Bonjour. OK mais on attendait la suite...
C'est à dire après réinstallation.

Bonsoir.
Je viens de recevoir le composant PC901, je l’ai soudé en faisant attention à la position du Pin1 qui est bien indiqué par un point sur le composant et un cercle sur le circuit.
J’ai remonté les 2 cartes Noise et P.C Board et tous les câbles en vérifiant par rapport à des photos que j’avais faites.
Mise sous tension et je me retrouve avec les mêmes séquences, de démarrage correct et lors de la demande de chaud, le code erreur qui arrive.

Si je peux donner mon opinion.
J’ai changé la carte Power Board, donc pour moi elle est OK.
Pour la Carte Noise Filter, j’ai passé plusieurs jours à contrôler les composants, les mesurer, les tester, ressouder toutes les pattes et les connecteurs, pour moi cette carte est OK.

Il me reste la carte P.C. Board et le reste de la Clim (compresseur, 4 Way, thermistance, gaz…)

Vous m’avez demandé de faire certaines mesures que je n’ai pas pu effectuer correctement par manque de moyen.
J’ai contacté un copain, pour qu’il puisse me prêter un oscilloscope pour vérifier tous les signaux de data qui transitent entre les différentes cartes, je ne sais pas trop ce que je trouverai et si ça sera exploitable, mais cela nous indiquera si elles dialoguent bien entre elles.
J’essaierai de faire des photos.

Voilà, je ne désespère pas de trouver quelque chose.
Il faut dire que je me suis fait prêter un chauffage qui marche super bien, donc je suis moins pressé et surtout moins stressé.
Cordialement.

Bonsoir Rops,
Si vous utilisez un oscilloscope, il faut couper la liaison de mise à la terre de l'oscilloscope si non vous faites un court-circuit par le retour des masses. A certains endroits vous aurez une tension de 320 V dc, faites attention de ne pas abîmer le matériel.

Le défaut vient de la carte noise PCB, c'est le processeur qui le dit, faisons lui confiance.

Il se peut que la diode D901 soit passante et pour la contrôler il faut dessouder la diode D901, le nouveau test sous tension se fera avec une patte de D901 en l'air.

Pour la suite, il vous faut une lampe incandescente avec douille de 220v pour la brancher en série avec la carte.
Puis mesurer la résistance entre 1- de cn901 et 2+ de cn902.
Cordialement, JIMA

Bonjour JIMA.

C'est dommage que vous me demandiez maintenant de vérifier la diode D901.
Il m’était facile de la vérifier quand j'avais la carte Noise démontée en attendant de recevoir le composant P901.
Je vais donc la redésosser, vérifier au multi sa valeur.
Au fait il y a le circuit SSR61 qu'il me semble que je n'ai pas testé. Y a t'il un test ou mesure particulière à faire sur ce circuit lorsque j'aurai démonté la carte, ou ce n'est pas un composant qui peut être mis en cause dans cette panne ?

Après je n'ai pas tout saisi.
Je remonte la carte avec la diode D901 la patte en l'air et je mets sous tension la clim et je note le comportement du démarrage et si le code erreur est le même ? C'est bien ça le test ?

Après il y a un deuxième test avec une lampe.
Je suppose que si la diode D901 est correcte au premier test, je l'aurai ressoudée pour le 2ème test ?
Il faut brancher une lampe 220V en série (peu importe sa puissance ?).
Est-ce que ce test avec la lampe, sert à vérifier les impulsions qui sortent du circuit PC901 en vérifiant le scintillement de la lampe en série sur la sortie PC901 ?
Si vous pouviez me donner plus de renseignements sur ce nouveau test que je puisse instrumenter la carte tant qu'elle est démontée, car une fois installée sur la clim je n'y pas accès facilement.

Je vous donnerai les résultats de la mesure de D901.
Et j'attends votre réponse pour savoir si je remonte la carte avec la patte en l'air de D901 et ce que je dois vérifier ?

Bonjour.

ATTENTION pour oscillo enlever la terre et placer l'oscillo sur un support isolant (faire attention qu'il n'y ait aucun contact avec la carcasse de la clim).
Attention au risque d'électrocution.
Personnellement je ne partirai pas dans ce sens (communication).
Bravo pour votre ténacité.

Pour les mesures de la Diode D901
En mode diode
+1 / 2- : infini
-1 / 2+ : 0.58V
En résistance:
+1 / 2- : infini
-1 / 2+ : 1.98Mo

JIMA j'attends votre réponse, sur la suite.
Faut-il que je remonte la carte sur la clim avec la diode la patte en l'air ?

Merci Jct63 pour le conseil, JIMA m'avait déjà prévenu, mais si j'arrive à récupérer un oscillo , ça m’intéresse de connaitre la forme des signaux de dialogue entre les cartes. Ceux ne sont que du 5 ou 15V que je veux visualiser.

Pour le reste je verrai avec JIMA ce qu'il me demandera de voir.

Bonjour.
(Rep 2)
Pour Rops, désolé d'apprendre ces nouvelles négatives, je le pressentais...

Pour éviter tout risque avec l'oscillo, il faudrait vous faire prêter un modèle sur batterie et vous allez devoir avoir une formation accélérée car on augmente la difficulté par rapport au multimètre.

De mon côté, je ferais aussi ce qui est recommandé dans l'industrie : utiliser le support du constructeur pour qu'il en dise un peu plus sur ce code d'erreur persistant après avoir suivi à la lettre sa procédure de dépannage (j'ai encore un doute sur le contrôle des câbles).

Réponse du support Mitsu à ma question de compatibilité de la carte de puissance changée :
"La réf de la carte de puissance est E22935440".

Rops, pouvez-vous confirmer la réf inscrite sur celle d'origine ? (j'ai donné à Mitsu E02935440).

Bonjour TAM.

Pour les câbles, j'ai effectivement vérifié au multimètre tous les câbles un par un, ainsi que leurs attaches aux connecteurs, puisque j'avais tout démonté.
Mais je me permets une réflexion, ma Clim a été installée depuis plus de 10 ans et l'UE est montée sur silentbloc et même en fonctionnement intensif, elle ne vibrait pas, donc pour qu'un câble se coupe tout seul il me semble qu'il faut une contrainte mécanique ou vibratoire, et ma clim s'est mise à ne plus faire du chaud du jour au lendemain sans rien faire de particulier.
Après il peut y avoir une oxydation au niveau des connecteurs, mais cela je l'ai vérifié.
C'est comme les soudures de la carte Noise Filter, voir photo post 85, pour moi elles étaient toutes saines et bien faites, j'avais fait un test de continuité entre composants et qui n'avait indiqué leur bon état, mais j'ai quand même refait toutes les soudures.
Si vous avez un doute sur des connexions spécifiques, je veux bien vous faire plaisir à les remesurer, puisque j'ai tout démonté.

Pour la réf Power Board :
L'ancienne réf : E02935440
New réf : E12935440 (voir post:59) celle qui m'a été livrée.

(rep9) Votre réflexion est pleine de bon sens, je n'ai rien à redire, juste qu'à distance je peux rater une manip évidente de visu, d'où mes recommandations pour tester les câbles, principalement ceux de 0V (Je ne pense pas une coupure franche que vous auriez facilement détectée, voir mon message à ce propos plus haut).

Aujourd'hui, ma préoccupation principale : c'est que Mitsu ne m'a pas confirmé la référence de votre nouvelle carte. Ce qui peut expliquer que son remplacement n'ait pas solutionné le problème.

Je vous suggère d'éclaircir ce point avec votre vendeur de carte, puisque lui seul a fait cette vérification avant mon mail à Mitsu.

Bonjour Rops,

1- on ne dessoude pas la patte de la diode contrairement à ma demande précédente sinon, on va faire exploser l'optocoupleur. Ci-joint un document qui simule les tensions de l'optocoupleur.

2- la visualisation des signaux de communication entre les cartes ne vous apportera rien puisque ces signaux sont encodés. Seulement le signal qui sort par le pin 2 de CN902 sera important à l'aide de l'oscilloscope.

3- J'étais presque sûr d'une défaillance de l'optocoupleur du à l'âge, mais la pratique donne que ce n'est encore pas la bonne solution.

