Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
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Question Forum Dépannage Climatisation : Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Je possède depuis plus de 10 ans une climatisation réversible air/air Mitsubishi SUZ-KA50VA TH (unité extérieure) / cassette 4 voies PLA-RP50AA (unité intérieure) utilisation surtout en hiver pour chauffer ma maison.
Je l’ai remise en fonctionnement début hiver sans problème avec une température basse puisque le temps était clément. Il y a 1 semaine, je me suis aperçu que l’UI envoyait de l’air qui n’était pas chaud, même en augmentant la consigne de température. C’est là que j’ai vu que UE ne se déclenchait plus (ventilateur arrêté et aucun bruit).
UI a l’air de fonctionner correctement, la commande se fait par une télécommande infra rouge, je peux toujours choisir les différents modes, la vitesse de ventilation, et l’inclinaison des volets.
J’ai regardé comment se déroulait la phase de démarrage sur UE.
Remise sur ON du disjoncteur Général
1 à 2 secondes après, un bruit de relais sur UE – puis petit bruit de 2 à 3 sec "cliquetis" indéfinissable – Sur la P.C Board se trouvent 2 Leds et on voit : 3 séries d’une dizaine de clignotements de la Led1 Rouge avec la Led2 Jaune toujours allumée et puis les 2 leds restent allumées en permanence.
Avec ma télécommande je mets en route UI en mode chauffage.
Sur UE le ventilateur se met à fonctionner durant 10 à 15s puis s’arrête.
Sur la P.C Board, j’ai une série permanente avec la Led2 jaune éteinte et la Led1 Rouge qui fait 5 éclats lumineux.
Sur le capot de la clim UE se trouve le schéma élec général et les codes pannes.
Pour ce cas il est indiqué :
ITEM : Stop due to high-pressure protection
POSSIBLE CAUSES : 1. There is a short cycle at the outdoor unit.
J’ai le même code erreur avec un démarrage en froid.
J’ai trouvé sur différents sites des informations pour faire quelques vérifications de mesures sur ce modèle.
Le 230V arrive bien sur les 2 borniers TB1 et TB2.
Les Fusibles sont OK.
J’ai vérifié visuellement s’il y avait un composant ou piste cramé ou noirci. L’état des condos s’ils n’avaient pas l’air gonflé, ainsi que sur la carte Power Board, les 3 gros condos, mais je n’ai pas vérifié leur valeur.
Mesure des 5 sondes avec un contrôleur numérique :
Defrost Ther RT61 = 19.2K – Fin Temp Ther RT64 = 90K - Ambient Temp Ther RT 65 = 18.7K – Heat exchanger Temp Ther RT68 = 18.4K - Discharge Temp Ther RT62 = 290k
Mesure des résistances :
Bobine du compresseur entre chaque voie W/V/U = 0.7 ohm
Bobine moteur ventilateur CN932 = 14 ohms
R.V Coil CN912 = 1.39 K
Expansion Valve Coil (LEV) CN795 : 40 ohms
D’après moi ces valeurs ont l’air correctes, puisqu’elles correspondent à celles données par la doc technique.
On m’a dit de vérifier, s’il n’y avait pas de suintement ou de gras sur les raccords des tuyaux entre l’UI et UE, qui pourrait indiquer une fuite du gaz, RAS.
J’ai trouvé d’autres correspondance sur internet sur le code panne de 5 Flash Led1 et Led2 Off :
Zero cross detecting circuit : The protection stop of the zero cross detecting circuit is continuously performed 10 times : Check the connecting wire among electronic control P.C board Noise filter P.C board and Power Board.
Zero cross detecting circuit protection : When zero cross signal cannot be detected while the compressor is operating : Check the connecting wire among electronic control P.C board Noise filter P.C board and Power Board.
Converter protection : When a failure is detected in the operation of the converter during operation : Replace the Power Board
Bus-bar voltage protection : When the bus-bar voltage exceeds 400V or fails to 200V or below during compressor operating : Replace the Power Board.
Voilà, je suis un peu bloqué et je ne sais pas à quoi correspond le premier code panne : Stop due to high-pressure protection, ni les autres : zero cross.
Je veux bien essayer, si quelqu’un me guide sur des tests à réaliser suivant mes compétences limitées, pour cerner la carte ou élément qui pourrait être changé.
J’ai trouvé un site où il y a peut être la possibilité de commander des pièces de rechange :
https://pac-assistance.com/1235-suz-ka50vath.
En espérant trouver rapidement la cause car c’est le seul chauffage de ma maison et que l’on entre juste dans la période de froid et que cela va devenir vite critique.
En attente de votre soutien.
Merci d’avance.
Phil
Je possède depuis plus de 10 ans une climatisation réversible air/air Mitsubishi SUZ-KA50VA TH (unité extérieure) / cassette 4 voies PLA-RP50AA (unité intérieure) utilisation surtout en hiver pour chauffer ma maison.
Je l’ai remise en fonctionnement début hiver sans problème avec une température basse puisque le temps était clément. Il y a 1 semaine, je me suis aperçu que l’UI envoyait de l’air qui n’était pas chaud, même en augmentant la consigne de température. C’est là que j’ai vu que UE ne se déclenchait plus (ventilateur arrêté et aucun bruit).
UI a l’air de fonctionner correctement, la commande se fait par une télécommande infra rouge, je peux toujours choisir les différents modes, la vitesse de ventilation, et l’inclinaison des volets.
J’ai regardé comment se déroulait la phase de démarrage sur UE.
Remise sur ON du disjoncteur Général
1 à 2 secondes après, un bruit de relais sur UE – puis petit bruit de 2 à 3 sec "cliquetis" indéfinissable – Sur la P.C Board se trouvent 2 Leds et on voit : 3 séries d’une dizaine de clignotements de la Led1 Rouge avec la Led2 Jaune toujours allumée et puis les 2 leds restent allumées en permanence.
Avec ma télécommande je mets en route UI en mode chauffage.
Sur UE le ventilateur se met à fonctionner durant 10 à 15s puis s’arrête.
Sur la P.C Board, j’ai une série permanente avec la Led2 jaune éteinte et la Led1 Rouge qui fait 5 éclats lumineux.
Sur le capot de la clim UE se trouve le schéma élec général et les codes pannes.
Pour ce cas il est indiqué :
ITEM : Stop due to high-pressure protection
POSSIBLE CAUSES : 1. There is a short cycle at the outdoor unit.
J’ai le même code erreur avec un démarrage en froid.
J’ai trouvé sur différents sites des informations pour faire quelques vérifications de mesures sur ce modèle.
Le 230V arrive bien sur les 2 borniers TB1 et TB2.
Les Fusibles sont OK.
J’ai vérifié visuellement s’il y avait un composant ou piste cramé ou noirci. L’état des condos s’ils n’avaient pas l’air gonflé, ainsi que sur la carte Power Board, les 3 gros condos, mais je n’ai pas vérifié leur valeur.
Mesure des 5 sondes avec un contrôleur numérique :
Defrost Ther RT61 = 19.2K – Fin Temp Ther RT64 = 90K - Ambient Temp Ther RT 65 = 18.7K – Heat exchanger Temp Ther RT68 = 18.4K - Discharge Temp Ther RT62 = 290k
Mesure des résistances :
Bobine du compresseur entre chaque voie W/V/U = 0.7 ohm
Bobine moteur ventilateur CN932 = 14 ohms
R.V Coil CN912 = 1.39 K
Expansion Valve Coil (LEV) CN795 : 40 ohms
D’après moi ces valeurs ont l’air correctes, puisqu’elles correspondent à celles données par la doc technique.
On m’a dit de vérifier, s’il n’y avait pas de suintement ou de gras sur les raccords des tuyaux entre l’UI et UE, qui pourrait indiquer une fuite du gaz, RAS.
J’ai trouvé d’autres correspondance sur internet sur le code panne de 5 Flash Led1 et Led2 Off :
Zero cross detecting circuit : The protection stop of the zero cross detecting circuit is continuously performed 10 times : Check the connecting wire among electronic control P.C board Noise filter P.C board and Power Board.
Zero cross detecting circuit protection : When zero cross signal cannot be detected while the compressor is operating : Check the connecting wire among electronic control P.C board Noise filter P.C board and Power Board.
Converter protection : When a failure is detected in the operation of the converter during operation : Replace the Power Board
Bus-bar voltage protection : When the bus-bar voltage exceeds 400V or fails to 200V or below during compressor operating : Replace the Power Board.
Voilà, je suis un peu bloqué et je ne sais pas à quoi correspond le premier code panne : Stop due to high-pressure protection, ni les autres : zero cross.
Je veux bien essayer, si quelqu’un me guide sur des tests à réaliser suivant mes compétences limitées, pour cerner la carte ou élément qui pourrait être changé.
J’ai trouvé un site où il y a peut être la possibilité de commander des pièces de rechange :
https://pac-assistance.com/1235-suz-ka50vath.
En espérant trouver rapidement la cause car c’est le seul chauffage de ma maison et que l’on entre juste dans la période de froid et que cela va devenir vite critique.
En attente de votre soutien.
Merci d’avance.
Phil
29 décembre 2019 à 12:02
Forum dépannage clim réponse 1
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
A mon avis vous allez devoir faire appel à un frigoriste pour qu'il contrôle les pressions du fluide.
A mon avis vous allez devoir faire appel à un frigoriste pour qu'il contrôle les pressions du fluide.
29 décembre 2019 à 13:26
Forum dépannage clim réponse 2
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Auparavant vous pouvez contrôler la sonde de décharge en sortie du compresseur.
29 décembre 2019 à 13:46
Forum dépannage clim réponse 3
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
De la doc pour vous aider :
http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/Mr-Slim_Outdoor/SUZ/2010-2009/SUZ-KA-VA[R2]/SUZ-KA-VA_SM.pdf
http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/Mr-Slim_Outdoor/SUZ/2010-2009/SUZ-KA-VA[R2]/SUZ-KA-VA_SM.pdf
29 décembre 2019 à 13:48
Forum dépannage clim réponse 4
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
D'après la doc, si la connectique est bien en place, la panne est sur la carte de puissance.
29 décembre 2019 à 14:12
Forum dépannage clim réponse 5
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Merci pour votre réponse rapide.
La sonde de décharge en sortie du compresseur, je suppose que c'est la RT62, celle-ci est placée directement sur le compresseur.
Sur une doc, il préconisait pour la vérifier de la tenir dans la main lors de la mesure et de voir si la valeur variait.
Ce que j'ai fait, au début elle valait 370K puis après quelques secondes dans ma main elle est passée à 290k.
Donc je suppose que cette sonde est OK.
J'avais réussi à déjà voir cette doc technique, c'est de là que j'ai vu les codes de panne (pg 62 avec cause : Zero cross et pg66 avec cause: higt pressure).
Et je ne sais pas lequel code est à prendre en cause.
Votre dernier message indique la Power Board, y a t'il des tests ou tensions que je pourrais mesurer ?
Cordialement.
Phil
La sonde de décharge en sortie du compresseur, je suppose que c'est la RT62, celle-ci est placée directement sur le compresseur.
Sur une doc, il préconisait pour la vérifier de la tenir dans la main lors de la mesure et de voir si la valeur variait.
Ce que j'ai fait, au début elle valait 370K puis après quelques secondes dans ma main elle est passée à 290k.
Donc je suppose que cette sonde est OK.
J'avais réussi à déjà voir cette doc technique, c'est de là que j'ai vu les codes de panne (pg 62 avec cause : Zero cross et pg66 avec cause: higt pressure).
Et je ne sais pas lequel code est à prendre en cause.
Votre dernier message indique la Power Board, y a t'il des tests ou tensions que je pourrais mesurer ?
Cordialement.
Phil
29 décembre 2019 à 14:27
Forum dépannage clim réponse 6
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J'ai fait le test pg81 "check of power supply".
J'ai bien le 230V sur les borniers.
J'ai bien le 230V sur la Noise board.
Je n'ai pas pu regarder sur l'entrée de la Power board mais j'ai placé mon contrôleur sur le connecteur CN801 qui est l'entrée de la tension sur la Control P.C board et j'ai 306V DC à la mise sous tension, puis je passe à 315VDC quand avec la télécommande je démarre UI avec le mode Chaud.
D'après la doc je devrais avoir 325V DC.
Est-ce que la valeur 315V est trop faible ?
J'ai bien le 230V sur les borniers.
J'ai bien le 230V sur la Noise board.
Je n'ai pas pu regarder sur l'entrée de la Power board mais j'ai placé mon contrôleur sur le connecteur CN801 qui est l'entrée de la tension sur la Control P.C board et j'ai 306V DC à la mise sous tension, puis je passe à 315VDC quand avec la télécommande je démarre UI avec le mode Chaud.
D'après la doc je devrais avoir 325V DC.
Est-ce que la valeur 315V est trop faible ?
29 décembre 2019 à 15:21
Forum dépannage clim réponse 7
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
C'est indiqué sur la doc page 101 par exemple, en espérant que le compresseur soit encore en bon état.
29 décembre 2019 à 17:04
Forum dépannage clim réponse 8
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J'ai continué les mesures en essayant de tester la tension aux bornes du compresseur.
Je me suis placé sur les bornes W/ V /U du compresseur (les bornes étaient branchées au compresseur).
J'ai fait les mesures entre les bornes W et U - W et V - V et U en continu.
J'ai mis sous tension au disjoncteur général - 0V aux différentes bornes.
Avec la télécommande, j'ai mis sous tension en mode Chaud - 0V aux différentes bornes.
Est-ce que je fais une mesure correcte ?
Est-ce que ces valeurs sont anormales ou je dois m'y prendre autrement ?
Merci encore ptigui29 pour vos renseignements et conseils.
Si vous avez des tests que je peux effectuer pour mieux cerner le problème, j’essaierai demain de m'y atteler.
Bonne soirée.
Je me suis placé sur les bornes W/ V /U du compresseur (les bornes étaient branchées au compresseur).
J'ai fait les mesures entre les bornes W et U - W et V - V et U en continu.
J'ai mis sous tension au disjoncteur général - 0V aux différentes bornes.
Avec la télécommande, j'ai mis sous tension en mode Chaud - 0V aux différentes bornes.
Est-ce que je fais une mesure correcte ?
Est-ce que ces valeurs sont anormales ou je dois m'y prendre autrement ?
Merci encore ptigui29 pour vos renseignements et conseils.
Si vous avez des tests que je peux effectuer pour mieux cerner le problème, j’essaierai demain de m'y atteler.
Bonne soirée.
29 décembre 2019 à 19:09
Forum dépannage clim réponse 9
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Essayez en alternatif.
29 décembre 2019 à 20:32
Forum dépannage clim réponse 10
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
J’ai vérifié sur les bornes du compresseur en alternatif, j’ai quelques millivolts, je ne sais pas si c’est le contrôleur qui me donne ces infos ou si c’est une tension résiduelle, mais rien de bon.
J’ai fait des mesures sur les liaisons entre les cartes :
P.C Board / Noise Filter - CN781 : entre 1 et 2 = 12V et 1 et 3 = 12V
P.C Board / Power - CN702 : entre 5 et 6 = 15V et 5 et 7 = 15V
P.C Board / Power - CN 701 : entre 1 et 2 ça bouge mais je n’arrive pas à lire une tension (je pense un problème du contrôleur numérique).
J’ai aussi vu un séquencement sur la doc au démarrage :
Mise sur ON -> 5s Ventilateur en marche et R.V Coil déclenche (possibilité en mettant les mains dessus de sentir le déclenchement). C’est OK ça se déroule comme ça.
Là, J’arrive à la limite de mes investigations.
J’aurais aimé que quelqu’un m’aide pour continuer plus en avant.
Si Dom-Aom a quelques minutes à me consacrer pour m’aiguiller sur mes recherches.
Merci d’avance.
J’ai vérifié sur les bornes du compresseur en alternatif, j’ai quelques millivolts, je ne sais pas si c’est le contrôleur qui me donne ces infos ou si c’est une tension résiduelle, mais rien de bon.
J’ai fait des mesures sur les liaisons entre les cartes :
P.C Board / Noise Filter - CN781 : entre 1 et 2 = 12V et 1 et 3 = 12V
P.C Board / Power - CN702 : entre 5 et 6 = 15V et 5 et 7 = 15V
P.C Board / Power - CN 701 : entre 1 et 2 ça bouge mais je n’arrive pas à lire une tension (je pense un problème du contrôleur numérique).
J’ai aussi vu un séquencement sur la doc au démarrage :
Mise sur ON -> 5s Ventilateur en marche et R.V Coil déclenche (possibilité en mettant les mains dessus de sentir le déclenchement). C’est OK ça se déroule comme ça.
Là, J’arrive à la limite de mes investigations.
J’aurais aimé que quelqu’un m’aide pour continuer plus en avant.
Si Dom-Aom a quelques minutes à me consacrer pour m’aiguiller sur mes recherches.
Merci d’avance.
30 décembre 2019 à 10:31
Forum dépannage clim réponse 11
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Dès qu’il fera jour, je vérifierai si la tension est en alternatif (mais je n’y crois pas).
J’en profite pour analyser le plan général mais un peu succinct, pour essayer de comprendre le fonctionnement.
D’après mes mesures sur les différentes cartes :
Noise Filter Board : le 230V sur le bornier OK - Le relais X64 claque bien et la tension se retrouve bien sur la Power Board donc passe par le Reactor - Le 230V envoyé sur le R.V Coil est OK – La mesure de la résistance du R.V Coil est correcte – Tout à l’air correct sur cette carte, à part les infos qui transitent de la P.C Board vers Noise Filter par le connecteur CN901 (il me semble que c’est du 12V et 5V) je vais essayer de les mesurer.
Reactor : pour moi, il est OK, car la tension passe de la Noise Filter à la Power Board.
Power Board : je récupère sur les bornes LD2 et LD1 du 315V. Je devrais avoir du 325V, je ne sais pas si c’est pénalisant, pour moi non, ça semble être une tension pour la vitesse du ventilateur. C’est une question en suspend ?
La tension sur le compresseur est toujours à 0V, cette tension passe par IPM, boite noire pour moi, c’est peut-être là le problème ?
La sonde du compresseur est OK par mesure.
Il me reste les infos envoyées par la P.C. Board, qui passent par CN2 CN5 et CN4, là je ne sais pas trop comment les vérifier.
P.C.Board : Le 230V sur le bornier est OK – Les infos envoyées par l’UI vers UE passent bien, puisque lors des ordres passés par la télécommande, ils sont bien envoyés lors de ma demande du mode Chaud ou Froid - Les sondes RT61 -RT62 -RT65 -RT68 sont par mesures correctes – La LEV par mesure est correcte – Les tensions pour le ventilateur doivent bien être là car il démarre correctement et fonctionne durant 15s/20s.
Le seul mystère c’est : Est-ce que les commandes générées par la P.C. Board sont bien envoyées à la Noise Filter et Power board ?
D’après moi : J’ai un gros doute sur IPM sur la carte Power board (ça ! je pense que je ne serai pas capable de le tester).
Puis les commandes envoyées de la P.C. Board vers les autres cartes sont-elles correctes ? (si quelqu’un pouvait m’indiquer comment les vérifier).
Dès qu’il fait jour et un peu plus chaud, je continue mes mesures.
Si quelqu’un a des idées pour me guider, je suis preneur.
Bonne journée.
J’en profite pour analyser le plan général mais un peu succinct, pour essayer de comprendre le fonctionnement.
D’après mes mesures sur les différentes cartes :
Noise Filter Board : le 230V sur le bornier OK - Le relais X64 claque bien et la tension se retrouve bien sur la Power Board donc passe par le Reactor - Le 230V envoyé sur le R.V Coil est OK – La mesure de la résistance du R.V Coil est correcte – Tout à l’air correct sur cette carte, à part les infos qui transitent de la P.C Board vers Noise Filter par le connecteur CN901 (il me semble que c’est du 12V et 5V) je vais essayer de les mesurer.
