Bonsoir Lagass, ce que j'entends :

1) Les 5 électrovannes-UI butent l'une après l'autre.
=> Durées moyenne des "tac-tac" : ~7"90 et délai entre deux "tac-tac": 1"40

2) L'électrovanne-générale (?) : mouvement puis butée très bruyante puis mouvement

3) Les 5 électrovannes-UI sont mis en mouvement l'une après l'autre : bruit très discret de la 1ière et bruit irrégulier de la 4ième.

Bonsoir Jeremy,
Je crois qu'avec ces objets connectés, les manuels d’utilisation ont disparu au profit des appli qui guident le client pas à pas. Parfait quand tout va bien mais quand ça veut pas.

Citation :
il n'y a pas un code qui est sur le module wifi à saisir lorsque l'appli du smartphone le demande ?

- Il y a le nom du réseau à connecter et la clé lorsqu'on choisit la procédure manuelle habituelle.
- pas de code en passant par le bouton WPS (c'est l'intérêt).

Bonjour Lagass, super ! Je mets le casque dès que possible et reviens.

Si l'adaptateur n'est pas visible (photo1), l'appli propose les deux solutions suivantes, puis recommencer...
1) retour au paramètres usine (ci-dessus)
2) changer le canal de l'adaptateur (procédure photo 2)

Je pense que si l'adaptateur n'est jamais visible après ça => retour en garantie ou poubelle !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Démarrer le point d'accès de l'UI en faisant 1) 2) 3) et 4) de cette procédure.
L'adaptateur doit alors être visible dans la liste des réseaux wifi accessibles.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

L'UI doit être arrêtée avant l'appairage (le bouton/voyant vert de l'UI doit être éteint).
Retourner aux paramètres usine en faisant 1) 2) 3) et 4) de cette procédure.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir Rh,
Je viens de tester l'App Daikin Online Controller 2.4.1

OK, il faut choisir l'adaptateur intégré et non ceux avec les leds (copie écran).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Citation :
sur le site de Mitsubishi electric, ils demandent un identifiant pro, ce que je n'ai pas!

Tous les sites Mitsubishi dans le monde ne sont pas aussi "restrictifs", Google votre manuel sans problèmes en demandant "MXZ-2D40VA service manual", par exemple aussi sur manualslib où il faut juste ne pas être un robot.

Bonjour Jimix, le technicien a-t-il ciblé une carte ?
En tout cas, vous allez connaitre la disponibilité et le tarif des cartes posées.
Merci pour votre retour.

Citation :
qu'en est-il des capteurs/sondes, ont ils été contrôlés ?

Nunoumaior nous dira ce qu'il a pu savoir. Les capteurs de l'UE sont visibles en #107, voici le circuit de ses UI et ses capteurs.

N'ayant pas vu de capteur BP dans l'UE, seuls les capteurs des UI devraient permettre de connaitre la température des échangeurs froids. Or, avec 4 UI, le risque d'une mesure fausse (échangeur ou ambiante) devrait être faible. Alors je ne comprends pas cette limitation "antigel UI", d'autant plus que Nunoumaior a relevé une température soufflée bien au dessus de 0°C.

De plus, ne s'agissant pas d'une anomalie (#115), cette limitation devrait disparaitre sans intervention de l'utilisateur ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Flobat.
Avez-vous téléchargé le "service manual" de votre UE pour confirmer le besoin de changer la carte UE ?

Bonjour Adel,

Citation :
Quelqu'un aurait-il la doc de ce modèle pour voir le code défaut svp ?

Sauf erreur.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Pour info, les puissances et les rendements annoncés par Mitsubishi :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,
Extrait du PDF "combinaison Multi Split 2019-2020".

En pratique le compte n'y est parfois pas : http://www.forum-climatisation.com/probleme-puissance-clim-mitsubishi-mxz-4-f72va.html

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Lire "câble UI-UE"

Bonsoir,
Pour Bonopop, Mitsubishi (comme la plupart des constructeurs) vous fournit une procédure d'installation, il suffit de se laisser guider.

Mitsubishi donne même cette info dans sa brochure commerciale. Pour le MXZ-4F80xx, je vois :

Citation :
Alimentation électrique par UE : 1ph + N +T
Câble UE : 3 x 4²
Câble UI : 4 x 1,5²
Protection : 25A

Bonjour,
Rh, pour retrouver un peu d'efficacité il me faudrait les références de votre UE/UI et de votre adaptateur WIFI (du genre BRPxxxxx ?)
https://www.daikin.eu/en_us/products.html#!?q=brp

Bonjour Ispa,
Une cause possible : le mode auto (2 points de réglages) n'est pas possible avec tous les matériels (notice p57).