4- maintenant, on doit faire une manip sur table ou établi.
la puissance de la lampe est de 30 ou 40 W, son installation évite de ne pas faire sauter le disjoncteur d'alimentation en cas de court-circuit. Vous devez vous équiper d'une paire de lunettes de sécurité et une paire de gants isolants (c'est recommandé)

5- la carte control PCB comporte un processeur ou uc, ce contrôleur dialogue avec la carte power PCB qui comporte un contrôleur qui fait exécuter les demandes du processeur.
Le processeur envoit un train d'impulsions au contrôleur en demandant de se mettre en service et de faire tourner le compresseur à une vitesse de fonctionnement.
Le contrôleur est bloqué parce que le circuit qui gère le correcteur du facteur de puissance ne voit pas le signal de passage à zéro pour démarrer le fonctionnement de la carte. Donc le contrôleur répond au processeur en lui envoyant un autre train d'impulsion encodé et qui dit "je n'ai pas le signal de démarrage et tout se bloque".

6- je dois partir, je suivrais ce soir.
Cordialement, JIMA
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Bonjour JIMA,
Sympa la simu, si Rops confirme que son vendeur de carte ne lui a pas fait parvenir une carte de puissance incompatible, j'espère qu'il ne verra pas ce signal sur le collecteur.
Je pense en effet que le phototransistor n'est pas assez saturé, le front de passage par zéro n'est pas assez raide.
Cordialement, Tam

JIMA, je résume vos 5 points pour que l'on soit OK pour la suite.
1- Donc je ressoude la patte de la diode D901 pour éviter d'exploser l'opto.
2- je suis d'accord avec vous, que si j'utilise un oscillo en sortie de 2/CN902, cela nous permettra de voir si le signal "zero cross" est bien présent.
Après, pour les autres signaux le fait de ne pas les comprendre, ça m'est égal, par contre on verra s'il y a un dialogue et si le niveau de ces signaux est correct (pulse, tension, parasite...).
Car le fait d'utiliser un multimètre pour les mesurer, m'a simplement indiqué qu'il y avait peut-être un signal, car j'avais une tension très faible qui fluctuait mais rien de réaliste.
3- OK, au moins on a enlevé le doute sur ce composant important.
4- Ça fait peur, mais j'attends la manip, en espérant que je sois capable de la réaliser.
5- Il faut que j'arrive à visualiser les dialogues entre les différente cartes.
De P.C Board vers Power Board, à travers le CN701 1/2 il y a des pulses 5V
De Power Board vers P.C.Board, à travers le CN702 1/5 pulses 5V
De Noise vers Power Board, à travers le CN902 1/2 (zero cross).

Après il y a sur P.C. board vers le Ventil en CN931 des pulses 5V.
P.C. board vers LEV en CN795 des pulses.

Ce qui serait embêtant, c'est que je puisse voir des trames sur tous ces signaux, et que ça ne fonctionne pas quand même.
Bon à ce soir.

Pour TAM.
J'ai appelé le fournisseur de la carte Power Board.
Je lui ai bien expliqué que j'avais une ancienne Clim SUZKA 50VA TH et que je voulais changer ma carte Power réf : E02935440.
On m'avait expliqué que cette Réf n'existait plus et qu'elle était remplacée par une autre référence : E12935440.

Il m'a bien confirmé que Mitsubishi ne vendait plus cette ancienne Ref E09, qu'elle était remplacée par la E19 et qu'elle était bien compatible et qu'il y avait même une nouvelle Ref la E29 en remplacement de la E19.
Voilà.

(Rép 14) OK Rops, 3 versions E0, E1 et E2 pour cette carte de puissance 2935440, on vous a fourni une E1 et Mitsu préconise actuellement la version E2.
Bonne soirée.

Bonsoir Rops,
Ci-joint les courbes théoriques de tension de sortie pin 4 de PC901 et courant dans la diode D902.

Je constate que la diode D902 a une tension en direct de 0.48V ce qui me semble trop basse.
Je travaille sur les simulations, je vous tiens informé demain.
Cordialement, JIMA

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Bonjour TAM

Quand j'ai acheté ma clim il y a plus de 10 ans, les cartes qui la composaient, étaient en version E0.
Si Mutsubishi a fait évoluer sa carte en une nouvelle version E1, c'est suite a des obsolescences de composants, et ils ont le devoir de tester ces nouvelles cartes pour qu'elles puissent être identiques et compatibles avec les anciennes, c'est le BABA de toutes les boites qui vendent des pièces détachées et des cartes électroniques qui évoluent très vite.
Et s'ils ont sorti une nouvelle version E2 c'est que les composants électroniques ont une progression dévolution très rapide, soit vous évoluer et vous modifier vos cartes, soit vous stockez les vieux composant pour continuer a créer les même cartes (Stock Zéro , car ça coute trop cher).
Il est très facile de voir sur internet quand vous voulez changer une pièce, une télécommande, une carte électronique avec une réf et que celle ci n'existe plus, on vous propose une nouvelle en remplacement.
Soit vous mettez en doute la compatibilité et il ne vous reste plus qu'a mettre a la décharge votre machine qui devient irréparable soit vous faites confiance (ce que je fais) et vous commandez la nouvelle réf.
Je clos ce sujet.
Cordialement.

Bonjour Rops,

Sachez qu'il vous reste la solution de commander une nouvelle carte Noise PCB et votre clim doit repartir ; cette solution vous coûtera moins cher que de remplacer l'ensemble.

Carte sous tension, entre la polarité RED et La polarité TB4 vous devez mesurer la tension de votre réseau électrique en Volts ac.

N'ayez pas peu de faire la manip, ce sont les consignes de sécurité d'atelier. On cherche à visualiser à l'oscilloscope le signal de sortie représenté dans le 2ème doc envoyé.

Il vous faut :
une rallonge avec multiprise équipée d'un interrupteur;
une lampe incandescente ou halogène de 25 à 60 W munie d'une douille;
une fiche bipolaire et du fil électrique de préférence souple.

Vous branchez la rallonge et avec le multimètre vous devez identifier la phase sur les prises de la rallonge.
(220v entre la phase et les deux autres polarités)
Il faut relier la polarité phase à une polarité de l'ampoule; l'autre polarité de l'ampoule à la borne TAB1 de la carte noise PCB; puis relier la polarité TAB2 de la carte à la polarité neutre de la prise bipolaire.

Rallonge hors tension, vous branchez la pc sur une prise de la rallonge et vous utilisez l'interrupteur de la rallonge pour mettre sous tension.

En mettant le multimètre en ohms cordon noir sur pin 1 de CN901 et cordon rouge sur pin 2 de CN902 vos chiffres doivent s'affoler

Disposez-vous de l'oscilloscope ?
Cordialement, JIMA

Bonsoir Rops,
(rep 17) A ce stade je ne conçois plus votre dépannage sans le support Mitsu, leur procédure n'ayant pas permis d'aboutir un constructeur de renom doit assurer ce service.

Mon dernier message se voulait juste factuel j'ai bien pris note de la réponse du fournisseur de carte (que je crois volontiers) mais j'attends la confirmation du support Mitsu, par écrit. Ils devraient également donner des indications pour la suite des recherches : carte filtre et/ou carte de contrôle.

Au vu de vos retours actuels, je pense que la carte Filtre a de grande chance d'être conforme...

Bonsoir.
Désolé, j'étais parti ce week-end dans la famille et je n'ai pas eu le temps de vous avertir.
Je n'aurai l'oscillo que lundi soir pour faire les mesures.
J'essaie de faire un schéma allégé de la carte P.C. Board pour comprendre un peu son fonctionnent et surtout pour essayer de cibler les signaux que je veux visualiser.
JIMA, je regarderai demain votre manip à tête reposée.
Je vous tiens au courant.
A demain et bonne soirée.

Bonjour,

Voici les derniers retours de Mitsu (mes remarques sont entre parenthèses) :

- Une seule carte Inverter (donc la 22935440 donnée avant, pas de confirmation / infirmation concernant la 12935440)
- code défaut lié à un défaut HP
- vérifier la charge frigo
- vérifier la sonde refoulement (OK rép 15 du premier sujet)
- vérifier la résistance de la bobine du détendeur
- vérifier la résistance de la bobine v4v et si elle bascule correctement.

Merci à Rops de son retour concernant les bobines.

Bonjour Rops,
Je partage avec vous la réponse 17. Sauf si l'avant dernier alinéa concerne la suite du dépannage...:-)

Avant de faire la manip avec l'oscilloscope, vous devez nous donner le marquage sur la diode D902 quitte à la dessouder si vous ne voyez pas tout le marquage.
Le but est de comparer les données fabricant avec la mesure que vous avez fait.
C'est le dernier élément à contrôler avant le relais X64.

