Choix d'une climatisation gainable réversible
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Question Forum Climatisation : Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Nous avons une maison de 1989 près de Valence (exposition sud) avec combles perdus et environ 100 m² à chauffer et climatiser.
Nous sommes très intéressés par le gainable car fonctionnel et esthétique.
L'investissement étant important nous avons fait faire plusieurs devis et j'avoue que nous avons du mal à définir le meilleur choix.
Voilà un résumé des trois propositions :
1 - Panasonic U71PE1E5A / S-71E5A avec régulation AirZone
Capacité de refroidissement 7,10 SEER 5,50
Capacité de chauffage 8,00 (7,52 à -7°)
SCOP 3,70 COP 3,54
Puissance absorbée 2,15 en froid et 2,26 en chaud
2 - Atlantic ARYG36LML avec régulation Zone control 2.0
Capacité de refroidissement 9,40 SEER 5,70
Capacité de chauffage 11,20 (10,00 à -7°)
SCOP 3,80 COP 3,61
Puissance absorbée 3,10 en froid et 3,10 en chaud
3 - Hitachi RAS-3HVNP1E / RPI-3FSN5E avec régulation AirZone
Capacité de refroidissement 7,10 SEER 6,05
Capacité de chauffage 8,00 (7,50 à -7°)
SCOP 4,070 COP 3,95
Puissance absorbée 2,03 en froid et 2,64 en chaud
Dans les 3 configurations 1 grille par chambre (3), 1 grille dans la cuisine et 3 dans le séjour et deux grilles de reprise dans l'entrée. Un thermostat principal filaire et un radio dans chacune des autres pièces.
Gainage isolé 50mm M0/M1
Je note que les propositions 1 et 3 sont assez similaire alors que la 2 semble supérieure.
Donc soit une est sur-dimensionnée soit deux sont sous-dimensionnées...
En outre je trouve sur différents forums de nombreux avis négatifs concernant ce type de climatisation, trop de déperditions dans les combles, difficultés à obtenir la température de consigne, plus énergivore qu'on le prétend...
Merci par avance pour vos commentaires ou suggestions.
Nous avons une maison de 1989 près de Valence (exposition sud) avec combles perdus et environ 100 m² à chauffer et climatiser.
Nous sommes très intéressés par le gainable car fonctionnel et esthétique.
L'investissement étant important nous avons fait faire plusieurs devis et j'avoue que nous avons du mal à définir le meilleur choix.
Voilà un résumé des trois propositions :
1 - Panasonic U71PE1E5A / S-71E5A avec régulation AirZone
Capacité de refroidissement 7,10 SEER 5,50
Capacité de chauffage 8,00 (7,52 à -7°)
SCOP 3,70 COP 3,54
Puissance absorbée 2,15 en froid et 2,26 en chaud
2 - Atlantic ARYG36LML avec régulation Zone control 2.0
Capacité de refroidissement 9,40 SEER 5,70
Capacité de chauffage 11,20 (10,00 à -7°)
SCOP 3,80 COP 3,61
Puissance absorbée 3,10 en froid et 3,10 en chaud
3 - Hitachi RAS-3HVNP1E / RPI-3FSN5E avec régulation AirZone
Capacité de refroidissement 7,10 SEER 6,05
Capacité de chauffage 8,00 (7,50 à -7°)
SCOP 4,070 COP 3,95
Puissance absorbée 2,03 en froid et 2,64 en chaud
Dans les 3 configurations 1 grille par chambre (3), 1 grille dans la cuisine et 3 dans le séjour et deux grilles de reprise dans l'entrée. Un thermostat principal filaire et un radio dans chacune des autres pièces.
Gainage isolé 50mm M0/M1
Je note que les propositions 1 et 3 sont assez similaire alors que la 2 semble supérieure.
Donc soit une est sur-dimensionnée soit deux sont sous-dimensionnées...
En outre je trouve sur différents forums de nombreux avis négatifs concernant ce type de climatisation, trop de déperditions dans les combles, difficultés à obtenir la température de consigne, plus énergivore qu'on le prétend...
Merci par avance pour vos commentaires ou suggestions.
02 novembre 2018 à 14:55
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Bonjour,
Compte tenu de vote situation géographique et le fait que la maison est récente vous n'avez pas besoin d’énormément de puissance. Les déperditions seront faibles.
De plus les groupes à >6KW de puissance sont très énergivores. Donc le choix 2 à 11KW est exagéré et inutile. De plus pas tout les 100m² sont climatisés mais uniquement les pièces de vie (pas le couloir, SDB...).
Moi je vous suggère de prendre maximum 7KW (voire 6KW de préférence) sinon la climatisation va fonctionner par à-coups car la température fournie sera plus grande que les déperditions de l'habitat.
Je n'ai jamais vu des avis négatifs sur le gainable.
Cela coûte plus cher mais c'est très esthétique et plus facile à régler la température.
Compte tenu de vote situation géographique et le fait que la maison est récente vous n'avez pas besoin d’énormément de puissance. Les déperditions seront faibles.
De plus les groupes à >6KW de puissance sont très énergivores. Donc le choix 2 à 11KW est exagéré et inutile. De plus pas tout les 100m² sont climatisés mais uniquement les pièces de vie (pas le couloir, SDB...).
Moi je vous suggère de prendre maximum 7KW (voire 6KW de préférence) sinon la climatisation va fonctionner par à-coups car la température fournie sera plus grande que les déperditions de l'habitat.
Citation :Au contraire, à choisir entre gainable et split : Gainable les yeux fermés !
En outre je trouve sur différents forums de nombreux avis négatifs concernant ce type de climatisation, trop de déperditions dans les combles, difficultés à obtenir la température de consigne, plus énergivore qu'on le prétend...
Je n'ai jamais vu des avis négatifs sur le gainable.
Cela coûte plus cher mais c'est très esthétique et plus facile à régler la température.