Bonjour Ludo, pour le confirmer il faut télécharger le "service manual" d'une UI et vérifier ce code erreur (je n'ai que le manuel de l'UE).

Bonjour,
Adel, très heureux de vous croiser ici.

Voici quelques infos, dans l'attente de l'auteur du sujet :
UE : 7,2 kW froid
UI : 3 MSZ-AP20VF et 1 MSZ-AP35VG

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir Aydan,
Sympa votre projet sur Homebyme.
Je vote pour la console : efficacité grâce à sa position centrale, avec le moins de gêne possible aux occupants, à bonne distance de l'UE.
Le prix ? Bah... si vous êtes content.

Bonjour Coco,
Votre description du problème est trop succincte pour un diagnostic à distance, imaginez la tête d'un nouveau médecin télé-consulté à qui vous ne diriez que "j'arrive pas à me lever".

Recherchez la notice (un lien ?), dedans les causes basiques de non fonctionnement.

Si erreur, rechercher son code (en clair sur afficheur UI ou télécommande) avec des leds sur l'UI ou dans l'UE, son explication sur la notice, sur les étiquettes en ouvrant l'UI ou l'UE....

Bref aidez-nous pour que nous puissions vous aider.

Bonsoir Maguo, ce sont toutes des marques réputées, notamment les japonaises.
Comme tout est question de compromis, cela va ensuite dépendre de vos critères et parmi eux le choix du frigoriste, prépondérant.

Voilà, bon choix (je ne vois pas trop la contrainte "pavillon").

Je pense que le problème ici, c'est cette protection qui intervient en réduisant la puissance et qui peut masquer la cause racine.

Donc pour moi, les tests significatifs devraient être fait à pleine puissance, avant la limitation.
L'idéal serait d'avoir les courbes des paramètres lors de la première heure. (A voir si Mitsubishi fournit aussi facilement que LG une appli qui permet - via le Wifi- d'avoir accès à tous les paramètres, comme le constructeur).

Au fait, pourriez-vous préciser quelles conditions permettent de remettre en puissance froid, hormis le OFF/ON ? La coupure d'un split (voir réponse 94) ?

Un ancien avis d'AdelClim (éminent frigoriste) :

Citation :
Quelles sont les conséquences d'un dysfonctionnement de la v4v ?
1) la vanne ne bascule plus. Résultat : en mode clim RAS mais en mode chaud problème immédiat.
Le groupe et l'un étant tout deux en mode chaud mais pas la vanne, le compresseur fonctionnera, la ventilation sur l'un ne tournera pas et une prise en glace importante se fera sur l'UI.
2) la vanne ne bascule pas totalement. Résultat : En fonction de l'endroit où le tiroir se coince, il risque d'y avoir une montée en intensité très importante due à une montée en HP.
Un mélange des pression HP/BP va diminuer énormément la puissance.
La HP étant injectée vers la BP, il y aura un manque de fluide liquide sur l'évapo.
Une prise en glace de ce dernier est fort possible mais elle sera homogène jusqu'à couvrir tout l'échangeur (les sécurités arrêteront le compresseur bien avant).

Explications schéma unité extérieure inverter (message 96)

Pour Nunoumaior
Concernant le dimensionnement en puissance (7,2 kW froid pour 80m² RT2012 dans le Rhône)
Deux calculateurs en lignes qui ont ma confiance, donnent: 2kW à installer en chauffage pour une consigne de 20°C.

Ces estimations confirment donc ma première impression: ici la puissance de 8,6kW chaud (7,2 kW froid) est excessive.

Concernant une possible v4v fuyarde, j'ai un peu recherché l'expériences de pro.
Voici une vidéo qui annonce que "99% des défaillances ne sont pas dues à la vanne elle même...".
A prendre comme une statistique, rien de plus.

https://youtu.be/d1gr8Dgppbk?t=208

Bonjour Patrice,
Merci pour l'info, je ne savais pas et comprends que cette sensibilité hors vision humaine des capteurs peut être gênante, d'où son inhibition par certains fabricants. Sur toutes mes vieilleries ou chinoiseries, ce n'est pas le cas ;)

Bonjour Lolotte,
Une astuce pour vérifier l'émission infrarouge d'une télécommande consiste à regarder sa led IR à via un appareil photo numérique.
Vous devez voir un point lumineux, souvent fugitif quand on appuie sur On/Off.