@Tam,
Les notices techniques donnent la solution de remplacer une carte électronique mais jamais un dépannage au composant comme nous sommes en train de nous en sortir.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Voici le schéma très allégé de la carte P.C Board. Je n’ai indiqué que les infos de dialogue qui transitent entre les 3 cartes avec les tensions secondaires qui sortent du Transfo T801, les cercles de couleur rouge et vert sont les points tests sur la carte.
En résumé :
Tensions secondaires de T801
- 15V B et GND B
- 15V A (Qui n’est pas relié au 15V B)
- 12V
- 10V qui sert à créer un 5V avec IC881 (je ne peux pas lire sa réf)
- GND A (qui n’est pas relié à GND B)
IC851 (réf 6437205A14FV YE00G717H07 c’est le proc avec 100 pattes, je ne l’ai pas trouvé sur le net)
IC 793 M54566P avec 18 pattes, alimenté en 5V.
Après on trouve des optocoupleurs PC701 (Nec 2513) et 3 qui sont utilisés pour le dialogue entre les 2 UI et UE et qui passe par le CN601 (2 x2561 et 1x 2533).
Pour la thermistance RT61, j’ai représenté dans le cercle « 1 » les résistances et capa. On retrouve à peu près les mêmes circuits pour les autres thermistances RT62 RT68 RT65.
J’ai remesuré les thermistances avec le multimètre avec une température extérieure de 15°C.
RT62 = 340Ko
RT61 = 17.4Ko
RT65 = 16.8Ko
RT68 = 16.8Ko
RT64 = 86Ko (Elles sont correctes voir courbes pg 99).

Ce que je voudrais mesurer :
Sur Noise Filter :
- 2/CN902 Zéro cross
Sur P.C. Board:
- 2/CN701 Dialogue de P.C vers Power
- 1/CN702 Dialogue de Power vers P.C
- 5/CN601 Dialogue entre UI et UE
- 2/CN781 Commande du relais X64
- 3/CN781 Commande de SSR61 pour la tension de R.V Coil
J’avais déjà mesuré les tensions, je vérifierai que je les retrouve bien sur les connecteurs ainsi que les GND.

Bonjour.

Nous n'avons pas reçu le schéma que vous mentionnez dans votre réponse.
Cordialement.

Certainement une mauvaise manip.
Voilà le schéma et les photos de la carte P.C Board.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Information les photos que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum-climatisation.

Citation :
@Tam,
Les notices techniques donnent la solution de remplacer une carte électronique mais jamais un dépannage au composant comme nous sommes en train de nous en sortir.

Réponse 21: il ne s'agit plus de notice mais du support Mitsu, donc de techniciens qui ont potentiellement accès à toutes les infos que l'ont rêverait d'avoir (historiques de pannes, détail des versions des cartes, schémas, codes et leurs évolutions...).

Contre toute attente, à ce stade du dépannage, ils ne s'orientent pas vers une carte...

Bonjour TAM.
J’ai récupéré l’oscillo hier soir, ce matin j’attaque les mesures en espérant voir quelque chose.
J’ai comme vous le pressentiment que les cartes ne sont pas en panne.

J’ai des questions sur votre Post :21
- Infirmation concernant la 12935440 (ça veut dire quoi ??) qu’elle est compatible ?
- Code défaut HP – On trouve en pg 66 du doc avec le code : « 5 flash Led1 et Led2 Goes out » « High-Pressure protection » détection par le high-pressure switch ; mais ma carte ne possède pas ce switch, il est monté sur les clim SUZ-KA60A et 71A, je n’ai pas le connecteur CN681 sur ma carte P.C. Board pg 99.
- Vérifier la résistance de la bobine du détendeur. C’est quoi cette bobine ?
- Vérifier la résistance de la bobine v4v si elle bascule correctement. Pour la résistance, c’est la R.V coil qui faut mesurer ? (1.32Ko ~ 1.62ko) pg :70. J’avais trouvé 1.39Ko post : 1 .Pour le basculement, J’avais mis la main dessus et on sent un déclenchement, mais je ne sais pas si c’est suffisant.
- Vérifier la charge frigo. Si je n’arrive pas a trouver la panne, ma dernière solution sera d’appeler un frigoriste qui vérifiera je pense la charge du gaz.

Je donnerai les résultats de mes mesures cet après midi.
Bonne journée.

Bonjour,
(rep27)

- Leur "non réponse" concernant la compatibilité de la carte 12935440 reste un mystère... (c'est pas faute d'avoir demandé, y compris par une question fermée). Si votre fournisseur est affirmatif, il a plus d'info que le support Mitsu a pu me donner)
- "code défaut lié à un défaut HP": pas d’ambiguïté possible avec votre réf et bizarrement cela correspond à l'aide visible sur votre étiquette (1er message du 1er sujet)
- "bobine détendeur" : je pense que c'est "LEV" sur CN795 (Expansion Valve coil)
- Pour tester autrement le basculement de la v4v : je ne sais pas.

Ma conclusion à ce stade : le support Mitsubishi est réactif, c'est un plus en faveur de ce constructeur, et cela peut permettre de prendre du recul par rapport au manuel de service.

Bonjour,
Et la référence de la diode D902 ??
Quelle perte de temps !!

@ Rops
Vous avez des qualités pour relever les cartes électroniques que je n'ai pas moi-même.

@Tam
N'étant pas sur place, les techniciens de Mitsubishi ne serviront à rien s'ils n'ont pas de formation en électronique.
Cordialement, JIMA

Voici les mesures avec l’oscillo sur Noise Filter :
J’ai pris le GND A comme réf et j’ai placé la sonde sur les différents points.

2/CN902 : Zéro cross : Signal correct 5V d’amplitude et fronts bien raides (photo1) mesure prise sur l’entrée des connecteurs des 2 cartes (Réglage : 2V / 20ms).

1/CN901 : 0V
2/CN901 : 12V
3/CN901 : 12V
5/CN901 : 12V

1/CN903 : Bruit niveau 0V (primary current detection)
2/CN903 : Bruit niveau 0V

Mesures sur P.C Board:
Toutes les tensions sur les points tests sont bonnes : 5V, 10V, 12V, 15VA et 15VB.
Valeurs sur les différents connecteurs :
1/CN931 : 5V
2/CN931 : 50mV
3/CN931 : 50mV
4/CN931 : 5V
5/CN931 : V GND

1/CN661 : 5V
2/CN661 : 2V RT61 (17,4Ko)
3/CN661 : 5V
4/CN661 : 0.25V RT62 (340Ko) "Discharge Temperature Thermistor" ????
7/CN661 : 5V
8/CN661 : 2V RT68 (16.8Ko)

1/CN663 : 5V
2/CN663 : 2V RT65 (16.8Ko)

1/CN701 : 0V GND A
2/CN701 : 1,25V amplitude - Signal atténué avec front ne descendant pas au zéro (photo2)

1/CN702 : Signal correct - Trame de durée de 1s, tous les 5s, amplitude de 5V avec fronts corrects. (photo3)
5/CN702 : 0V GND B
6/CN702 : 15V
7/CN702 : 15V

1/CN781 : 0V GND B
2/CN781 : 12V
3/CN781 : 12V
5/CN781 : 12V

1/CN795 : 12V
2/CN795 : 12V
3/CN795 : 12V
4/CN795 : 12V
5/CN795 : 12V
6/CN795 : 12V

J’ai regardé aussi le dialogue entre UI et UE au niveau des optocoupleurs, les signaux sont corrects.

Donc 3 réflexions sur mes mesures :
- 1 : Pour moi le Zéro cross est correct.
- 2 : La valeur de RT62 de 0.25V est-elle normale ? Sachant que j’avais fait juste avant la mesure au multimètre qui m’avait donnée une résistance de 340Ko et qui est dans l’abaque vue la température de 15°C.
- 3 : le signal sortant en 2/CN701 de la P.C Board vers la Power Board est-il normal ?

J’ai fait des mesures sur ce signal au niveau du Transistor (SOT-23)
- Émetteur : 5V signal normal
- Base : Signal dialogue normal - Trame de 1s toutes les 5s - Signal niveau 5V avec des créneaux qui descendent à 0V avec des fronts bien droits. (Photo4)
- Collecteur : Signal dialogue normal – Même trame de 1s toutes les 5s, mais inversée - Signal de niveau 0V avec des créneaux qui montent à 5V avec des fronts bien droits. (Photo5).
Enfin de compte, le signal se dégrade après la résistance au niveau du connecteur, fil qui va sur la Power Board. (Photo6)
J’ai mesuré au multi le câblage de CN701 et sa continuité tout est correct.