02 novembre 2018 à 21:54
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Vous me rassurez un peu car, au vue de certaines réponses, y compris d'entreprises locales qui m'ont dit que, un gainable dans des combles non isolés en toiture était une hérésie, que j'allais "chauffer les petits oiseaux"...
Ceci-dit vous qualifiez ma maison de récente, elle a quand même 30 ans et même si j'ai remis 20 cm de laine de verre en plancher dans les combles, les murs et le double vitrage sont aux normes de l'époque.
Pour l'instant je penche pour le Hitachi + AirZone qui me semble pratique pour la régulation, programmation et accès distant.
Merci à vous.
Vous me rassurez un peu car, au vue de certaines réponses, y compris d'entreprises locales qui m'ont dit que, un gainable dans des combles non isolés en toiture était une hérésie, que j'allais "chauffer les petits oiseaux"...
Ceci-dit vous qualifiez ma maison de récente, elle a quand même 30 ans et même si j'ai remis 20 cm de laine de verre en plancher dans les combles, les murs et le double vitrage sont aux normes de l'époque.
Pour l'instant je penche pour le Hitachi + AirZone qui me semble pratique pour la régulation, programmation et accès distant.
Merci à vous.
03 novembre 2018 à 08:56
Réponse 3 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour à tous,
Oui le gainable est plus esthétique, mais l'installation des gaines dans les combles va tasser légèrement l'isolation existante, donc je vous conseille de refaire pulser de la ouate de cellulose car surement que depuis 1989 vous n'avez pas refait les combles ? Et (une maison de 1989) c'est quasiment 30 ans, et cela a dû se tasser sur 5 ou 8 cm !!
Pour de ce qui est la puissance reste à savoir que 8 kW est plus que suffisant, pour 1989 mais il faut savoir que certaines machines disposent aussi d'une réduction du bruit la nuit de 3 dB(A) cela réduit de 30 à 40 % la puissance !
Si la maison avait été classée RT 2012 ou de 2015 donc plus récente 5 kW ou 6 kW aurait été largement suffisant et là je rejoins l'invité sur la puissance.
De plus le climat avec les changements climatiques actuels avec des étés plus chauds et des hivers plus froids plus importants, me font dire qu'il faut être prudent et que 8 kW ne seront pas de trop, et seront dans ces moments là très appréciables.
De plus en prenant de l'âge vous serez peut-être en demande de + de chauffage !
Voilà ce que je pense, mais d'autres intervenants pourront donner leur avis sur le sujet.
Cordialement. cathars
Oui le gainable est plus esthétique, mais l'installation des gaines dans les combles va tasser légèrement l'isolation existante, donc je vous conseille de refaire pulser de la ouate de cellulose car surement que depuis 1989 vous n'avez pas refait les combles ? Et (une maison de 1989) c'est quasiment 30 ans, et cela a dû se tasser sur 5 ou 8 cm !!
Pour de ce qui est la puissance reste à savoir que 8 kW est plus que suffisant, pour 1989 mais il faut savoir que certaines machines disposent aussi d'une réduction du bruit la nuit de 3 dB(A) cela réduit de 30 à 40 % la puissance !
Si la maison avait été classée RT 2012 ou de 2015 donc plus récente 5 kW ou 6 kW aurait été largement suffisant et là je rejoins l'invité sur la puissance.
De plus le climat avec les changements climatiques actuels avec des étés plus chauds et des hivers plus froids plus importants, me font dire qu'il faut être prudent et que 8 kW ne seront pas de trop, et seront dans ces moments là très appréciables.
De plus en prenant de l'âge vous serez peut-être en demande de + de chauffage !
Voilà ce que je pense, mais d'autres intervenants pourront donner leur avis sur le sujet.
Cordialement. cathars
03 novembre 2018 à 09:19
Réponse 4 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Je ne partage pas l'avis des autres intervenants.
En effet si l'on prend les besoins de chauffage, sous réserves par mes confrères d'une étude sur place, sont pour 100m² d'une construction de 1989 sont de 8,630Kw. En sachant qu'il ne faut pas se fier à la puissance nominale de machine qui est donnée par +7°C. En effet suivant les températures hivernales vous aurez besoin de plus de puissance nominale suite à la perte de puissance que les machines ont au fur et à mesure que les températures descendent à savoir en général :
0°C 11,2 kW
-5°C 13,280 kW
-10°C 14,230 kW
A la différence une maison après 2012 aura besoin par -10°C de 7,430 kW
Donc dans votre cas je choisirez la proposition 2 à 11,2Kw pour la puissance.
Cordialement.
maclimatisation.com
Je ne partage pas l'avis des autres intervenants.
En effet si l'on prend les besoins de chauffage, sous réserves par mes confrères d'une étude sur place, sont pour 100m² d'une construction de 1989 sont de 8,630Kw. En sachant qu'il ne faut pas se fier à la puissance nominale de machine qui est donnée par +7°C. En effet suivant les températures hivernales vous aurez besoin de plus de puissance nominale suite à la perte de puissance que les machines ont au fur et à mesure que les températures descendent à savoir en général :
0°C 11,2 kW
-5°C 13,280 kW
-10°C 14,230 kW
A la différence une maison après 2012 aura besoin par -10°C de 7,430 kW
Donc dans votre cas je choisirez la proposition 2 à 11,2Kw pour la puissance.
Cordialement.
maclimatisation.com
03 novembre 2018 à 09:43
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Merci pour ces réponses.
Pour préciser l'isolation des combles, à l'origine il y avait 10 cm de laine de verre projeté, j'ai rapidement remis 10 cm en rouleau et, récemment une nouvelle couche croisée de 10 cm.
Actuellement on est en convecteurs et rayonnants avec un Tybox+ pour piloter (21° en journée et 17° la nuit).