Reactor : pour moi, il est OK, car la tension passe de la Noise Filter à la Power Board.
Power Board : je récupère sur les bornes LD2 et LD1 du 315V. Je devrais avoir du 325V, je ne sais pas si c’est pénalisant, pour moi non, ça semble être une tension pour la vitesse du ventilateur. C’est une question en suspend ?
La tension sur le compresseur est toujours à 0V, cette tension passe par IPM, boite noire pour moi, c’est peut-être là le problème ?
La sonde du compresseur est OK par mesure.
Il me reste les infos envoyées par la P.C. Board, qui passent par CN2 CN5 et CN4, là je ne sais pas trop comment les vérifier.
P.C.Board : Le 230V sur le bornier est OK – Les infos envoyées par l’UI vers UE passent bien, puisque lors des ordres passés par la télécommande, ils sont bien envoyés lors de ma demande du mode Chaud ou Froid - Les sondes RT61 -RT62 -RT65 -RT68 sont par mesures correctes – La LEV par mesure est correcte – Les tensions pour le ventilateur doivent bien être là car il démarre correctement et fonctionne durant 15s/20s.
Le seul mystère c’est : Est-ce que les commandes générées par la P.C. Board sont bien envoyées à la Noise Filter et Power board ?
D’après moi : J’ai un gros doute sur IPM sur la carte Power board (ça ! je pense que je ne serai pas capable de le tester).
Puis les commandes envoyées de la P.C. Board vers les autres cartes sont-elles correctes ? (si quelqu’un pouvait m’indiquer comment les vérifier).
Dès qu’il fait jour et un peu plus chaud, je continue mes mesures.
Si quelqu’un a des idées pour me guider, je suis preneur.
Bonne journée.
30 décembre 2019 à 07:30
Forum dépannage clim réponse 12
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour. Waouh ! c'est un roman, je dirai manque de gaz.
31 décembre 2019 à 11:49
Forum dépannage clim réponse 13
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Merci PL pour votre réponse rapide et courte et désolé, mais je suis peut-être plus doué pour écrire que réparer.
Question pour ma culture générale sur les Clim : Est-ce que le fait d'avoir un manque de gaz peut empêcher le démarrage du compresseur ?
Est-ce qu'il y a une détection de pression au début du cycle pour que la tension aux bornes du compresseur ne soit pas envoyée ?
Je pensais que le compresseur démarrait et que la détection se faisait lors des premières minutes de fonctionnement du compresseur qui détectait l'anomalie.
Question pour ma culture générale sur les Clim : Est-ce que le fait d'avoir un manque de gaz peut empêcher le démarrage du compresseur ?
Est-ce qu'il y a une détection de pression au début du cycle pour que la tension aux bornes du compresseur ne soit pas envoyée ?
Je pensais que le compresseur démarrait et que la détection se faisait lors des premières minutes de fonctionnement du compresseur qui détectait l'anomalie.
31 décembre 2019 à 13:59
Forum dépannage clim réponse 14
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Non pas spécialement, cela dépend des marques, mais en règle générale, il y a soit une sonde qui va donner des informations de température en aspiration ou refoulement compresseur, qui va donner un défaut et donc mise à l’arrêt de la machine afin d’éviter la casse compresseur.
Il peut y avoir un pressostat HP, celui-ci sert surtout en cas de panne moteur ventilateur UE et à réarmement manuel, ou BP en cas de panne manque de gaz réarmement auto.
Non pas spécialement, cela dépend des marques, mais en règle générale, il y a soit une sonde qui va donner des informations de température en aspiration ou refoulement compresseur, qui va donner un défaut et donc mise à l’arrêt de la machine afin d’éviter la casse compresseur.
Il peut y avoir un pressostat HP, celui-ci sert surtout en cas de panne moteur ventilateur UE et à réarmement manuel, ou BP en cas de panne manque de gaz réarmement auto.
31 décembre 2019 à 16:56
Forum dépannage clim réponse 15
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Pour le cas des sondes, je les ai toutes mesurées, elles sont dans les spec.
Pour ce qui est des températures, ma clim est arrêtée depuis 1 semaine, donc quand je la démarre elle devrait indiquer une température basse, donc pas être en défaut.
Le ventilateur fonctionne correctement durant les 15 premières secondes juste avant son arrêt et l’affichage du code erreur.
Dans le cas du BP ou manque de gaz, vous indiquez réarmement auto et c’est ce qui me semblait avoir compris.
Normalement le compresseur démarre et puis s’arrête par manque de pression, puis redémarre ; ce n’est pas mon cas, il ne démarre pas du tout.
Moi j’en étais resté sur le fait que je n’ai jamais de tension sur les bornes du compresseur au démarrage, et que cette fonction est gérée par IPM de la carte Power Board.
Qu’est-ce que vous en pensez ?
Pour ce qui est des températures, ma clim est arrêtée depuis 1 semaine, donc quand je la démarre elle devrait indiquer une température basse, donc pas être en défaut.
Le ventilateur fonctionne correctement durant les 15 premières secondes juste avant son arrêt et l’affichage du code erreur.
Dans le cas du BP ou manque de gaz, vous indiquez réarmement auto et c’est ce qui me semblait avoir compris.
Normalement le compresseur démarre et puis s’arrête par manque de pression, puis redémarre ; ce n’est pas mon cas, il ne démarre pas du tout.
Moi j’en étais resté sur le fait que je n’ai jamais de tension sur les bornes du compresseur au démarrage, et que cette fonction est gérée par IPM de la carte Power Board.
Qu’est-ce que vous en pensez ?
31 décembre 2019 à 17:28
Forum dépannage clim réponse 16
Invité
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Invité
Bonjour,
En attendant le retour de Dom-Aom
En page 110 vous avez la carte contrôle PCB et en page 99 vous avez les points à contrôler en tension continue : 5v, 10v, 12v et 15v par rapport au point GND (masse électronique).
Diagnostic : il doit vous manquer une tension car le filtre PFC ne fonctionne pas suivant vos mesures relevées.
Cordialement.
En attendant le retour de Dom-Aom
En page 110 vous avez la carte contrôle PCB et en page 99 vous avez les points à contrôler en tension continue : 5v, 10v, 12v et 15v par rapport au point GND (masse électronique).
Diagnostic : il doit vous manquer une tension car le filtre PFC ne fonctionne pas suivant vos mesures relevées.
Cordialement.
02 janvier 2020 à 15:09
Forum dépannage clim réponse 17
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir et Bonne Année 2020.
Encore merci à tous les bénévoles qui prennent le temps à nous aider et donner des conseils.
J’ai fait pas mal de mesures sur la PC Board (voir réponse 10) et j’ai bien certaines tensions, mais d’autres demandent peut-être un autre moyen pour les contrôler qu’un voltmètre.
J’en arrive à la même conclusion, d’un problème sur la carte Power Board, mais je pensais plutôt à IPM que le PFC car j’ai une tension en LD1/LD2 (315V) qui va sur la PCB pour alimenter le Ventilo, qui lui fonctionne correctement durant les 15 premières secondes.
Mais ne connaissant pas la logique de cette électronique, il y a peut-être une autre cause qui m’empêche d’avoir une tension sur le compresseur.
En attendant le retour de Dom-Aom, je vais essayer de faire venir quelqu'un pour vérifier le niveau de gaz.
Merci pour votre réponse.
Cordialement.
Encore merci à tous les bénévoles qui prennent le temps à nous aider et donner des conseils.
J’ai fait pas mal de mesures sur la PC Board (voir réponse 10) et j’ai bien certaines tensions, mais d’autres demandent peut-être un autre moyen pour les contrôler qu’un voltmètre.
J’en arrive à la même conclusion, d’un problème sur la carte Power Board, mais je pensais plutôt à IPM que le PFC car j’ai une tension en LD1/LD2 (315V) qui va sur la PCB pour alimenter le Ventilo, qui lui fonctionne correctement durant les 15 premières secondes.
Mais ne connaissant pas la logique de cette électronique, il y a peut-être une autre cause qui m’empêche d’avoir une tension sur le compresseur.
En attendant le retour de Dom-Aom, je vais essayer de faire venir quelqu'un pour vérifier le niveau de gaz.
Merci pour votre réponse.
Cordialement.
02 janvier 2020 à 19:10
Forum dépannage clim réponse 18
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Désolé, je n'ai pas trop d'idées sur la question, d'autant que MitsuElec ne donne pas les schémas détaillés. Et j'ai peu d'expérience sur cette marque.
Une remarque : une fuite de gaz n'arrive pas QUE aux raccords. Sur ce forum, plusieurs cas d'échangeurs dont une crosse en cuivre avait une brasure HS. Les constructeurs utilisent des "U" très longs (80cm) pour faire les allers-retours, et des petits "U" ou crosses (3 cm) pour relier les grands "U" entre eux. Vérifier si l'une des crosses n'aurait pas de l'huile.
Cordialement, Dom.
Désolé, je n'ai pas trop d'idées sur la question, d'autant que MitsuElec ne donne pas les schémas détaillés. Et j'ai peu d'expérience sur cette marque.
Une remarque : une fuite de gaz n'arrive pas QUE aux raccords. Sur ce forum, plusieurs cas d'échangeurs dont une crosse en cuivre avait une brasure HS. Les constructeurs utilisent des "U" très longs (80cm) pour faire les allers-retours, et des petits "U" ou crosses (3 cm) pour relier les grands "U" entre eux. Vérifier si l'une des crosses n'aurait pas de l'huile.
Cordialement, Dom.
02 janvier 2020 à 19:53
Forum dépannage clim réponse 19
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir Dom-Aom.
Merci pour votre réponse, Je vais faire venir quelqu'un pour vérifier le gaz, c'est un peu compliqué pour moi de me balader sous le toit pour vérifier les tuyaux.
Après j'ai encore une question : Peut-on vérifier si le compresseur est OK ?
N'y a t'il pas possibilité de mettre une tension sur ses bornes pour voir s'il démarre, ou une autre astuce ?
J'ai fait des mesures de ses enroulements qui ont l'air correctes (dans les spec).
Je vous demande ça, car si ce n'est pas un problème de gaz, je vais commander les 3 cartes électroniques et je ferai l'échange, mais je ne voudrais pas que ce soit le compresseur qui soit HS et me retrouver avec l'achat de 3 cartes en plus.
Cordialement.
Merci pour votre réponse, Je vais faire venir quelqu'un pour vérifier le gaz, c'est un peu compliqué pour moi de me balader sous le toit pour vérifier les tuyaux.
Après j'ai encore une question : Peut-on vérifier si le compresseur est OK ?
N'y a t'il pas possibilité de mettre une tension sur ses bornes pour voir s'il démarre, ou une autre astuce ?
J'ai fait des mesures de ses enroulements qui ont l'air correctes (dans les spec).
Je vous demande ça, car si ce n'est pas un problème de gaz, je vais commander les 3 cartes électroniques et je ferai l'échange, mais je ne voudrais pas que ce soit le compresseur qui soit HS et me retrouver avec l'achat de 3 cartes en plus.
Cordialement.
02 janvier 2020 à 21:33
Forum dépannage clim réponse 20
Invité
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Invité
Bonsoir,
Vous n'avez pas mesuré une tension de 5v dc continu, vous avez mesuré un signal de commande.
Vous n'avez pas mesuré les valeurs des résistances RS1 à RS4, elles sont en série avec l'IPM.
High pressure indique que le compresseur serait bloqué par une haute pression et zéro cross... veut dire que le courant de ligne n'est pas en phase avec le courant mesuré après l'IPM, or si vous avez une coupure dans le circuit des résistances vous arrivez au même résultat.
Attention, ce sont des faibles valeurs, à vérifier avec le marquage inscrit dessus.
Cordialement.
Vous n'avez pas mesuré une tension de 5v dc continu, vous avez mesuré un signal de commande.
Vous n'avez pas mesuré les valeurs des résistances RS1 à RS4, elles sont en série avec l'IPM.
High pressure indique que le compresseur serait bloqué par une haute pression et zéro cross... veut dire que le courant de ligne n'est pas en phase avec le courant mesuré après l'IPM, or si vous avez une coupure dans le circuit des résistances vous arrivez au même résultat.
Attention, ce sont des faibles valeurs, à vérifier avec le marquage inscrit dessus.
Cordialement.
02 janvier 2020 à 23:21
Forum dépannage clim réponse 21
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir.
Suite à votre message, j’ai démonté la carte Power et mesuré les résistances RS1 à RS4.
Ce sont des boitiers BPR 0.04 Ohm J avec 3 pattes.
Le problème c’est que mon multimètre n’est pas assez précis pour mesurer une valeur de 0.04 ohm.
Ça indique une continuité entre chaque patte, au moins les résistances ne sont pas coupées.
Pour la mesure du 5V DC, je pense que je dois mesurer sur la PC Board sur CN931 entre 4 et 5.
Il y a 4.97V DC, donc correct. Sur les pattes 1-2-3 par rapport au 5 GND, ça varie, ça doit être certainement des valeurs de données.
J’ai aussi mesuré en CN932, par contre j’ai une petite tension de 6.7V AC alors qu’il est indiqué sur le schéma 20-90V AC.
Je vous remercie pour les explications sur High pressure et le Zero cross et si vous avez d’autres tests à ma portée, je suis preneur.
Cordialement.
Suite à votre message, j’ai démonté la carte Power et mesuré les résistances RS1 à RS4.
Ce sont des boitiers BPR 0.04 Ohm J avec 3 pattes.
Le problème c’est que mon multimètre n’est pas assez précis pour mesurer une valeur de 0.04 ohm.
Ça indique une continuité entre chaque patte, au moins les résistances ne sont pas coupées.
Pour la mesure du 5V DC, je pense que je dois mesurer sur la PC Board sur CN931 entre 4 et 5.
Il y a 4.97V DC, donc correct. Sur les pattes 1-2-3 par rapport au 5 GND, ça varie, ça doit être certainement des valeurs de données.
J’ai aussi mesuré en CN932, par contre j’ai une petite tension de 6.7V AC alors qu’il est indiqué sur le schéma 20-90V AC.
Je vous remercie pour les explications sur High pressure et le Zero cross et si vous avez d’autres tests à ma portée, je suis preneur.
Cordialement.
03 janvier 2020 à 17:32
Forum dépannage clim réponse 22
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir,
Ne connaissant pas du tout Mitsubishi, je serais d'avis de faire avec les procédures.
Avez-vous suivi la procédure page 88 "a) How to check inverter/compressor" ?
Faut débrancher le compresseur et mesurer les 3 tensions en phase U-V, U-W, V-W => ?
Est-ce que la séquence led1/led2 change en débranchant le compresseur (voir page 66) ?
Ne connaissant pas du tout Mitsubishi, je serais d'avis de faire avec les procédures.
Avez-vous suivi la procédure page 88 "a) How to check inverter/compressor" ?
Faut débrancher le compresseur et mesurer les 3 tensions en phase U-V, U-W, V-W => ?
Est-ce que la séquence led1/led2 change en débranchant le compresseur (voir page 66) ?
03 janvier 2020 à 22:37
Forum dépannage clim réponse 23
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
Je prends en cours votre post, votre panne vient que la mémoire data non volatile ne peut être lue correctement et la machine s'arrête. Il vous faut donc changer la carte inverter PC board.
Cordialement.
Je prends en cours votre post, votre panne vient que la mémoire data non volatile ne peut être lue correctement et la machine s'arrête. Il vous faut donc changer la carte inverter PC board.
Cordialement.
04 janvier 2020 à 08:24
Forum dépannage clim réponse 24
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Re,
Pour info la mémoire data non volatile est l'EPROM.
Cordialement.
Pour info la mémoire data non volatile est l'EPROM.
Cordialement.
04 janvier 2020 à 08:28
Forum dépannage clim réponse 25
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
En réponse à Tam.
J’ai effectivement fait les mesures des 3 tensions U/V-U/W -V /W en DC et AC j’ai 0V (voir mon message 8).
Bornes branchées et débranchées, la séquence des LED est identique (5 flash Led1 et Ld2 éteinte).
J’ai mesuré les résistances du compresseur entre chaque voie W/U/V = 0.7ohm (voir message 1) qui indique qu’il est dans la spec.
En réponse à AAC.
Vous indiquez une panne de la Mémoire Data.
Cette panne ne correspond pas à mon cas. En page 62, cette panne est indiquée dans le cas où c’est la Led2 qui flache 5 fois et la Led 1 est allumée, moi c’est le cas juste en dessous (5 flash Led1 et Ld2 éteinte) :
Zero cross detecting et Converter protection ; qui mettent plus en cause la Power Board.
L’invité en message 20 m’a donné les explications de ces pannes, et de tester les RS1 à RS4 et le 5V, ce que j’ai fait mais je suis toujours coincé.
Merci encore de prendre du temps pour m’aider dans mes investigations.
En réponse à Tam.
J’ai effectivement fait les mesures des 3 tensions U/V-U/W -V /W en DC et AC j’ai 0V (voir mon message 8).
Bornes branchées et débranchées, la séquence des LED est identique (5 flash Led1 et Ld2 éteinte).
J’ai mesuré les résistances du compresseur entre chaque voie W/U/V = 0.7ohm (voir message 1) qui indique qu’il est dans la spec.
En réponse à AAC.
Vous indiquez une panne de la Mémoire Data.
Cette panne ne correspond pas à mon cas. En page 62, cette panne est indiquée dans le cas où c’est la Led2 qui flache 5 fois et la Led 1 est allumée, moi c’est le cas juste en dessous (5 flash Led1 et Ld2 éteinte) :
Zero cross detecting et Converter protection ; qui mettent plus en cause la Power Board.
L’invité en message 20 m’a donné les explications de ces pannes, et de tester les RS1 à RS4 et le 5V, ce que j’ai fait mais je suis toujours coincé.
Merci encore de prendre du temps pour m’aider dans mes investigations.
04 janvier 2020 à 08:58
Forum dépannage clim réponse 26
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
D'après la page 62, les 5 flashs n'ont pas la même cause s'ils sont vus sur Led1 ou sur Led2.
Reste donc à faire confirmer la séquence Led1/Led2 de visu et aussi sur le manuel de maintenance.
Faute de quoi, risque de se tromper de carte.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Reste donc à faire confirmer la séquence Led1/Led2 de visu et aussi sur le manuel de maintenance.
Faute de quoi, risque de se tromper de carte.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
04 janvier 2020 à 11:01
Forum dépannage clim réponse 27
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
A ce stade et au vu de ce qui précède, le manuel de service dit "changer la Power Board";
Si rien ne "sent le chaud", à distance et sans expérience de cette carte et sans son schéma, je me sens pas trop d'attaquer au niveau composants.
Juste pour info :
La théorie confirme ces 325V (325 Vdc = 230Vac x racine de 2).
Je pense qu'il y a ici un problème si vous mesurez que 315 Vdc avec au moins 230Vac en amont.
Si rien ne "sent le chaud", à distance et sans expérience de cette carte et sans son schéma, je me sens pas trop d'attaquer au niveau composants.
Juste pour info :
Citation :Effectivement le manuel donne 325 Vdc mini (§Check of power supply page 81 et §Outdoor power board page 101).
réponse 6 :
J'ai fait le test pg81 "check of power supply".
J'ai bien le 230V sur les borniers.
J'ai bien le 230V sur la Noise board.
Sur le connecteur CN801 qui est l'entrée de la tension sur la Control P.C board et j'ai 306V DC à la mise sous tension, puis je passe à 315VDC quand avec la télécommande je démarre UI avec le mode Chaud.
D'après la doc je devrais avoir 325V DC.
Est-ce que la valeur 315V est trop faible ?
La théorie confirme ces 325V (325 Vdc = 230Vac x racine de 2).
Je pense qu'il y a ici un problème si vous mesurez que 315 Vdc avec au moins 230Vac en amont.
04 janvier 2020 à 19:41
Forum dépannage clim réponse 28
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Merci Tam pour votre réponse.
Effectivement cette tension de 315V me posait problème.