Je ne laisse le temps de digérer ces infos pour donner une suite à mes recherches et j'espère que ces infos vont vous aussi comme le précisait TAM "permettre de prendre du recul".
Sacré casse tête que ce problème.
Bonne journée.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bravo Rops, pour un débutant c'est un coupe de maître, aucun temps perdu

Ce soir je ne regarde que le passage par zéro, comme prévu il est parfait, vous pouvez encore relever la ref D902 mais ce sera inutile pour moi.
Bonne soirée.

Bonsoir,
La liaison entre le transistor et le pin2 de CN701 présente un défaut de soudure.
Ce signal doit être identique à celui du collecteur du transistor.
MesureR la valeur de la résistance pour voir si elle est stable.
Cordialement, JIMA

Bonsoir.
Je réponds à une de mes réflexions.
Le cas : 2 la valeur de la tension de 0,25V sur 4/CN661 en sortie de la thermistance RT62.
En fin de compte je l'avais précisé au Post:23 ; pour les 4 Thermistances, le même montage était réalisé, par contre je n'avais pas relevé les valeurs des résistances, ce que je viens de faire pour lever le doute.
Les tensions que j'ai mesurées correspondent au Vout (voir schéma ci-dessous).
R1 correspond aux valeurs des différentes Thermistances que j'avais relevées au post : 23.
R2 résistance dont la valeur change en fonction du montage des thermistances ( R2=13Ko pour RT62 qui a une valeur plus importante) et la 100 ohms qui est identique pour chaque montage.
D'après le calcul du pont diviseur de tension, je retrouve bien les valeurs de 2V correspondant au 1.87V et le 0,25V correspondant au 0.18V.
Donc pour moi, ce n'est plus un problème.

Il me reste le cas : 3
Pourquoi le signal sortant en 2/CN701 est atténué et les fronts mous ? Est-ce que la Power Board est capable de comprendre ces infos ?
Et puis avoir une idée sur une autre piste.
Bonne soirée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Si le câblage du schéma en réponse 25 a l'air bon, il doit subsister néanmoins une petite erreur : pour moi le transistor de commande est un PNP et non un NPN. Du coup, quand ce transistor devient passant, il assure un front montant raide en provenance du 5V. Mais quand il se coupe, la ligne du collecteur se décharge non pas dans une résistance mais dans la LED d'un optocoupleur. Et tout le monde (dont JIMA) sait qu'une LED ne conduit quasiment plus en dessous d'1V-1.5V. Du coup le flanc de descente meurt piteusement. Mais on s'en fiche, ce qu'on veut c'est que la LED s'éclaire ou s'éteigne. Et en dessous d'1.5V, elle n'éclaire plus assez pour envoyer un 1.

Donc pas de résistance instable ou de soudure foireuse à chercher... :-)
En tous cas, bravo à Rops pour son esprit pionnier et entreprenant!

Cordialement, Dom.

Bonjour à toutes et à tous. Image du jour BricoVidéo.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour.
À ce jour 72 469 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo
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Un petit tour de manège. Photo Patrice Faro. Nikon D610 objectif Nikkor 135 mm. Les images d'illustration proposées ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum climatisation. Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Patrice Faro Photos

Bonjour Dom-Aom.
Effectivement le To est un PNP, je me suis trompé sur le sens de la flèche sur mon schéma.

Je ne sais pas si j'ai bien compris votre réponse au sujet du signal de dialogue entre P.C et Power.
Le fait que le signal passe par un opto l’empêche d'avoir des fronts raides, par contre le niveau de 1.5V est trop faible pour que le signal soit compris ?
Ça veut dire qu'il y a un problème et que je dois creuser à ce niveau, ou bien c'est OK ?
Désolé, mais je n'ai pas saisi.

Une LED est une diode presque comme les autres. Y compris une LED de commande dans un opto. On ne peut donc pas lui appliquer 5V, elle brûlerait. Donc on met une résistance de limitation. Du coup l'oscillogramme montre la tension aux bornes de cette diode (après la résistance), puisque l'autre fil du connecteur est le 0V. 1.5V est suffisant pour que la LED éclaire parfaitement. Et en dessous de 1.0V, elle n'éclaire plus (assez) et la sortie de l'opto passe de passante à ouverte.

Donc pas de problème. Dom.

... Dans mon post 34, au lieu de "une LED ne conduit quasiment plus en dessous d'1V-1.5V", j'aurais dû dire "une LED ne conduit quasiment plus en dessous d'0.8V-1.0V". Petite erreur numérique, je surestimais un peu le Vf d'une LED.

Donc je suis au point mort.
Toutes les mesures ont l'air bonnes, mais ça ne fonctionne pas.

Je vais reprendre toutes les fiches de diagnostics donner dans la doc et suivre ces procédures.

Il reste aussi la partie HC930 "PS21661-PZ" sur la carte P.C Board qui gère le ventilo, mais je ne pense pas que cela vienne de là, car lors de la commande de chaud, le ventilo se met bien en marche et normalement 5 s après le compresseur devrait se mettre en route, mais je n'ai pas de tension à ses bornes.

Je dois passer à côté de quelque chose, mais quoi ?
Merci encore.

Bonjour,
Merci à Gentil Modérateur d'avoir classé les photos dans l'ordre. :-)

Le sens de la diode raccordée sur pins 6 et 7 de CN702 est aussi dessiné à l'envers.
C'est bien à ce niveau qu'il faut chercher.
Les signaux du pin2 de CN701 et le pin 1 de CN702 sont semblables, l'un est sortant et l'autre est entrant.
Sur le schéma le signal du pin1 de CN702 alimente un diviseur de tension pour alimenter l'optocoupleur PC701.

Si le signal de la photo 6 dont le 0V est l'axe des abscisses, ce signal est trop faible s'il a été prélevé sur le pin 2 de CN701 pour alimenter le pont diviseur, c'est pourquoi on voit la décharge du condensateur.

Dans le cas de l'opto PC901 sur la carte noise PCB la valeur de conduction de la diode électroluminescente a été relevée à 1,2V, rappel : une diode silicium conduit à partir de 0,6V.

Le contrôle de résistance entre le collecteur de Q701 et le pin 2 de CN701 est à comparer avec la valeur marquée sur R701; Pas compliqué à faire n'est pas ??... :-)

Cordialement, JIMA

Bonjour,
(rep 39)

Citation :
Je dois passer à côté de quelque chose, mais quoi?

Pour paraphraser Renault : "Qui mieux que Mitsu peut entretenir une Mitsu ?"
Le support technique du constructeur s'implique en répondant à mes mails, il suffit de se laisser guider.
Encore bravo pour votre progression fulgurante en électronique, elle sera peut-être nécessaire lorsque Mitsu aura ciblé une carte (?). A voir.

(mes 37 et 38)
Merci Dom, pour votre venue ici. Oui il n'y a rien d'anormal.

J'ai juste le temps de mesure la résistance entre le Transistor et 2/CN701 = 330 ohms.
Je pars durant ces 2 jours, ça va me changer les idées.
Bonne journée à vous.

Rops, par simple curiosité, pourriez-vous retrouver le schéma de l'opto et ?... sans doute reliés sur CN4/2 de la carte de puissance ?
Bonne journée.
N.B. : les questions posées par Mitsu restent cependant plus prioritaires, je pense.

Bonjour
De retour, après une journée de repos, mais je n’ai pensé qu’à ça, il faut dire que ça me prend un peu la tête.
Réponse au Post : 40 La diode D712 est bien dessinée, le point 6 et 7 vont bien à l’Anode de la Diode.
Mais JIMA votre remarque est intéressante, du coup j’ai creusé autour de D712 car son sens n’était pas normal (voir fichier Diode712). Je n’ai pas représenté tous les composants et du coup j’ai peut-être oublié des composants essentiels.
Je me demande si ce relais X71 n’est pas utilisé pour indiquer à Power Board que le 12V et 15V sont bien présents sur la P.C Board.

Pour les tensions des opto, j’ai fait un schéma avec les valeurs des résistances pour les 2 opto, l’un sur la P.C Board et l’autre sur la Power Board (voir fichier Opto).

Le 0V est bien au milieu, axe des abscisses - Calibre : 0,5V par carreau = tension de 1,25V par rapport au GND A.
Réponse au Post : 44 pour TAM (voir fichier opto).
TAM, c’est quoi les questions prioritaires posées par Mitsu ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.
Nous avons donc 2 variables de panne.
1- la valeur de la mesure sur le pin 2 de CN701 est normale , mais on ne sait pas si le signal est bien transmis à la power PCB; Il faut faire une mesure à l'oscilloscope sur le pin 4 de PC1 et GNDB , ce signal doit être carré et être semblable au signal que vous aviez sur le collecteur de IC851.
2- D711 est une diode et pas un transistor, si l'élément a 3 pattes il s'agit d'une double diode dont le point commun est au milieu.

