Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
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Question Forum Climatisation : Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour.
Nous allons probablement faire construire d'ici 1 an ou 2.
Je m interroge sur le système de chauffage à employer.
Il y a de très fortes chances que l'on fasse poser un poêle dans le salon.
La surface totale devrait être d environ 130m², avec 4 chambres d'environ 10 à 13m3 et salon cuisine de 50m² environ.
Nous sommes situés en Poitou Charente.
L'orientation serait sud, sud ouest. La température de base sur notre coin est de moins 7 degrés.
Quel type de chauffage nous conseillerez vous ?
Actuellement on a une maison des années 90 avec chauffage gaz a condensation, en PCBT. Hormis le coût à chauffer il y a beaucoup d'inertie.
De plus on a un insert et insert et PCBT ça ne marche pas du tout. (Température de la maison gérée uniquement par courbe de chauffe San sonde d'ambiance).
Au final on n'utilise qu'uniquement l'insert pour se chauffer.
A votre avis est-ce que le surtout du gainable en vaut la chandelle par rapport à de "simples" split air air ?
Est-ce qu'avec une PAC air air il n y a pas de risque à trop assécher l'air ?
Après échange avec le maître d'œuvre et société de chauffage/frigoriste, pour le salon ils auraient tendance si on part pour une PAC air air à recommander 2 splits de 20 posés croisé pour limiter les courants d'air et bien chauffer toute la surface des 50m² de salon séjour cuisine.
Du coup si on met 2 splits dans le salon, et un par chambre ça fait 6 splits et seul Mitsubishi propose une UE 6 splits. (Avec peu d infos dessus d ailleurs).
En penta-split il y a plus de choix par contre.
A votre avis vaut il mieux installer deux unités extérieure pour trois splits ou une unité extérieure pour 6 splits ?
Si on met deux unités extérieures est ce qu'après on ne risque pas de se retrouver avec deux contrats d entretien ?
Car si on ajoute le ballon thermodynamique avec UE, si ils facturent l entretien d autant qu'il y aurait plusieurs UE ça va faire mal...
Auriez vous d'autres conseils à nous donner en choix de système de chauffage ?
A préciser qu'actuellement on a plutôt un petit 20 dans le salon et 17 dans nos chambres et que cela nous suffit.
En terme de coût d'usages à long terme vaut il mieux le PCBT avec pompe à chaleur ou les PAC air air ? (Pour des personnes travaillant pas forcément à domicile en journée.).
Le plafond chauffant avec pompe à chaleur me semblait pas mal, mais difficile de trouver des artisans pour le faire pour le moment et j ignore ce que ça peut donner en terme d inertie et gestion pièce par pièce des températures.
Merci bien pour vos retours.
Flo.
Nous allons probablement faire construire d'ici 1 an ou 2.
Je m interroge sur le système de chauffage à employer.
Il y a de très fortes chances que l'on fasse poser un poêle dans le salon.
La surface totale devrait être d environ 130m², avec 4 chambres d'environ 10 à 13m3 et salon cuisine de 50m² environ.
Nous sommes situés en Poitou Charente.
L'orientation serait sud, sud ouest. La température de base sur notre coin est de moins 7 degrés.
Quel type de chauffage nous conseillerez vous ?
Actuellement on a une maison des années 90 avec chauffage gaz a condensation, en PCBT. Hormis le coût à chauffer il y a beaucoup d'inertie.
De plus on a un insert et insert et PCBT ça ne marche pas du tout. (Température de la maison gérée uniquement par courbe de chauffe San sonde d'ambiance).
Au final on n'utilise qu'uniquement l'insert pour se chauffer.
A votre avis est-ce que le surtout du gainable en vaut la chandelle par rapport à de "simples" split air air ?
Est-ce qu'avec une PAC air air il n y a pas de risque à trop assécher l'air ?
Après échange avec le maître d'œuvre et société de chauffage/frigoriste, pour le salon ils auraient tendance si on part pour une PAC air air à recommander 2 splits de 20 posés croisé pour limiter les courants d'air et bien chauffer toute la surface des 50m² de salon séjour cuisine.
