Petit retour d'expérience concernant ma télécommande LG.

Je trouve pénible l'usage des boutons MODE, FAN-SPEED, SWING,...
Il faut en effet faire défiler toutes les possibilités avant d'arriver au choix voulu.
Seul avantage de ce système, il permet de réduire le nombre de boutons de la télécommande.

Grâce à une télécommande "universelle", je me suis fait une télécommande "sans défilement" en recopiant une touche par fonction (ex. mode COLD, DRY, FAN, etc.)

Un défaut de l'automate de mon UI a pu être ainsi être corrigé. Il s'agit de la position du volet qui n'est pas mémorisé d'un mode à l'autre. Pour cela, j'ai créé une touche pour remettre le volet dans sa position unique en été, à savoir vers le haut.

Nota : la photo date d'un jeu avec la télécommande pendant le confinement, en mars dernier.

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Voici la télécommande simplifiée.
Cerise sur la gâteau, elle fonctionne sans avoir besoin d'être pointée aussi précisément que celle d'origine.

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Consommation Clim pour juillet :
~83 kWh (différence Linky entre juillet 2020 et 2019 sans clim).

Analyse enregistrement clim LG avec appli LG_ThinQ.

Avant appairage Wifi d'une UI :
- la clim n'est pas visible ni en tant qu’hôte depuis l'administration de la box (message 45) ni comme réseaux Wifi.

En appuyant sur les 2 boutons à droite et à gauche du bouton "Temp moins" (photo 1)
- l'UI émet un "bip long" et fait clignoter lentement son témoin Wifi (message 44)
- l'UI démarre son propre réseau Wifi avec ici le SSID "LGE_AC_xxx" (photo 2)

Une fois l'UI appairée depuis l'appli LG ThinQ (avec le type d'appareil connectable, le SSID du Wifi de la box et son code), puis enregistrée sur le serveur LG :
- L'UI émet 2 "bip", éteint son témoin Wifi,
- L'UI arrête son réseau Wifi "LGE_AC_xxx" (photo 2)
- La clim apparait en tant qu'hôte du réseau wifi de la box (message 45)

A noter qu'en ré-appuyant sur les 2 boutons ci-dessus de la télécommande, l'UI redémarre son propre réseau Wifi (LGE_AC_xx visible sur la photo ci-dessus).

Tant que la clim active son propre réseau Wifi :
- elle apparait "déconnectée" sur l'appli LG ThinQ
- elle apparait encore en tant qu'hôte sur le réseau wifi de la box (mais je pense qu'elle n'y est plus car une commande PING ou TRACERT vers l'IP de cet hôte n'aboutit plus).

Il faut attendre que la clim éteigne son témoin Wifi (au bout de longues minutes) et arrête son propre réseau Wifi pour qu'un TRACERT aboutisse. L'appli peut alors relire le statut de la clim et la contrôler à nouveau.

Existe-il une commande via la télécommande pour forcer l'UI à arrêter son propre réseau Wifi ?...

Autres questions :
1) Quelle est la clé wpa qui permettrait de connecter ce réseau wifi démarré par la clim ?
2) Ce réseau wifi semble utilisé lors de l'enregistrement d'une clim sur les serveurs LG, peut-être sert-il à autre chose.

Bonjour Tam,
Je vois que vous continuez aussi les découvertes/reverse engineering.
Il me semble que le mot de passe pour le réseau LG_AC est lge12345.
Sinon vous pouvez jeter un œil au développement suivant :
https://github.com/sampsyo/wideq
C'est une librairie pour contrôler les appareils connectés LG, dont les clims, on peut y trouver des infos sur leur protocole et les commandes disponibles.

Enfin, je me suis lancé et je viens de passer commande sur eBay US pour un module PSWMOZ3 !
Devrait être dispo sous 2-3 semaines, à moins qu'il m'arrive la même mésaventure que vous.

Je vous tiendrais au courant si j'arrive à faire fonctionner LG Sims ou LGMV.

Bonsoir Lagass et merci pour ces infos.
A l'époque, je n'avais pas trouvé de boutique aux US qui "n'assomme" pas les acheteurs européens.

Mon contact aux US devrait enfin venir en France, j’espère qu'il pensera à prendre mon module... depuis le temps.
On se tient au courant.

Test obstruction entrée d'air UI (libre > bouché > libre).

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Analyse :
Comment la régulation réagit-elle à cette brusque augmentation de la température de l'échangeur UI et de la consommation électrique ?
- elle n'augmente pas la ventilation de l'UI (respect du mode manuel pour la ventilation ?)
- elle accélère un peu le compresseur et ferme un peu l'électrovanne.

Comment réagit-elle à une brusque baisse de la température de l'UI et de la consommation électrique ?
- elle ralentit un peu le compresseur et continue à fermer doucement l'électrovanne.

Bonjour Tam,
Analyse intéressante !

Grande nouvelle de mon côté ! J'ai reçu mon module LG SIMS avec 1 jour d'avance.
Petite frayeur au début : j'ai connecté le module avec le groupe alimenté, et d'un seul coup les LED des PCB du groupe extérieur se sont figées, puis ensuite erreur CH05 sur mes splits (erreur de communication).
J'ai coupé l'alimentation de la clim au disjoncteur puis redémarré le tout et ça fonctionne parfaitement !

Je peux utiliser aussi bien l'appli LG SIMS que LGMV Mobile. Les 2 n'affichent pas les mêmes choses, mais LG SIMS me parait plus complète/simple.
Par contre: je n'ai pas l'info de la vanne hotgas dans LG SIMS, mais je l'ai dans LGMV, mais pas sous forme de graphe. De même, aucun des 2 n'affiche l'information du capteur de pression interne

Cerise sur le gâteau, j'ai laissé le module à l'intérieur du groupe, et j'arrive à me connecter avec mon téléphone depuis la pièce de l'autre côté, en restant au chaud.

Autre inconvénient cependant, il faut une SD Card pour sauvegarder les courbes, que je n'ai pas. Donc j'attends la SD pour essayer les sauvegardes en .csv, en espérant que j'ai les infos de tous les capteurs en temporel (ce qui me permettrait de recréer les courbes à part).