Sur X71 vous devez avoir le marquage de la tension d'alimentation du relais. La diode entre le 15VB (Anode) et le 12V (cathode) sert d'alimentation de secours de l'une par l'autre, le 15VB étant supérieur est donc prioritaire.
L'autre diode sert de roue libre pour éviter les surtensions lors de la coupure du relais.

La liaison entre GNDA et R711 doit être mal représentée, Sur R711 vous devez avoir une liaison vers IC851.
D712 est une diode de roue libre aussi pour éviter de faire des surtensions sur l'alimentation 15V lors de l'ouverture du relais X71.

Il faut contrôler l'état du contact du relais X71.
Cordialement, JIMA

Il faut contrôler l'état du contact du relais X71.
L'équipement étant au repos, (standby) le relais X71 doit être au repos, et lorsqu'il y a une demande en chaud ou froid le relais se ferme.
En mettant vos cartes sous tension, vous pouvez mesurer la présence du 15VB entre pin 6+ ou7+ de CN702 et le pin 5- de CN702. si besoin, vous pouvez shunter l le pin- du relais X71 avec la masse GNDA. Attention de ne pas faire un court-circuit en prenant le pin + du relais qui est relié à l'alimentation 12V dc.

Le marquage de la tension sur X71 nous dira si ce relais est bien alimenté. Un relais de 15 ou 16 V peut être alimenté par une tension de 12V alors qu'un relais de 12V ne peut être alimenté que occasionnellement par une tension de 15V en régime continu sinon, il est destiné à griller.
Cordialement, JIMA

Bonjour Rops,

C'est bien le signal sur le collecteur de Q701 et non IC851
Vous pouvez contrôler la résistance de la bobine de X71 , touches dans les deux sens pour éviter la présence de la diode D712.

J'ai un doute sur la liaison entre le 15VB et la diode D711 car dans le sens 15VB vers 12V c'est le 15VB-0,6V qui l'emporte et alimente le circuit 12V.
Et, dans le sens 12V vers 15VB : un court-circuit dans la carte Power PCB engendrerai également la chute du 12V.

Cordialement, JIMA

Bonjour et bravo JIMA
Vous avez raison, il y a bien une liaison entre IC851 et la R711, et D711 doivent être des diodes.
Par contre je suis désolé, mais j’ai fait plusieurs erreurs sur mon schéma Diode D712.
Je vous le renvoie corrigé.
Pour D711, je l’ai représenté tel que je le vois, car je n’ai pas tout compris et je vous donne les valeurs que j’ai mesurées à ses pattes (2 et 3 sont en court-circuit)
En mode diode :
1+/2- = 0.53V
1-/2+ = 0.46V
En mode multimètre :
1/2 = 715ohm

Pour X71 sa ref : OMRON G5NB-1A 12VDC 3A 250VAC
Au repos (carte P.C. enlevée de la clim), au point 1/2 de X71 les contacts sont ouverts en multimètre et on voit bien la diode
1-/2+ = 0.51V
Pour les valeurs sous tension, je les avais mesurées avec l’oscillo Post : 30
5/CN702 : 0V
6/CN702 : 15V
7/CN702 : 15V
Donc je pense que X71 fonctionne correctement.

Il me reste à confirmer que sur PC1 les valeur en 4 et 1 sont correctes
Je vous tiens au courant.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Voici les mesures de PC1 sur Power board faites avec l'oscillo. (voir sur le schéma opto en post: 45 pour les No des pattes)
Je n'ai pas mis les photos des pattes 2 et 3 car j'ai un signal à 0V qui représente les GND

En patte 1: j'ai bien le signal de 2/CN701 de 1,25V amplitude - Signal atténué avec front ne descendant pas au zéro.(Photo: 1-PC1)

En patte 4 : J'ai un beau signal de 5V d'amplitude/carreau (photo 4-PC1 et 4-PC1a)
Donc l'opto PC1 de Power Board est capable de comprendre les infos envoyées par P.C Board

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bon je voulais prendre du recul, mais je pense que ça va être nécessaire.
Si je résume toutes les mesures que l’on a faites.

Sur Noise Filter :
le 230V arrive bien en TAB1 et TAB2, il traverse la Noise Filter pour se retrouver en sortie 3 et TAB4 donc le relais X64 fonctionne – Le fusible F911 est ok , on retrouve le 230V sur CN912 pour R.V Coil.
Toutes les continuités, les mesures de composants sont bons.
Le signal Zéro cross circule bien entre Noise et Power Board et son niveau est correct.

Sur Power Board :
La carte est neuve.
On a bien en entrée R et S le 230V - On a sur LD1 et LD2 315V qui va alimenter le transfo T801 sur P.C. Board donc le circuit PFC doit fonctionner.
Le Zéro Cross arrive bien et va sur N1C – Le dialogue entre Power et P.C. se fait bien.

Sur P.C Board :
Le 315V arrive bien de Power en CN801 – le transfo T801 fournit toutes les tensions secondaires : 5V, 10V, 12V et 15V
Les tensions venant des différentes thermistances sont conformes aux abaques.
Le dialogue entre P.C Board et Power Board est correct dans les 2 sens.
Le dialogue avec l’Unit int et Unit Ext est correct.
Qu’est-ce qui reste à vérifier dans cette clim ?

J’ai fait une mesure avec le multimètre sur les cosses du compresseur lors de la commande du chaud, j’ai un 5mv AC qui apparait et rien d’autre.
Qu’est-ce qui peut empêcher l’IPM d’envoyer la tension au compresseur ?
On est passé à côté de quelque chose.

Bonjour,
Félicitation pour le travail, vous méritez de réparer votre Clim.
Merci pour votre dernier résumé, il était difficile de prendre le dépannage en court, surtout pour un néophyte.
Un spécialiste pourrait-il nous dire, s'il serait possible de remplacer le compresseur par trois ampoules incandescentes de 100W montées en étoile, pour simuler le compresseur.
Il semble que le problème se situe sur l'ensemble IMP/compresseur, une sécurité ?
Merci de me corriger.
J'autorise les modérateurs de supprimer mon post, si c'est une grosse bêtise.
Bonne journée à tous.

Bonjour,
Pour Rops, j'ai rassemblé et ai retourné au support Mitsu toutes les mesures demandées (message 21).
Attendons leur réponse.

Pour Jct, je pense que l'idée est bonne, elle pourrait confirmer que la carte de puissance n'envoie bien aucune tension.

Bonjour TAM.
Si Mitsu ont des idées, ou de nouvelles mesures, je suis partant, car moi je sèche un peu.
Bonne journée.

Bonjour Rops,
Moi, je ne pense pas sécher mais ce n'est pas facile, essayez de me suivre...:-)

Le défaut zéro cross current nous a été fourni par le processeur, on est parti sur le signal indiqué sur l'implantation de la poser PCB, on n'a pas tilté sur le moteur du ventilateur.
Dans les 15 premières secondes de demande, le ventilateur se met à tourner, ce qui entraîne une consommation de courant qui est détectée par CT61.
Les mesures de tension que vous avez relevées sur CN902 sont de l'ordre de 6V alors que la notice indique entre 20 et 90V.
Le signal de passage à zéro a été traité pour la carte power PCB mais pas pour la commande du ventilateur ; ce signal doit servir aussi pour synchroniser le dialogue avec l'UI.
Le seul signal alternatif phase qui est connecté à la carte PC PBC est le fil blanc sur le pin 1 de CN601

Avec votre qualité de relevé de composants, il faut relever par quels éléments le passage à zéro de la tension 220V ac se fait.
Il y a 1 optocoupleur et deux diodes en parallèle.

Merci de nous fournir photo recto et verso de la zone de CN601.
Cordialement, JIMA

Bonsoir JIMA.
J'aime bien votre optimisme, ça me rassure.
Effectivement les mesures de CN932 (et non CN902) n'avaient interrogé, mais pour moi comme le ventilo fonctionnait, j'en étais resté là.
Donc, vous voulez que je relève le schéma au niveau de CN601 ?
C'est tout le circuit avec ces composants et ses valeurs qui vous intéressent ?
Est-ce que je fais aussi le relevé autour du HC930 (PS21661-RZ de Mitsubishi) ?
Que voulez-vous dire par "par quels éléments le passage à zéro du 220VAC se fait" ?
Je m'y attelle demain.
Bonne soirée.