A savoir également qu'une chambre est inoccupée sauf visites amis/famille.
En situation géographique nous sommes vers Valence (Crest), à flanc de colline en exposition sud.
Je pense que ces des critères importants.
Les jours en dessous de 0° sont rare et les -5 sont exceptionnels.
A vrai dire nous envisageons le changement de système surtout pour la clim l'été (ils sont de plus en plus chauds) et les splits ne nous séduisent pas.
Cordialement
Merci pour ces réponses.
Pour préciser l'isolation des combles, à l'origine il y avait 10 cm de laine de verre projeté, j'ai rapidement remis 10 cm en rouleau et, récemment une nouvelle couche croisée de 10 cm.
Actuellement on est en convecteurs et rayonnants avec un Tybox+ pour piloter (21° en journée et 17° la nuit).
A savoir également qu'une chambre est inoccupée sauf visites amis/famille.
En situation géographique nous sommes vers Valence (Crest), à flanc de colline en exposition sud.
Je pense que ces des critères importants.
Les jours en dessous de 0° sont rare et les -5 sont exceptionnels.
A vrai dire nous envisageons le changement de système surtout pour la clim l'été (ils sont de plus en plus chauds) et les splits ne nous séduisent pas.
Cordialement
03 novembre 2018 à 11:24
Réponse 6 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
J'ai une maison de 1986, mais avec l'isolation des combles refaite avec 32 cm de ouate de cellulose en Gironde j'ai un mono-Split de 5.630 kW qui me chauffe mes 98 m² même avec des températures de -7.8°C j'ai encore disponible 3.989 kW.
Et cela me suffit !! mais là j'arrive à la limite de ma puissance disponible, pourtant dès que je suis au-dessus de 9 ou 10°C extérieur je fais des cycles courts !!
Cordialement. cathars
J'ai une maison de 1986, mais avec l'isolation des combles refaite avec 32 cm de ouate de cellulose en Gironde j'ai un mono-Split de 5.630 kW qui me chauffe mes 98 m² même avec des températures de -7.8°C j'ai encore disponible 3.989 kW.
Et cela me suffit !! mais là j'arrive à la limite de ma puissance disponible, pourtant dès que je suis au-dessus de 9 ou 10°C extérieur je fais des cycles courts !!
Cordialement. cathars
03 novembre 2018 à 14:43
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Difficile je pense de comparer une installation mono-split avec un gainable.
Vous avec quoi comme PAC ? Quelle puissance absorbée ? Quel COP ?
Cordialement.
Vous avec quoi comme PAC ? Quelle puissance absorbée ? Quel COP ?
Cordialement.
03 novembre 2018 à 16:02
Réponse 8 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonsoir LeDromois,
Justement à la question 2103 j'ai fait une série de test sur mon mono-Split à +7°C et une matinée la plus froide de 2018 si je me souvient bien le Cop soit 3.72 ou un Cop de 4 voire plus suivant l'utilisation, et la charge en fonction de la température et du fonctionnement nominal à 75% ou à 40%.
Cordialement. cathars
Justement à la question 2103 j'ai fait une série de test sur mon mono-Split à +7°C et une matinée la plus froide de 2018 si je me souvient bien
le Cop soit 3.72 ou un Cop de 4 voire plus suivant l'utilisation, et la charge en fonction de la température et du fonctionnement nominal à 75% ou à 40%.Cordialement. cathars
03 novembre 2018 à 17:18
Réponse 9 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Actuellement nous sommes équipés en convecteurs et rayonnants.
Deux dans le séjour (1500 et 1000) un 1000 dans chacune des trois chambres et un 750 dans la cuisine et même en pleine hiver nous n'avons aucun souci pour obtenir la température de consigne (21° la journée et 18° la nuit), pilotage par un Tybox+.
Si la PAC a au moins la même puissance restituée je devrais pouvoir avoir la même chose, sauf s'il y a trop de déperditions dans les combles ou si pas PAC baisse trop quand il fait froid.
Votre avis ? Merci.
Actuellement nous sommes équipés en convecteurs et rayonnants.
Deux dans le séjour (1500 et 1000) un 1000 dans chacune des trois chambres et un 750 dans la cuisine et même en pleine hiver nous n'avons aucun souci pour obtenir la température de consigne (21° la journée et 18° la nuit), pilotage par un Tybox+.
Si la PAC a au moins la même puissance restituée je devrais pouvoir avoir la même chose, sauf s'il y a trop de déperditions dans les combles ou si pas PAC baisse trop quand il fait froid.
Votre avis ? Merci.
04 novembre 2018 à 08:53
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Cela vous donne la puissance maximum en électrique à ne pas dépasser, sachant qu'une climatisation à part lors des dégivrages qui stoppe pendant 10 bonne minutes, fonctionne en continu pour maintenir la consigne si elle est bien dimensionnée.
J’avais 7.500 kW en radiateur à l'origine pour 90 m² maintenant je chauffe avec mon mono-Split de 5.630 kW mes 98 m² Split placer face au couloir au centre de la pièce principale.
Exemple j'ai allumé à 4 heures du matin la température était de 18.5°C intérieure et 3°C extérieure, ce matin à 7 heures 20°C dans la pièce principale et 19.5°C dans les chambres du fond porte ouverte bien sûr.
J'ai actuellement 20.5°C !
Cordialement, cathars
Cela vous donne la puissance maximum en électrique à ne pas dépasser, sachant qu'une climatisation à part lors des dégivrages qui stoppe pendant 10 bonne minutes, fonctionne en continu pour maintenir la consigne si elle est bien dimensionnée.
J’avais 7.500 kW en radiateur à l'origine pour 90 m² maintenant je chauffe avec mon mono-Split de 5.630 kW mes 98 m² Split placer face au couloir au centre de la pièce principale.