Plus tard, j'essaierais surement de sniffer l'appli pour voir si les données sont envoyées en claires pour les reprendre dans ma config domotique si c'est pas trop compliqué.

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Bonsoir Lagass.
Vous allez pouvoir investiguer confortablement installé, super.

Bonjour Lagass,
Petite question à propos des multi splits et plus particulièrement de l'initialisation des électrovannes au démarrage.

Pour ne pas allonger le temps de démarrage d'un cycle, il serait logique que toutes les électrovannes soient initialisées en même temps. Pourriez-vous confirmer cette hypothèse ? (voire poster un enregistrement d'un démarrage comme ici sur mon UE http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/start-stop-chaud-.mp3)

Bonjour Tam,
C'est une bonne remarque, mais l'initialisation se fait séquentiellement.
On peut l'entendre sur une de mes vieilles vidéos suivantes :
https://www.youtube.com/watch?v=osGSehHr5mo

Par contre, j'ai un des détendeurs qui fait un clac-clac-clac, alors que les autres font plutôt un bruit de vis qui tourne (grrr-grr).

Citation :
l'initialisation se fait séquentiellement.

Merci pour ce retour rapide et le son.
Une chance que les vannes soient initialisées une par une car l'analyser du bruit d'une seule vanne devient possible.

Concernant les bruits, le "grrr-grr" correspond au mouvement normal de la vanne; elle fait "clac-clac-clac" lorsqu'elle atteint sa butée, selon moi.

L'initialisation consistant à chercher la butée mécanique (pour définir cette position comme l'origine du mouvement d'ouverture), le "clac-lac" est donc normal.

J'ajoute que sur mon son, la (seule) vanne fait "grrr-grr" puis "clac-clac-clac" puis "grrr-grr".
Cette séquence est normale car la vanne est mise en mouvement jusqu'à la butée puis ouverte à la position voulue avant le démarrage du compresseur.

J'essaierais de refaire un enregistrement pour mieux analyser le bruit des 6 détendeurs (1 par split + une main EEV). De souvenir, je n'ai que 1 ou 2 clac-clac.
Par contre, je crois que la séquence des détendeurs n'est pas la même au démarrage du groupe (au disjoncteur) ou au démarrage d'un cycle.
Je pense que l'initialisation complète (apprentissage des butées) n'est faite qu'au démarrage du groupe.

Sur mon Mono LG, l'initialisation est faite (audible) à chaque démarrage avec l'appli (ou à la télécommande ).
(tout comme le volet de l'UI qui est géré sur le même principe).

Bonjour Tam,
Il ne pleuvait pas aujourd'hui, j'en ai profité pour enregistrer le bruit de la séquence d'initialisation de mes détendeurs après coupure d'alimentation du groupe au disjoncteur.
La séquence commence par la recherche des 6 butées (on entend les tac-tac-tac de forçage en butée) et ensuite 6 ouvertures (rrr-rrr-rrr-rrr).
Par contre, j'ai des détendeurs qui ne font pas le même bruit, je ne sais pas si c'est normal.

bruit detendeurs demarrage clim.mp3

Bonjour Lagass, super ! Je mets le casque dès que possible et reviens.

Bonsoir Lagass, ce que j'entends :

1) Les 5 électrovannes-UI butent l'une après l'autre.
=> Durées moyenne des "tac-tac" : ~7"90 et délai entre deux "tac-tac": 1"40

2) L'électrovanne-générale (?) : mouvement puis butée très bruyante puis mouvement

3) Les 5 électrovannes-UI sont mis en mouvement l'une après l'autre : bruit très discret de la 1ière et bruit irrégulier de la 4ième.

Bonjour Tam,
Exactement, la MAIN EEV a un drôle de bruit ainsi que 2 des 5 EEV des splits qui font des bruits différents des 3 autres. Maintenant est-ce dire qu'elles ont des problèmes, je ne sais pas dire.
Par contre, grâce à LGMV je vois clairement des comportements pas normaux sur mes pressions, voir question #6545.

Bonsoir Lagass, je vais aller voir cette question, pas vu que c'était vous.
Si besoin n'hésitez pas à poster sur ce fil, étant donné que vous êtes le seul équipé de l'outil complet.

Suite de la découverte de l'outil d'analyse LG sur les enregistrements que Lagass a effectué ici :
Suite investigations clim LG MU5M40

Citation :
Sinon voici les fichiers issus de LGMV (l'appli génère 3 fichiers CSV que j'ai fusionnés pour les visualiser plus facilement). J'ai joint aussi le fichier .flp qui est le projet Flow CSV Viewer, une appli gratuite qui permet de visualiser des courbes au format CSV (vraiment très bien faite et pratique) :

http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/lgmv-mu5m40.zip

Ne sachant pas encore bien utiliser Flow CSV Viewer, j'ai fait une liste alphabétique des variables disponibles :

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La signification de ces variables (pour celles qui ne sont pas évidentes) peut se trouver dans le "Installation/user Manual LGMV" disponible en ligne.

Lagass, si vous avez d'autres sources d'info pour se former à cet outil (LG, forum, vidéo... ) ?

Bonjour Tam,
Pas vraiment En fait, l'outil LGMV est plutôt simple et ergonomique, le plus difficile est de comprendre les notions et les stratégies de régulation qui sont derrières.
Certaines sont "classiques", par exemple dans le domaine frigorifique les surchauffes, sous-refroidissement, BP, HP, ouverture de détendeur (EEV), etc. doivent parler aux frigoristes ; de même les parties DC Link, DAxis, QAxis, etc. font partie du domaine électrique/pilotage d'un brushless inverter ; mais par contre les stratégies de contrôle et de protection sont propres à LG, et plus trop documentées dans les manuels de service.

Effectivement LG est assez flou , voire totalement obscur concernant l'injection hotgas.

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Pour rester "global" pour l'instant, que pensez-vous du rendement sur votre enregistrement du 30 nov ?

Pour comparaison mon mono est spécifié en chaud par Eurovent :
Ph = 4kW, Peh = 1,05 kW => COP = 3,81

Sur un relevé avec un air extérieur soufflé de ~0°C, ma puissance Pe plafonne à 1,3 kW, puis redescend vers 0,9 kW avant le dégivrage.