Par contre je ne savais pas que l’on obtenait cette valeur en (X par racine de 2).
Si j’obtiens 315VAC, soit il y a un problème sur cette carte, soit mon 230V est plus faible, environ 222.75V.
Demain je porterai plus d’attention à cette tension, et je vérifierai :
En entrée de la carte Noise Filter sur les borniers TB1,
En sortie de cette carte qui va sur le Reactor,
En entrée R S de la Power Board.
Si j’ai du 230V sur ces différents points, et que j’ai 315V en sortie de la Power Board, c’est qu’il y a un problème sur cette carte.
Bonne soirée.
Effectivement cette tension de 315V me posait problème.
Par contre je ne savais pas que l’on obtenait cette valeur en (X par racine de 2).
Si j’obtiens 315VAC, soit il y a un problème sur cette carte, soit mon 230V est plus faible, environ 222.75V.
Demain je porterai plus d’attention à cette tension, et je vérifierai :
En entrée de la carte Noise Filter sur les borniers TB1,
En sortie de cette carte qui va sur le Reactor,
En entrée R S de la Power Board.
Si j’ai du 230V sur ces différents points, et que j’ai 315V en sortie de la Power Board, c’est qu’il y a un problème sur cette carte.
Bonne soirée.
04 janvier 2020 à 20:55
Forum dépannage clim réponse 29
Invité
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Invité
Bonsoir,
Votre eeprom est en bon état si non, la séquence de démarrage n'aurait pas pu commencer.
315V DC correspond à une tension de 223 V AC, c'est encore normal.
Je suis désolé de vous avoir fait démonter RS1 à RS4 car il y a une autre méthode : Vous devez avoir les 325V DC entre le pin P(+) et le pin N (-) du composant IPM (moteur) sur la carte power PCB.
Le pin P est situé à l'extrémité des 4 + 1 pin (gros en taille de l'IPM).
Le pin N est séparé des autres 4 pins et est à l'extrémité opposée au pin P.
Contrôle complémentaire : à faire hors tension (coupure de l'alimentation électrique de l'UE !!).
Multimètre en position "diode" : Cordon (+) sur borne relais marquée 3 et cordon (-) sur pin P de l'IPM moteur carte power PCB vous devez avoir continuité électrique.
Puis cordon(+) sur pin N de l'IPM et cosse TAB4 de la carte noise PCB vous devez avoir également continuité.
La fonction zéro cross current consiste à détecter le passage à zéro du courant pour synchroniser le filtre PFC avec le réseau.
Si ce signal n'existe pas, il est normal que le PFC ne fonctionne pas, ainsi que la commande de l'IPM qui alimente le compresseur.
Dans la séquence de démarrage de l'UE en mode "chaud", on doit démarrer le compresseur après le ventilateur de l'UE le défaut zéro cross bloque le processeur et celui-ci arrête ou met en attente le ventilateur.
Les tensions sur le connecteur CN902 ont-elles été faites au démarrage ou après la mise à l'arrêt de l'UE ?
La fonction zéro cross est créée par le transformateur de courant CT61 sur la carte noise PCB.
Suite...
Votre eeprom est en bon état si non, la séquence de démarrage n'aurait pas pu commencer.
315V DC correspond à une tension de 223 V AC, c'est encore normal.
Je suis désolé de vous avoir fait démonter RS1 à RS4 car il y a une autre méthode : Vous devez avoir les 325V DC entre le pin P(+) et le pin N (-) du composant IPM (moteur) sur la carte power PCB.
Le pin P est situé à l'extrémité des 4 + 1 pin (gros en taille de l'IPM).
Le pin N est séparé des autres 4 pins et est à l'extrémité opposée au pin P.
Contrôle complémentaire : à faire hors tension (coupure de l'alimentation électrique de l'UE !!).
Multimètre en position "diode" : Cordon (+) sur borne relais marquée 3 et cordon (-) sur pin P de l'IPM moteur carte power PCB vous devez avoir continuité électrique.
Puis cordon(+) sur pin N de l'IPM et cosse TAB4 de la carte noise PCB vous devez avoir également continuité.
La fonction zéro cross current consiste à détecter le passage à zéro du courant pour synchroniser le filtre PFC avec le réseau.
Si ce signal n'existe pas, il est normal que le PFC ne fonctionne pas, ainsi que la commande de l'IPM qui alimente le compresseur.
Dans la séquence de démarrage de l'UE en mode "chaud", on doit démarrer le compresseur après le ventilateur de l'UE le défaut zéro cross bloque le processeur et celui-ci arrête ou met en attente le ventilateur.
Les tensions sur le connecteur CN902 ont-elles été faites au démarrage ou après la mise à l'arrêt de l'UE ?
La fonction zéro cross est créée par le transformateur de courant CT61 sur la carte noise PCB.
Suite...
04 janvier 2020 à 22:13
Forum dépannage clim réponse 30
Invité
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Invité
Suite...
Sans filtre PFC, le courant du réseau mesuré par le transformateur de courant CT61 serait une sinusoïde fortement déformée et transmettrait des harmoniques sur le réseau. Pour éviter cette situation, on met en service un filtre PFC qui consiste à créer un courant apparent pour que le réseau électrique considère la clim comme un appareil proche d'une résistance.
Le filtre PFC crée naturellement une surtension c'est pour cela que vous devez avoir 325V dc au lieu de 315V dc.
Et plus la puissance du compresseur augmente, plus cette tension doit augmenter.
Le signal zéro cross sort de la carte noise PCB et entre dans la carte power PCB par le pin 2 du connecteur CN2.
Multimètre en V dc vous devez contrôler ce signal entre pin 2(+) et pin 5(-) ( cordon -) du connecteur CN2 de la carte Power PCB.
Ce signal continue son chemin pour entrer dans un pin du circuit HIC (circuit intégré hybride).
Le circuit HIC commande les transistors du filtre PFC et les transistors de l'IPM qui commandent le compresseur.
Donc, si le circuit de puissance est coupé dans son parcours, le transformateur CT61 ne voit pas de courant et pas de courant, pas de signal zéro cross.
Si les soudures de CT61 sont coupées, pas de signal zéro cross non plus.
Si le signal zéro cross est existant sur CN2, la carte noise est en bon état, il faut contrôler la continuité de ce signal sur le circuit HIC pin ???
Cordialement.
Sans filtre PFC, le courant du réseau mesuré par le transformateur de courant CT61 serait une sinusoïde fortement déformée et transmettrait des harmoniques sur le réseau. Pour éviter cette situation, on met en service un filtre PFC qui consiste à créer un courant apparent pour que le réseau électrique considère la clim comme un appareil proche d'une résistance.
Le filtre PFC crée naturellement une surtension c'est pour cela que vous devez avoir 325V dc au lieu de 315V dc.
Et plus la puissance du compresseur augmente, plus cette tension doit augmenter.
Le signal zéro cross sort de la carte noise PCB et entre dans la carte power PCB par le pin 2 du connecteur CN2.
Multimètre en V dc vous devez contrôler ce signal entre pin 2(+) et pin 5(-) ( cordon -) du connecteur CN2 de la carte Power PCB.
Ce signal continue son chemin pour entrer dans un pin du circuit HIC (circuit intégré hybride).
Le circuit HIC commande les transistors du filtre PFC et les transistors de l'IPM qui commandent le compresseur.
Donc, si le circuit de puissance est coupé dans son parcours, le transformateur CT61 ne voit pas de courant et pas de courant, pas de signal zéro cross.
Si les soudures de CT61 sont coupées, pas de signal zéro cross non plus.
Si le signal zéro cross est existant sur CN2, la carte noise est en bon état, il faut contrôler la continuité de ce signal sur le circuit HIC pin ???
Cordialement.
04 janvier 2020 à 22:44
Forum dépannage clim réponse 31
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Et ben ! J'ai du boulot pour demain.
Super. Moi qui voulait investiguer, je suis servi.
Je vous tiens au courant, en espérant pouvoir faire toutes les manips demandées.
D'abord, je vais essayer de comprendre tout ce que je dois faire.
Encore merci de vous occuper de mon cas.
A demain.
Super. Moi qui voulait investiguer, je suis servi.
Je vous tiens au courant, en espérant pouvoir faire toutes les manips demandées.
D'abord, je vais essayer de comprendre tout ce que je dois faire.
Encore merci de vous occuper de mon cas.
A demain.
04 janvier 2020 à 22:48
Forum dépannage clim réponse 32
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J’ai essayé de voir la manip pour demain.
Vous indiquez le point P et N sur IPM. J’ai fait une copie du plan général en rajoutant ces 2 points.
Est-ce bien ces 2 entrées que je dois vérifier ? C’est pour être sûr de mesurer au bon endroit.
Si oui. Comme j’avais mesuré en LD1/ LD2 la tension 315V, normalement en P et N je devrais aussi avoir cette tension, sachant que RS3 et RS4 étaient passants.
Je vérifierai demain.
Pour le zéro cross, je ne me rappelle plus si j’ai fait cette mesure sur le connecteur CN902.
Je dois avoir 0V par rapport à quelle référence ?
Désolé mais j’ai peur de faire une confusion sur votre phrase "on doit démarrer le compresseur après le ventilateur".
Qui démarre le premier ? Comme il n’y a pas de virgule, je suppose que c’est le ventilateur.
Vous indiquez le point P et N sur IPM. J’ai fait une copie du plan général en rajoutant ces 2 points.
Est-ce bien ces 2 entrées que je dois vérifier ? C’est pour être sûr de mesurer au bon endroit.
Si oui. Comme j’avais mesuré en LD1/ LD2 la tension 315V, normalement en P et N je devrais aussi avoir cette tension, sachant que RS3 et RS4 étaient passants.
Je vérifierai demain.
Pour le zéro cross, je ne me rappelle plus si j’ai fait cette mesure sur le connecteur CN902.
Je dois avoir 0V par rapport à quelle référence ?
Désolé mais j’ai peur de faire une confusion sur votre phrase "on doit démarrer le compresseur après le ventilateur".
Qui démarre le premier ? Comme il n’y a pas de virgule, je suppose que c’est le ventilateur.
04 janvier 2020 à 23:54
Forum dépannage clim réponse 33
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Ouaiiiiiis, les 4 lettres sont de retour, c'est magique! :-)
05 janvier 2020 à 00:05
Forum dépannage clim réponse 34
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J'ai des problèmes pour insérer une image.
Je ne sais pas si l'envoie de l'image se fait.
Je fais Ajouter nouveau fichier
Une/des image, je la récupère sur mon DD, un fichier .jpg de 140ko, elle s'affiche bien dans la nouvelle fenêtre, mais je n'ai pas possibilité de faire validation.
J'ai lu l'Aide et ils disent de valider.
Information modérateur :
Bonjour, vous pouvez nous faire parvenir vos images en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
Je ne sais pas si l'envoie de l'image se fait.
Je fais Ajouter nouveau fichier
Une/des image, je la récupère sur mon DD, un fichier .jpg de 140ko, elle s'affiche bien dans la nouvelle fenêtre, mais je n'ai pas possibilité de faire validation.
J'ai lu l'Aide et ils disent de valider.
Information modérateur :
Bonjour, vous pouvez nous faire parvenir vos images en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
05 janvier 2020 à 00:06
Forum dépannage clim réponse 35
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Désolé, Je n'ai pas compris !
05 janvier 2020 à 00:13
Forum dépannage clim réponse 36
Invité
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Invité
Bonjour,
Borné marquée 3 sur le relais X64 qui se situe sur la carte noise PCB.
Cordialement.
Borné marquée 3 sur le relais X64 qui se situe sur la carte noise PCB.
Cordialement.
05 janvier 2020 à 07:55
Forum dépannage clim réponse 37
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
J’ai démonté la Power Board pour faire les mesures.
Entre R (entrée Power) et P (IPM) en diode, J’ai 0.418V
Entre S (entrée Power) et N (IPM) en diode, J’ai 0.418V
J’ai vérifié les continuités entre les résistances RS1/2/3/4 et P/N et R/S, tout a l’air correct pas de coupure.
Le Zéro cross arrive sur le 2 de CN2 et va bien sur le pin 16 du HIC (je ne sais pas trop comment on les numérote), mais j’ai la continuité.
Après j’ai remonté la Power B. mis sous tension et mesuré mon 230V qui ne fait que 218V (que fait EDF ?).
Cela explique non 315V DC en LD1/LD2
Mesure de mon secteur :
Phase/Neutre : 218V - Phase /Terre : 223V - Neutre/Terre : 6.3V
Cette tension je l’ai bien sur mon compteur général.
J’espère que cela n’est pas pénalisant et ne gène pas le fonctionnement de la clim.
J’ai mesuré le zéro cross et j’ai 2.7V DC. (Mesuré à la mise en tension générale et pendant le démarrage à chaud).
Je devrais avoir 0V, est ce que cette faible tension de 2.7V pourrait expliquer le code erreur "Zero cross detecting circuit protection" ?
Voilà peut être 2 anomalies : la tension de 2.7V du Zéro cross et la tension générale un peu faible.
Je suis en attente de vos directives pour les prochaines manip.
Par contre la carte Noise filter n’est pas facile d’accès et je pense ne pas pouvoir faire des mesures dessus.
J’ai démonté la Power Board pour faire les mesures.
Entre R (entrée Power) et P (IPM) en diode, J’ai 0.418V
Entre S (entrée Power) et N (IPM) en diode, J’ai 0.418V
J’ai vérifié les continuités entre les résistances RS1/2/3/4 et P/N et R/S, tout a l’air correct pas de coupure.
Le Zéro cross arrive sur le 2 de CN2 et va bien sur le pin 16 du HIC (je ne sais pas trop comment on les numérote), mais j’ai la continuité.
Après j’ai remonté la Power B. mis sous tension et mesuré mon 230V qui ne fait que 218V (que fait EDF ?).
Cela explique non 315V DC en LD1/LD2
Mesure de mon secteur :
Phase/Neutre : 218V - Phase /Terre : 223V - Neutre/Terre : 6.3V
Cette tension je l’ai bien sur mon compteur général.
J’espère que cela n’est pas pénalisant et ne gène pas le fonctionnement de la clim.
J’ai mesuré le zéro cross et j’ai 2.7V DC. (Mesuré à la mise en tension générale et pendant le démarrage à chaud).
Je devrais avoir 0V, est ce que cette faible tension de 2.7V pourrait expliquer le code erreur "Zero cross detecting circuit protection" ?
Voilà peut être 2 anomalies : la tension de 2.7V du Zéro cross et la tension générale un peu faible.
Je suis en attente de vos directives pour les prochaines manip.
Par contre la carte Noise filter n’est pas facile d’accès et je pense ne pas pouvoir faire des mesures dessus.
05 janvier 2020 à 09:55
Forum dépannage clim réponse 38
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour, merci à "invité" pour ses explications. Vous avez suivi les pistes du PCB ? Si vous avez un schéma à poster ce serait super !
05 janvier 2020 à 10:36
Forum dépannage clim réponse 39
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Pour Rops-rep37,
OK que votre secteur peut descendre à 218Vac... donc en théorie impossible de dépasser 308 Vdc (à confirmer sur LD2/LD1). Vos "315Vdc" ne seraient pas liés à un problème électronique.
Si les tensions d'alimentation DC sont conformes, l'automatisme devrait accepter...
Les 2,7 Vdc mesurés sur le signal "zero cross" montrent qu'il pourrait s'agit d'un signal d'amplitude 5V et de forme quasi carrée.
Cela ne me choque pas étant donné le nom de ce signal. A confirmer par ceux qui connaissent Mitsubishi.
Toujours avec la masse en broche 5, quelle tension Vdc sur la broche 1 de CN2 ? (2,7Vdc aussi ?)
Quelle tension Vdc sur la broche 2 de CN4 ? (masse sur sa broche 1)
PJ1 : descriptif des signaux de CN2
PJ2 : séquence normale de démarrage
(le compresseur doit démarrer en même temps que le clac de la vanne inverseuse).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
OK que votre secteur peut descendre à 218Vac... donc en théorie impossible de dépasser 308 Vdc (à confirmer sur LD2/LD1). Vos "315Vdc" ne seraient pas liés à un problème électronique.
Si les tensions d'alimentation DC sont conformes, l'automatisme devrait accepter...
Les 2,7 Vdc mesurés sur le signal "zero cross" montrent qu'il pourrait s'agit d'un signal d'amplitude 5V et de forme quasi carrée.
Cela ne me choque pas étant donné le nom de ce signal. A confirmer par ceux qui connaissent Mitsubishi.
Toujours avec la masse en broche 5, quelle tension Vdc sur la broche 1 de CN2 ? (2,7Vdc aussi ?)
Quelle tension Vdc sur la broche 2 de CN4 ? (masse sur sa broche 1)
PJ1 : descriptif des signaux de CN2
PJ2 : séquence normale de démarrage
(le compresseur doit démarrer en même temps que le clac de la vanne inverseuse).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
05 janvier 2020 à 14:28
Forum dépannage clim réponse 40
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Mesure sur CN2 entre 1/5 : ça bouge je me demande si ce n’est pas des datas qui circulent (petite tension).
CN2 entre 6/5 : 15V
CN2 entre 7/5 : 15V
CN4 entre 1/2 : ça bouge aussi.
Il me faudrait un oscilloscope pour être sur que ceux sont les datas qui transitent, mais je n'en ai pas.
Pour le séquencement de démarrage, j’avais vu la doc pg : 57 et j’ai fait le test (voir réponse 10).
Ça se déroule bien sauf que le compresseur ne se met pas en route et que le code panne arrive.
CN2 entre 6/5 : 15V
CN2 entre 7/5 : 15V
CN4 entre 1/2 : ça bouge aussi.
Il me faudrait un oscilloscope pour être sur que ceux sont les datas qui transitent, mais je n'en ai pas.
Pour le séquencement de démarrage, j’avais vu la doc pg : 57 et j’ai fait le test (voir réponse 10).
Ça se déroule bien sauf que le compresseur ne se met pas en route et que le code panne arrive.
05 janvier 2020 à 16:33
Forum dépannage clim réponse 41
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Juste pour éviter des malentendus... Il y a 2 types de "zero crossings" dans une logique d'inverter. Certes celui du secteur, mais surtout celui du compresseur. Et c'est bien ce dernier qui pose problème ici, voir le post initial, avant-dernier paragraphe, où le compresseur est clairement cité. C'est un système assez sophistiqué, que je serais bien en mal de vous expliquer clairement... Pour faire rapide, un moteur DC, quand il tourne de par son inertie (durant les microsecondes pendant lesquelles les phases ne sont pas excitées), génère des tensions comme une dynamo, et le système vient détecter les passages à 0 de ces signaux pour caler les signaux de l'IPM. Je vous l'ai dit, ce n'est pas simple... voire même trop compliqué pour mes neurones fatigués...
Voir ci-dessous une partie du synoptique du micro-contrôleur d'une machine Samsung. D'autres marques parlent de "rotor positioning system". Pour désigner la même chose, je pense.
Cordialement, Dom.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Juste pour éviter des malentendus... Il y a 2 types de "zero crossings" dans une logique d'inverter. Certes celui du secteur, mais surtout celui du compresseur. Et c'est bien ce dernier qui pose problème ici, voir le post initial, avant-dernier paragraphe, où le compresseur est clairement cité. C'est un système assez sophistiqué, que je serais bien en mal de vous expliquer clairement... Pour faire rapide, un moteur DC, quand il tourne de par son inertie (durant les microsecondes pendant lesquelles les phases ne sont pas excitées), génère des tensions comme une dynamo, et le système vient détecter les passages à 0 de ces signaux pour caler les signaux de l'IPM. Je vous l'ai dit, ce n'est pas simple... voire même trop compliqué pour mes neurones fatigués...
Voir ci-dessous une partie du synoptique du micro-contrôleur d'une machine Samsung. D'autres marques parlent de "rotor positioning system". Pour désigner la même chose, je pense.
Cordialement, Dom.