Exemple j'ai allumé à 4 heures du matin la température était de 18.5°C intérieure et 3°C extérieure, ce matin à 7 heures 20°C dans la pièce principale et 19.5°C dans les chambres du fond porte ouverte bien sûr.
J'ai actuellement 20.5°C !
Cordialement, cathars
04 novembre 2018 à 09:48
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Re, oui vous n'avez que 6250 Watts pour 100 m² ?? donc un 8.1 kW en gainable et plus que suffisant, car les gaines ont un minimum de déperdition.
04 novembre 2018 à 09:54
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Bonjour Cathars, pouvez-vous expliquer comment vous avez calculé le COP de votre appareil ?
Un bilan thermique ne se fait pas à la volée ave des "en général" car chaque cas est différent.
Il faut prendre en compte les couches d'isolation (coefficient U/K= 1/résistance thermique) et leur épaisseur. Idem pour les vitrages. En connaissant les conditions voulues à l'intérieur et extérieures, on détermine une puissance qui est vraiment adaptée à la construction et non pas des hypothèses. Il existe des logiciels qui font ces calculs pour vous, sous forme de feuille Excel.
Cordialement.
Un bilan thermique ne se fait pas à la volée ave des "en général" car chaque cas est différent.
Il faut prendre en compte les couches d'isolation (coefficient U/K= 1/résistance thermique) et leur épaisseur. Idem pour les vitrages. En connaissant les conditions voulues à l'intérieur et extérieures, on détermine une puissance qui est vraiment adaptée à la construction et non pas des hypothèses. Il existe des logiciels qui font ces calculs pour vous, sous forme de feuille Excel.
Cordialement.
04 novembre 2018 à 10:45
Réponse 13 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour invité.
Le COP et le rendement de la pompe à chaleur, j'ai installé un compteur memo 4 qui me comptabilise la puissance absorbée du split et de l'unité extérieure dès la mise en marche, et quand je fais la moyenne absorbée sur la durée d'utilisation, et me permet de faire un COP moyen ou je fais un COP instantané suivant la puissance absorbée sur 1 heure et en calculant la puissance de la climatisation, mais qui n'inclut pas forcément les dégivrages, par contre sur une matinée ou une journée c'est plus juste.
Exemple ce matin de 4 heures à 10 heures j'ai consommé avec 2 dégivrages 3.35 kW/h /6 heures = 558 Watts
J'ai pris mon delta de 12.3 °C x 0.34 x 600 m3/h = 2509 Watts / 558 Watts = Cop de 4.49.
Sur un dégivrage le COP n'est pas représentatif car la machine est plus consommatrice pour enlever le givre chez moi cela correspond à 240 Watts par dégivrage pour 10 minutes.
Et à -5 ou -8°C le COP baisse bien plus, mais là aussi c'est le fonctionnement en charge maximum ou partiel qui fait toute la différence.
Cordialement, cathars
Le COP et le rendement de la pompe à chaleur, j'ai installé un compteur memo 4 qui me comptabilise la puissance absorbée du split et de l'unité extérieure dès la mise en marche, et quand je fais la moyenne absorbée sur la durée d'utilisation, et me permet de faire un COP moyen ou je fais un COP instantané suivant la puissance absorbée sur 1 heure et en calculant la puissance de la climatisation, mais qui n'inclut pas forcément les dégivrages, par contre sur une matinée ou une journée c'est plus juste.
Exemple ce matin de 4 heures à 10 heures j'ai consommé avec 2 dégivrages 3.35 kW/h /6 heures = 558 Watts
J'ai pris mon delta de 12.3 °C x 0.34 x 600 m3/h = 2509 Watts / 558 Watts = Cop de 4.49.
Sur un dégivrage le COP n'est pas représentatif car la machine est plus consommatrice pour enlever le givre chez moi cela correspond à 240 Watts par dégivrage pour 10 minutes.
Et à -5 ou -8°C le COP baisse bien plus, mais là aussi c'est le fonctionnement en charge maximum ou partiel qui fait toute la différence.
Cordialement, cathars
04 novembre 2018 à 11:13
Réponse 14 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Re, regardez la question 4343 Informations COP Climatisation, il me manque les photos de la construction d'un avaloir que je vais bientôt poster avec les mesures de ventilation de mon Split, car cela fait toute la différence pour mesurer la puissance de la machine.
De plus j'ai minoré mon volume de soufflage de 5% suivant la documentation de ma machine.
Cordialement, cathars
De plus j'ai minoré mon volume de soufflage de 5% suivant la documentation de ma machine.
Cordialement, cathars
04 novembre 2018 à 11:21
Réponse 15 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Je peux me fier aussi avec la consommation chaque année + le nombre d'heures d'utilisation qui me donnent le nombre de kW/h je note chaque jour le nombre d'heures ainsi que la consommation.
Exemple en 2016/2017 1674,25 heures d'utilisation pour 957.24 kWh de consommation 957.24 kW/h /1674.24 heures = 571 Watts de moyenne.
Exemple pour 2017/2018 2.250 heures d'utilisation pour 1305.71 kW/h de consommation il à fait plus froid 1305.71 kW/h / 2250.15 heures = 580 Watts de moyenne.
Cordialement, cathars
Je peux me fier aussi avec la consommation chaque année + le nombre d'heures d'utilisation qui me donnent le nombre de kW/h je note chaque jour le nombre d'heures ainsi que la consommation.
Exemple en 2016/2017 1674,25 heures d'utilisation pour 957.24 kWh de consommation 957.24 kW/h /1674.24 heures = 571 Watts de moyenne.
Exemple pour 2017/2018 2.250 heures d'utilisation pour 1305.71 kW/h de consommation il à fait plus froid 1305.71 kW/h / 2250.15 heures = 580 Watts de moyenne.
Cordialement, cathars
04 novembre 2018 à 11:35
Réponse 16 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Bonsoir,
En fait vous utilisez la formule suivante : Pcalo=Qvair*DeltaT* ?