Du coup si on met 2 splits dans le salon, et un par chambre ça fait 6 splits et seul Mitsubishi propose une UE 6 splits. (Avec peu d infos dessus d ailleurs).
En penta-split il y a plus de choix par contre.
A votre avis vaut il mieux installer deux unités extérieure pour trois splits ou une unité extérieure pour 6 splits ?
Si on met deux unités extérieures est ce qu'après on ne risque pas de se retrouver avec deux contrats d entretien ?
Car si on ajoute le ballon thermodynamique avec UE, si ils facturent l entretien d autant qu'il y aurait plusieurs UE ça va faire mal...
Auriez vous d'autres conseils à nous donner en choix de système de chauffage ?
A préciser qu'actuellement on a plutôt un petit 20 dans le salon et 17 dans nos chambres et que cela nous suffit.
En terme de coût d'usages à long terme vaut il mieux le PCBT avec pompe à chaleur ou les PAC air air ? (Pour des personnes travaillant pas forcément à domicile en journée.).
Le plafond chauffant avec pompe à chaleur me semblait pas mal, mais difficile de trouver des artisans pour le faire pour le moment et j ignore ce que ça peut donner en terme d inertie et gestion pièce par pièce des températures.
Merci bien pour vos retours.
Flo.
17 mars 2021 à 00:51
Réponse 1 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour.
Quelqu'un de ma famille a fait construire avec une PAC air-eau et planchers chauffants sur 2 étages. C'est pour moi le top du confort : absolument aucun bruit, aucun courant d'air, aucun signe apparent que l'unité extérieure est en train de dégivrer en hiver vu l'inertie des dalles, gestion de la température avec un thermostat dans chaque pièce... Bref à me rendre jaloux quand je compare avec mes splits qui font du vent, du bruit et s'arrêtent durant les dégivrages... :-)
Mais ne se conçoit que lors d'une construction. Comme c'est votre cas, profitez-en! En plus ça fait l'eau chaude sanitaire. Et sans générer de CO2, en comparaison avec votre poêle ou insert. Vous pouvez d'ailleurs en mettre un qui fonctionnera de manière exceptionnelle, par ex lors des black-outs EDF, ou quand la PAC tombe en panne.
Cordialement, Dom.
Quelqu'un de ma famille a fait construire avec une PAC air-eau et planchers chauffants sur 2 étages. C'est pour moi le top du confort : absolument aucun bruit, aucun courant d'air, aucun signe apparent que l'unité extérieure est en train de dégivrer en hiver vu l'inertie des dalles, gestion de la température avec un thermostat dans chaque pièce... Bref à me rendre jaloux quand je compare avec mes splits qui font du vent, du bruit et s'arrêtent durant les dégivrages... :-)
Mais ne se conçoit que lors d'une construction. Comme c'est votre cas, profitez-en! En plus ça fait l'eau chaude sanitaire. Et sans générer de CO2, en comparaison avec votre poêle ou insert. Vous pouvez d'ailleurs en mettre un qui fonctionnera de manière exceptionnelle, par ex lors des black-outs EDF, ou quand la PAC tombe en panne.
Cordialement, Dom.
17 mars 2021 à 10:33
Réponse 2 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour Flo, questions importantes au stade d'un projet. Bien souvent il faut ensuite faire des compromis face aux coûts.
Si j'avais un tel projet (ma deuxième construction remonte aux années 90), je mettrais le paquet sur l'isolation avant tout, et en prévoyant une inertie thermique suffisante pour passer les pics de chaleur journalier.
Ce faisant, le besoin de chauffage/rafraichissement devrait devenir très léger.
Ayant des PCBT dans ma maison actuelle (années 90), plus un split rajouté pour l'été, je peux comparer ces 2 modes de chauffage. Côté confort, je préfère de très loin une diffusion de chaleur par rayonnement plutôt que par air.
Concernant les multi, je pense que plus les UI sont nombreuses sur une même UE, plus le fonctionnement est compliqué de part les contraintes technologiques spécifiques aux pompes à chaleur.