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05 janvier 2020 à 17:56
Forum dépannage clim réponse 42
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Pour comprendre les signaux (utilité ?) faudrait les datasheets des circuits...
Est-ce que l'IPM est bien un PS21244-A comme indiqué dans la nomenclature page 10 ?
Si oui, il s'agit d'un circuit Mitsubishi, son datasheet ne semble pas en accès direct.
https://www.ariat-tech.com/parts/Mitsubishi%20Electric%20Semiconductor/PS21244-A
Pas cherché pour le Power Factor Controler: PS51259-A
Est-ce que l'IPM est bien un PS21244-A comme indiqué dans la nomenclature page 10 ?
Si oui, il s'agit d'un circuit Mitsubishi, son datasheet ne semble pas en accès direct.
https://www.ariat-tech.com/parts/Mitsubishi%20Electric%20Semiconductor/PS21244-A
Pas cherché pour le Power Factor Controler: PS51259-A
05 janvier 2020 à 18:10
Forum dépannage clim réponse 43
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Au fait, elle coûte combien ici cette carte ?
Là-bas elle serait à 140 $ https://www.yoycart.com/Product/539332140414/
Là-bas elle serait à 140 $ https://www.yoycart.com/Product/539332140414/
05 janvier 2020 à 18:24
Forum dépannage clim réponse 44
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir.
Je ne pensais pas qu’une Clim était aussi sophistiquée.
Il faut que je prenne une décision, car je ne peux pas rester trop longtemps avec un petit poêle à pétrole pour chauffer ma maison, en plus il y a cette odeur un peu dérangeante, donc demain, je vais commander une Power Board, il y a un site "PAC assistance" qui la vende sous la réf : E12935440 à 224€ + le port, en espérant qu’elle soit disponible. Si ça ne résout pas mon problème et bien j’achèterai les autres cartes.
Dernier conseil de votre part. Est-ce que le choix de changer la Power Board en premier est le plus judicieux ?
Par contre, Je tenais à remercier toutes les personnes qui ont participé à ces investigations et à me guider grâce à leurs conseils, ce qui m’a permis de connaitre un peu l’électronique de ma clim, tout en me faisant réaliser que c’est très compliqué.
Merci encore à ce site, je n’hésiterai pas à en parler autour de moi et surtout je continuerai à le fréquenter, j’ai vu qu’il y avait d’autres rubriques intéressantes où je pense que je vais encore avoir besoin de conseils.
Cordialement.
Philippe
Je ne pensais pas qu’une Clim était aussi sophistiquée.
Il faut que je prenne une décision, car je ne peux pas rester trop longtemps avec un petit poêle à pétrole pour chauffer ma maison, en plus il y a cette odeur un peu dérangeante, donc demain, je vais commander une Power Board, il y a un site "PAC assistance" qui la vende sous la réf : E12935440 à 224€ + le port, en espérant qu’elle soit disponible. Si ça ne résout pas mon problème et bien j’achèterai les autres cartes.
Dernier conseil de votre part. Est-ce que le choix de changer la Power Board en premier est le plus judicieux ?
Par contre, Je tenais à remercier toutes les personnes qui ont participé à ces investigations et à me guider grâce à leurs conseils, ce qui m’a permis de connaitre un peu l’électronique de ma clim, tout en me faisant réaliser que c’est très compliqué.
Merci encore à ce site, je n’hésiterai pas à en parler autour de moi et surtout je continuerai à le fréquenter, j’ai vu qu’il y avait d’autres rubriques intéressantes où je pense que je vais encore avoir besoin de conseils.
Cordialement.
Philippe
05 janvier 2020 à 21:10
Forum dépannage clim réponse 45
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
De mon côté, j'ai découvert un manuel de service de Mitsu, pas des plus clairs je trouve.
N'y a-t-il pas une hotline ou un support/mail chez Mitsu pour confirmer ?
(pour ma LG, j'ai pu contacter un numéro dédié).
De mon côté, j'ai découvert un manuel de service de Mitsu, pas des plus clairs je trouve.
Citation :Il me semble, d'après la page 62 du manuel, que c'est la seule cause possible hormis les câbles entre carte, mais...
Est-ce que le choix de changer la Power Board en premier est le plus judicieux ?
Citation :Avez-vous levé le doute sur cette incohérence vs le manuel ? La confirmation qu'il n'y a pas de "high pressure switch" ajouté (cf page 3, 10).
Sur le capot de la clim UE se trouve le schéma élec général et les codes pannes.
Pour ce cas il est indiqué :
ITEM : Stop due to high-pressure protection
POSSIBLE CAUSES : 1. There is a short cycle at the outdoor unit.
N'y a-t-il pas une hotline ou un support/mail chez Mitsu pour confirmer ?
(pour ma LG, j'ai pu contacter un numéro dédié).
06 janvier 2020 à 11:58
Forum dépannage clim réponse 46
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour
J'ai commandé la Power Board ce midi, on verra bien si la cause venait de cette carte.
Pour répondre à Tam, ma Clim n'est pas équipée de " High pressure switch ", il est installé sur les modèles au dessus le KA60 et KA71. J'ai vérifié sur ma P.C. Board, je n'ai pas le connecteur CN 681.
Pour la Hotline, la meilleure que j'ai pu trouver, c'est sur ce forum.
J'ai commandé la Power Board ce midi, on verra bien si la cause venait de cette carte.
Pour répondre à Tam, ma Clim n'est pas équipée de " High pressure switch ", il est installé sur les modèles au dessus le KA60 et KA71. J'ai vérifié sur ma P.C. Board, je n'ai pas le connecteur CN 681.
Pour la Hotline, la meilleure que j'ai pu trouver, c'est sur ce forum.
06 janvier 2020 à 14:25
Forum dépannage clim réponse 47
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
@ Rops/Philippe
Si votre réponse 35 se rapporte à ma réponse 33, c'est normal que vous ne compreniez pas, cela s'adressait à quelqu'un d'autre. Vos 4 lettres r-o-p-s sont une coïncidence.
MAIS si votre réponse 35 se rapporte à la réponse 34, alors vous êtes excusable. La validation s'effectue en cliquant "Ajouter fichier" à gauche de "Annuler" ; il est vrai que le bouton gagnerait à s'appeler "Valider ajout". Gros clin d'oeil à une personne en 7 lettres... :-)
Cordialement, Dom.
Si votre réponse 35 se rapporte à ma réponse 33, c'est normal que vous ne compreniez pas, cela s'adressait à quelqu'un d'autre. Vos 4 lettres r-o-p-s sont une coïncidence.
MAIS si votre réponse 35 se rapporte à la réponse 34, alors vous êtes excusable. La validation s'effectue en cliquant "Ajouter fichier" à gauche de "Annuler" ; il est vrai que le bouton gagnerait à s'appeler "Valider ajout". Gros clin d'oeil à une personne en 7 lettres... :-)
Cordialement, Dom.
06 janvier 2020 à 18:24
Forum dépannage clim réponse 48
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
Quand le compresseur ne tourne pas il ne peut y avoir de défaut "haute pression".
Pour les réponses : le contrôle fait entre les points P et R puis N et S nous indique que le pont de diode est OK (ça on le savait) mais il nous indique que la tension de 315V dc arrive sur les points P et N.
- le fait que la tension réseau soit de 218V ac, ce n'est pas grave pour la PAC.
- Contrôlez bien la référence de votre carte power PCB car en page 117 la notice donne la référence E02935440 et dans la page 127 la même notice donne la référence E12935440 , ce n'est pas pareil.
Merci de confirmer ce point !!
Vous faites bien de commander la carte power PCB en premier, parce qu'elle est en défaut.
Dans l'UE, il y a deux points qui chauffent :
Le compresseur par ce qu'il comprime un gaz.
L'IPM du compresseur qui produit une tension impulsionnelle triphasée pour l'alimentation du compresseur.
Deux manips avant l'arrivée de votre carte :
PAC Hors Tension et compresseur raccordé : contrôlez la résistance entre les pins U+ et V- de l'IPM.
Puis V+ et W- et finalement W+ et U-. Ces pins se trouvent à côté du pin P et sont alignés avec le pin N.
Votre PAC étant âgée, on doit lever le doute d'un faux contact au niveau du connecteur du compresseur.
Le signal compressor zéro cross détecte si les transistors de l'IPM se sont bien fermés pour alimenter le compresseur, si ce signal est détecté avec un retard, le circuit HIC arrête la PAC comme un bouton d'arrêt d'urgence pour ne pas provoque un court-circuit.
En diagnostic : Le signal d'un des deux transformateurs de courant CT1 ou CT2 n'arrive pas jusqu'au circuit HIC, une soudure froide un un élément entre les CT et le HIC est coupé.
Pour réparer ce défaut, il faut déposer le radiateur, dessouder l'IPM moteur puis suivre les deux circuits en question, c'est un travail qui ne peut être fait que par un électronicien professionnel.
Donc, à mon avis, la solution de remplacer la carte dans sa totalité est la solution la plus économique.
N'oubliez pas que vous êtes dans le stress de la panne car le froid arrive et la PAC ne fonctionne pas.
Le frigoriste arrivant sur votre installation vous proposera certainement de la remplacer car lorsqu'on remplace les cartes électroniques, les eeprom des UE et UI sont associées et il ne prendra pas le risque de manipuler des cartes neuves avec des logiciels à jour avec des cartes anciennes avec des logiciels vétustes.
Enfin, tenez-nous informés de la suite de votre dépannage.
Bonne année 2020 à tous, à ceux qui auront réussi à se dépanner, aux contributeurs et particulièrement à l'équipe de Patrice et de bonne santé au Sage en six lettres pour que ses neurones (même fatigués) puissent encore nous guider dans le nébuleux chemin du dépannage en climatisation :..:-)
Cordialement.
Quand le compresseur ne tourne pas il ne peut y avoir de défaut "haute pression".
Pour les réponses : le contrôle fait entre les points P et R puis N et S nous indique que le pont de diode est OK (ça on le savait) mais il nous indique que la tension de 315V dc arrive sur les points P et N.
- le fait que la tension réseau soit de 218V ac, ce n'est pas grave pour la PAC.
- Contrôlez bien la référence de votre carte power PCB car en page 117 la notice donne la référence E02935440 et dans la page 127 la même notice donne la référence E12935440 , ce n'est pas pareil.
Merci de confirmer ce point !!
Vous faites bien de commander la carte power PCB en premier, parce qu'elle est en défaut.
Dans l'UE, il y a deux points qui chauffent :
Le compresseur par ce qu'il comprime un gaz.
L'IPM du compresseur qui produit une tension impulsionnelle triphasée pour l'alimentation du compresseur.
Deux manips avant l'arrivée de votre carte :
PAC Hors Tension et compresseur raccordé : contrôlez la résistance entre les pins U+ et V- de l'IPM.
Puis V+ et W- et finalement W+ et U-. Ces pins se trouvent à côté du pin P et sont alignés avec le pin N.
Votre PAC étant âgée, on doit lever le doute d'un faux contact au niveau du connecteur du compresseur.
Le signal compressor zéro cross détecte si les transistors de l'IPM se sont bien fermés pour alimenter le compresseur, si ce signal est détecté avec un retard, le circuit HIC arrête la PAC comme un bouton d'arrêt d'urgence pour ne pas provoque un court-circuit.
En diagnostic : Le signal d'un des deux transformateurs de courant CT1 ou CT2 n'arrive pas jusqu'au circuit HIC, une soudure froide un un élément entre les CT et le HIC est coupé.
Pour réparer ce défaut, il faut déposer le radiateur, dessouder l'IPM moteur puis suivre les deux circuits en question, c'est un travail qui ne peut être fait que par un électronicien professionnel.
Donc, à mon avis, la solution de remplacer la carte dans sa totalité est la solution la plus économique.
N'oubliez pas que vous êtes dans le stress de la panne car le froid arrive et la PAC ne fonctionne pas.
Le frigoriste arrivant sur votre installation vous proposera certainement de la remplacer car lorsqu'on remplace les cartes électroniques, les eeprom des UE et UI sont associées et il ne prendra pas le risque de manipuler des cartes neuves avec des logiciels à jour avec des cartes anciennes avec des logiciels vétustes.
Enfin, tenez-nous informés de la suite de votre dépannage.
Bonne année 2020 à tous, à ceux qui auront réussi à se dépanner, aux contributeurs et particulièrement à l'équipe de Patrice et de bonne santé au Sage en six lettres pour que ses neurones (même fatigués) puissent encore nous guider dans le nébuleux chemin du dépannage en climatisation :..:-)
Cordialement.
06 janvier 2020 à 14:59
Forum dépannage clim réponse 49
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir JIMA.
Merci pour votre analyse et aussi de me rassurer sur le choix d'avoir commandé peut-être la bonne carte.
Pour les références, j'ai eu les services commerciaux qui n'ont confirmé que la référence E12935440 était bien la nouvelle référence de la Power board qui remplaçait l'ancienne E02935440
Ils n'en n'avaient pas en stock et devaient la commander chez Mitsubishi, le délai sera un peu plus long.
Pour les mesures de demain, j'ai déjà testé le compresseur..
Vous voulez que je vérifie si la connectique est correcte entre les sorties IPM U V W et les entrées U V W du compresseur ?
Sur ma Clim, j'ai 3 gros câbles avec des cosses de chaque côté, qui partent d'un côté de IPM en U V W comme vous l'avez indiqué et qui vont de l'autre directement en U V W du compresseur et pour moi ils sont bien connectés et durs à enlever.
Si je fais ces mesures, je vais mesurer la résistance du compresseur ?
Je vous tiens au courant des relevés.
A demain.
Merci pour votre analyse et aussi de me rassurer sur le choix d'avoir commandé peut-être la bonne carte.
Pour les références, j'ai eu les services commerciaux qui n'ont confirmé que la référence E12935440 était bien la nouvelle référence de la Power board qui remplaçait l'ancienne E02935440
Ils n'en n'avaient pas en stock et devaient la commander chez Mitsubishi, le délai sera un peu plus long.
Pour les mesures de demain, j'ai déjà testé le compresseur..
Vous voulez que je vérifie si la connectique est correcte entre les sorties IPM U V W et les entrées U V W du compresseur ?
Sur ma Clim, j'ai 3 gros câbles avec des cosses de chaque côté, qui partent d'un côté de IPM en U V W comme vous l'avez indiqué et qui vont de l'autre directement en U V W du compresseur et pour moi ils sont bien connectés et durs à enlever.
Si je fais ces mesures, je vais mesurer la résistance du compresseur ?
Je vous tiens au courant des relevés.
A demain.
06 janvier 2020 à 23:36
Forum dépannage clim réponse 50
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour Rops,
Il s'agit d'une simple vérification et être sûr de ne pas passer à côté d'une panne idiote.
Vous devez trouver les valeurs du compresseur.
Tant qu'on y est, faites un effort mécanique latéral en douceur sur les transformateurs CT1 et CT2, il se peut que le contact revienne, on ne sait jamais.
Cordialement, Jima
Il s'agit d'une simple vérification et être sûr de ne pas passer à côté d'une panne idiote.
Vous devez trouver les valeurs du compresseur.
Tant qu'on y est, faites un effort mécanique latéral en douceur sur les transformateurs CT1 et CT2, il se peut que le contact revienne, on ne sait jamais.
Cordialement, Jima
07 janvier 2020 à 09:36
Forum dépannage clim réponse 51
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour à tous.
Une petite photo pour ceux comme moi qui n'ont pas la carte sous les yeux (c'est bien celle-ci avec les 3 condo alignés ?).
Je ne crois pas trop à un faux contact U ou V ou W du compresseur, Rops aurait entendu le compresseur grogner, non ?
Sans odeur de brûlé, la panne sera sans doute bête, genre soudure froide...
Partir à la pêche avec une bonne loupe et refaire toutes celles qui semblent douteuses.
Pour JIMA, j'aurais quelques petites questions par curiosité :
- HIC ? Est-ce une UC de la carte de puissance ? de la carte de contrôle ?
- les sorties des transfo CT1 et CT2 sont-elles traitées sur place ou transmises à la carte de contrôle ?
- des précisions sur la nature électrique du signal "passage par zéro" transmis de la carte PFC vers celle de puissance ?
- idem pour les 2 autres signaux "5Vdc pulse wave" envoyé/reçu entre la carte de puissance et celle de contrôle ?
Merci pour ces éclaircissements éventuels.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Une petite photo pour ceux comme moi qui n'ont pas la carte sous les yeux (c'est bien celle-ci avec les 3 condo alignés ?).
Je ne crois pas trop à un faux contact U ou V ou W du compresseur, Rops aurait entendu le compresseur grogner, non ?
Sans odeur de brûlé, la panne sera sans doute bête, genre soudure froide...
Partir à la pêche avec une bonne loupe et refaire toutes celles qui semblent douteuses.
Pour JIMA, j'aurais quelques petites questions par curiosité :
- HIC ? Est-ce une UC de la carte de puissance ? de la carte de contrôle ?
- les sorties des transfo CT1 et CT2 sont-elles traitées sur place ou transmises à la carte de contrôle ?
- des précisions sur la nature électrique du signal "passage par zéro" transmis de la carte PFC vers celle de puissance ?
- idem pour les 2 autres signaux "5Vdc pulse wave" envoyé/reçu entre la carte de puissance et celle de contrôle ?
Merci pour ces éclaircissements éventuels.
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07 janvier 2020 à 12:15
Forum dépannage clim réponse 52
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir. Voici les mesures :
Entre U / V =0.7Ohm – V/W =0.7Ohm – W/U=0.7Ohm
Comme j’ai commandé une nouvelle carte Power, j’ai donc démonté l’ancienne pour voir s’il n’y avait pas de soudure sèche comme le précisait Tam et j’ai mesuré les différents composants sans rien dessouder.
Pas de soudure sèche. Pour CT1 et CT2 ça a l’air solide, je ne vois pas les soudures, il faudrait que je dessoude l’IPM.
Mesure avec un capacimètre :
Les 3 grosses capa CB1/CB2/CB3 réf : 560µF 450WV mesurées chacune 1680µF (je suppose que c’est 560x3).
Capa C12 ref : 220µF mesuré : 350µF
C20/C21/c22 Ref : 220µF mes :216µF - C10 ref :220µF mes : 345µF - C11 ref :220µF mes : 400µF
C31 ref : 220µF mes : 410µF
CIS ref : 224K 630G mesuré : 335µF/1690µF
CPS ref : 224K 630G mesuré : 1000µF/1690µF
Résistances RS1/RS2 et RS3/RS4 Ref BPR77 0.04 Ohm mesuré : continuité (limite de mon multimètre).
Diode D10 à côté de CT3 non passant /0.48V
Diode D30 à côté de C31 Passante /passante (peut-être problème) ????
Ce sont 2 diodes noires basiques avec un trait blanc pour indiquer la cathode.
Sur D10 je ne peux voir qu’une partie écrite "62" et sur D30 est écrit "GO Y", je ne sais pas ce que c’est ?
J’ai mesuré les continuités entre :
R et S entrées Power et P de IPM (sur le schéma il indique une diode)
R+ / P- = 1.47 M ohm - R-/ P+ = 0 ohm
S+ / P- = 1.42 M ohm - S-/P+ = 10.1 M ohm
R+ / RS1- = 9.7 M ohm - R-/RS1+ = 1.35 M ohm
S+/ RS1- = 8.76 M ohm - S-/RS1+ = 1.35 M ohm
CB1/CB2/CB3- et LD1 = Continuité
CB1/CB2/CB3+ et LD2 = Continuité
CB1/CB2/CB3+ et P = Continuité
CB1/CB2/CB3- et N = Continuité (on passe par RS3 et RS4 valeur très faible)
P/N sorties IPM et W/U entrées compresseur (je passe à travers CT1 et CT2 qui sont soudés en dessous de IPM)
P+/W- = 0.55 M ohm P-/W+ = 1.78 M ohm.
N+/U- = 1.68 M ohm N-/U+ = 0.59 M ohm.