Bonsoir, pour Nunoumaior,

Citation :
LED1 (rouge) fait un cycle de 8 clignotements, LED2 (jaune) allumée

Ce code est-il systématique à chaque limitation en puissance froid ?
Idem après le changement de carte UE ?

Je comprends que les techniciens se soient posés la question d'une vanne instable car la stratégie de l'UE consiste uniquement à réduire la fréquence du compresseur dans le cas de cette "erreur" (voir photo).
Les techniciens pensaient sans doute plus à une instabilité des détendeurs (LEV) qu'à la vanne inverseuse (V4V).

Concernant ce mouvement de vanne : est-ce juste de petites oscillations ? Une fermeture complète ? Sur quelle périodicité le cas échéant ?

Citation :
[#80] Chose bizarre pour l’arrêt de la clim quand j'ai commencé à éteindre un Split, l'unité extérieure s'est mise à monter en régime.

En ne coupant qu'une seule UI, la puissance froid redevient-elle normale pour 1 heure de plus ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je ne pense pas que ce soit un problème de smartphone, il faut déjà être sûr de repartir à zéro.

Ce tuto belge pour supprimer tous les paramètres sans smartphone, et repartir sur le mode APP dans un premier temps :

youtu.be/i6Yk4Rbc8zE?t=522

Citation :
De faire quelques mesures, d'utiliser leur cerveau, de faire quelques calculs pour savoir la puissance de froid qu'il y a avec un delta de température x et un débit d'air x, comme j'ai fait à leur place et on voit que j'ai un manque de puissance en froid, le split de 3.5kW ne me fournit que 2.4kW de froid au maximum..

Oui d'accord, après ces mesures mais ma question concernait le stade du dimensionnement de votre installation en juin 2019, quand il a choisi 7,2 kW froid pour un 80m² de 3 ans, ce qui me parait déjà beaucoup.

Pour Nunoumaior,

Pour rappel, je n'ai pas l'expérience des frigoristes qui vous aident ici (rép 12).
Concernant la v4v, peut-être Mitsubishi pourrait-il confirmer ou pas vos mesures ?

En relisant ce fil, je vois que le code d'erreur initial avait été documenté à la réponse n°19.
Ce code est effectivement dans le manuel de service de la rép. 83, voir photo jointe ici.

Ce code peut donc expliquer la réponse "matériel conforme" de Mitsubishi. A noter cependant que Mitsubishi n'oriente pas vers un manque de gaz pour cette erreur 33.
Il me semble donc logique que Mitsubishi n'ait pas d'autre solution que de vous conseiller de "sur-dimensionner".

Au vu de votre souci, je me demande donc comment un installateur peut savoir que la puissance froid spécifiée est illusoire avant d'avoir un retour client négatif ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

APP mode vs RUN mode :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Le choix entre AP mode ou RUN Mode se fait au moment de la configuration.

Citation :
Pourriez-vous m'expliquer la différence entre le mode AP et le mode RUN ?
AP pour pilotage par application ?
RUN ?

Plusieurs modes de communication avec votre appareil Daikin, c'est vous qui choisissez :
- Contrôle direct en AP Mode (sans passer par la box)
- Contrôle en passant par la box : RUN Mode

Source : https://www.service-clients-daikin.fr/Daikin-Online-controller-toutes-les-infos-pour-la-mise-en-service_a188.html

Bonjour,

Citation :
Avec les informations fournies sur cette vanne pensez-vous que je suis sur la bonne voie ? Ce qui est dit sur ce lien est-il correct ?

Comme suggéré plus haut, si le delta entre 2 ports connectés n'est pas le même en mode chaud et en mode froid, je pense que vous êtes sur la bonne voie.

Pour info, on trouve en ligne les "service manual" à la disposition des techniciens de maintenance.
J'ai trouvé celui du MXZ-4F72VF (R32) mais pas celui du VA (?)
Bizarrement je n'y vois aucun test de v4v (tel celui logiquement proposé sur abcclim), pourtant la procédure de dépose de cette vanne est documentée.