J'imagine que vous avez le Qmair en faisant Qmair=Vitesse*Section
Vitesse probablement relevée avec un anémomètre.
Mais quant est-il du 0,34 ?
Il y a un problème d'homogénéité dans la formule que je ne saisis pas.
Donc l'unité serait 0,34 J.h/(3600)K.m^3
A quoi correspond cette valeur ?
Une autre façon de calculer est la suivante : P=Qmair*DeltaH
DeltaH étant la différence d'enthalpie à l'aspiration et à la soufflerie de l'unité intérieure. Vous pouvez déterminer ces deux points A et S grâce au diagramme de l'air humide.
Cordialement.
En fait vous utilisez la formule suivante : Pcalo=Qvair*DeltaT* ?
J'imagine que vous avez le Qmair en faisant Qmair=Vitesse*Section
Vitesse probablement relevée avec un anémomètre.
Mais quant est-il du 0,34 ?
Il y a un problème d'homogénéité dans la formule que je ne saisis pas.
Donc l'unité serait 0,34 J.h/(3600)K.m^3
A quoi correspond cette valeur ?
Une autre façon de calculer est la suivante : P=Qmair*DeltaH
DeltaH étant la différence d'enthalpie à l'aspiration et à la soufflerie de l'unité intérieure. Vous pouvez déterminer ces deux points A et S grâce au diagramme de l'air humide.
Cordialement.
04 novembre 2018 à 18:19
Réponse 17 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonsoir.
Vous avez la solution de casimir question 1948 sur une muz fh35vehz :
Retour d'expérience performance clim réversible Mitsubishi hyper-heating
(fenêtres ouvertes) :
Consommation électrique : 1350W (+/- 10W)
Température de l'air aspiré U.Ext : +7.5 degrés (il pleuvait, humidité de 90%)
Température de l'air aspiré U.Int : +22 degrés (+/- 0.25)
Température de l'air soufflé U.Int : +54.5 degrés
Vitesse du ventilateur=Hi, soit 552 m3/s d'après la documentation.
Puissance thermique approximative :
(54.5-22)*1.18*1004*552/3600=5903 W
Soit un COP de 5903/1350 = 4.37
La mienne à 200 Watts près est établie par de nombreux chauffagistes qui est la formule 0.34 c'est une moyenne établie.
Cordialement, cathars
Vous avez la solution de casimir question 1948 sur une muz fh35vehz :
Retour d'expérience performance clim réversible Mitsubishi hyper-heating
(fenêtres ouvertes) :
Consommation électrique : 1350W (+/- 10W)
Température de l'air aspiré U.Ext : +7.5 degrés (il pleuvait, humidité de 90%)
Température de l'air aspiré U.Int : +22 degrés (+/- 0.25)
Température de l'air soufflé U.Int : +54.5 degrés
Vitesse du ventilateur=Hi, soit 552 m3/s d'après la documentation.
Puissance thermique approximative :
(54.5-22)*1.18*1004*552/3600=5903 W
Soit un COP de 5903/1350 = 4.37
La mienne à 200 Watts près est établie par de nombreux chauffagistes qui est la formule 0.34 c'est une moyenne établie.
Cordialement, cathars
04 novembre 2018 à 19:12
Réponse 18 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Re,
Voici quelques formules simples, pratiques et rapides utilisables en dépannage, contrôle, vérification.
1) Calcul puissance d'une batterie chaude :
P = 0.34 x Q x DT
P : puissance en Watts Q : débit en m3/h DT : delta t° entrée, sortie batterie.
2) Calcul débit sur l'air :
Quand on connait la vitesse d'air et la surface de la gaine, du diffuseur etc :
D=V × S × 3600
D : débit en m3/h V : vitesse en m/s S : surface en m².
Quand on connait la puissance en Watts :
Puissance (W)
0,34× (T2-T1)
Voici quelques formules simples, pratiques et rapides utilisables en dépannage, contrôle, vérification.
1) Calcul puissance d'une batterie chaude :
P = 0.34 x Q x DT
P : puissance en Watts Q : débit en m3/h DT : delta t° entrée, sortie batterie.
2) Calcul débit sur l'air :
Quand on connait la vitesse d'air et la surface de la gaine, du diffuseur etc :
D=V × S × 3600
D : débit en m3/h V : vitesse en m/s S : surface en m².
Quand on connait la puissance en Watts :
Puissance (W)
0,34× (T2-T1)
04 novembre 2018 à 19:16
Réponse 19 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Re,
Vous n'expliquez pas d'où vient le 0,34.
Je note des erreurs dans le calcul. Déjà, vous annoncez un débit de volume en m3/s que vous divisez par 3600 dans le formule, donc l'homogénéité n'est plus respectée, la formule suivante est fausse :
Vous n'avez pas répondu à mes questions.
En fait le 1,18 est une valeur approximative de la masse volumique de l'air qui s'exprime en kg/m^3.
Ensuite le 1004 est encore une valeur approximative du Cp de l'air qui s'exprime en J/kg/K.
On utilisera d'ailleurs plutôt 1,004 qui permettra d'avoir la puissance directement en kW.
Donc logiquement, on se dit que votre formule suivante :
Vérification : P=0,24*552*(55,2-22)=5904 W.
Je me suis creusé la tête mais j'ai enfin compris d'où vous avez sorti cette valeur de 0,34 dans votre formule.
Il y a 3 possibilités de calculer la puissance calorifique d'un système frigorifique :
La première, c'est celle que vous avez donné qui est plutôt approximative et qui ne prend pas en compte les enthalpies de l'air.
La deuxième est P=Qmair*DeltaHair qui elle prend en compte la différence d'enthalpie de l'air donc qui est plus précise.