J'ai 2 splits de 1.5kW et 3 de 2.5kW, ça fait 10.5kW en tout au max et une consommation autour de 4kW en stabilisé sur le relevé du 30 novembre et qui monte jusqu'à 5.4kW à la fin du cycle. Ça ferait un COP de 2.6 en stabilisé et qui descend en dessous de 2 à la fin, disons un rendement plutôt moyen (COP annoncé de 3,7 / SCOP 3,9).

De plus, sur les spéc, la conso électrique max devrait être 4.6kW, et je monte au-dessus sans avoir une température extérieure trop trop basse (-3°C sur le relevé).

Ce qui est aussi étonnant chez moi, c'est que la consommation augmente avant le dégivrage, alors que chez vous ça semble être l'inverse.

Bonjour Tam,
Est-ce que vous pouvez prendre quelques relevés de votre installation avec ces températures extérieures basses ? Après 10-15min de fonctionnement (stabilisé), notamment température de soufflage et les infos remontées avec votre appli LG ?
De mon côté, j'ai des températures de soufflage autour de 42°C (et qui fluctue entre 39°C et 44°C). Un peu partout sur le forum, je vois plutôt qu'on parle de 49°C, voire 50-55°C de soufflage ?

Est-ce que vous constatez aussi une conso et fréquence inverter plus importante au démarrage qui suit un dégivrage (comme sur mon relevé du 30 Novembre) ?

Merci beaucoup

Bonjour Lagass, je regarde ça dès que possible, je n'ai qu'un thermomètre à alcool en ce moment.

Concernant le soufflage UI, sa température peut déjà être évaluée d'après la "midd UI" de mon relevé d'octobre dernier (pièce jointe).

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Pfiou ça caille dehors et je cuis en rentrant
consigne 22° en partant d'une pièce à 20°
J'arrive pas à faire givrer...

LGAG Smart Diagnosis :
UI:
midd pipe= 40°
intake air = 24°
Fan: medium
UE:
midd pipe = -2,2°
Intake air = 2,9°
Comp dis. = 75°
Comp freq = 44 Hz
input current = 3A

Thermomètre stabilisé (à alcool):
entre le mur et l'UE = 0°
devant la grille UE = -2°

Ici, un peu au-dessus de la puissance nominale, le delta sur l'air UE (1000 rpm) n'est que de 2°C.
Vos 3,5°C relevés d'aujourd'hui ne semblent pas déconnant, non ?
Suite investigations clim LG MU5M40

Un peu au dessus de la moitié de la puissance nominale.

Super, merci Tam !
Oui, ça serait effectivement similaire.
Si vous avez le débit d'air de votre ventilo dans les spécs, vous pouvez aussi calculer la puissance de chaleur échangée au niveau du groupe extérieur: P(W) = 0,34 * débit d'air (m3/h) * delta T air (groupe)

Mon groupe est spécifié à 2x45m3/min (2 ventilos), si je considère que le vôtre est à 45m3/min, alors ça ferait une puissance de 0,34*45*60*2 = 1836W.
Avec une consommation de 3A = 660W, soit un COP de 2.8.

Sur le mien, avec un delta de 3.5°C et les 90m3/min, on arrive à 6426W, la moitié de la puissance max...
Même si je prend un delta de 4.7°C (qui correspondrait à la température la plus basse relevée en sortie de groupe), je n'obtiens que 8629W.
Et la consommation était de 4300W, un COP autour de 2.
Par contre, l'évaporateur était déjà gelé, donc peut-être que la baisse de puissance vient de là.

Bonjour.

Attention à l'erreur suivante : la puissance restituée de l'installation est la somme de la puissance prise à l'air extérieur PLUS la puissance électrique consommée. Votre COP de 2.8 est donc en fait de 3.8.

Bonjour Dom-Aom,
Merci pour la correction
Est-ce que vous pouvez confirmer que c'est parce que j'ai calculé la chaleur absorbée par le groupe extérieur et non la chaleur produite en sortie des splits ?

Si je prends les grandeurs de Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance), j'aurais calculé "Q froid" alors que le COP = Q chaud / W (et Q chaud = Q froid + W).
Avec cette correction, on retombe sur des COP honnêtes.

1/ De rien
2/ Oui
3/ Oui

Citation :
si je considère que le vôtre est à 45m3/min, alors ça ferait une puissance de 0,34*45*60*2 = 1836W.
Avec une consommation de 3A = 660W, soit un COP de 2.8.

Sauf erreur, LG donne 1620 m3/h pour mon UE.

d'où COP estimé = (0,34*1620*2 + 3*230) / 3*230 = 2,6
Je n'arrive pas au COP annoncé par LG = 3,8

Bonjour Tam.

Je crois que sur ce forum c'est la première fois qu'on essaie de calculer un COP à partir des paramètres de l'UE (refroidissement de l'air extérieur et débit). Attention, terrain miné!...

En mode chauffage, les UI réchauffent l'air intérieur et c'est tout. Mais pendant ce temps là les UE ne font pas que refroidir l'air extérieur...

Pour mémoire : question 6231, post 12 et suivants... :-)

Merci pour ce rappel, Dom. Encore cette eau qui me joue des tours.

Bonjour,
Nouvelles mesures ce matin sur l'UE :
Entrée air : -4°C
Sortie air : -7°C
Très peu de formation de givre (hygrométrie : 72%, point de rosée : -6°, source station météo de la ville)

P : 1,2 kW (affichée sur UI)

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Bonjour Tam,
Est-ce que vous auriez les relevés via votre application (notamment les mid températures) ?
J'imagine que votre ventilateur extérieur tourne à fond ?

De mon côté, j'ai fait quelques autres expériences et j'ai pu observer des choses intéressantes !