Mieux revenir aux "paramètres usine".
Étapes 1 2 et 3 : vous arrivez à faire clignoter "A" ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je préfère la notice du site Daikin.
Pages 14 et 15 ci-jointes

daikin split system zena ftxj25 60tvmaw k .pdf

OK que la vidéo ne correspond pas (on avance).

Je n'arrive pas à lire votre procédure ci-dessus.
Un lien pour l'avoir en ligne ? Ou alors un document lisible ? (en espérant que ce ne sont pas mes yeux le problème) :(

Pour l'enregistrement, essayer de trouver une position optimale et ne plus bouger (j'avais posé le smartphone et mis un cousin dessus pour limiter les bruits extérieurs).

Citation :
Au niveau des deux tuyaux chauds j'avais un écart de température de 4°C 40 vs 36 (...).
Que pensez-vous concernent la v4v

N'ayant jamais fait cette mesure, je ne sais pas si 4° c'est trop ou pas, faudrait comparer en mode chauffage pour savoir.

Ce j'ai compris de la situation (résumé) :
- vous avez une installation couteuse (Quadri-splits) qui fournit sa pleine puissance "chaud" mais pas sa pleine puissance "froid"
- l'installateur pense que tout est normal car "ça fait du froid" (mais une consigne 22° n'a jamais été atteinte)
- Daikin pense que sa clim est conforme aux spec. et diagnostique un sous dimensionnement (responsabilité installateur...).

Ce qui me gêne à ce stade, c'est qu'une analyse a été faite avec une "valise" Daikin, un rapport interne a dû être établi avec une conclusion (obligation de résultat).
J'ai l'impression qu'on vous cache quelque chose car un sous dimensionnement est facile à prouver avec cette analyse.

L'installateur et vous même avez tout intérêt à avoir ce rapport.
Je pense qu'il vaudrait mieux des échanges sincères et rigoureux plutôt que de devoir discuter au tribunal.

Sur mon Mono LG, l'initialisation est faite (audible) à chaque démarrage avec l'appli (ou à la télécommande ).
(tout comme le volet de l'UI qui est géré sur le même principe).

Bonjour, voici le mp3.
Pour Nunoumaior, je n'entends aucun bruit caractéristique dans ce son (c'était le but ).
Un enregistrement du démarrage jusqu'au moment où le compresseur démarre serait plus utile (voir question 6520 - message n°14).

Bruit-clim.mp3

Bonjour Rh027, je ne pourrai vous aider efficacement qu'avec une description précise des étapes faites et le résultat obtenu (voir vidéo Daikin).
Étape 3 : quels résultats ?
Étape 4 : problème ici ?

J'ajoute que sur mon son, la (seule) vanne fait "grrr-grr" puis "clac-clac-clac" puis "grrr-grr".
Cette séquence est normale car la vanne est mise en mouvement jusqu'à la butée puis ouverte à la position voulue avant le démarrage du compresseur.

Citation :
l'initialisation se fait séquentiellement.

Merci pour ce retour rapide et le son.
Une chance que les vannes soient initialisées une par une car l'analyser du bruit d'une seule vanne devient possible.

Concernant les bruits, le "grrr-grr" correspond au mouvement normal de la vanne; elle fait "clac-clac-clac" lorsqu'elle atteint sa butée, selon moi.

L'initialisation consistant à chercher la butée mécanique (pour définir cette position comme l'origine du mouvement d'ouverture), le "clac-lac" est donc normal.

Bonjour Lagass,
Petite question à propos des multi splits et plus particulièrement de l'initialisation des électrovannes au démarrage.

Pour ne pas allonger le temps de démarrage d'un cycle, il serait logique que toutes les électrovannes soient initialisées en même temps. Pourriez-vous confirmer cette hypothèse ? (voire poster un enregistrement d'un démarrage comme ici sur mon UE http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/start-stop-chaud-.mp3)

Bonsoir Lagass.
Vous allez pouvoir investiguer confortablement installé, super.

Analyse :
Comment la régulation réagit-elle à cette brusque augmentation de la température de l'échangeur UI et de la consommation électrique ?
- elle n'augmente pas la ventilation de l'UI (respect du mode manuel pour la ventilation ?)
- elle accélère un peu le compresseur et ferme un peu l'électrovanne.

Comment réagit-elle à une brusque baisse de la température de l'UI et de la consommation électrique ?
- elle ralentit un peu le compresseur et continue à fermer doucement l'électrovanne.