Bonjour Rops,
C'est bien CN932.
"Donc, vous voulez que je relève le schéma au niveau de CN601 ?"
Oui, ce sont quelques éléments qui sont reliés à la piste de circuit imprimé dont est soudé le pin1 de CN601 (phase).
Et les éléments qui sont soudés sur la piste de circuit imprimé où est soudé le pin 2 de CN601 (neutre).

Si vous tombez sur un optocoupleur, il faudra suivre la piste d'un pin 3 et 4 pour savoir lequel aboutit sur IC815 (processeur).

Est-ce que je fais aussi le relevé autour du HC930 (PS21661-RZ de Mitsubishi) ?
Pas pour l'instant. Cette partie donne des indices de bon état. Mais vous pouvez fournir la photo r/v.

"Que voulez-vous dire par "par quels éléments le passage à zéro du 220VAC se fait ?"
Le processeur fournit les signaux de commande du ventilateur, ces signaux doivent tenir compte du passage à zéro du réseau pour être synchrones.
Il doit y avoir un opto pour faire la séparation galvanique 220V/5V puis des diodes et des résistances et éventuellement condensateur pour le filtrage.
Cordialement, JIMA

Voici le schéma autour de CN601 et les photos de la carte PC Board.
Je pensais que ces composants servaient à la communication entre l'UI et UE.
En espérant que je n'ai pas fait d'erreur.
Quelques valeurs de composants :
Diodes mesurées en mode diode
D601 : 0,61V et infini
D602 : 0.58V et infini
D603 : 0.61V et infini
R601 : 328 ohm
R602 : 100Ko
R60A et 60B : résistance équivalente = 16.8Ko (Réf = 33Ko)
PC601 : 2561
PC602 : 2533
PC603 : 2561

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

De coup j'ai fait le schéma autour de HC930, mais j'ai un problème il y a de la colle blanche qui me cache certaines liaisons du composant HC930 d'un coté et de l'autre le radiateur imposant ne cache des composants.
C'est pourquoi on voit une liaison sortant de la patte 13 de IC940 allant vers HC930 et finissant par une flèche car il y a des résistances que je ne peux pas sonner et je ne sais pas sur quelle patte de HC930, elle va.
Il y a 5 liaisons qui vont sur le proc IC851 :
Une sortant de de la patte 8/IC940
Une de la patte 1/CN801
Trois allant au ventilo par le connecteur CN931.
Quelques réf de composants :
HC930 : PS21661-RZ de Mitsubishi
IC931 : HC366
HC940: HC00
Diodes
D934 : 0.48V et infini
D935 : 0.48V et infini
D936 : 0.48V et infini

Toujours en espérant ne pas avoir oublié des liaisons et peut-être des erreurs.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour,
Dans le schéma de la réponse 58, il doit manquer une liaison sur le pin 3 de PC603.

Vous pouvez demander la notice technique de HC930 et comparer votre schéma de la réponse 59.
De mon côté, j’essaie de comprendre les schémas.
Cordialement, JIMA

J’ai fait des mesures avec l’oscillo sur CN601 (Erreur sur 3/PC603, j'ai oublié une liaison avec GND A).
De IC851 vers R607 : Créneaux 5V d’amplitude fronts droits, on retrouve le signal en sortie Q602 sur le Collecteur et en entrée 1 de PC602 avec seulement 1V d’amplitude, mais avec fronts droits.
La mesure en sortie 3 de PC602 est trop parasitée (mauvaise réf, mais on voit des créneaux).

Signal sortant de 3/PC601 créneaux 5V d’amplitude fronts droits, on le retrouve identique en R606 vers IC851.

En 3/PC603 : 0v
En 4/PC603 : 5V - Je ne sais pas à quoi sert cet Opto coupleur.

Mesures sur HC930 : (erreur sur schéma HC930, au niveau de la résistance R641, j’ai inversé le GNDA avec IC851).
En 1 - 2 - 3 de CN932 15V /amplitude (voir Photo CN932).
En R641 vers IC851 : 4V.
En sortie 8/IC940 vers IC851 : 5V.
Vers le ventilo connecteur CN931.
Au démarrage avant la commande de chaud, le ventilo ne tourne pas :
1/CN931 : 5V
2/CN931 : 5V
3/CN931 : 0,5V ???
4/CN931 : 5V ref
5/CN931 : GNDA
Après la commande à Chaud, le ventilo se met à fonctionner : J’ai des créneaux sur 1 – 2 - 3 de CN931, puis le ventilo s’arrête ainsi que les créneaux.
Je ne sais pas pourquoi j’ai 0.5V sur le 3/CN931 et du 5V sur le 2et 3/CN931.

Je ne sais pas si ces mesures nous serviront, mais comme j’avais fait les schémas, j’étais curieux de voir les signaux les plus critiques.

Laissez tranquille CN931, vous allez faire des bêtises.
A l'intérieur des pins 1 à 3, il y a 1 transistor à effet hall par pin.
Ce signal informe HC930 de la rotation du compresseur.

Les oscillogrammes sur PC603 sont les bienvenus.
Cordialement, JIMA

Bonsoir JIMA.
Je cherche à comprendre.
Le dialogue entre les 2 unités UI et UE passe par 2 opto :
PC601 entre UI et UE
PC602 entre UE et UI.

A quoi sert PC603 ? A surveiller le Neutre passant par 3/CN601 ?
Le signal d'émission sortant de IC851 via R607, ne va t'il pas se chevaucher avec l'info sortant du 4/PC603 ?

J'ai déjà fait des mesures avec l'Oscillo, mais je les referai demain.
3/PC603 : 0V (ça correspond au GND A)
4/PC603 : 5V
Je suppose que je devrai espionner durant le démarrage et la commande à Chaud le point 4/PC603
Par contre je n'ai pas une bonne référence pour voir ce qu'il se passe côté 1 et 2 de PC603.

Bonjour Rops,
Dans la réponse 58, vous avez oublié de mesurer les valeurs de C602 et C605.
PC603 sert à confirmer le sens des impulsions dans le fil de communication rouge raccordé sur pin3 de CN601.
Cordialement, JIMA

Bonjour JIMA.
C602 : mesuré : 9.72µF - Réf : 10µF 50V
C605 : mesuré : 52.6µF - Réf : 47µF 35V

J’ai refait la mesure avec l’oscillo sur l’opto PC603
Je retrouve depuis le démarrage jusqu’à la demande de Chaud les même signaux qui ne bougent pas.
4/PC603 = 5V
3/PC603 = 0V
J’ai fait une photo ou j’ai pris 3/PC601 en rouge signal de dialogue et en bleu le 4/PC603 toujours à 5V.
Je n’ai pas pris 3/PC603, il reste toujours à 0V.

Je n’ai pas d’impulsion ou de créneau ; pourtant on voit bien que j’ai des infos qui circulent sur PC601 et PC602, donc le dialogue se fait bien.
De plus quand je fais la commande de chaud, le ventilo démarre de suite, donc le dialogue entre UE et UI se fait bien.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Pour Rops, en attendant l'expertise du constructeur (qui ne saurait tarder ) avez-vous essayé de refaire un démarrage avec la carte de puissance d'origine ?...

Bonsoir TAM.
Non !
Pourquoi ?
Vous pensez à quoi ?

(rep 68) Au cas où la carte filtre aurait été dépannée par votre intervention mais ce serait désormais la nouvelle carte E12935440 qui bloquerait le démarrage.
OK, c'est peu probable car le message d'erreur n'a pas changé.
Pour info, vous faites les derniers relevés cartes sur table ou en place ?

Pour les schémas, je démonte les cartes et je m'installe sur mon bureau pour relever les pistes avec le multimètre et une loupe.
Après, je remonte tout sur ma clim, j'installe l'oscillo, je rebranche ma clim, je remets sous tension, et avec la télécommande je commande le Chaud, ce n'est pas les conditions idéales car je travaille dehors quand il ne pleut pas.
Ce n'est pas terrible comme labo mais je m'adapte.
Donc tous les relevés de mesures sont sous tension et sur la clim.

Pour la 1er carte Power, je l'ai démontée, pour faire les mesures de continuité et connaitre la valeur des composants.
Il y avait une pâte thermique entre les composants IPM et PFC et un gros radiateur, elle est partie avec toutes les manip, je pense que pour faire un nouveau essai ça ne devrait pas chauffer.