Variation périodique de la HP
J'ai pu identifier pourquoi j'avais des variations au niveau de la HP et intensité du compresseur alors que chez vous les relevés semblaient très stables après 10 minutes.
En mode chaud, les splits qui sont "on" mais qui sont déjà à la consigne font tourner leur ventilateur pendant 30 secondes environ en mode très faible vitesse toutes les 7 minutes ; le but est de brasser l'air autour du split pour avoir une mesure de la température ambiante qui soit fiable.
De plus en mode chaud, les détendeurs des splits restent ouverts à la valeur 30 pas (460 pas = ouvert à fond), il a donc du fluide qui circule à l'intérieur.
Du coup, quand un ventilateur se met en fonctionnement, cela fait chuter la HP. Parfois il y a 2 splits qui ventilent et la HP peut perdre jusqu'à 1 bar (c'est assez progressif).

L'inconvénient c'est que comme la HP chute, le groupe continue de réguler et il change la fréquence du compresseur en conséquence (accélération pour remonter la HP, puis décélération une fois que la HP est redevenue normale).
Je pense que ça peut aussi déclencher des vannes hotgas dans certains cas où la BP est limite (car ça fait aussi chuter un peu la BP).

Vanne de réinjection hot gas
Lors des précédents essais, les pressions sont stables après 10-15 minutes, mais pas au démarrage.
J'ai donc fait l'essai en débranchant la vanne de réinjection de gaz chaud pour voir son influence (toujours avec 1 seul split à fond et les autres sur off).
Là j'obtiens les mêmes courbes que vous, une HP qui monte exponentiellement et une BP qui chute exponentiellement aussi.
Par contre, la BP chute très bas (proche de 4 bars). Sur le relevé LGMV, on voit que la surchauffe est importante à ce moment là, et ça givrait à l'intérieur du groupe au niveau de la bouteille anti coup de liquide, sur le tuyau d'aspiration qui rentre dans le compresseur, ainsi que sur des capillaires qui rentrent dans l'évaporateur.
Au bout de 10-15 minutes, la BP remonte, en même temps que le givre disparait à l'intérieur du groupe, et sur le relevé LGMV, on finit par voir une surchauffe nulle. Je n'ai toujours pas explications à ce phénomène (passage de surchauffe élevée au démarrage à surchauffe nulle après 10-15 minutes de fonctionnement).

Vous aviez aussi remarqué comme moi que cette vanne de réinjection était activée quand un split s'arrêtait alors qu'il en restait un autre en fonctionnement. J'ai donc fait l'essai une fois que le système était stabilisé, d'allumer un 2ème split, puis de l'éteindre au bout de quelques minutes.
Résultat : je vois bien le système qui tente d'activer la hotgas à l'arrêt du 2ème split dans LGMV. En revanche, je vois aussi que les pressions HP et BP sont plutôt stables à l'arrêt du 2ème split (la vanne de hotgas étant toujours débranchée).
Conclusion : le système se comporte mieux sans cette activation intempestive. En effet, lorsque la vanne de hotgaz est activée à l'arrêt d'un split (et branchée), j'ai une chute importante de la HP (et une remontée de la BP) et cela perturbe les régulations : le système cherche à compenser la HP en changeant la fréquence du compresseur, mais je pense que cela influe aussi sur les détendeurs (car la température d'aspiration et donc la surchauffe remonte aussi beaucoup).
Ça confirme que ces déclenchements ne sont pas prévus pour être faits systématiquement, mais plutôt exceptionnellement (protection).

Gestion des retours d'huile
Dans l'appli LGMV, il y a 2 informations liées à l'huile : Oil refurel et Oil return. J'ai pu observer les 2 cas de figure.
Oil refurel
Lorsque la fréquence du groupe est très basse (20Hz) pendant 30 minutes, le groupe remonte la fréquence du compresseur à 30Hz pendant 30 secondes.
Oil return
Lorsque la fréquence du groupe est très basse pendant plusieurs heures, le groupe lance une procédure qui ressemble beaucoup au dégivrage : fréquence compresseur à 70Hz et V4V en mode froid pendant 1 minute.
On a le même bruit dans les UI (fshhhouiii), je n'ai pas pu constater ce qui se passait sur l'UE.

Pré chauffage
J'ai pu observer l'information "preheat" des relevés LGMV. Je pense qu'il s'agit d'éviter que la température soit trop basse à l'intérieur du groupe (cartes électroniques) en se basant sur la mesure de température comp_heatsink. Si elle tombe en dessous de 13°C, le système se met en "preheat" en on voit la température comp_heatsink qui remonte entre 25-30°C. La consommation passe à 40W dans ce mode.

Bonjour Lagass,

Citation :
Est-ce que vous auriez les relevés via votre application (notamment les mid température) ?
J'imagine que votre ventilateur extérieure tourne à fond ?

Désolé, je n'ai pas démarré l'appli.
Le ventilateur UE soufflait fort, alors oui je pense qu'il était à fond.

Citation :
De mon côté, j'ai fait qq autres expériences et j'ai pu observer des choses intéressantes!

Je vais lire tranquillement.

Citation :
En revanche, je vois aussi que les pressions HP et BP sont plutôt stables à l'arrêt du 2ème split (la vanne de hotgas étant toujours débranchée).

Faut-il comprendre que l'automate provoque une réinjection préventive sans information capteur ?

Citation :
Gestion des retours d'huile

Relevés intéressants !

Citation :
le système se met en "preheat" en on voit la température comp_heatsink qui remonte entre 25-30°C. La consommation passe à 40W dans ce mode.

Mon UE aussi a un temps d'attente avant de démarrer le matin, pourtant je ne vois pas de résistance de chauffe du compresseur ? Ce ne serait donc qu'un préchauffage de l'électronique ?
Est-ce que la température de refoulement suit celle de la carte électronique ?

Oui j'ai l'impression que la régulation pense anticiper une chute de BP en activant la vanne de réinjection à l'arrêt d'un split, quitte à perturber la HP.

Concernant le "preheat", je n'ai pas de résistance de chauffage non plus, c'est certainement via l'électronique interne qu'ils font chauffer les transistors de pilotage du compresseur "dans le vide".
Je l'ai vu active assez longtemps alors que j'avais mis en route notre poêle à bois et que la maison était chauffée sans que le groupe soit en fonctionnement, mais il faisait assez froid dehors (-1°C - 0°C). C'est pour ca que je pense qu'il s'agit d'une protection pour l'électronique elle-même. En fonctionnement régulier, la chaleur dégagée par le compresseur doit suffire à chauffer l'intérieur du groupe.