J’ai un petit circuit 4 pattes nommé PCI à côté du connecteur CN4, je ne sais pas ce que c’est ?
J’ai fait des photos avec l’appellation de certains composants, je vais essayer de l’envoyer.
Voilà, j’ai un doute sur la diode D30 qui est passante des 2 côtés, ce n’est peut-être pas normal ?
Quand j’aurai reçu la nouvelle carte et si cela fonctionne, je pourrai dessouder les composants pour mieux vérifier leur valeur.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Entre U / V =0.7Ohm – V/W =0.7Ohm – W/U=0.7Ohm
Comme j’ai commandé une nouvelle carte Power, j’ai donc démonté l’ancienne pour voir s’il n’y avait pas de soudure sèche comme le précisait Tam et j’ai mesuré les différents composants sans rien dessouder.
Pas de soudure sèche. Pour CT1 et CT2 ça a l’air solide, je ne vois pas les soudures, il faudrait que je dessoude l’IPM.
Mesure avec un capacimètre :
Les 3 grosses capa CB1/CB2/CB3 réf : 560µF 450WV mesurées chacune 1680µF (je suppose que c’est 560x3).
Capa C12 ref : 220µF mesuré : 350µF
C20/C21/c22 Ref : 220µF mes :216µF - C10 ref :220µF mes : 345µF - C11 ref :220µF mes : 400µF
C31 ref : 220µF mes : 410µF
CIS ref : 224K 630G mesuré : 335µF/1690µF
CPS ref : 224K 630G mesuré : 1000µF/1690µF
Résistances RS1/RS2 et RS3/RS4 Ref BPR77 0.04 Ohm mesuré : continuité (limite de mon multimètre).
Diode D10 à côté de CT3 non passant /0.48V
Diode D30 à côté de C31 Passante /passante (peut-être problème) ????
Ce sont 2 diodes noires basiques avec un trait blanc pour indiquer la cathode.
Sur D10 je ne peux voir qu’une partie écrite "62" et sur D30 est écrit "GO Y", je ne sais pas ce que c’est ?
J’ai mesuré les continuités entre :
R et S entrées Power et P de IPM (sur le schéma il indique une diode)
R+ / P- = 1.47 M ohm - R-/ P+ = 0 ohm
S+ / P- = 1.42 M ohm - S-/P+ = 10.1 M ohm
R+ / RS1- = 9.7 M ohm - R-/RS1+ = 1.35 M ohm
S+/ RS1- = 8.76 M ohm - S-/RS1+ = 1.35 M ohm
CB1/CB2/CB3- et LD1 = Continuité
CB1/CB2/CB3+ et LD2 = Continuité
CB1/CB2/CB3+ et P = Continuité
CB1/CB2/CB3- et N = Continuité (on passe par RS3 et RS4 valeur très faible)
P/N sorties IPM et W/U entrées compresseur (je passe à travers CT1 et CT2 qui sont soudés en dessous de IPM)
P+/W- = 0.55 M ohm P-/W+ = 1.78 M ohm.
N+/U- = 1.68 M ohm N-/U+ = 0.59 M ohm.
J’ai un petit circuit 4 pattes nommé PCI à côté du connecteur CN4, je ne sais pas ce que c’est ?
J’ai fait des photos avec l’appellation de certains composants, je vais essayer de l’envoyer.
Voilà, j’ai un doute sur la diode D30 qui est passante des 2 côtés, ce n’est peut-être pas normal ?
Quand j’aurai reçu la nouvelle carte et si cela fonctionne, je pourrai dessouder les composants pour mieux vérifier leur valeur.
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07 janvier 2020 à 18:39
Forum dépannage clim réponse 53
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
- un ci "4 broches" ? Peut-être un optocoupleur.
- D30 passante dans les 2 sens ? faudrait retester avec une broche dessoudée pour isoler du reste du circuit.
Bon, je vois les 2 circuit intégrés de puissance (IPM + PFC) avec en plus un grand circuit enrobé de résine noire (à côté de C12).
Je pense que vous avez déjà tenté beaucoup... au temps passé, on a largement dépassé le prix de la carte.
Bonne soirée.
- D30 passante dans les 2 sens ? faudrait retester avec une broche dessoudée pour isoler du reste du circuit.
Bon, je vois les 2 circuit intégrés de puissance (IPM + PFC) avec en plus un grand circuit enrobé de résine noire (à côté de C12).
Je pense que vous avez déjà tenté beaucoup... au temps passé, on a largement dépassé le prix de la carte.
Bonne soirée.
07 janvier 2020 à 22:42
Forum dépannage clim réponse 54
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Je viens de recevoir la nouvelle Power Board. Efficace et rapide ce site "Pac-assistance.com", commandé lundi midi, reçu mercredi midi.
C’est bien la même carte avec quelques changements d’implantation de composants.
Avant de la remonter, j’ai voulu lever le doute sur les mesures qui me semblaient bizarres étant donné que celles-ci ont été réalisées les composant soudés sur la carte.
Les mesures étaient identiques, ça ne me disait rien de bon.
J’ai installé la carte sur ma clim et désespoir le même problème, le compresseur ne démarre toujours pas et le code erreur 5 flash est toujours présent.
Me voilà revenu au même point, sauf que maintenant je sais que ma carte Power est bonne.
Mon problème, c’est qu’à partir de samedi matin je m’absente durant 15 jours et je laisse ma femme seule à la maison, gérer le problème de chauffage.
En espérant que la température soit clémente.
Pour l’instant elle le prend bien, j’espère que tout se passera bien.
Je viens de recevoir la nouvelle Power Board. Efficace et rapide ce site "Pac-assistance.com", commandé lundi midi, reçu mercredi midi.
C’est bien la même carte avec quelques changements d’implantation de composants.
Avant de la remonter, j’ai voulu lever le doute sur les mesures qui me semblaient bizarres étant donné que celles-ci ont été réalisées les composant soudés sur la carte.
Les mesures étaient identiques, ça ne me disait rien de bon.
J’ai installé la carte sur ma clim et désespoir le même problème, le compresseur ne démarre toujours pas et le code erreur 5 flash est toujours présent.
Me voilà revenu au même point, sauf que maintenant je sais que ma carte Power est bonne.
Mon problème, c’est qu’à partir de samedi matin je m’absente durant 15 jours et je laisse ma femme seule à la maison, gérer le problème de chauffage.
En espérant que la température soit clémente.
Pour l’instant elle le prend bien, j’espère que tout se passera bien.
08 janvier 2020 à 16:12
Forum dépannage clim réponse 55
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir.
Mauvaise nouvelle donc... puisque la procédure Mitsubishi ne permet pas de résoudre la panne par le changement de la Power board.
Je reprendrai le dossier ce soir.
En attendant et suite à la remarque de JIMA : est-ce que Mitsubishi ou le vendeur de la carte confirment la compatibilité de cette nouvelle carte avec les 2 cartes d’origine ("noise filter" et "control PC") ?
Mauvaise nouvelle donc... puisque la procédure Mitsubishi ne permet pas de résoudre la panne par le changement de la Power board.
Je reprendrai le dossier ce soir.
En attendant et suite à la remarque de JIMA : est-ce que Mitsubishi ou le vendeur de la carte confirment la compatibilité de cette nouvelle carte avec les 2 cartes d’origine ("noise filter" et "control PC") ?
08 janvier 2020 à 18:28
Forum dépannage clim réponse 56
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Avant de chercher ailleurs, je suggère de vérifier qu'une autre séquence d'erreur peut s'afficher.
Il faudrait une erreur plus prioritaire et simple à faire.
Je pense à une erreur de communication entre la control board et la power board en débranchant CN702 et CN701 sur la control board.
Si vous êtes d'accord pour le tester, est-ce que le code d'erreur led1/led2 change comme indiqué ci-dessous ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Il faudrait une erreur plus prioritaire et simple à faire.
Je pense à une erreur de communication entre la control board et la power board en débranchant CN702 et CN701 sur la control board.
Si vous êtes d'accord pour le tester, est-ce que le code d'erreur led1/led2 change comme indiqué ci-dessous ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
08 janvier 2020 à 22:05
Forum dépannage clim réponse 57
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir,
@tam,
des réponses vous seront données plus tard.
@Rops,
Avez-vous comparé les valeurs de la diode D30 sur les deux cartes power PCB ?
Dans la séquence de démarrage, le ventilateur doit tourner 5 sec avant que le compresseur démarre.
Il faut contrôler les signaux qui sortent du ventilateur (power PCB ancienne ou neuve en place).
Coupez l'alimentation de la PAC.
Débranchez le connecteur CN932 sur la plaque control PCB.
Réalimentez la PAC.
Avec le multimètre en V dc contrôlez entre pin 1+ et 5- du connecteur CN931 que vous devez avoir des oscillations entre 0 et 5V quand vous tournez à la main avec énergie les pâles du ventilateur de l'UE et dans le sens de fonctionnement.
Puis la même manip entre pin 2+ et 5- ; et en fin même manip entre pin3+ et 5- du CN 931.
3 résultats demandés.
Coupez l'alimentation de la PAC, rebranchez CN932 puis remettez sous tension.
Sur le connecteur CN2 de la power PCB (PAC en demande de chaud).
Vous devez avoir 15 V dc entre le pin 6+ et 5- puis 15v dc entre pin 7+ et 5-, il nous faut 2 tensions, vous avez déjà contrôlé une, mais il faut refaire la manip (post 40).
Au démarrage, demande de chaud, vous devez avoir des variations entre 0 et 5 v dc entre les pins 1 et 2 du connecteur CN4 de la carte power PCB.
Dito sur le connecteur CN5 de la carte power PCB (non contrôlée en post 40).
Avec le multimètre en position intensité alternative, mettez-le en série avec un fil d'alimentation de la PAC (le fil rouge ou phase) et contrôlez que le courant pendant les 10 secondes de démarrage est de l'ordre de 300 mA ou 0.3 A. Vous devez être sur le calibre 10A impérativement !!
En complément d'un poêle au pétrole, vous pouvez acheter 1 ou 2 radiateurs électriques complémentaires.
Avez-vous contacté une société qui travaille avec Mitsubishi ?
Cordialement, Jima
@tam,
des réponses vous seront données plus tard.
@Rops,
Avez-vous comparé les valeurs de la diode D30 sur les deux cartes power PCB ?
Dans la séquence de démarrage, le ventilateur doit tourner 5 sec avant que le compresseur démarre.
Il faut contrôler les signaux qui sortent du ventilateur (power PCB ancienne ou neuve en place).
Coupez l'alimentation de la PAC.
Débranchez le connecteur CN932 sur la plaque control PCB.
Réalimentez la PAC.
Avec le multimètre en V dc contrôlez entre pin 1+ et 5- du connecteur CN931 que vous devez avoir des oscillations entre 0 et 5V quand vous tournez à la main avec énergie les pâles du ventilateur de l'UE et dans le sens de fonctionnement.
Puis la même manip entre pin 2+ et 5- ; et en fin même manip entre pin3+ et 5- du CN 931.
3 résultats demandés.
Coupez l'alimentation de la PAC, rebranchez CN932 puis remettez sous tension.
Sur le connecteur CN2 de la power PCB (PAC en demande de chaud).
Vous devez avoir 15 V dc entre le pin 6+ et 5- puis 15v dc entre pin 7+ et 5-, il nous faut 2 tensions, vous avez déjà contrôlé une, mais il faut refaire la manip (post 40).
Au démarrage, demande de chaud, vous devez avoir des variations entre 0 et 5 v dc entre les pins 1 et 2 du connecteur CN4 de la carte power PCB.
Dito sur le connecteur CN5 de la carte power PCB (non contrôlée en post 40).
Avec le multimètre en position intensité alternative, mettez-le en série avec un fil d'alimentation de la PAC (le fil rouge ou phase) et contrôlez que le courant pendant les 10 secondes de démarrage est de l'ordre de 300 mA ou 0.3 A. Vous devez être sur le calibre 10A impérativement !!
En complément d'un poêle au pétrole, vous pouvez acheter 1 ou 2 radiateurs électriques complémentaires.
Avez-vous contacté une société qui travaille avec Mitsubishi ?
Cordialement, Jima
08 janvier 2020 à 22:46
Forum dépannage clim réponse 58
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir,
Je viens de faire une réponse et fait une fausse manip, donc ce post peut passer avant en attendant l'intervention des modérateurs.
@ Rops,
Pouvez-vous faire les mesures en V dc qui vous ont été demandées au post 16 sur la carte contrôl PCB ?
@ Tam,
Le dialogue entre les cartes UI et UE se fait en premier, bien avant de la séquence de démarrage.
Dans la séquence de démarrage, le PFC se met en service au contrôle du passage d'un courant dans CT61.
Ce courant vient de la consommation du ventilateur. Si, on n'a pas de courant, le PFC ne démarre pas.
Le PFC se caractérise par une surtension au niveau de la carte power PCB , qui se situe après le self ou inductance L
PFC = correcteur du facteur de puissance.
Cordialement, Jima
Je viens de faire une réponse et fait une fausse manip, donc ce post peut passer avant en attendant l'intervention des modérateurs.
@ Rops,
Pouvez-vous faire les mesures en V dc qui vous ont été demandées au post 16 sur la carte contrôl PCB ?
@ Tam,
Le dialogue entre les cartes UI et UE se fait en premier, bien avant de la séquence de démarrage.
Dans la séquence de démarrage, le PFC se met en service au contrôle du passage d'un courant dans CT61.
Ce courant vient de la consommation du ventilateur. Si, on n'a pas de courant, le PFC ne démarre pas.
Le PFC se caractérise par une surtension au niveau de la carte power PCB , qui se situe après le self ou inductance L
PFC = correcteur du facteur de puissance.
Cordialement, Jima
08 janvier 2020 à 23:06
Forum dépannage clim réponse 59
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Je suis rentré tard et je viens juste de faire la manip.
A la mise sous tension du général
Les 3 séquences avec la Led2 allumée et plusieurs flash de Led1 à la mise sous tension (état correct)
Puis Led 1 allumée et Led2 flashes 11 fois et se répète (je n’ai pas encore commandé le chaud ou froid)
J’ai trouvé la correspondance à la page 66 "Communication error between P.C. Board" code qui confirme bien la panne.
J’ai arrêté le 220V général et remis les 2 connecteurs et j’ai retrouvé exactement le même phénomène d’avant.
Demain j’appellerai la personne qui m’a vendu la Power Board au sujet de la compatibilité.
Mais pour moi elle doit être compatible, car je lui ai bien expliqué que j’avais un Clim ancienne avec un Power Board ref : E02935440 et que je cherchais à la remplacer sur ma Clim, c’est lui qui m’a proposé cette nouvelle ref E12935440, c’est Mitsubishi qui ont fait évoluer leur carte car l’ancienne ne se fait plus.
D’ailleurs elle ressemble à l’ancienne avec exactement les mêmes composants avec de petites différences d’emplacement.
A la mise sous tension du général
Les 3 séquences avec la Led2 allumée et plusieurs flash de Led1 à la mise sous tension (état correct)
Puis Led 1 allumée et Led2 flashes 11 fois et se répète (je n’ai pas encore commandé le chaud ou froid)
J’ai trouvé la correspondance à la page 66 "Communication error between P.C. Board" code qui confirme bien la panne.
J’ai arrêté le 220V général et remis les 2 connecteurs et j’ai retrouvé exactement le même phénomène d’avant.
Demain j’appellerai la personne qui m’a vendu la Power Board au sujet de la compatibilité.
Mais pour moi elle doit être compatible, car je lui ai bien expliqué que j’avais un Clim ancienne avec un Power Board ref : E02935440 et que je cherchais à la remplacer sur ma Clim, c’est lui qui m’a proposé cette nouvelle ref E12935440, c’est Mitsubishi qui ont fait évoluer leur carte car l’ancienne ne se fait plus.
D’ailleurs elle ressemble à l’ancienne avec exactement les mêmes composants avec de petites différences d’emplacement.
08 janvier 2020 à 23:40
Forum dépannage clim réponse 60
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir JIMA
Je regarderai demain à tête reposée les manips que vous m'avez indiquées.
Je vous tiens au courant.
Merci et bonne nuit.
Je regarderai demain à tête reposée les manips que vous m'avez indiquées.
Je vous tiens au courant.
Merci et bonne nuit.
08 janvier 2020 à 23:44
Forum dépannage clim réponse 61
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Réponse à JIMA.
Les valeurs de la diode D30 sont identiques sur les 2 cartes (diode non dessoudée).
Pour les mesures Power Bord (mesures sur CN2 déjà faites en Post 37 et 40)
CN2 entre 6/5 = 15V ; 7/5 = 15V ; 1/5 = tension qui bouge ; 2/5 = 2.7V (zéro cross)
CN4 entre 1/2 = ça bouge (Post 40)
CN5 entre 1/2 = à faire.
P.C. Board
CN781 entre 2/1 = 12V ; 3/1 = 12V ; 5/1 = (mesures faites en Post :10)
CN702 même valeur que CN2 de la Power B.
CN 701 même valeur que CN4 de la Power B.
CN 801 même valeur que LD1/LD2 = 315V (mesuré en post : 17)
CN 931 entre 4/5 =5V ; 1/5 et 2/5 et 3/5 = ca bouge (mesuré en Post : 21)
CN932 entre 1/2/3 tension de 6.7V AC (mesuré en Post : 21)
CN 795 : à faire.
Je suis occupé ce matin, je ferai les mesures de CN5 sur Power et CN795 sur P.C.
Toutes les autres mesures avaient été faites, par contre si vous voulez je peux les refaire dans un séquencement particulier.
Pour le ventilo (voir Post :10) ou j’ai un séquencement correct de démarrage.
J’essaierai de faire la manip du ventilo à la main.
A+
Réponse à JIMA.
Les valeurs de la diode D30 sont identiques sur les 2 cartes (diode non dessoudée).
Pour les mesures Power Bord (mesures sur CN2 déjà faites en Post 37 et 40)
CN2 entre 6/5 = 15V ; 7/5 = 15V ; 1/5 = tension qui bouge ; 2/5 = 2.7V (zéro cross)
CN4 entre 1/2 = ça bouge (Post 40)
CN5 entre 1/2 = à faire.
P.C. Board
CN781 entre 2/1 = 12V ; 3/1 = 12V ; 5/1 = (mesures faites en Post :10)
CN702 même valeur que CN2 de la Power B.
CN 701 même valeur que CN4 de la Power B.
CN 801 même valeur que LD1/LD2 = 315V (mesuré en post : 17)
CN 931 entre 4/5 =5V ; 1/5 et 2/5 et 3/5 = ca bouge (mesuré en Post : 21)
CN932 entre 1/2/3 tension de 6.7V AC (mesuré en Post : 21)
CN 795 : à faire.
Je suis occupé ce matin, je ferai les mesures de CN5 sur Power et CN795 sur P.C.
Toutes les autres mesures avaient été faites, par contre si vous voulez je peux les refaire dans un séquencement particulier.
Pour le ventilo (voir Post :10) ou j’ai un séquencement correct de démarrage.
J’essaierai de faire la manip du ventilo à la main.
A+
09 janvier 2020 à 09:17
Forum dépannage clim réponse 62
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Je note au passage la différence entre les codes de la page 62 et ceux de la page 66.
Pour cet essai, l'impossibilité de communication est détectée à l'initialisation et codée page 66, alors que la panne qui nous occupe est détectée au démarrage du chauffage et codée page 62.
Merci JIMA pour vos réponses, je vais les lire en détail, la cogitation continue ici...
Citation :Bon la carte de contrôle a bien détecté la déconnexion de CN702/70 qui assurent sa communication avec la carte de puissance, laquelle n'est pas en cause puisque neuve...
A la mise sous tension du général
Les 3 séquences avec la Led2 allumée et plusieurs flash de Led1 à la mise sous tension (état correct)
Puis Led 1 allumée et Led2 flashes 11 fois et se répète (je n’ai pas encore commandé le chaud ou froid)
J’ai trouvé la correspondance à la page 66 "Communication error between P.C. Board" code qui confirme bien la panne.