Par contre, je n'aurai pas pensé à faire fonctionner les cartes sur table, étant donné que tout se mord la queue dans ce système et que si, il manquait une info, cela pourrait complétement fausser les mesures.

Bonsoir Rops,
Maintenant, vous devez contrôler le signal sur les pins 1 et 2 de PC603 pour le comparer avec la photo1 de la réponse 30.
Ensuite il faut relever le schéma qui relie PC603 à PC851 vous devez vous servir des photos et du papier calque pour vous en sortir, la carte est en double face contrairement à la carte PowerPCB.

Le schéma que vous avez fourni à la réponse 58 n'est pas bon concernant PC603 car on ne fait pas un court-circuit sur un condensateur et encore moins entre une polarité 5v et gnd.

Cet optocoupleur est raccordé au neutre en pin1 (entrée) son signal de sortie donne naissance à un nouveau zéro cross, c'est par cette voie qu'il faut continuer.
Cordialement, JIMA

JIMA,
Pourriez-vous m'expliquer comment fonctionne ces 3 opto.
Moi, ce que j'en pensais :
Signal d'émission de P.C Board : de P.C vers UI: IC851 vers Base de Q602 vers 1 de PC602 et le signal sortant en 3 de PC602 et allant en 5 de CN601.

Signal Reception pour P.C Board : de UI vers 5 de CN601 via 1 de PC601 sortant en 3 de PC601 et rentrant dans IC851.

A quoi sert PC603 ?
En post : 63 vous me dites "PC603 sert à confirmer le sens des impulsions dans le fil de communication rouge raccordé sur pin3 de CN601."

J'ai espionné avec 2 sondes sur l'oscillo voir photo du post:66, le signal 3/PC601 et le 4/PC603 et je vous avez indiqué que en 3 de/PC603, j'avais fait la même mesure et que j'avais un 0V en permanence pendant les créneaux du signal 3/PC601.

Pour ce qui est des signaux coté 1 et 2 de PC603 je n'ai pas la bonne masse et les signaux sont trop parasités.
Je ne sais pas quoi prendre comme réf.

En attendant vos explications, Je refais le schéma en espérant trouver les erreurs de câblage.

Je connaissais la méthode du calque et j’aurais du l’appliquer dès le début ça m’aurait éviter de faire des erreurs.

JIMA, il faut que vous m’expliquiez comment fonctionne ces 3 optos sur PC Board
Pour moi, ce que j’en pensais
Emission de P.C vers UI :
De IC851 vers Base de Q602 via 1/PC602 – sortant en 3/PC602 et allant en 5/CN601 vers UI.

Réception vers P.C venant de UI :
Venant de UI en 5/CN601 vers 1/PC601 sortant en 3/PC601 et rentrant en IC851.

A quoi sert PC603?
Vous dites au post :64 « PC603 sert à confirmer le sens des impulsions dans le fil de communication rouge raccordé sur pin3 de CN601. »
Donc je devrais avoir une synchro entre le signal sortant de 3/PC601 et le 3/PC603 ?

J’ai fait des relevés avec l’oscillo voir photo en Post : 66
En rouge le signal sortant de 3/PC601 (créneau de réception) et en bleu le signal sortant de 4/PC603 (un 5V qui ne bouge pas) j’avais indiqué mais je ne l’ai pas photographié le signal 3/PC603 qui est un 0V qui ne bouge pas).

Est-ce que je devrais avoir en 3/PC603 un signal synchro des impulsions de 3/PC601 ?

En attendant je refais le schéma en corrigeant les erreurs.
(Je renvoie ce message car le premier n’est pas apparu).

Bonjour Rops,

Je vois que vous commencez à connaître le sujet...:-)

Dans vos oscillogrammes, vous avez omis de mettre les bases de temps comme vous l'avez fait dans les premiers.
Le point 5 de CN601 est un point à potentiel flottant : il y a des impulsions dans les deux sens.

Pendant l'alternance positive l'UE transmet "sa position antérieure", pendant l’alternance négative PC601 transmet la demande de l'UI.

Le potentiel de pin4 de PC603 ne variant pas, l'information de PC601 n'est pas prise en compte.
Le potentiel de pin4 de PC603 indique le zéro cross que la carte PC-PCB attend.

Il faut comparer la valeur du pin 4 de PC603 avec la valeur du pin 3 de PC602 et bien entendu avec les bases de temps correspondantes.
Le pin 3 de PC603 est toujours de 0V

Cordialement, JIMA

En 3 de PC601, vous avez la somme des deux signaux sortant de PC602 et entrant en PC601 donc pendant l'alternance positive, le processeur vérifie que le signal est parti et pendant l'alternance négative il contrôle que seul persiste les infos du signal entrant.
C'est pour cela qu'il faut que le pin4 de PC603 descende à une tension inférieure à Veb de Q601

Cordialement, JIMA

Bonjour,
(rep73)

Citation :
Le potentiel de pin4 de PC603 indique le zéro cross que la carte PC-PCB attend.

Je ne pense pas car la pin 4 est filtrée par 10uF (réjection signal 50 Hz), d'après le schéma relevé (rep 58).

Compte rendu du point fait avec le service support Mitsubishi France.

- les mesures effectuées semblent toutes conformes (hormis l'absence de tension sur UVW compresseur).
- un défaut de câble entre les cartes ? (j'ai confirmé qu'il avaient tous été vérifiés)
- reste la carte E12935440 qui pour eux n'est pas bonne.

Conclusion à ce stade: le support Mitsubishi conseille de demander l'échange de la E12935440 par une E22935440

Bonjour Tam,

Sur le pin 4 de PC603 on obtient normalement le signal inverse de la photo1 de la réponse 30.

Ici, il ne s'agit pas de filtrage mais d'une tension qu'il faut diminuer pendant 10 ms soit la moitié d'une période dans le but de saturer les bases de Q601 et en suite Q602 ce qui bloque PC602 pendant 10 ms.

Cordialement, JIMA

Voici les photos.
Je me suis permis de faire d’autre photos pour vous montrer les signaux de dialogue du coté de IC851 en 3/PC601 et de l’autre coté CN601 en 3/PC602.
On voit bien sur la correspondance entre les fronts descendants de 3/PC601 et les sinusoïdes atténuées de 1/PC602.

J’ai fait plusieurs photos, mais je ne vous en ai envoyé qu’une, entre 3/PC602 et 4/PC603 (comme vous me l’avez demandé).
On voit que le signal 4/PC603 reste toujours figé à 5V.
J’ai l’impression que PC603 ne fonctionne pas comme vous le voudriez.

J’ai fait aussi l’entrée de l’opto 1/PC603 où on voit les alternances et la sortie de l’opto 3/PC602.
Je viens de démonter la carte P.C Board pour refaire le schéma en évitant j’espère les erreurs.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir. (rep79)

Je pense que chercher du côté de CN601 est une fausse piste.
Avant de vous lancer ici dans une recherche hasardeuse niveau composants.
Je vous suggère déjà d'appliquer la procédure de test.
page 82 § R How to check miswiring and serial signal error (when outdoor unit does not work)

Attention cependant à la note (*1) qui prévient qu'une erreur de manip peut ici endommager l'UI.

Bonsoir TAM.
Une erreur de signal série entre UI et UE !
Moi, ça fait 2 jours que je suis en plein dans les relevés des signaux série entre UI et UE.
UI fonctionne, puisque avec la télécommande, je peux la démarrer, faire fonctionner les ailettes, accélérer la soufflerie et changer de mode.
UI démarre, puisque j'ai à la mise sous tension, la séquence de clignotement des 2 LED (3.6 seconde-OFF et 0.8 seconde brille rapidement) et puis les 2 restent allumées, ce qui indique que tout est OK.
Le problème, c'est quand je demande du chaud que mon compresseur ne démarre pas et qu'apparait le code d'erreur.

Les relevés à l'oscillo des signaux en entrée et en sortie pour moi sont corrects.

Bonsoir JIMA.

J’ai repris le schéma et je retombe sur les même liaisons, je n’ai pas trouvé d’erreur.
Du coup, je mets en doute l’opto PC603 et j’ai fait des mesures en comparaison avec PC601
En mode diode :
PC603 1+ / 2- = 1.04V PC601 1+ / 2- = 0.60V
PC603 1- / 2+ = 1.96V PC601 1- / 2+ = 0.60V
PC603 3+ / 4- = 2.94V PC601 3+ / 4- = 1.20V
PC603 3- / 4+ = infini PC601 3- / 4+ = 1.58V
Est-ce que je peux tester le PC603 comme l’opto PC901 qui se trouve sur Noise Filter et qui gère le zéro cross, vous m’aviez donné la procédure :
« Pour le contrôle de pc901, vous avez besoin de deux multimètres.
Un pour injecter une tension sur les pins 1+ et 2- en position diode et l'autre également en position diode, raccorder les pins 4+ et 3-
Il faut maintenir le raccordement du multimètre 4+ et 3- et avec les cordons en 1+ et 2- faire des impulsions sur les pins. »

Je reprends votre Post :71 « concernant PC603 ce n’est pas bon, car on ne fait pas un court-circuit sur un condensateur et encore moins entre une polarité 5v et gnd. »
C’est à quel niveau le court-circuit entre 5V et Gnd ?