Très malin toutes ces stratégies !

Concernant le "preheat" j'avais observé 2 minutes ici, à la réponse 12 :
http://www.forum-climatisation.com/monitorer-clim-lg-avec-lgmv.html

Merci Lagass pour cette info que je colle ici pour pouvoir la retrouver.

Citation :
Tam,
Effectivement, on sent qu'il y a eu des économies de faites sur les capteurs !
Mon hypothèse est qu'ils utilisent les capteurs "mid" pour estimer les températures d'évaporation et condensation, puis les HP/BP (avec la relation pression/température du R32), et que la régulation du détendeur se fait non pas en utilisant la surchauffe mais la désurchauffe, en anglais discharge superheat: DSH ou bien disSH_TRC sur mes relevés LGMV.
J'ai pu trouver plusieurs études/thèses sur le sujet qui présente cette technique comme plus intéressante pour atteindre des surchauffes très faibles (meilleur rendement) tout en évitant les coups de liquide.
Dans ce cas, il suffit d'avoir la température de refoulement et lui soustraire la température de condensation (milieu du condenseur = UE en froid, UI en chaud).

Bonsoir,
Premier test du mode froid en plein hiver avec mon monosplit.
Consigne au mini (18°) avec une ambiante mesurée par l'UI à 19.5°.

Surprise : le ventilateur UE est maintenu à l'arrêt (ce qui permet de n'entendre que le compresseur).
Relevés avec LG AC Smart Diagnosis après quelques minutes:

UI : mode = cool, intake air = 19.5°, Middle pipe = 11°, Fan speed = High
UE : intake air = 8°, middle pipe = 39.7°, Compressor = 40.0°, 32 Hz, EEV = 210, Fan = 0 rpm, Input = 232V, 2.2 A, DC link = 305 V

En mettant la main sur l'échangeur UE, il est chaud mais pas du tout brulant (ce qui confirme le relevé middle pipe = 39.7°).
P. S. : la station météo de la ville donne actuellement 4°.

Bonsoir Tam,
Je viens de voir votre expérience, je n'aurais pas osé faire le test mode froid avec ces températures extérieures, mais c'est intéressant !

Bonjour,
Mesure de tension sur les bornes U-V de mon compresseur LG en mode chaud, température ext = 8°, consigne = 30°, secteur = 232V.
La tension monte progressivement avec la fréquence du compresseur, à fond elle dépasse 200Vrms.
Écran de mesure sur un maxi.

Connecteur intermédiaire du compresseur : type 1806 D/L 3 pôles, ici.

Moteur du ventilateur UE, il semble que ce soit la même technologie que le moteur du compresseur: Permanent Magnet Synchronous Motor. Sans capteur de position, connecteur 3 fils.

Ce P/N ne semble pas courant sur les sites de pièces en ligne. UE trop récente ?



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Test branchement du ventilateur UE sur un variateur pour moteur asynchrone (commande en fréquence par potentiomètre) :
- le ventilateur démarre et semble tourner normalement (pas poussé à fond).
- il faut démarrer tout doucement à partir de 0 Hz sinon l'hélice peut ne pas démarrer et alterner un pas avant, arrière, avant, arrière...
- le chauffage ne démarre pas, l'UI affiche le symbole "préchauffage", pas de message d'erreur pendant le test de quelques minutes.
- l'appli de diag n'affiche pas de message d'erreur mais EEV= 460 pulses, compresseur= 0 Hz, Fan= 0 Hz.

Notes :
- le câble du ventilateur ne possède pas de connecteur intermédiaire mais son connecteur sur la carte est très accessible (contrairement au connecteur du compresseur).
- j'ai pu raccorder facilement le ventilateur au variateur à l'aide de 3 câbles rigides de 1,5² (ils glissent bien dans les cosses femelles carrées du connecteur du ventilateur)
- le test du compresseur est en attente pour ne pas abimer les cosses rectangulaires de son connecteur intermédiaire (le 1,5² rond ne rentre pas du tout).

En attendant, test de démarrage avec le compresseur débranché :
- démarrage normal de l'UE : EEV, ventilateur... puis arrêt du ventilateur quand l'automate se rend compte que le compresseur ne tourne pas.
- pas de message d'erreur sur l'UI pendant les quelques minutes du test.
- le voyant "préchauffage" s'affiche et s'éteint une ou deux fois sur l'UI avant de rester allumé.
- pas de message d'erreur sur l'appli de diag pendant les quelques minutes du test.

Test coupure de secteur sur monosplit LG.
Pour limiter le stress éventuel du matériel, j'ai fait ce test en mode ventilation. Pas de mauvaise surprise, le mode a été mémorisé puisque l'UI reprend en ventilation (après avoir cherché la butée pleine ouverture du volet déflecteur)

Le module PSWMOZ3 commandé au USA a fini par arriver.
Contrairement à l'UI qui se connecte à la box, il se connecte directement au smartphone.

Pas de mauvaise surprise, mon monosplit est supporté que ce soit avec l'appli actuelle LGMV ou l'appli obsolète LG SIMs 2.0
Reste à monitorer, sur les traces de Lagass.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Super Tam,
Bienvenue au club !

De mon côté, je l'ai laissé branché en permanence à l'intérieur de l'UE et aucun souci, même avec les températures négatives cet hiver.
Par contre, il vaut mieux couper le courant du groupe pour le brancher (le branchement en live m'avait fait planter mon installation, gros moment de frayeur...).

Bonsoir Lagass, pas osé le laisser à demeure... Il rentre derrière le cache plastique du bornier ou il a fallu le mettre carrément dedans ?
OK pour le plantage. Possible je pense en branchant directement la petite rallonge reliée au module car contrairement au connecteur USB, le petit connecteur n'est pas fait pour un branchement à chaud.
(pas eu de problème en raccordant la rallonge seule, puis le module sur le connecteur USB)

Ici j'ai eu un gros moment de doute car sur les deux appli, la liste des modules détectés reste vide... et avec un sablier. Il suffisait juste de cliquer sur ok sans attendre !?