Enfin la troisième, la plus précise de toutes est P=QmFF*DeltaHFFcondenseur
Inconvénient, il faut connaître le débit de masse de fluide frigorigène dans l'installation, et avec l'inverter et l'absence d'un débitmètre, impossible !
Nous pouvons nous rabattre sur la deuxième qui reste la plus précise. Si vous avez un hygromètre, vous pourriez communiquer les valeurs suivantes afin que nous comparons la 1ère et la 2ème formule :
- Température de reprise
- Température de soufflage
- Humidité relative à la reprise
- Humidité relative au soufflage
- Section de soufflage
- Vitesse réelle de l'air
- Ou bien, directement le débit de volume d'air si vous le connaissez.
Cordialement.
Vous n'expliquez pas d'où vient le 0,34.
Je note des erreurs dans le calcul. Déjà, vous annoncez un débit de volume en m3/s que vous divisez par 3600 dans le formule, donc l'homogénéité n'est plus respectée, la formule suivante est fausse :
Citation :Mais je crois avoir compris l'erreur, vous avez indiqué un débit de 552 m3/s au lieu de 552 m3/h donc déjà on se rapproche.
Puissance thermique approximative :
(54.5-22)*1.18*1004*552/3600=5903 W
Vous n'avez pas répondu à mes questions.
En fait le 1,18 est une valeur approximative de la masse volumique de l'air qui s'exprime en kg/m^3.
Ensuite le 1004 est encore une valeur approximative du Cp de l'air qui s'exprime en J/kg/K.
On utilisera d'ailleurs plutôt 1,004 qui permettra d'avoir la puissance directement en kW.
Donc logiquement, on se dit que votre formule suivante :
Citation :Est en fait un mélange de la formule ci-dessus dont on a simplifié la partie Cpair*Rhoair mais bizarrement si je fais 1004*1,18 je trouve 850 J/m^3/K puisque vous avez aussi converti directement le débit volume par heure en débit volume par seconde, donc si je fais (1004*1,18)/3600 j'obtiens 0,329.
P = 0.34 x Q x DT
Vérification : P=0,24*552*(55,2-22)=5904 W.
Je me suis creusé la tête mais j'ai enfin compris d'où vous avez sorti cette valeur de 0,34 dans votre formule.
Il y a 3 possibilités de calculer la puissance calorifique d'un système frigorifique :
La première, c'est celle que vous avez donné qui est plutôt approximative et qui ne prend pas en compte les enthalpies de l'air.
La deuxième est P=Qmair*DeltaHair qui elle prend en compte la différence d'enthalpie de l'air donc qui est plus précise.
Enfin la troisième, la plus précise de toutes est P=QmFF*DeltaHFFcondenseur
Inconvénient, il faut connaître le débit de masse de fluide frigorigène dans l'installation, et avec l'inverter et l'absence d'un débitmètre, impossible !
Nous pouvons nous rabattre sur la deuxième qui reste la plus précise. Si vous avez un hygromètre, vous pourriez communiquer les valeurs suivantes afin que nous comparons la 1ère et la 2ème formule :
- Température de reprise
- Température de soufflage
- Humidité relative à la reprise
- Humidité relative au soufflage
- Section de soufflage
- Vitesse réelle de l'air
- Ou bien, directement le débit de volume d'air si vous le connaissez.
Cordialement.
04 novembre 2018 à 20:26
Réponse 20 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
Vous n'avez rien compris, l'exemple des 552 m3/h sont un calcul de la question n°1948 de casimire.
Ma vitesse de soufflage est de 630 m3/h que je minore de 5% pour réduire les risques d’erreur relatifs au calcul de mes données, je pense que le calcul n'est pas précis à 100 Watts prés, mais il se rapproche de la réalité !
La puissance d'un inverter est très variable, car le système augmente ou baisse en fonction de puissance à la variation de température que ce soit en extérieur ou de la consigne.
Cordialement, cathars
Vous n'avez rien compris, l'exemple des 552 m3/h sont un calcul de la question n°1948 de casimire.
Ma vitesse de soufflage est de 630 m3/h que je minore de 5% pour réduire les risques d’erreur relatifs au calcul de mes données, je pense que le calcul n'est pas précis à 100 Watts prés, mais il se rapproche de la réalité !
La puissance d'un inverter est très variable, car le système augmente ou baisse en fonction de puissance à la variation de température que ce soit en extérieur ou de la consigne.
Cordialement, cathars
05 novembre 2018 à 08:35
Réponse 21 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour,
J'ai pris les 0.34 sur un site de frigoriste.
Formules pratiques utiles au frigoriste.
Voici quelques formules simples, pratiques et rapides utilisables en dépannage, contrôle, vérification.
1) Calcul puissance d'une batterie chaude :
P = 0.34 x Q x DT
P : puissance en Watts Q : débit en m3/h DT : delta t° entrée, sortie batterie.
2) Calcul débit sur l'air :
Quand on connait la vitesse d'air et la surface de la gaine, du diffuseur etc.
D=V × S × 3600
D : débit en m3/h V : vitesse en m/s S : surface en m².
Quand on connait la puissance en Watts :
Puissance (W)
0,34× (T2-T1)
P : puissance en Watts T1 : T° soufflage T2 : T° reprise.
Cela tient d'une moyenne, je ne me rappelle plus la pression atmosphérique pour 0.34, mais les essais des fabricants font leurs essais à une valeur du zéro absolu.
Cordialement.
J'ai pris les 0.34 sur un site de frigoriste.
Formules pratiques utiles au frigoriste.
Voici quelques formules simples, pratiques et rapides utilisables en dépannage, contrôle, vérification.
1) Calcul puissance d'une batterie chaude :
P = 0.34 x Q x DT
P : puissance en Watts Q : débit en m3/h DT : delta t° entrée, sortie batterie.
2) Calcul débit sur l'air :
Quand on connait la vitesse d'air et la surface de la gaine, du diffuseur etc.