J’ai arrêté le 220V général et remis les 2 connecteurs et j’ai retrouvé exactement le même phénomène d’avant.
Je note au passage la différence entre les codes de la page 62 et ceux de la page 66.
Pour cet essai, l'impossibilité de communication est détectée à l'initialisation et codée page 66, alors que la panne qui nous occupe est détectée au démarrage du chauffage et codée page 62.
Merci JIMA pour vos réponses, je vais les lire en détail, la cogitation continue ici...
09 janvier 2020 à 09:52
Forum dépannage clim réponse 63
J'aimerais bien savoir comment la sortie du tranfo de courant CT61 est traitée sur cette carte avant d'en sortir ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Citation :Jusqu'ici, cette mesure de courant n'a pas été validée il me semble. Faudrait donc regarder du côté de la carte de filtrage.
(de JIMA) Dans la séquence de démarrage, le PFC se met en service au contrôle du passage d'un courant dans CT61.
Ce courant vient de la consommation du ventilateur. Si, on n'a pas de courant, le PFC ne démarre pas.
J'aimerais bien savoir comment la sortie du tranfo de courant CT61 est traitée sur cette carte avant d'en sortir ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
09 janvier 2020 à 10:30
Forum dépannage clim réponse 64
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Sauf erreur il s'agit de cette carte ?
Avec ces composants discrets, c'est plus facile d'investiguer.
Pourrait-on zoomer la zone en haut à gauche (entre CT61 et les connecteurs) ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Avec ces composants discrets, c'est plus facile d'investiguer.
Pourrait-on zoomer la zone en haut à gauche (entre CT61 et les connecteurs) ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
09 janvier 2020 à 10:56
Forum dépannage clim réponse 65
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Juste de retour, je vous envoie le zoom de la carte. C'est bien la même carte que la photo du Post : 64.
Pour moi c'est plus compliqué pour investiguer car elle est très mal située, et je n'ai pas compris comment elle s'enlevait.
Je retourne faire les dernières mesures demandées.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour moi c'est plus compliqué pour investiguer car elle est très mal située, et je n'ai pas compris comment elle s'enlevait.
Je retourne faire les dernières mesures demandées.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
09 janvier 2020 à 14:20
Forum dépannage clim réponse 66
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Voilà les mesures dont les résultats me surprennent.
En faisant tourner le ventilo à la main, CN931 débranché.
CN931 entre 1/5 = 0.04v tension positive et négative qui varie en fonction de la force de rotation.
De même pour 2/5 et 3/5 (je n’ai pas le contrôleur adapté pour cette mesure).
CN5 entre 1/2 1.7V DC ou 8.8 VAC ???
CN795 entre 1 et 4/5/6/7 à la MST 7v puis stabilise à 3.9v (mesure avec câble enlevé)
CN795 entre 2 et 4/5/6/7 à la MST 7v puis 3.9v.
Consommation du PAC, Ampèremètre en série sur la phase.
A la MST = 3mA.
Demande du chaud avec le ventilateur qui démarre durant les 10s = toujours 3mA
C’est étonnant que cela ne consomme que 3mA, même avec le ventilo qui se met en marche.
Vous indiquiez 300mA, ça veut dire quoi ?
J’ai bien vérifié mon branchement et le PAC démarre, ça veut bien dire que le courant passe par mon multimètre, il est bien en série, et quand je coupe le géné ça tombe bien à 0mA.
En faisant tourner le ventilo à la main, CN931 débranché.
CN931 entre 1/5 = 0.04v tension positive et négative qui varie en fonction de la force de rotation.
De même pour 2/5 et 3/5 (je n’ai pas le contrôleur adapté pour cette mesure).
CN5 entre 1/2 1.7V DC ou 8.8 VAC ???
CN795 entre 1 et 4/5/6/7 à la MST 7v puis stabilise à 3.9v (mesure avec câble enlevé)
CN795 entre 2 et 4/5/6/7 à la MST 7v puis 3.9v.
Consommation du PAC, Ampèremètre en série sur la phase.
A la MST = 3mA.
Demande du chaud avec le ventilateur qui démarre durant les 10s = toujours 3mA
C’est étonnant que cela ne consomme que 3mA, même avec le ventilo qui se met en marche.
Vous indiquiez 300mA, ça veut dire quoi ?
J’ai bien vérifié mon branchement et le PAC démarre, ça veut bien dire que le courant passe par mon multimètre, il est bien en série, et quand je coupe le géné ça tombe bien à 0mA.
09 janvier 2020 à 15:52
Forum dépannage clim réponse 67
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Merci pour la photo, OK que la carte est compliquée à sortir...
Parce qu'il me faudrait la même vue de derrière pour voir les pistes.
Le circuit blanc (TPL3506 ?) serait un phototriac.
Qu'y a-t-il d'écrit sur le circuit noir ?
Toshiba photocoupler TLP3506
Parce qu'il me faudrait la même vue de derrière pour voir les pistes.
Le circuit blanc (TPL3506 ?) serait un phototriac.
Qu'y a-t-il d'écrit sur le circuit noir ?
Toshiba photocoupler TLP3506
09 janvier 2020 à 17:48
Forum dépannage clim réponse 68
Je pense qu'il y a une erreur de mesure, car si le ventilo tourne le courant doit être tiré sur le secteur. Qu'il soit bien mesuré par CT61 et reçu par ...(?) reste la question.
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Citation :Que JIMA attendait 100 fois plus (j'ai mesuré avec l'appli de diagnostic sur ma clim LG, elle consomme 0,2 A(ac) quand l'UI est en mode ventilation seule).
Consommation du PAC, Ampèremètre en série sur la phase
Demande du chaud avec le ventil qui démarre durant les 10s = toujours 3mA
C’est étonnant que cela ne consomme que 3mA, même avec le ventilateur qui se met en marche.
Vous indiquiez 300mA, ça veut dire quoi ?
Je pense qu'il y a une erreur de mesure, car si le ventilo tourne le courant doit être tiré sur le secteur. Qu'il soit bien mesuré par CT61 et reçu par ...(?) reste la question.
09 janvier 2020 à 18:06
Forum dépannage clim réponse 69
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
@Tam
La carte noise PCB est difficile à sortir, on va la laisser tranquille pour l'instant...:-)
@Rops
Pas de précipitation !!
En page 99 de la notice, vous avez des points de test qui sont sérigraphies sur la carte.
Vous devez les mesurer en V dc (tension continue).
Ces mesures doivent se faire UE sous tension et sans demande de marche, puis remesurées après demande de chaud et en situation de défaut, 30 sec après arrêt du ventilateur et toujours sous tension.
Pour le point GND des tensions autres que le 15V, il faut le trouver sur les borniers de la carte ou sur la patte du milieu du circuit IC881.
@Tam
La carte noise PCB est difficile à sortir, on va la laisser tranquille pour l'instant...:-)
@Rops
Pas de précipitation !!
En page 99 de la notice, vous avez des points de test qui sont sérigraphies sur la carte.
Vous devez les mesurer en V dc (tension continue).
Ces mesures doivent se faire UE sous tension et sans demande de marche, puis remesurées après demande de chaud et en situation de défaut, 30 sec après arrêt du ventilateur et toujours sous tension.
Pour le point GND des tensions autres que le 15V, il faut le trouver sur les borniers de la carte ou sur la patte du milieu du circuit IC881.
09 janvier 2020 à 18:14
Forum dépannage clim réponse 70
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Citation :Quitte à la sortir, faudrait en profiter pour faire une chasse impitoyable aux soudures sèches de CT61 jusqu'au connecteur CN902 et peut-être ailleurs (CN903 ?)
(rep 67) OK que la carte est compliquée à sortir...
Parce-qu'il me faudrait la même vue de derrière pour voir les pistes.
09 janvier 2020 à 18:16
Forum dépannage clim réponse 71
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
@Rops
Vous avez fait la mesure en intensité continu et pas alternatif. La valeur moyenne d'un signal alternatif est nulle, donc mesure à faire en intensité alternatif.
Le connecteur CN932 doit être enlevé pour contrôler le ventilateur et le connecteurCN931 doit être raccordé pendant les mesures pour avoir le 5V d'alimentation, après vous aurez 3 tensions mesurables.
Le CN5 présente une tension impulsionnelle, vous avez 1,7v de valeur moyenne et 8,8v sur le calibre alternatif parce que votre voltmètre ne comprend pas ce signal sur ce calibre.
Laissez tranquille CN795, c'est le connecteur du détendeur électronique ou les tic tac que vous entendez au démarrage après fermeture du délai X64.
Cordialement, Jima
Vous avez fait la mesure en intensité continu et pas alternatif. La valeur moyenne d'un signal alternatif est nulle, donc mesure à faire en intensité alternatif.
Le connecteur CN932 doit être enlevé pour contrôler le ventilateur et le connecteurCN931 doit être raccordé pendant les mesures pour avoir le 5V d'alimentation, après vous aurez 3 tensions mesurables.
Le CN5 présente une tension impulsionnelle, vous avez 1,7v de valeur moyenne et 8,8v sur le calibre alternatif parce que votre voltmètre ne comprend pas ce signal sur ce calibre.
Laissez tranquille CN795, c'est le connecteur du détendeur électronique ou les tic tac que vous entendez au démarrage après fermeture du délai X64.
Cordialement, Jima
09 janvier 2020 à 18:34
Forum dépannage clim réponse 72
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Désolé, je pense que je ne sais pas faire la mesure du courant alternatif.
Je vous envoie la photo de mon multimètre et voici comment j'ai fait ma mesure.
J'ai débranché au niveau de la Clim, le câble de la Phase venant du secteur et j'ai relié ce câble à la cosse A du multimètre.
J'ai branché sur la cosse COM un câble que j'ai relié à l'entrée phase de la clim.
J'ai positionné mon multi sur le calibre mA/A et j'ai mis sous tension pour faire la mesure.
En regardant le calibre mA/A, on voit le dessin continu et alternatif, je pensais que l'on était capable de mesurer le courant, peu importe si c’était du continu ou de l'alternatif.
Si vous pouviez m'indiquer comment je dois procéder ?
Merci, au moins j'apprends plein de choses sur ce site.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous envoie la photo de mon multimètre et voici comment j'ai fait ma mesure.
J'ai débranché au niveau de la Clim, le câble de la Phase venant du secteur et j'ai relié ce câble à la cosse A du multimètre.
J'ai branché sur la cosse COM un câble que j'ai relié à l'entrée phase de la clim.
J'ai positionné mon multi sur le calibre mA/A et j'ai mis sous tension pour faire la mesure.
En regardant le calibre mA/A, on voit le dessin continu et alternatif, je pensais que l'on était capable de mesurer le courant, peu importe si c’était du continu ou de l'alternatif.
Si vous pouviez m'indiquer comment je dois procéder ?
Merci, au moins j'apprends plein de choses sur ce site.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
09 janvier 2020 à 21:32
Forum dépannage clim réponse 73
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Re,
Avant de raccorder le multimètre, il faut appuyer 1 fois sur le bouton bleu.
Jima
Avant de raccorder le multimètre, il faut appuyer 1 fois sur le bouton bleu.
Jima
09 janvier 2020 à 23:09
Forum dépannage clim réponse 74
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour Rops,
Pour la mesure d'un courant de valeur inférieure à 10A, vous devez mettre le cordon rouge dans la fiche femelle marquée A et le cordon noir dans la fiche marquée COM.
Cordialement, Jima
Pour la mesure d'un courant de valeur inférieure à 10A, vous devez mettre le cordon rouge dans la fiche femelle marquée A et le cordon noir dans la fiche marquée COM.
Cordialement, Jima
10 janvier 2020 à 07:30
Forum dépannage clim réponse 75
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Oups... 
Je n'avais pas compris le post 72.
Cordialement, Jima
Je n'avais pas compris le post 72.
Cordialement, Jima
10 janvier 2020 à 07:37
Forum dépannage clim réponse 76
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Merci JIMA, c'est bien le bouton bleu pour sélectionner le courant AC. J'ai emprunté ce multimètre et je n'en connaissais pas toutes les fonctions.
Pour la mesure du courant consommation de ma Clim :
A la mise sous tension = 520mA
A la commande du chaud = 720mA - puis démarrage du ventilo = 950mA - puis le ventilo s’arrête avec le code erreur le courant se stabilise à = 720mA.
Les mesures des points tests sur la carte P.C. (que je n'avais pas vu) tous les points sont OK.
Test 15V = 14.9V - Test 5V =4.97v Test 10V = 9.48V Test 12V =12.3V
J'ai fait les mesures à la MST et puis après avoir commandé le chaud, c'est identique aucune tension n'a changé.
Pour le circuit noir sur la carte Noise Filter, impossible de voir ce qu'il y a écrit, c'est illisible.
Pour la mesure du courant consommation de ma Clim :
A la mise sous tension = 520mA
A la commande du chaud = 720mA - puis démarrage du ventilo = 950mA - puis le ventilo s’arrête avec le code erreur le courant se stabilise à = 720mA.
Les mesures des points tests sur la carte P.C. (que je n'avais pas vu) tous les points sont OK.
Test 15V = 14.9V - Test 5V =4.97v Test 10V = 9.48V Test 12V =12.3V
J'ai fait les mesures à la MST et puis après avoir commandé le chaud, c'est identique aucune tension n'a changé.
Pour le circuit noir sur la carte Noise Filter, impossible de voir ce qu'il y a écrit, c'est illisible.
10 janvier 2020 à 09:58
Forum dépannage clim réponse 77
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
(rep76) Tant pis pour la réf, possible de faire sans...
Avant une dépose éventuelle de la carte NoiseFilter et pour faire tester le ZeroCross par les cartes de puissance /contrôle, pourriez-vous démarrer avec le connecteur CN902 débranché sur la carte NoiseFilter ?
Puis idem avec juste le connecteur CN903 débranché ?
(rep76) Tant pis pour la réf, possible de faire sans...
Avant une dépose éventuelle de la carte NoiseFilter et pour faire tester le ZeroCross par les cartes de puissance /contrôle, pourriez-vous démarrer avec le connecteur CN902 débranché sur la carte NoiseFilter ?
Puis idem avec juste le connecteur CN903 débranché ?
10 janvier 2020 à 12:29
Forum dépannage clim réponse 78
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
CN902 débranché : Mise sous tension, 3 x flashing LD1 et LD2 toujours allumé correspondant à un démarrage correct, puis les 2 leds restent allumées.
Commande du chaud : Démarrage du ventilo durant 10s avec code erreur : 5 flash LD1 et LD2 éteinte et pas de démarrage du compresseur.
J'ai rebranché CN902 et débranché CN903 : Même scénario qu'avec CN902, donc rien de nouveau.
Commande du chaud : Démarrage du ventilo durant 10s avec code erreur : 5 flash LD1 et LD2 éteinte et pas de démarrage du compresseur.
J'ai rebranché CN902 et débranché CN903 : Même scénario qu'avec CN902, donc rien de nouveau.
10 janvier 2020 à 14:25
Forum dépannage clim réponse 79
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Merci de vos mesures.
En complément à la demande de Tam, nous allons la faire différemment :
Votre contrôleur a un bouton Hz (ou fréquencemètre), vous allez le positionner en calibre V dc (continu).
Puis vous allez relever les fréquences PAC en appuyant sur le bouton Hz, tout en alimentant électriquement la PAC sans demande de chaud ou de froid ; puis pendant la demande en chaud, pour cela il faudra peut-être être à 2 intervenants.
1er groupe de mesures : PAC alimentée sans demande, bouton Hz enfoncé, un symbole Hz apparaît sur l'écran.
Mesures à faire sur la carte power PCB.
Entre 1+ et 5- de CN2 ; signal de transmission entre cartes power PCB et Contrôle PCB
Entre 2+ et 5- de CN2 ; signal zéro cross entre noise PCB et power PCB
Entre 1+ et 2- de CN4 ; signal de réception entre cartes
Entre 1+ et 2- de CN5 ; signal de courant primaire ??
Ces mesures sont à refaire puisque vous avez changé de carte Power PCB, les valeurs de fréquence peuvent être fluctuantes, c'est normal c'est de la com entre cartes.
D'autres valeurs peuvent être fixes en Hz (CT61)
Je ne sais pas d'où vient la valeur sur CN5, on verra après.
Donc :
4 mesures en fréquence sans demande ;
4 mesures en fréquence avec demande ;
4 mesures en tension en appuyant de nouveau sur le bouton Hz et sans demande ;
4 mesures en tension avec demande.
Ces mesures comprennent les dernières manips demandées par Tam, qui consistent à couper le signal par débrochage des connecteurs.
Cordialement, JIMA
Merci de vos mesures.
En complément à la demande de Tam, nous allons la faire différemment :
Votre contrôleur a un bouton Hz (ou fréquencemètre), vous allez le positionner en calibre V dc (continu).
Puis vous allez relever les fréquences PAC en appuyant sur le bouton Hz, tout en alimentant électriquement la PAC sans demande de chaud ou de froid ; puis pendant la demande en chaud, pour cela il faudra peut-être être à 2 intervenants.
1er groupe de mesures : PAC alimentée sans demande, bouton Hz enfoncé, un symbole Hz apparaît sur l'écran.
Mesures à faire sur la carte power PCB.
Entre 1+ et 5- de CN2 ; signal de transmission entre cartes power PCB et Contrôle PCB
Entre 2+ et 5- de CN2 ; signal zéro cross entre noise PCB et power PCB
Entre 1+ et 2- de CN4 ; signal de réception entre cartes
Entre 1+ et 2- de CN5 ; signal de courant primaire ??
Ces mesures sont à refaire puisque vous avez changé de carte Power PCB, les valeurs de fréquence peuvent être fluctuantes, c'est normal c'est de la com entre cartes.
D'autres valeurs peuvent être fixes en Hz (CT61)
Je ne sais pas d'où vient la valeur sur CN5, on verra après.
Donc :
4 mesures en fréquence sans demande ;
4 mesures en fréquence avec demande ;
4 mesures en tension en appuyant de nouveau sur le bouton Hz et sans demande ;
4 mesures en tension avec demande.
Ces mesures comprennent les dernières manips demandées par Tam, qui consistent à couper le signal par débrochage des connecteurs.
Cordialement, JIMA
10 janvier 2020 à 14:47
Forum dépannage clim réponse 80
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
(rep 78)
Bien noté votre compte rendu et le temps restant d'ici demain...
D'après le manuel,
CN903<=>CN5 s'appelle "Primary current detection" et
CN902<=>CN2.pin2 "Zero cross signal".
L'erreur "led1-on / led2-12 times" de la page 66 n'est pas apparue...
peut-être est elle incluse dans l'erreur "led1-5times / led2-off" ?
En tout cas, ils ne proposent que de vérifier les 2 câbles ci-dessus, ce qui a été fait (avec un multimètre?).
Mitsubishi n'a pas prévu que la carte NoiseFilter puisse être en défaut, du moins la partie concernée.
Si c'était moi, et vu l'urgence, je referais déjà toutes les soudures entre CT61 et CN902 et 903.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Bien noté votre compte rendu et le temps restant d'ici demain...
D'après le manuel,
CN903<=>CN5 s'appelle "Primary current detection" et
CN902<=>CN2.pin2 "Zero cross signal".
L'erreur "led1-on / led2-12 times" de la page 66 n'est pas apparue...
peut-être est elle incluse dans l'erreur "led1-5times / led2-off" ?
En tout cas, ils ne proposent que de vérifier les 2 câbles ci-dessus, ce qui a été fait (avec un multimètre?).
Mitsubishi n'a pas prévu que la carte NoiseFilter puisse être en défaut, du moins la partie concernée.
Si c'était moi, et vu l'urgence, je referais déjà toutes les soudures entre CT61 et CN902 et 903.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
10 janvier 2020 à 17:25
Forum dépannage clim réponse 81
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Les mesures en Hz.