J'attends une météo plus dure pour faire des relevés.

Bonjour Tam.
Ça y est, la chaleur est enfin arrivée Avez-vous pu tester un peu en mode froid ?
Si vous avez l'occasion, je suis preneur de vos relevés, notamment pour comparer la BP, la température d'évaporation correspondante (dew temp) et la température qui arrive et qui repart du split (pipe in, pipe out).

En effet, en théorie :
- on a une fluide biphasique en sortie de détendeur, donc la température du fluide depuis la sortie du détendeur jusqu'à l'entrée du split = la température d'évaporation
- ensuite, le fluide s'évapore dans l'évaporateur (split) jusqu'à devenir complètement gaz et se réchauffer. On a donc une température en sortie de split qui est plus élevée (= c'est la "surchauffe", en général de 1-2°C)

J'ai voulu observer cela avec mon LGMV, mais j'ai des valeurs qui me semblent anormales: les températures qui rentrent dans mes splits sont plus élevées que la température d'évaporation (cela peut aller jusqu'à 7°C d'écart).
La température d'évaporation est calculé par le groupe grâce au capteur de pression BP.

J'ai initialement pensé que le capteur mesurait mal, mais la température de succion (aspirée par le compresseur), elle, est aussi inférieur à la température de sortie du split, et supérieur à la température d'évaporation.
C'est comme si j'avais une 2ème détente après le split. J'aurais donc une 1ère BP au niveau du split et une seconde BP après le split, plus basse et qui est celle mesurée par le capteur !

J'aurais aimé avoir des valeurs d'autres groupes pour voir si ce phénomène était normal ou bien le signe d'un dysfonctionnement de mon installation.
Cordialement.

Bonjour,
@Lagass,
Pour qu'on puisse vous donner un avis technique, vous devez nous fournir des valeurs physiques à un instant donné et pas des écarts aléatoires :-)
NB : un instant entre chaque prise de température est considéré comme nul !
Une surchauffe de 2°C indiqué un manque de fluide frigorigène.
En sortie de détendeur le fluide est en phase liquide.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
Merci pour la réponse. Les températures que j'observe sont bien "instantanées" et synchronisées, grâce à l'outil LGMV.
Toutes les 2 secondes, j'ai les relevés de tous les capteurs de température et de pression, fréquence compresseur, ouverture des détendeurs, etc.

Je pensais qu'il fallait des surchauffes beaucoup plus élevées que 2°c pour diagnostiquer un manque de fluide ?

Sinon le fluide est liquide en entrée de détendeur (sortie du condenseur), mais bien bi-phasique en sortie de détendeur. De ce fait, il est a la BP et a la température d'évaporation, jusqu'à évaporation complète, où commencera la surchauffe.
Si trop de fluide, l'évaporation est incomplète et la surchauffe est nulle, si pas assez de fluide, l'évaporation est rapide et le fluide vapeur se réchauffe plus longtemps, donc grande surchauffe.
Cordialement.

Bonjour lagass,
Vous avez équipé votre installation du matériel digne d'un laboratoire de mesures, toutefois vous ne savez pas exploiter les résultats parce que vous changez vos paramètres constamment ...:-)

Le fait est que votre compresseur déclenche en HP en fin de cycle et ce fréquemment.

1- Vous avez installé un groupe UE avec 5 départs, ce qui n'est pas top pour une clim .
2- La somme des longueurs installée semble être trop importante pour le fonctionnement normal de votre installation.
3- Des vibrations ont été constatées dès le départ et votre installateur a jugé utile de poser des "mufflers".

Questions :
A- La puissance "froid" du compresseur est-elle suffisante pour vos 5 UI ?
B- Pensez-vous que le designer du fabricant a conçu l'UE pour votre installation?

Remarque :
Au détendeur le fluide est impérativement en phase liquide sinon la cavitation produite par la présence de gaz détruirait le détendeur très rapidement.
Dans votre raisonnement, vous avez omis le sous-refroidissement du fluide en phase liquide.
Cordialement, JIMA

La surchauffe du gaz en phase vapeur doit être de 5°C entre la sonde en milieu de la batterie et la sortie de UI en mode froid.
Le delta T entre l'entrée et le soufflage de l'air d'une UI doit être de 15°C en mode froid.

Donc, dans une pièce à température ambiante de 25°C l'UI ne doit pas souffler en dessous de 10°C dans les 5 minutes après démarrage de l'installation. Demander une consigne de 16°C en mode froid c'est utopique.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
La puissance froid est suffisante : 11.2kW pour l'UE, et 2x1.5kW +3x2.5kW pour les splits.

Concernant l'état bi-phasique, c'est pourtant bien ce qui est mentionné dans les cycles frigorifiques, comme ici :
https://www.abcclim.net/diagramme-mollier.html
La sortie de détente se trouve dans la zone liquide+gaz.

Sinon, est-ce que les 5°C de surchauffe au split et 15°C de delta T air sont aussi valides pour la marque LG ?

Considérons que oui, alors je devrais avoir par exemple 10°C au milieu de l'échangeur UI, 15°C en sortie d'UI et encore plus au niveau de l'aspiration du compresseur, disons 17 ou 18°C, non ?
Dans mon cas, j'ai une température d'aspiration plus faible que la sortie d'UI. Comment est-ce possible ??
Je ne vois qu'une 2ème détente entre l'UI et l'aspiration du compresseur.
Cordialement.

Bonjour lagass.

La sortie du détendeur se trouve en phase liquide sous-refroidi.
Au fur et à mesure que la pièce se refroidi la température d'évaporation diminue pour garder une surchauffe constante.

Dans la courbe psychométrique que vous proposez il n'y a pas de cycle frigorifique représenté.
La présence des "mufflers" dans votre installation créent une BP trop basse pour le compresseur et font déclencher la vanne "hot gaz"
Vous avez des valeurs indiquées par votre logiciel, donnez- nous quelques unes.

Cordialement, JIMA

Une UE multisplit commence à fonctionner dans des conditions correctes lorsque la puissance demandée est de 2/3 de la puissance installée, faire des mesures lorsque la puissance demandée est de 15 à 20 % de la puissance installée ne donne pas de résultats significatifs.