D=V × S × 3600
D : débit en m3/h V : vitesse en m/s S : surface en m².
Quand on connait la puissance en Watts :
Puissance (W)
0,34× (T2-T1)
P : puissance en Watts T1 : T° soufflage T2 : T° reprise.
Cela tient d'une moyenne, je ne me rappelle plus la pression atmosphérique pour 0.34, mais les essais des fabricants font leurs essais à une valeur du zéro absolu.
Cordialement.
05 novembre 2018 à 08:46
Réponse 22 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Là vous m'avez complètement largué !
05 novembre 2018 à 08:50
Réponse 23 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Bonjour,
C'est vous qui n'avez rien compris à ma démarche. J'ai essayé de comprendre et de démontrer la formule que vous avez utilisée.
Cordialement.
C'est vous qui n'avez rien compris à ma démarche. J'ai essayé de comprendre et de démontrer la formule que vous avez utilisée.
Citation :C'est un débit de volume d'air et non pas une vitesse.
ma vitesse de soufflage et de 630 m3/h
Cordialement.
05 novembre 2018 à 09:32
Réponse 24 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour l'invité,
Il serait bien mieux de vous inscrire, pour la transparence des échanges et pour avoir plus de transparence, de ce fait je ne vais plus continuer à dialoguer avec vous désolé mais j’aime bien la transparence comme certains internautes sur notre forum DomAom, PL, AAC, Adelclimatisation et bien d'autres, même si parfois des différences d'appréciation sont légitimes et humaines !
Cordialement, cathars
Il serait bien mieux de vous inscrire, pour la transparence des échanges et pour avoir plus de transparence, de ce fait je ne vais plus continuer à dialoguer avec vous désolé mais j’aime bien la transparence comme certains internautes sur notre forum DomAom, PL, AAC, Adelclimatisation et bien d'autres, même si parfois des différences d'appréciation sont légitimes et humaines !
Cordialement, cathars
05 novembre 2018 à 09:33
Réponse 25 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour Cathars,
Je ne comprend pas vous dites que les fabricants font leur essai au zéro absolu.
Mais connaissez-vous réellement cette valeur ? Le zéro absolu est égal à -273,15°C.
Je pense que vous faites erreur.
Cordialement.
maclimatisation.com
Je ne comprend pas vous dites que les fabricants font leur essai au zéro absolu.
Mais connaissez-vous réellement cette valeur ? Le zéro absolu est égal à -273,15°C.
Je pense que vous faites erreur.
Cordialement.
maclimatisation.com
05 novembre 2018 à 18:09
Réponse 26 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonsoir AAC,
Je ne parlais pas de température en fait, mais plutôt de pression atmosphérique, quand ils calculent leur soufflage de ventilation en m3/h, je me suis peut-être mal exprimé...
Cordialement, cathars
Je ne parlais pas de température en fait, mais plutôt de pression atmosphérique, quand ils calculent leur soufflage de ventilation en m3/h, je me suis peut-être mal exprimé...
Cordialement, cathars
05 novembre 2018 à 18:32
Réponse 27 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Choix d'une climatisation gainable réversible
Invité
Bonsoir,
J'ai démontré la valeur de 0,34 que vous utilisez même si vous n'avez pas saisi le raisonnement, ce n'est pas grave. Il y a ceux qui croient ce qui font confiance à ce qu'on leur dit, mais j'ai plutôt par habitude de vérifier qu'une formule est "vraie" avant de l'utiliser. J'ai démontré que votre formule est à peu près vraie et donne une estimation de la puissance calorifique dégagée par n'importe quelle batterie chaude (ou froide d'ailleurs !).
C'est une version très simplifiée de la formule P=Qm.Cp.DeltaT qui existe aussi en P=Qv.Rho.Cp.DeltaT
Cordialement.
"L'invité".
Citation :Pression atmosphérique de référence 1013hPa au niveau de la mer aussi appelé "niveau 0" c'est sûrement ce que vous vouliez dire. Oui en effet les caractéristiques de l'air changent en fonction de la pression, donc de l'altitude car plus on monte, plus la pression chute ! Par exemple, au sommet du Mont Blanc la pression n'est plus que de 570hPa ! Moins de la moitié de la pression à altitude 0 ! Forcément, les caractéristiques thermodynamiques de l'air évoluent, et donc doivent êtres prises en compte pour le frigoriste qui dimensionne ses installations en montagne par exemple.
Cela tient d'une moyenne je ne me rappelle plus la pression atmosphérique pour 0.34, mais les essais des fabricants font leurs essais à une valeur du zéro absolu.
J'ai démontré la valeur de 0,34 que vous utilisez même si vous n'avez pas saisi le raisonnement, ce n'est pas grave. Il y a ceux qui croient ce qui font confiance à ce qu'on leur dit, mais j'ai plutôt par habitude de vérifier qu'une formule est "vraie" avant de l'utiliser. J'ai démontré que votre formule est à peu près vraie et donne une estimation de la puissance calorifique dégagée par n'importe quelle batterie chaude (ou froide d'ailleurs !).
C'est une version très simplifiée de la formule P=Qm.Cp.DeltaT qui existe aussi en P=Qv.Rho.Cp.DeltaT
Citation :Vous avez une réaction qui m'étonne. Si vous ne voulez plus répondre à mes messages car ils ne sont pas signés d'un pseudonyme accompagné d'une image quelconque, c'est votre droit. Mais si l'administrateur propose une fonction "invité", ce n'est certainement pas pour rien... Maintenant, si vous avez été vexé parce que j'ai pointé quelques erreurs dans vos raisonnements, essayez d'y voir une volonté de rigueur (tant au niveau théorie que pratique) que j'aimerais bien transmettre mais qui devient chose rare dans le métier du froid.