A la mise sous tension avant la demande du chaud :
CN2 1 et 5 = 50Hz
CN2 2 et 5 = 50Hz
CN4 1 et 2 = 50Hz
CN5 1 et 2 = 50Hz
Mesure pendant la demande du chaud :
CN2 1 et 5 = 3KHz
CN2 2 et 5 = 500 à 800Hz
CN4 1 et 2 = 1.5 KHz
CN5 1 et 2 = 2.5 à 5 kHz
Pour les tensions, j'ai l'impression de mesurer n’importe quoi, ça bouge et j'ai un "-" moins" qui s'affiche avec une valeur très petite.
Je ne pense pas avoir le temps de faire d'autre manip car la nuit tombe et demain je me lève très tôt et je serais absent jusqu'au 23 janvier.
Donc je tenais à tous vous remercier, encore une fois pour votre aide.
Je ne sais pas si vous aurez le courage de m'aider de nouveau à mon retour, mais il va falloir que je trouve une solution pour mon chauffage.
Il me reste encore 2 cartes à changer, en espérant que ce n'est pas un autre élément comme le compresseur ou une électrovanne, ou le fluide.
JIMA et TAM je ne sais pas si ces mesures vont vous indiquer quelque chose, si vous avez une dernière manip pas trop compliquée, je veux bien encore m'y atteler.
Autrement bonne soirée à tous.
A la mise sous tension avant la demande du chaud :
CN2 1 et 5 = 50Hz
CN2 2 et 5 = 50Hz
CN4 1 et 2 = 50Hz
CN5 1 et 2 = 50Hz
Mesure pendant la demande du chaud :
CN2 1 et 5 = 3KHz
CN2 2 et 5 = 500 à 800Hz
CN4 1 et 2 = 1.5 KHz
CN5 1 et 2 = 2.5 à 5 kHz
Pour les tensions, j'ai l'impression de mesurer n’importe quoi, ça bouge et j'ai un "-" moins" qui s'affiche avec une valeur très petite.
Je ne pense pas avoir le temps de faire d'autre manip car la nuit tombe et demain je me lève très tôt et je serais absent jusqu'au 23 janvier.
Donc je tenais à tous vous remercier, encore une fois pour votre aide.
Je ne sais pas si vous aurez le courage de m'aider de nouveau à mon retour, mais il va falloir que je trouve une solution pour mon chauffage.
Il me reste encore 2 cartes à changer, en espérant que ce n'est pas un autre élément comme le compresseur ou une électrovanne, ou le fluide.
JIMA et TAM je ne sais pas si ces mesures vont vous indiquer quelque chose, si vous avez une dernière manip pas trop compliquée, je veux bien encore m'y atteler.
Autrement bonne soirée à tous.
10 janvier 2020 à 17:42
Forum dépannage clim réponse 82
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir Tam.
Dès mon retour, j'essaierai de voir comment on démonte la Noise Filter et je vérifierai les connexions et j'en profiterai pour refaire les soudures.
Si vous avez d'autres pistes ou idées qui sont dans mes compétences, n'hésitez pas à me les exposer, je ferai mon possible pour les faire.
Bonne soirée et merci encore.
Dès mon retour, j'essaierai de voir comment on démonte la Noise Filter et je vérifierai les connexions et j'en profiterai pour refaire les soudures.
Si vous avez d'autres pistes ou idées qui sont dans mes compétences, n'hésitez pas à me les exposer, je ferai mon possible pour les faire.
Bonne soirée et merci encore.
10 janvier 2020 à 18:44
Forum dépannage clim réponse 83
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Je ne saurais interpréter ces mesures de fréquences.
Vous prenez ces mesures dans les bornes femelles de CN2, 4 et 5 déconnectés ?
Difficile sans connaitre la forme de ces signaux, la logique serait de les visualiser à l'oscillo puis de mesurer leur fréquence si besoin.
Prenons CN4, si c'est bien un flux de data émis par le contrôleur (?), le 50 Hz est surprenant sauf à mesurer du rayonnement environnant (qu'affiche le multimètre simplement en approchant les fils des pointes vers les cartes, sans faire contact avec une pointes ?).
Je reprendrai volontiers à votre retour pour aboutir, en espérant que Madame pourra se passer de ce mode de chauffage en attendant.
Bon déplacement !
Vous prenez ces mesures dans les bornes femelles de CN2, 4 et 5 déconnectés ?
Difficile sans connaitre la forme de ces signaux, la logique serait de les visualiser à l'oscillo puis de mesurer leur fréquence si besoin.
Prenons CN4, si c'est bien un flux de data émis par le contrôleur (?), le 50 Hz est surprenant sauf à mesurer du rayonnement environnant (qu'affiche le multimètre simplement en approchant les fils des pointes vers les cartes, sans faire contact avec une pointes ?).
Je reprendrai volontiers à votre retour pour aboutir, en espérant que Madame pourra se passer de ce mode de chauffage en attendant.
Bon déplacement !
10 janvier 2020 à 21:51
Forum dépannage clim réponse 84
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour
Me voilà de retour, la semaine s’est bien passée pour ma femme car le temps a été clément.
Hier je me suis remis au boulot sur cette satanée Clim, j’ai démonté la Noise Filter Board.
J’ai vérifié toutes les soudures à la loupe, toute la continuité des liaisons et mesuré les résistances et capa sans les dessouder.
La continuité des bobines et fusibles et je n’ai rien trouvé d’anormal.
Je vous envoie la liste les composants avec les valeurs indiquées sur les boitiers et les valeurs que j’ai lues pour les capa.
Et j’ai passé un certain temps à reproduire le schéma électrique en espérant que je n’ai rien oublié car ce n’est pas facile et que cela vous permettra de mieux comprendre le fonctionnement et peut-être à me guider sur des mesures plus précises.
Pour le transfo CT61 j’ai mis des No de pattes sans trop savoir comment il est branché.
J’ai mesuré avec un ohmmètre :
Entre pattes : 1 /2 = continuité
Entre pattes : 3 / 5 = 730 Ohms
Patte 4 non soudée.
J’ai démonté la carte P.C Board, mais je ne vous ferai pas de schéma électrique, car trop compliquée.
Par contre je peux faire des mesures tant qu'elle est démontée.
Bonne journée.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Me voilà de retour, la semaine s’est bien passée pour ma femme car le temps a été clément.
Hier je me suis remis au boulot sur cette satanée Clim, j’ai démonté la Noise Filter Board.
J’ai vérifié toutes les soudures à la loupe, toute la continuité des liaisons et mesuré les résistances et capa sans les dessouder.
La continuité des bobines et fusibles et je n’ai rien trouvé d’anormal.
Je vous envoie la liste les composants avec les valeurs indiquées sur les boitiers et les valeurs que j’ai lues pour les capa.
Et j’ai passé un certain temps à reproduire le schéma électrique en espérant que je n’ai rien oublié car ce n’est pas facile et que cela vous permettra de mieux comprendre le fonctionnement et peut-être à me guider sur des mesures plus précises.
Pour le transfo CT61 j’ai mis des No de pattes sans trop savoir comment il est branché.
J’ai mesuré avec un ohmmètre :
Entre pattes : 1 /2 = continuité
Entre pattes : 3 / 5 = 730 Ohms
Patte 4 non soudée.
J’ai démonté la carte P.C Board, mais je ne vous ferai pas de schéma électrique, car trop compliquée.
Par contre je peux faire des mesures tant qu'elle est démontée.
Bonne journée.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
24 janvier 2020 à 10:35
Forum dépannage clim réponse 85
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Je vous envoie aussi les photos prises de la Noise Filter.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
24 janvier 2020 à 10:36
Forum dépannage clim réponse 86
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir Rops,
Pour le contrôle de pc901, vous avez besoin de deux multimètres.
Un pour injecter une tension sur les pins 1+ et 2- en position diode et l'autre également en position diode, raccorder les pins 4+ et 3-
Il faut maintenir le raccordement du multimètre 4+ et 3- et avec les cordons en 1+ et 2- faire des impulsions sur les pins.
Vous avez fait un bon travail dès votre retour.
Cordialement, JIMA
Pour le contrôle de pc901, vous avez besoin de deux multimètres.
Un pour injecter une tension sur les pins 1+ et 2- en position diode et l'autre également en position diode, raccorder les pins 4+ et 3-
Il faut maintenir le raccordement du multimètre 4+ et 3- et avec les cordons en 1+ et 2- faire des impulsions sur les pins.
Vous avez fait un bon travail dès votre retour.
Cordialement, JIMA
24 janvier 2020 à 22:00
Forum dépannage clim réponse 87
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir
J’ai fait des mesures sur certains composants que je ne connais pas.
Transfo CT61
En ohmmètre entre patte 1 / 2 : continuité
Entre 5/3 : 737 ohm
Relais X64 :
Entre 3/4 : 20 ohm (somme de R64A et R64B)
Entre 1 /2 : 0,135V (en mode diode dans les 2 sens) et 158 ohm
PC 901 (NEC 2501) :
Entre +1 / 2- 1.04V en diode et 7.78 Mo
Entre -1 / 2+ 0.58V en diode et 2.4 Mo
Entre 3 / 4 infini
SSR61 (TPL 3506) :
Entre 1 / 2 0,71V en diode et 1Ko (dans les 2 sens)
Entre 6/ 8 infini
DSA61 et DSA62 :
Infini
Je n’ai rien dessoudé lors des mesures et je ne sais pas si ces valeurs sont bonnes.
J’ai fait des mesures sur certains composants que je ne connais pas.
Transfo CT61
En ohmmètre entre patte 1 / 2 : continuité
Entre 5/3 : 737 ohm
Relais X64 :
Entre 3/4 : 20 ohm (somme de R64A et R64B)
Entre 1 /2 : 0,135V (en mode diode dans les 2 sens) et 158 ohm
PC 901 (NEC 2501) :
Entre +1 / 2- 1.04V en diode et 7.78 Mo
Entre -1 / 2+ 0.58V en diode et 2.4 Mo
Entre 3 / 4 infini
SSR61 (TPL 3506) :
Entre 1 / 2 0,71V en diode et 1Ko (dans les 2 sens)
Entre 6/ 8 infini
DSA61 et DSA62 :
Infini
Je n’ai rien dessoudé lors des mesures et je ne sais pas si ces valeurs sont bonnes.
24 janvier 2020 à 22:02
Forum dépannage clim réponse 88
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
Ces valeurs sont bonnes, vous n'avez pas contrôlé D902 en mode diode,
Vous devez faire la manip du post 86, impérativement.
Cordialement, JIMA
Ces valeurs sont bonnes, vous n'avez pas contrôlé D902 en mode diode,
Vous devez faire la manip du post 86, impérativement.
Cordialement, JIMA
25 janvier 2020 à 07:36
Forum dépannage clim réponse 89
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour JIMA
Merci de m'aider de nouveau sur mon problème.
Effectivement le schéma m'a pris pas mal de temps pour le faire.
Pour le test de PC901, je n'ai qu'un multimètre. N'est il pas possible d'injecter une tension avec une pile aux patte 1 et 2 pour faire la mesure ?
Si oui, quelle tension doit on injecter ?
Je suppose que cela doit faire modifier la tension sur les patte 3 et 4.
Pour D902, je l'ai bien testé en position diode.
+ Cathode / Anode - : infini
- cathode / anode + : 0.48V
Merci de m'aider de nouveau sur mon problème.
Effectivement le schéma m'a pris pas mal de temps pour le faire.
Pour le test de PC901, je n'ai qu'un multimètre. N'est il pas possible d'injecter une tension avec une pile aux patte 1 et 2 pour faire la mesure ?
Si oui, quelle tension doit on injecter ?
Je suppose que cela doit faire modifier la tension sur les patte 3 et 4.
Pour D902, je l'ai bien testé en position diode.
+ Cathode / Anode - : infini
- cathode / anode + : 0.48V
25 janvier 2020 à 07:52
Forum dépannage clim réponse 90
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
Bravo Rops pour tous ces relevés que Mitsu ne donne pas mais vous oui !
Je pense avoir noté une erreur de relevé de schéma :
Il manquerait un fil entre la pin 1 de CT61 et la pin 8 de SSR61
A ce point, les composants ciblés sont :
1) pour la détection du passage par zéro :
- D902
- PC901
- R901a et b
- CN 902/2
- CN 901/1
2) pour la mesure du courant :
- CT61
- CN903 1et 2
Perso je pomperais et referais soigneusement toutes les soudures de ces composants, vérifierais les câbles concernés et les pins des connecteurs en face.
Bravo Rops pour tous ces relevés que Mitsu ne donne pas mais vous oui !
Je pense avoir noté une erreur de relevé de schéma :
Il manquerait un fil entre la pin 1 de CT61 et la pin 8 de SSR61
A ce point, les composants ciblés sont :
1) pour la détection du passage par zéro :
- D902
- PC901
- R901a et b
- CN 902/2
- CN 901/1
2) pour la mesure du courant :
- CT61
- CN903 1et 2
Perso je pomperais et referais soigneusement toutes les soudures de ces composants, vérifierais les câbles concernés et les pins des connecteurs en face.
25 janvier 2020 à 12:18
Forum dépannage clim réponse 91
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Comme je n'ai pas reçu de réponse pour le test avec la pile, j'ai fait quand même la manip.
J'ai utilisé une tension de 5V que j'ai appliquée sur les pattes +1 / 2- et j'ai regardé en mode diode si ça bougeait au niveau des pattes 3 / 4.
J'ai toujours infini.
Est-ce que ma manip n'est pas bonne ? Faut-il obligatoirement 2 multimètres en diode ? Ou la tension de 5V que j'utilise est trop faible ?
Ou bien mon circuit PC901 est HS ?
J'ai utilisé une tension de 5V que j'ai appliquée sur les pattes +1 / 2- et j'ai regardé en mode diode si ça bougeait au niveau des pattes 3 / 4.
J'ai toujours infini.
Est-ce que ma manip n'est pas bonne ? Faut-il obligatoirement 2 multimètres en diode ? Ou la tension de 5V que j'utilise est trop faible ?
Ou bien mon circuit PC901 est HS ?
25 janvier 2020 à 13:06
Forum dépannage clim réponse 92
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Eh ben,
Vous avez deux chances sur 3 d'avoir flingué PC901.
Refaites la manip du post 87 en ce qui concerne PC901.
Au post 81 vous auriez dû avoir 50Hz et non 500Hz, peut-être que vous n'avez pas vu le point ?
Par contre le 800Hz que vous avez mesuré entre pin2 et 5 de CN2 de la carte Power PCB cela traduit le fait que la diode de PC901 était instable du fait de son usure.
Le test demandé avec les multimètres est un moyen courant pour faire un test statique, lorsque la carte est alimentée normalement, au post 81, vous avez fait un test dynamique, mais on ne savait pas ce qu'on cherchait.
Si vous voulez refaire la manip avec une pile de 5V (4,5V dc) il faut mettre une résistance en série avec les cordons de 470 ohms.
Le fait d'avoir remplacé la carte Power PCB nous aide bigrement.
Refaites la manip du post 87, je pense qu'il faudra remplacer PC901, parce que dans la maille de PC901, il n'y a pas de condensateur ou de self qui puisse induire des tensions ou des courants parasites.
Concernant CT61, c'est normal que vous ne puissiez pas mesurer la résistance du primaire parce-que celle-ci est trop faible pour votre appareil.
Le 50Hz que vous avez mesuré au post 81, est normal si votre multimètre était sur le calibre V ac et non dc, au repos de la clim, les circuits sont en standby ou au repos.
Cordialement, JIMA
Vous avez deux chances sur 3 d'avoir flingué PC901.
Refaites la manip du post 87 en ce qui concerne PC901.
Au post 81 vous auriez dû avoir 50Hz et non 500Hz, peut-être que vous n'avez pas vu le point ?
Par contre le 800Hz que vous avez mesuré entre pin2 et 5 de CN2 de la carte Power PCB cela traduit le fait que la diode de PC901 était instable du fait de son usure.
Le test demandé avec les multimètres est un moyen courant pour faire un test statique, lorsque la carte est alimentée normalement, au post 81, vous avez fait un test dynamique, mais on ne savait pas ce qu'on cherchait.
Si vous voulez refaire la manip avec une pile de 5V (4,5V dc) il faut mettre une résistance en série avec les cordons de 470 ohms.
Le fait d'avoir remplacé la carte Power PCB nous aide bigrement.
Refaites la manip du post 87, je pense qu'il faudra remplacer PC901, parce que dans la maille de PC901, il n'y a pas de condensateur ou de self qui puisse induire des tensions ou des courants parasites.
Concernant CT61, c'est normal que vous ne puissiez pas mesurer la résistance du primaire parce-que celle-ci est trop faible pour votre appareil.
Le 50Hz que vous avez mesuré au post 81, est normal si votre multimètre était sur le calibre V ac et non dc, au repos de la clim, les circuits sont en standby ou au repos.
Cordialement, JIMA
25 janvier 2020 à 18:34
Forum dépannage clim réponse 93
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Oui, de forte chance que la diode led du PC901 ait dégagé (vous avez voulu lui imposer 5V et elle a lutté pour maintenir ses ~1V, jusqu'à la mort ; la résistance R901 justement sert à imposer un courant et non une tension).
Pour savoir si elle a résisté à votre alim 5V, il faut refaire le test diode de la réponse 87 (OK si encore 1,04V en direct...).
Pour savoir si elle a résisté à votre alim 5V, il faut refaire le test diode de la réponse 87 (OK si encore 1,04V en direct...).
25 janvier 2020 à 19:05
Forum dépannage clim réponse 94
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir JIMA.
J'ai récupéré un autre multimètre et j'ai fait la manip en Post 86 ; lors de l'impulsion j'ai en 4/3 = 2.14V
J'espère que ce résultat indique que le PC901 fonctionne ?
Pour le CT61 : Qu'en primaire je vois la continuité, je le comprends.
Par contre pour les points 3 / 5 est-ce normal cette valeur de 737 Ohm ? (ce n'est pas un 2ème enroulement ?).
Après je n'ai pas tout compris ce que je dois faire.
Pour TAM : Effectivement j'ai bien oublié sur mon schéma, la liaison entre 1 de CT61 et 8 de SSR61.
J'ai récupéré un autre multimètre et j'ai fait la manip en Post 86 ; lors de l'impulsion j'ai en 4/3 = 2.14V
J'espère que ce résultat indique que le PC901 fonctionne ?
Pour le CT61 : Qu'en primaire je vois la continuité, je le comprends.
Par contre pour les points 3 / 5 est-ce normal cette valeur de 737 Ohm ? (ce n'est pas un 2ème enroulement ?).
Après je n'ai pas tout compris ce que je dois faire.
Pour TAM : Effectivement j'ai bien oublié sur mon schéma, la liaison entre 1 de CT61 et 8 de SSR61.
25 janvier 2020 à 19:31
Forum dépannage clim réponse 95
Transfo de courant CT61 : 737 ohms entre CN903-2 et CN903-1 signifie déjà que le secondaire n'est pas coupé (OK), par contre sans datasheet de ce composant ou comparaison avec un modèle comparable on ne peut pas en dire plus.
D'où mon conseil de déjà refaire toutes les soudures ciblées + vérifier les câbles.
Imaginons que la soudure de 3 ou 5 soit sèche, elle contribue aux 737 Ohms qui seraient trop importants et on passe à côté de la panne.
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Citation :Oui, c'est rassurant, faut comprendre qu'en fonctionnement normal le secteur doit créer l'impulsion que vous venez de faire, 50 fois par seconde.
j'ai fait la manip en Post 86 ; lors de l'impulsion j'ai en 4/3 = 2.14V
J'espère que ce résultat indique que le PC901 fonctionne ?
Transfo de courant CT61 : 737 ohms entre CN903-2 et CN903-1 signifie déjà que le secondaire n'est pas coupé (OK), par contre sans datasheet de ce composant ou comparaison avec un modèle comparable on ne peut pas en dire plus.