Les calculs des clim sont quasiment équivalents pour toutes les clim. Les clim LG sont calculées de la même manière, ceci évite les surcoûts de fabrication.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
Le cycle frigorifique est le 2ème diagramme, j'ai fait une capture d'écran ici.

Sinon la piste des mufflers semble intéressante, ce serait eux qui provoqueraient une chute de BP. Il faudrait que j'essaye de mesurer la température avant/après en mode froid.
Je suis actuellement en vacances, je vous enverrai les relevés du logiciel LGMV à mon retour.

Si jamais je fais des mesures a 15-20% de la puissance totale, quels seraient les effets ? Une BP plus basse ?
J'imagine que la fréquence du compresseur serait au plus bas de ce que sait gérer l'UE (20Hz ici), mais si elle est malgré tout plus élevée que ce qu'il faudrait par rapport à la charge thermique, ça aspirerait "de trop" -> BP basse et surchauffe élevée ?
Cordialement.

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Bonjour,
Pour Lagass, pas eu ici l'occasion de rebrancher le module, je le ferai bien volontiers à votre retour pour comparaison avec vos derniers relevés. Bonnes vacances d'ici là.

Bonjour à tous,
J'ai pu faire une acquisition hier, les 5 splits en mode froid, ventilateur au maximum, consigne à 20°C. Température extérieure 24°C.
Il s'agit des valeurs mesurées par le groupe extérieur, et récupérées avec le logiciel de LG (LGMV).

Je joins une image avec les pressions HP, BP, les températures entrée/sortie des 5 splits (pipeIn, pipeOut), ainsi que la température d'évaporation et la température d'aspiration (recopiées sur les courbes de chaque split).

On voit bien que la température d'évaporation ainsi que la température d'aspiration sont en dessous de la température d'entrée des splits, alors qu'on devrait plutôt avoir Tevap =~ PipeIn < PipeOut < Tsuction.

Si je prend la température d'entrée moyenne, environ 13°C, cela correspondrait à une pression de 11bars, ce qui est la BP target visée par le groupe, alors que la BP mesurée est de 9,6bars.
Il y a donc bien une chute de pression après les splits et l'hypothèse de Jima que cela provienne des "mufflers" me parait très intéressante !

Malgré tout, les valeurs de surchauffe des splits n'atteignent pas non plus les 5°C, voire quasi nulles.



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Bonjour lagass,

Le tableau de la réponse 72 manque de précision, nous ne savons pas où sont prises les pressions ; vous donnez une température ambiante de 24°C, à l'intérieur des locaux ou à l'extérieur (UE).

De ce tableau on peut déduire que vous avez un manque de fluide évident.
Pouvez-vous nous indiquer la date du dernier remplissage de fluide et la quantité introduite dans l'installation.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
Il s'agit des capteurs du groupe lui-même. Il n'y a qu'un seul capteur de pression, qui est placé entre le retour des splits et la vanne 4 voies (voir schéma joint, "pressure sensor"). En mode froid, il mesure donc la BP (et en mode chaud, il mesure la HP).
La HP est mesurée indirectement par le groupe, grâce au capteur de température situé au milieu de l'échangeur extérieur (condenseur) et en utilisant la relation pression/température du R410A.
La température de 24°C que j'indiquais est la température extérieure, les températures ambiantes des pièces sont représentées par les courbes Air1..Air5, et étaient aussi d'environ 24°C au démarrage de la clim.

Le dernier remplissage date de début Avril 2019 lorsque l'installateur a mis les silencieux.
Il a récupéré le gaz avant de le remettre, et d'après ce qu'il indiquait, il manquait environ 300g.
Il a rechargé les 4,7kg, qui correspondent à la longueur nécessaire (82m environ de liaisons, le groupe est préchargé à 3,8kg pour 37,5m, complément de 900g pour 45m de plus).

Vous dites qu'il y a un manque de fluide évident, comment voyez-vous cela sur les courbes ?

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Bonsoir lagass,

Et voilà,

Les tac tac que vous entendez au démarrage de votre UE viennent de la vanne 4 voies, un orifice interne doit être bouche , reste à déterminer si c'est en mode chaud ou froid?

Le manque de gaz est défini par une BP haute et une HP faible , c'est sont les 2 valeurs que vous avez données en haut du tableau.
Mais il se peut que cet avis soit erroné parce que la v4v soit mal positionnée soit en mode chaud ou froid.

La présence des ''mufflers'' fait baisser la BP ce qui a pour effet de solliciter la vanne hotgaz anormalement.

Avez vous encore la garantie sur les pièces ?
Quels rapports avez-vous avec votre climaticien ou installateur?
Les mufflers auraient dû être de type 'tresse métallique' ou tube ondulé pour absorber les vibrations et réduire les pertes de charge

Cordialement, JIMA

Les deux détendeurs qui font un bruit différent cela est dû au manque de fluide dans les détendeurs

La vanne hotgaz s'ouvre lorsque la BP en mode chaud est faible pour faire fonctionner l'UE pour les basses températures extérieures en hiver

Elle s'ouvre également quand la HP est importante en mode froid pour décharger le compresseur.

Le manque de gaz dans le compresseur fait monter la température du fluide dans la sonde de refoulement et la machine prend cette information comme une haute pression et ouvre naturellement la vanne hotgaz

Cordialement, JIMA

Contrairement à certains avis, les détendeurs des UI ne se ferment pas au démarrage du compresseur mais s'ouvrent pour réduire la puissance de démarrage du compresseur.
L'alimentation du compresseur se fait à puissance réduite pour éviter les pointes du courant au démarrage et en même temps contrôler que le filtre correcteur du facteur de puissance fonctionne correctement.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
Merci pour toutes ces précisions.
Je n'ai plus de nouvelles de mon installateur depuis qu'il a placé les silencieux, pour lui "tout est normal", c'est pour cela que je cherche des éléments indiscutables que le fonctionnement n'est pas normal pour le convaincre.
Je n'ai pas pu passer non plus par une station agréé LG pour avoir un diagnostic, ils sont trop loin.