Il serait bien mieux de vous inscrire, pour la transparence des échanges et pour avoir plus de transparence, de ce fait je ne vais plus continuer à dialoguer avec vous désolé mais j’aime bien la transparence comme certains internautes sur notre forum DomAom, PL, AAC, Adelclimatisation et bien d'autres, même si parfois des différences d'appréciation sont légitimes et humaines !
Cordialement.
"L'invité".
05 novembre 2018 à 20:51
Réponse 28 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour l'invité,
Je veux bien comprendre que certaines choses puissent m’échapper, mais c'est vrai que je suis aussi assez susceptible, personne n'est parfait !
Oui j'ai confondu involontairement entre volume soufflé et vitesse mais c'est le volume dont je parle.
J'ai actuellement en minorant 5% 600 m3/h à 800 tr/m, 750 m3/h à 1000 tr/m et 810 m3/h à 1080 tr/m.
J'ai un fonctionnement sur le manuel de ma machine que je veux bien vous soumettre, je le ferai, je vois que vous avez l'air de quelqu'un de pointilleux sur les méthodes, donc je dois plutôt mettre du l'eau dans mon vin, même si j'aime bien les gens qui ont une transparence, mais je me trompe peut-être sur votre démarche. !
Je reviendrai, mais là je dois passer un scanner pour des raisons de santé.
Cordialement, cathars
Je veux bien comprendre que certaines choses puissent m’échapper, mais c'est vrai que je suis aussi assez susceptible, personne n'est parfait !
Oui j'ai confondu involontairement entre volume soufflé et vitesse mais c'est le volume dont je parle.
J'ai actuellement en minorant 5% 600 m3/h à 800 tr/m, 750 m3/h à 1000 tr/m et 810 m3/h à 1080 tr/m.
J'ai un fonctionnement sur le manuel de ma machine que je veux bien vous soumettre, je le ferai, je vois que vous avez l'air de quelqu'un de pointilleux sur les méthodes, donc je dois plutôt mettre du l'eau dans mon vin, même si j'aime bien les gens qui ont une transparence, mais je me trompe peut-être sur votre démarche.
!Je reviendrai, mais là je dois passer un scanner pour des raisons de santé.
Cordialement, cathars
06 novembre 2018 à 08:56
Réponse 29 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour.
Je suis d'accord avec cathars à propos de l'invité mystère quand on étale sa science on la signe.
Mais bon je me souviens d'une citation à propos de la confiture.
Merci.
Je suis d'accord avec cathars à propos de l'invité mystère quand on étale sa science on la signe.
Mais bon je me souviens d'une citation à propos de la confiture.
Merci.
06 novembre 2018 à 10:45
Réponse 30 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour Cathars et jeremy5662
Concernant l'inscription aux forums, je ne partage pas du tout votre point de vue, pour les raisons que j'ai expliquées ici : Pourquoi les Invités ne s'inscrivent pas ?
Le fait que vous soyez inscrits, effectivement permet d'identifier vos réponses, mais cela ne nous informe pas plus. Si des personnes font des réponses de qualité, c'est le plus important de mon point de vue, s'ils ne veulent pas créer de compte, je les comprends et nous les autorisons.
L'essentiel étant d'apporter des réponses et solutions aux personnes qui rencontrent des problèmes ou désirent des informations.
Cordialement. Patrice Bricovidéo
Concernant l'inscription aux forums, je ne partage pas du tout votre point de vue, pour les raisons que j'ai expliquées ici : Pourquoi les Invités ne s'inscrivent pas ?
Le fait que vous soyez inscrits, effectivement permet d'identifier vos réponses, mais cela ne nous informe pas plus. Si des personnes font des réponses de qualité, c'est le plus important de mon point de vue, s'ils ne veulent pas créer de compte, je les comprends et nous les autorisons.
L'essentiel étant d'apporter des réponses et solutions aux personnes qui rencontrent des problèmes ou désirent des informations.
Cordialement. Patrice Bricovidéo
07 novembre 2018 à 00:22
Réponse 31 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonjour Patrice,
Oui je suis d'accord que l'important soit que les réponses puissent être constructives, cela est bien mieux et je respecte votre décision elle vous appartient.
Mais pour ma part j'ai toujours du mal à dire des choses sans que l'on sache qui je suis, je me suis fait toujours un honneur de dire ou faire ce que je pense même lors des actions syndicales pour défendre l'emploi et où malheureusement certains avaient des cagoules pour ne pas qu'on les reconnaisse !! Je l'ai toujours fait visage découvert, normal aussi vu ma taille de 1.98 m 115 kg, difficile de passer inaperçu.
Merci pour avoir réglé les photos que j'ai envoyées c'est top ! fait avec un Canon SX620HS.
Cordialement, cathars
Oui je suis d'accord que l'important soit que les réponses puissent être constructives, cela est bien mieux et je respecte votre décision elle vous appartient.
Mais pour ma part j'ai toujours du mal à dire des choses sans que l'on sache qui je suis, je me suis fait toujours un honneur de dire ou faire ce que je pense même lors des actions syndicales pour défendre l'emploi et où malheureusement certains avaient des cagoules pour ne pas qu'on les reconnaisse !! Je l'ai toujours fait visage découvert, normal aussi vu ma taille de 1.98 m 115 kg, difficile de passer inaperçu.
Merci pour avoir réglé les photos que j'ai envoyées c'est top ! fait avec un Canon SX620HS.
Cordialement, cathars
07 novembre 2018 à 09:05
Réponse 32 forum climatisation bricovideo.com
Choix d'une climatisation gainable réversible
Bonsoir.
Michel Audiard.
C'est ma touche d'humour de la journée.
Merci.
Citation :"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent."
Je l'ai toujours fait visage découvert, normal aussi vu ma taille de 1.98 m 115 kg difficile de passer inaperçu.
Michel Audiard.
C'est ma touche d'humour de la journée.
Merci.
07 novembre 2018 à 17:05
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