D'où mon conseil de déjà refaire toutes les soudures ciblées + vérifier les câbles.
Imaginons que la soudure de 3 ou 5 soit sèche, elle contribue aux 737 Ohms qui seraient trop importants et on passe à côté de la panne.
25 janvier 2020 à 21:34
Forum dépannage clim réponse 96
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
A propos de l'importance des câbles : votre schéma nous a permis de savoir que la référence du signal "passage par zéro" passe par CN901-1
Les "0v" des câbles CN781/CN901, CN702/CN2 sont donc importants pour la transmission du "passage par zéro".
Pour vérifier les câbles je préconise :
- cartes remontées
- mesurer la tension CN781 1/5 comparer à la tension CN901 1/5
- mesurer les tensions CN702 5/6 et 5/7 comparer aux tensions CN2 5/6 et 5/7.
Les "0v" des câbles CN781/CN901, CN702/CN2 sont donc importants pour la transmission du "passage par zéro".
Pour vérifier les câbles je préconise :
- cartes remontées
- mesurer la tension CN781 1/5 comparer à la tension CN901 1/5
- mesurer les tensions CN702 5/6 et 5/7 comparer aux tensions CN2 5/6 et 5/7.
25 janvier 2020 à 21:57
Forum dépannage clim réponse 97
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
OK. Demain je refais les soudures.
Pour le transfo il est gravé dessus : 0 5 3
Sur un côté 5 7 I I (soit c'est 5711- soit 57 et 2 barres I I) c'est le côté qui se trouve placé près d'une cosse et la lecture n'est pas aisée.
Merci encore et bonne soirée.
Pour le transfo il est gravé dessus : 0 5 3
Sur un côté 5 7 I I (soit c'est 5711- soit 57 et 2 barres I I) c'est le côté qui se trouve placé près d'une cosse et la lecture n'est pas aisée.
Merci encore et bonne soirée.
25 janvier 2020 à 21:57
Forum dépannage clim réponse 98
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Petite dernière avant demain.
Quelles références lisibles sur les R901 ?
Sur C63, C64, C 65 ?
Quelles références lisibles sur les R901 ?
Sur C63, C64, C 65 ?
25 janvier 2020 à 22:05
Forum dépannage clim réponse 99
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Le zéro cross n'a pas de rapport avec le courant de la ligne.
Le deuxième multimètre doit être sur calibre ohmmètre et sa valeur doit être proche de zéro (PC901).
Le tableau de Rops donne les valeurs des C et des R.
Les soudures de CT61 sont bonnes.
Cordialement, JIMA
Le deuxième multimètre doit être sur calibre ohmmètre et sa valeur doit être proche de zéro (PC901).
Le tableau de Rops donne les valeurs des C et des R.
Les soudures de CT61 sont bonnes.
Cordialement, JIMA
25 janvier 2020 à 22:38
Forum dépannage clim réponse 100
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Pour TAM la petite dernière.
R901 A et B : 100K ohm J 2W 622
CX63 CX64 et CX65 : 2.2µF 275V~
CX 62 : 1.0µF 275V~X2
R901 A et B : 100K ohm J 2W 622
CX63 CX64 et CX65 : 2.2µF 275V~
CX 62 : 1.0µF 275V~X2
25 janvier 2020 à 23:21
Forum dépannage clim réponse 101
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
Pour répondre à TAM Post : 96.
Pour faire les comparaisons, le mieux tant que j’ai les 2 cartes démontées, c’est de tester les câbles et leurs connecteurs.
Autrement, mesures faites pour CN2 5/6 et 5/7 = 15V (post : 61)
Test CN781 1/2 et 1/3 = 12V (post :10)
Par contre en post : 61 j’ai fait la mesure du CN781 entre 5/1 mais je n’ai pas indiqué la valeur (je ne sais pas pourquoi).
Du coup j’ai une question sur ces tensions :
Dans la doc pg : 99 (schéma carte P.C. Board) les indications du connecteur CN781 indiquent du 12V DC
1 : GND (Power Board)
2 : Rush current relay
3 : R.V. coil
5 : +
Le zéro cross, arrive de la P.C Board par 2/CN902 à travers le circuit PC901 sort en 1/CN901 vers P.C Board.
2/ CN901 du -12V commande du relay X64 envoyé par la P.C Board
3/ CN901 du -12V commande R.V coil envoyé par la P.C board
Et le 5/CN901 je dois avoir quoi comme tension ? Il est indiqué (+) sur le schéma pg 99.
Ce signal sert pour la commande relay X64 et R.V coil en SSR61.
Pour répondre à TAM Post : 96.
Pour faire les comparaisons, le mieux tant que j’ai les 2 cartes démontées, c’est de tester les câbles et leurs connecteurs.
Autrement, mesures faites pour CN2 5/6 et 5/7 = 15V (post : 61)
Test CN781 1/2 et 1/3 = 12V (post :10)
Par contre en post : 61 j’ai fait la mesure du CN781 entre 5/1 mais je n’ai pas indiqué la valeur (je ne sais pas pourquoi).
Du coup j’ai une question sur ces tensions :
Dans la doc pg : 99 (schéma carte P.C. Board) les indications du connecteur CN781 indiquent du 12V DC
1 : GND (Power Board)
2 : Rush current relay
3 : R.V. coil
5 : +
Le zéro cross, arrive de la P.C Board par 2/CN902 à travers le circuit PC901 sort en 1/CN901 vers P.C Board.
2/ CN901 du -12V commande du relay X64 envoyé par la P.C Board
3/ CN901 du -12V commande R.V coil envoyé par la P.C board
Et le 5/CN901 je dois avoir quoi comme tension ? Il est indiqué (+) sur le schéma pg 99.
Ce signal sert pour la commande relay X64 et R.V coil en SSR61.
26 janvier 2020 à 08:44
Forum dépannage clim réponse 102
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
Au temps pour moi, dans le tableau j'ai confondu CX63 et CY63.
Pour les 2 R901 en parallèle, vous mesurez bien 50 kOhms ?
Au temps pour moi, dans le tableau j'ai confondu CX63 et CY63.
Pour les 2 R901 en parallèle, vous mesurez bien 50 kOhms ?
26 janvier 2020 à 10:11
Forum dépannage clim réponse 103
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Concernant le transfo de courant qui est relié à CN903 donc CN5 sur la POWER-BOARD.
Pouvez-vous mesurer la résistance à l'ohmètre entre CN5 1/2 ?
Pouvez-vous mesurer la résistance à l'ohmètre entre CN5 1/2 ?
26 janvier 2020 à 10:34
Forum dépannage clim réponse 104
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J'ai remis à jour le tableau des composants en rajoutant leur référence.
J'ai rajouté le fil manquant sur le schéma électrique.
Pour ma mesure des 2 R901 de 100K, comme je ne les ai pas dessoudées et qu'elles sont en parallèle, je pense que le résultat est normalement de 50K.
Pour la résistance sur CN5 1/2 de la Power Board = 5,45 Mo (carte démontée).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai rajouté le fil manquant sur le schéma électrique.
Pour ma mesure des 2 R901 de 100K, comme je ne les ai pas dessoudées et qu'elles sont en parallèle, je pense que le résultat est normalement de 50K.
Pour la résistance sur CN5 1/2 de la Power Board = 5,45 Mo (carte démontée).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
26 janvier 2020 à 15:36
Forum dépannage clim réponse 105
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
J'ai refait toutes les soudures de la carte Noise Filter ainsi que les soudures des connecteur sur la carte P.C. Board.
J'ai vérifié à l’ohmmètre la continuité des câbles entre carte P.C - Noise - Power, tout est OK.
En réponse au post 95 sur la valeur entre les pattes 3/5 de CT61, après soudure je retrouve ma valeur de 735 ohms.
Je n'ai pas encore remonté les cartes sur la clim.
En attente de, si vous avez d'autres mesures sur les cartes non montées.
J'ai vérifié à l’ohmmètre la continuité des câbles entre carte P.C - Noise - Power, tout est OK.
En réponse au post 95 sur la valeur entre les pattes 3/5 de CT61, après soudure je retrouve ma valeur de 735 ohms.
Je n'ai pas encore remonté les cartes sur la clim.
En attente de, si vous avez d'autres mesures sur les cartes non montées.
26 janvier 2020 à 16:46
Forum dépannage clim réponse 106
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
(rep 104) La mesure des 2 R901 donne-t-elle bien ~50k ? (à confirmer puisque ce sont les seuls composants à chauffer pour la détection du passage par zéro, donc plus sujets à panne).
OK pour la mesure de 5,45 MOhms en entrée CN5 1/2. Je suis surpris par cette valeur très élevée, est-ce idem selon le sens 1/2 ou 2/1 ?
OK pour la mesure de 5,45 MOhms en entrée CN5 1/2. Je suis surpris par cette valeur très élevée, est-ce idem selon le sens 1/2 ou 2/1 ?
26 janvier 2020 à 17:18
Forum dépannage clim réponse 107
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
(rep105) Pas d'autres mesures à part la confirmation des 50 kOhms.
Après avoir levé le doute des mauvaises connexions/soudures (une des cause de la procédure Mitsu), je ne vois rien qui puisse justifier une panne des fonctions "détection de passage par zéro tension" ou "mesure du courant".
Pourquoi pas une bonne surprise au remontage ?... (Pour info, j'ai récemment du m'y reprendre à 3 fois avec des soudures froides sur un jouet qui tombait systématiquement en panne alors que l'examen à la loupe semblait bon. D'où mon conseil de pomper les soudures et les refaire).
Après avoir levé le doute des mauvaises connexions/soudures (une des cause de la procédure Mitsu), je ne vois rien qui puisse justifier une panne des fonctions "détection de passage par zéro tension" ou "mesure du courant".
Pourquoi pas une bonne surprise au remontage ?... (Pour info, j'ai récemment du m'y reprendre à 3 fois avec des soudures froides sur un jouet qui tombait systématiquement en panne alors que l'examen à la loupe semblait bon. D'où mon conseil de pomper les soudures et les refaire).
26 janvier 2020 à 17:31
Forum dépannage clim réponse 108
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonsoir,
Vous avez fini de faire mumuse ?
La valeur des pins 1et2 de CN5 est normale, le signal de sortie de CT61 doit alimenter une forte impédance pour ne pas déformer le signal. C'est de la pratique en traitement du signal...:-)
L'optocoupleur PC901 était usé et c'est l'origine de la panne !!
L'application du 5V sur les pins 1 et 2 à fini par l'achever (le pauvre..:-)
Philippe, vous devez remplacer ce composant si vous voulez vous dépanner.
Les polarités du relais et du trial de commande de la v4v sont inversées volontairement par le concepteur des cartes électroniques (les récepteurs sont raccordés à la polarité + au lieu de la polarité - ).
Cordialement, JIMA
Vous avez fini de faire mumuse ?
La valeur des pins 1et2 de CN5 est normale, le signal de sortie de CT61 doit alimenter une forte impédance pour ne pas déformer le signal. C'est de la pratique en traitement du signal...:-)
L'optocoupleur PC901 était usé et c'est l'origine de la panne !!
L'application du 5V sur les pins 1 et 2 à fini par l'achever (le pauvre..:-)
Philippe, vous devez remplacer ce composant si vous voulez vous dépanner.
Les polarités du relais et du trial de commande de la v4v sont inversées volontairement par le concepteur des cartes électroniques (les récepteurs sont raccordés à la polarité + au lieu de la polarité - ).
Cordialement, JIMA
26 janvier 2020 à 22:29
Forum dépannage clim réponse 109
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour JIMA.
J'ai commandé l'optocoupleur, je devrai le recevoir dans 3/4 jours.
Dès la réception, je le soude et remonte les cartes, en croisant les doigts.
Je vous tiens au courant.
Je suis toujours disponible si vous voulez vérifier d'autres valeurs ou faire des manips.
Merci encore.
J'ai commandé l'optocoupleur, je devrai le recevoir dans 3/4 jours.
Dès la réception, je le soude et remonte les cartes, en croisant les doigts.
Je vous tiens au courant.
Je suis toujours disponible si vous voulez vérifier d'autres valeurs ou faire des manips.
Merci encore.
27 janvier 2020 à 06:40
Forum dépannage clim réponse 110
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour.
La présence de fréquences surprenantes sur le passage par zéro ne sont pas forcément le fait d'un optocoupleur "usé", étant donné le contexte de cette mesure et surtout du choix de câblage de Mitsu (absence de référence sur CN902).
Bon, le remplacement de cet optocoupleur ne mange pas de pain étant donné la difficulté de dépose de cette carte.
Bonne continuation avec Rops, j'espère que son dépannage aboutisse, il s'en donne les moyens.
Citation :JIMA, je trouve cette remarque condescendante. D'autant plus que je ne partage pas votre analyse technique : ici la valeur de la résistance fixe avant tout le rapport de conversion courant/tension, tout filtrage (déformation) serait même le bienvenu étant donné la pollution harmonique présente.
Vous avez fini de faire mumuse ?
La valeur des pins 1 et 2 de CN5 est normale, le signal de sortie de CT61 doit alimenter une forte impédance pour ne pas déformer le signal.
C'est de la pratique en traitement du signal... :-)
L'optocoupleur PC901 était usé et c'est l'origine de la panne !!
La présence de fréquences surprenantes sur le passage par zéro ne sont pas forcément le fait d'un optocoupleur "usé", étant donné le contexte de cette mesure et surtout du choix de câblage de Mitsu (absence de référence sur CN902).
Bon, le remplacement de cet optocoupleur ne mange pas de pain étant donné la difficulté de dépose de cette carte.
Bonne continuation avec Rops, j'espère que son dépannage aboutisse, il s'en donne les moyens.
27 janvier 2020 à 11:37
Forum dépannage clim réponse 111
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour,
@Tam,
Il n'y a pas de condescendance qui tienne, c'est un moyen de vous (les intervenants) ramener à du bon sens.
Ici, nous avons des tensions existantes partout où on s'attend les avoir et pourtant l'uc nous signale que le PFC ne fonctionne pas parce qu'il lui manque les impulsions de croisement au zéro du "courant" alors que ces impulsions sont produites par la tension du réseau électrique. Qui dit que l'électronique c'est simple ?
Donc, le conseil de refaire les soudures n'est pas forcément la bonne manip à faire.
Une coupure dans les raccordements de CT61, l'uc nous aurait indiqué un défaut de manque de courant puisqu'au démarrage, on fait tourner le ventilateur de l'UE.
Au courant mesuré de 700 mA, cela correspond à environ 5V à faire produire par le PFC.
Toutefois, Rops ne nous a pas donné la valeur de la résistance aux bornes de R901A et R901B.
Les signaux délivrés par CT61 et PC901 ne peuvent être filtrés parce qu'ils participent au fonctionnement du PFC (correcteur du facteur de puissance ou correcteur anti-harmoniques).
Cordialement, JIMA
@Tam,
Il n'y a pas de condescendance qui tienne, c'est un moyen de vous (les intervenants) ramener à du bon sens.
Ici, nous avons des tensions existantes partout où on s'attend les avoir et pourtant l'uc nous signale que le PFC ne fonctionne pas parce qu'il lui manque les impulsions de croisement au zéro du "courant" alors que ces impulsions sont produites par la tension du réseau électrique. Qui dit que l'électronique c'est simple ?
Donc, le conseil de refaire les soudures n'est pas forcément la bonne manip à faire.
Une coupure dans les raccordements de CT61, l'uc nous aurait indiqué un défaut de manque de courant puisqu'au démarrage, on fait tourner le ventilateur de l'UE.
Au courant mesuré de 700 mA, cela correspond à environ 5V à faire produire par le PFC.
Toutefois, Rops ne nous a pas donné la valeur de la résistance aux bornes de R901A et R901B.
Les signaux délivrés par CT61 et PC901 ne peuvent être filtrés parce qu'ils participent au fonctionnement du PFC (correcteur du facteur de puissance ou correcteur anti-harmoniques).
Cordialement, JIMA
27 janvier 2020 à 13:59
Forum dépannage clim réponse 112
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
(message 111)
Merci pour ces précisions.
Non je ne joue pas et ne partage ces analyses techniques, par trop affirmatives.
Pour exemple, oui, la mesure des 50k n'est pas connue et peut mettre à mal l'hypothèse d'un optocoupleur "usé".
Il reste encore bon nombre d'inconnue, du fait de cette manip à distance, pour moi.
Cordialement.
Merci pour ces précisions.
Non je ne joue pas et ne partage ces analyses techniques, par trop affirmatives.
Pour exemple, oui, la mesure des 50k n'est pas connue et peut mettre à mal l'hypothèse d'un optocoupleur "usé".
Il reste encore bon nombre d'inconnue, du fait de cette manip à distance, pour moi.
Cordialement.
27 janvier 2020 à 14:56
Forum dépannage clim réponse 113
Je viens de dessouder une patte d’une des résistances pour éviter qu’elles soient en parallèle, ce qui m’a permis d’avoir exactement leur valeur.
R901A = 101,1Ko
R901B = 101,2Ko
La référence de ces résistances que je vous ai donné au Poste : 104 (100Ko 2W).
J’ai ressoudé la patte en l’air et aux bornes des 2 résistances, je retrouve bien ma valeur de 50Ko résistance équivalente en parallèle.
Pour vous rassurer sur ces 2 composants, pour moi elles n’ont pas subi une surchauffe, elles ne sont pas noircies et me semblent correctes.
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Citation :Désolé pour cette mesure de résistance R901A et R901B que je n’ai pas faite et dont je n’ai pas compris l’importance.
Toutefois, Rops ne nous a pas donné la valeur de la résistance aux bornes de R901A et R901B.
Je viens de dessouder une patte d’une des résistances pour éviter qu’elles soient en parallèle, ce qui m’a permis d’avoir exactement leur valeur.
R901A = 101,1Ko
R901B = 101,2Ko
La référence de ces résistances que je vous ai donné au Poste : 104 (100Ko 2W).
J’ai ressoudé la patte en l’air et aux bornes des 2 résistances, je retrouve bien ma valeur de 50Ko résistance équivalente en parallèle.
Pour vous rassurer sur ces 2 composants, pour moi elles n’ont pas subi une surchauffe, elles ne sont pas noircies et me semblent correctes.
27 janvier 2020 à 15:18
Forum dépannage clim réponse 114
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Quand on calcule le courant qui les traverse en fonctionnement, ces résistances ne sont pas stressées.
Et si elles auraient été coupées, on n'aurait pas 500 Hz ??? (normalement 50Hz) entre pin 2 et pin 5 de CN2.
Attendons le remplacement de l'optocoupleur.
Attention à la position des pattes du nouveau PC901 le pin1 doit être positionné dans le trou marqué par le cercle.
Cordialement, JIMA
Et si elles auraient été coupées, on n'aurait pas 500 Hz ??? (normalement 50Hz) entre pin 2 et pin 5 de CN2.
Attendons le remplacement de l'optocoupleur.
Attention à la position des pattes du nouveau PC901 le pin1 doit être positionné dans le trou marqué par le cercle.
Cordialement, JIMA
27 janvier 2020 à 15:40
Forum dépannage clim réponse 115
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
OK.
Je vous tiens au courant, dès que je reçois et tout réinstallé sur la clim.
Bonne journée.
Je vous tiens au courant, dès que je reçois et tout réinstallé sur la clim.
Bonne journée.
27 janvier 2020 à 15:50
Forum dépannage clim réponse 116
Unité extérieure ne démarre plus SUZ-KA50VA Mitsubishi
Bonjour à toutes et à tous.
Cette page étant devenue trop longue, la suite de cette discussion est disponible en suivant ce lien :
Unité extérieure Mitsubishi ne démarre plus
Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Image du jour BricoVidéo. Photo Patrice Faro. Autoportrait Londres. Canon PowerShot G9, avec complément grand angle Canon WC-DC58B. Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photos Patrice Faro
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28 janvier 2020 à 22:47
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