Si je résume, je dois avoir 2 moyens de "prouver" qu'il y a un dysfonctionnement:
1- les silencieux provoquent une chute de la BP. J'essaierais de faire un relevé des températures avec des thermocouples avant/après les silencieux en mode froid lorsque les températures remonteront un peu
2- manque de fluide, ce qui entraine une HP faible. Sur mon tableau, la HP est à 17,5 bars, qu'elle devrait être la bonne HP ? Ou bien, y a-t-il un autre moyen de confirmer le manque de fluide, sans le peser (à l'aide de toutes les mesures internes du groupe ou autre mesure de température) ??

Cordialement

Bonjour lagass,

La pression HP de votre UE doit se situer autour de 35 bars.

L'écart de température des mufflers doit être faible du fait de sa construction en tôle et la conduction thermique
de celle-ci . La pose des mufflers n'arrange pas la situation.

Votre problème se situe autour de la v4v. Le problème des mufflers est l'arbre qui cache la forêt d'ailleurs les tac tac n'ont pas du disparaître après la pose des mufflers.

Le bruit de castagnettes au démarrage fait-t-il en mode chaud ou froid?

Relevez les températures des 4 tubes de la v4v pendant que c'est possible et ce mode chaud et mode froid

Vous devriez contacter le service technique de LG et leur fournir l'enregistrement que vous avez fait en les informant que le bruit généré par l'UE vient de la v4v et qu'ils vous proposent une solution de réparation.

Êtes- vous GAT... sur Youtube ?

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,
35 bars ? Cela me parait énorme, surtout que la température extérieure était plutôt "faible".

J'ai déjà contacté le service technique LG, mais ils me renvoient vers les stations techniques agréées, qui sont toutes assez éloignées, et donc frais de déplacement élevé.

Oui c'est bien moi sur YouTube, j'ai mis plusieurs vidéos initialement pour montrer à l'installateur ainsi qu'au service technique LG.

Cordialement.

Bonjour Lagass,

Vous avez raison, c'est bien vers 27 à 30 bars que doit se situer la HP.

J'ai marqué précédemment qu'un orifice de la v4v était supposé bouché . votre symptôme de panne est valable pour une v4v à BP prédominante. Ici c'est différent, vous avez une fuite dans le piston de droite de la v4v.

Le tiroir interne de la v4v porte dans son extrémité un piston gauche et un piston droit pour assurer l'étanchéité HP/BP

Sur le site Sanhua Europe vous trouverez la référence de votre v4v et aussi la référence du capteur de pression.

Votre panne vient depuis l'origine de votre installation.
1 - est-ce que le frigoriste qui a posé les mufflers est le même qui vous a fait la fourniture et la pose du matériel ??
2 - Sur votre bon de commande est-il explicité le durée de garantie sur les pièces?
Maintenant qu'on connaît la panne, on sait qu'il faut remplacer la v4v.
Seuls les frigoristes vétérans sont capables de faire cette opération.
3 - Vous devez traiter avec la société qui vous a vendu le matériel exclusivement pour l'instant.
Les distances des services techniques que vous mentionnés ne sont pas une raison valable pour les avoir fait intervenir.
4 - prenez contact avec votre assureur d'assurance habitation pour qu'il puisse vous donner son avis sur la manière dont il pourrait vous accompagner et prendre en charge une partie des frais.

5 - Vous devez informer oralement et en votre présence votre fournisseur de matériel et l'informer que le matériel qu'il vous a vendu présentait un défaut de fabrication. Au besoin, vous lui demandez l'assistance d'un expert délégué par LG pour définir les modalités pour le remplacement de la v4v.

6 - Vous pouvez demander à votre assureur l’assistance d'une aide juridique pour lancer une mise en demeure
éventuelle , mais n'informez votre fournisseur de votre action de recours que s'il fait la "sourde oreille".

Il semble qu'en 6 mois votre installation avait perdu 300g est-ce bien vous? si c'est le cas il devrait vous manquer 1,8 kg de fluide dans votre installation ( ce n'est qu'une supposition, mais vos mesures nous indiquent un manque de gaz.

7 - mettez un peu d'eau savonneuse sur les soudures des petits conduits de la v4v et regardez s'il n'y a pas de fuite sur ces soudures.

Cordialement, JIMA

Comme au judo, même si votre fournisseur vous hérisse le poil, vous devez garder votre calme et surtout lui demander de vous proposer une solution pour remplacer la v4v et bien entendu qu'il vous établisse un devis que vous transmettrez à votre assureur.

Si vous ne faites pas ce dépannage, votre installation va se dégrader de plus en plus et elle terminera à la ferraille.
Il faut tenir bon même si vous devez participer aux frais, un arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès.

Cordialement, JIMA

Bonjour Lagass, je viens de prendre connaissance des échanges précédents, avez-vous avancé ?

Pour ma part, je n'ai toujours pas eu besoin de clim... Il va falloir que je la démarre fenêtres grandes ouvertes pour comparer à vos relevés du 3 août dernier.

Bonjour,
Premiers relevés avec LGMV 2.5.3 sur mon monosplit qui fonctionne normalement et comparaison avec l'appli Smart Diagnosis.
Pour rappel, l'UI est pourvue de 4 sondes : intake air, inlet pipe, middle pipe et outlet pipe.

LGMV affiche les 4 sondes mais l'affichage de middle pipe est incohérent alors que Smart Dignosis n'affiche que air et middle, cohérentes toutes les deux.
Bizarre non ? J'ai du mal à croire que la sonde middle ne sert à rien, est-ce que j'utilise mal LGMV ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Suite à la découverte que certaines UE LG ont un switch pour forcer le mode froid en hiver :
(Dépose trisplit LG), je n'ai pas trouvé comment forcer le mode froid sur la mienne (pas de switch), quand la température ambiante est inférieure à la consigne mini (18°).

Alors juste par curiosité, comment faire un pump-down sans chauffer l'ambiante préalablement ou tromper les capteurs ?

Bonjour.

Ce sujet a été clôturé.
La suite est disponible en suivant ce lien : Monitorer le fonctionnement d'une clim LG partie 3

Cordialement, l'équipe de Bricovideo.