Pour le post :75 « C'est pour cela qu'il faut que le pin4 de PC603 descende à une tension inférieure à Veb de Q601 »
C’est quoi la tension Veb de Q601 ?

J'ai fait le test sur PC603 avec les 2 multimètres en mode diode
J'ai une tension de 2.8V en 4/3 lors de l'impulsion en 1/2, il faut en conclure qu'il est OK ?

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans les signaux de dialogue.
Quand on voit la photo 3 sur le Post 30, "signal 1/PC702 dialogue de Power vers P.C", on a une trame de 500ms et puis un temps de standby de 4,5s puis une nouvelle trame. Ça ressemble bien à des messages.

Dans le cas du dialogue entre UI et UE par les opto PC602 et PC601 il n'y a pas de standby, j'ai des créneaux en permanence, aussi bien sur 1/PC602 que sur 3/PC901.
Comment UI et UE arrivent-ils à savoir qui doit envoyer et qui doit réceptionner. Sachant que tout se mélange sur 5/CN601.

JIMA vous dites en Post 75 "pendant l'alternance positive, le processeur vérifie que le signal est parti et pendant l'alternance négative il contrôle que seul persiste les infos du signal entrant."
Quand on regarde la photo 4 du Post 79, l'alternance prise en 1/P603 est de 10ms, le processeur n'a pas le temps de lire un message mais seulement un bit du message.
Je pense que je n'ai pas compris comment ça pouvait fonctionner.

Bonjour Rops,

J'ai fait le test sur PC603 avec les 2 multimètres en mode diode.
J'ai une tension de 2.8V en 4/3 lors de l'impulsion en 1/2, il faut en conclure qu'il est OK ?
Non, la tension doit être proche de 0,6V. Quelle est la tension en 4/3 quand vous n'avez pas de signal en 1/2?. Entre les deux états il doit y avoir une variation.

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans les signaux de dialogue.
Quand on voit la photo 3 sur le Post 30, "signal 1/PC702 dialogue de Power vers P.C", on a une trame de 500ms et puis un temps de standby de 4,5s puis une nouvelle trame. Ça ressemble bien à des messages.

Dans le cas du dialogue entre UI et UE par les opto PC602 et PC601 il n'y a pas de standby, j'ai des créneaux en permanence, aussi bien sur 1/PC602 que sur 3/PC901.
Comment UI et UE arrivent-ils à savoir qui doit envoyer et qui doit réceptionner. Sachant que tout se mélange sur 5/CN601.
C'est normal, on n'est pas dans la même échelle de temps. Au post 30, la période était de 5 msec , entre UI et UE c'est un dialogue aléatoire qui fonctionne sur la base des interruptions.

JIMA vous dites en Post 75 "pendant l'alternance positive, le processeur vérifie que le signal est parti et pendant l'alternance négative il contrôle que seul persiste les infos du signal entrant."
Maintenant, en voyant les oscillogrammes, mon raisonnement est contrarié.
Quand on regarde la photo 4 du Post 79, l'alternance prise en 1/P603 est de 10ms, le processeur n'a pas le temps de lire un message mais seulement un bit du message.
Je pense que c'est une quantité de bits qui fait le message.
Dito ci-dessus.
Pour votre panne, PC603 est à remplacer ainsi que le condensateur C602 de 10 uFd
A+
Cordialement, JIMA

Re,
Dans l'image 2 du post 79, le signal rouge donne naissance au signal bleu.
Normalement si PC603 fonctionne, une partie du signal bleu ne devrait pas exister.

IC851 envoie des signaux descendants veers 0V pour que Q602 puisse transmettre l'info à PC602.

Au départ, C602 va se charger au travers de la base de Q601.
Q601 ne fonctionnera pas tant que la tension de sa base soit égale à celle de son émetteur, c'est un to pnp.
Pour que Q601, fonctionne, il faut descendre la tension de sa base de 0.6V.
A la présence de l'alternance négative, la diode 1/2 de PC603 conduit et s'allume pour laisser la circulation entre pin3/4 de PC603.
Le concepteur de la carte, se sert de la fermeture de 3/4 de PC603 pour faire descendre la tension de la base de Q601 pour que Q 601 se ferme entre collecteur et émetteur.
En fermant C/E de Q601, la polarité + arrive en base de Q602 qui est aussi un to pnp et le signal émis par IC851 se coupe sur 1/2 de PC602.
Les signaux qui naissent en 3/4 de PC601 ne peuvent venir que de l'UI.
Par cette astuce, IC851 sait que le signal de zéro cross existe et je pense qu'il devrait donner l'ordre de synchroniser les signaux qui vont vers l'IPM du ventilateur avec les signaux de la puissance (c'est mon avis).

Le court-circuit du condensateur C602 par PC603 n'en est pas un exactement parce que C602 et PC603 ont des " résistances série équivalentes" qui empêchent de décharger le condensateur brutalement.
Dans le temps, la résistance série équivalent (esr) se dégrade et diminue. Cette résistance se dégrade plus vite que la capacité du condensateur.
La esr diminuant, le courant de décharge du condensateur augmente jusqu'au moment où le courant circulant entre pin 3/4 de PC603 est devenu trop fort et a coupé la liaison des pins 3/4 de PC603.
C'est pourquoi, il faut remplacer ces deux éléments.

Il se peut également que la liaison émetteur/base de Q601 soit devenue passante, multimètre en mode diode, vous devez contrôler Q601 dans les deux sens, il n'y a aucune résistance physique qui limite le courant de charge du condensateur et tout le monde sait qu'un condensateur se comporte comme un court-circuit à la mise sous tension.
Cordialement, JIMA

Bonjour,
(rep 81)

Citation :
Le problème, c'est quand je demande du chaud que mon compresseur ne démarre pas et qu'apparait le code d'erreur.

Oui, et de mémoire, c'est la même chose en demandant du froid, sauf la v4v qui manœuvre en plus, non ? Donc tout semble OK de ce côté là.

P. S. : je crois que vous n'avez pas utilisé pas les 2 boutons "EMERGENCY OPERATION" (Heat or Cool), même effet qu'avec la télécommande ?

Rops, si vous voulez visualiser un échange UE/UI, il faut enregistrer voie1 sur R607 (côté uP) et voie2 sur 3/PC601, avec un déclenchement voie1.
Manip à faire pour le fun, car je ne pense pas qu'elle fasse avancer le dépannage.

Bonjour à tous.
Bon ! J'ai un coup de mou.
Je ne sais plus quoi penser.
Je m'en vais prendre quelques jours de vacances et essayer de ne plus penser à cette clim.
Je ne sais pas si à mon retour, j'aurai le courage de m'y replonger ou bien de laisser tomber.
Car, si j'arrive à tenir la fin de l'hiver, encore un bon mois, avec mon chauffage de remplacement, ça pourra aller.
Après j'envisagerai peut être de faire venir quelqu'un pour résoudre ce problème, tant pis si cela m’embête, mais il faut reconnaitre ses échecs.

En tout cas, je tenais à vous remercier tous pour votre aide et vos conseils.
Passez un bon week-end.
Et peut-être dans quelques jours, pour de nouvelles mesures.
Merci encore.

Bonjour,
Un mois déjà, vous allez bien par les temps qui courent ?

Des nouvelles de votre problème ? La réactivité et l'efficacité d'un support technique étant importantes à mes yeux, je reste dans l’expectative concernant le diagnostic que m'a fait MITSUBISHI France sur ce cas.
Cordialement.

Bonjour TAM
Merci de prendre de mes nouvelles, mais j'ai tout mis en stand-by.
Vu le temps clément et mon chauffage d'appoint efficace, j'attends avec philosophie les beaux jours.
Je pense que j'ai saturé et je me consacre a d'autres problèmes de la vie courante.
Je verrai cet été la décision à prendre de faire venir un spécialiste ou peut être de changer la Clim.
Bonne journée à tous.

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