
Infini

Je n’ai rien dessoudé lors des mesures et je ne sais pas si ces valeurs sont bonnes.