Perso, je préfèrerais plusieurs UE (hors considération de contrat d'entretien)
Quant au gainable, je n'ai que l'expérience de location en été, ceci dit ça reste de la diffusion par air, de l'air venant du plafond en chauffage... bof.
Attendons d'autres avis.
Si j'avais un tel projet (ma deuxième construction remonte aux années 90), je mettrais le paquet sur l'isolation avant tout, et en prévoyant une inertie thermique suffisante pour passer les pics de chaleur journalier.
Ce faisant, le besoin de chauffage/rafraichissement devrait devenir très léger.
Ayant des PCBT dans ma maison actuelle (années 90), plus un split rajouté pour l'été, je peux comparer ces 2 modes de chauffage. Côté confort, je préfère de très loin une diffusion de chaleur par rayonnement plutôt que par air.
Concernant les multi, je pense que plus les UI sont nombreuses sur une même UE, plus le fonctionnement est compliqué de part les contraintes technologiques spécifiques aux pompes à chaleur.
Perso, je préfèrerais plusieurs UE (hors considération de contrat d'entretien)
Quant au gainable, je n'ai que l'expérience de location en été, ceci dit ça reste de la diffusion par air, de l'air venant du plafond en chauffage... bof.
Attendons d'autres avis.
17 mars 2021 à 10:34
Réponse 3 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour Dom, nos réponses se sont croisées.
17 mars 2021 à 10:37
Réponse 4 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour.
Merci pour vos réponses.
En PCBT ils arrivent à faire une gestion par pièce individualisée ?
Ça fonctionne comment ? Ça module le débit circulant dans le plancher de la pièce concernée avec des têtes au niveau du collecteur ?
Au niveau des plafonds à "eau" est-ce que vous avez des avis ?
Sur le papier ça me semble vraiment pas mal, car chaleur par rayonnement et quasi aucune inertie, et travaille en basse température. Je suis assez déçu voire surpris de ne pas plus en voir.
Merci à vous.
Flo.
Merci pour vos réponses.
En PCBT ils arrivent à faire une gestion par pièce individualisée ?
Ça fonctionne comment ? Ça module le débit circulant dans le plancher de la pièce concernée avec des têtes au niveau du collecteur ?
Au niveau des plafonds à "eau" est-ce que vous avez des avis ?
Sur le papier ça me semble vraiment pas mal, car chaleur par rayonnement et quasi aucune inertie, et travaille en basse température. Je suis assez déçu voire surpris de ne pas plus en voir.
Merci à vous.
Flo.
17 mars 2021 à 13:46
Réponse 5 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Oui, à l'époque de ma construction la régulation se faisait déjà par des électrovanne au niveau des nourrices, pour peu qu'il y ait une boucle par pièce. Je n'avais pas pris par soucis de simplicité et du fait de la grande inertie d'alors.
Effectivement, les plafonds, les murs à eau existent aussi, peut-être plutôt en rénovation ?
Le seul point faible d'un système à eau (hormis le prix d'installation?), c'est sa limitation rafraichissante à cause de la condensation possible des surfaces rayonnantes. Ceci dit, les utilisateurs ayant une PàC sur plancher en sont souvent ravis y compris en été.
Effectivement, les plafonds, les murs à eau existent aussi, peut-être plutôt en rénovation ?
Le seul point faible d'un système à eau (hormis le prix d'installation?), c'est sa limitation rafraichissante à cause de la condensation possible des surfaces rayonnantes. Ceci dit, les utilisateurs ayant une PàC sur plancher en sont souvent ravis y compris en été.
17 mars 2021 à 15:00
Réponse 6 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Re,
Est-ce qu'un PCBT sur les maisons d'aujourd'hui a autant d'inertie que celui d'une maison des années 90 ?
Sur le notre dans notre maison actuelle des années 90, c'est quasiment 12h de décalage. Si bien que j'ai fini par virer la sonde d'ambiance et ne fonctionner qu'avec la courbe de chauffe.
Sinon, avec l'insert ou le soleil la dalle n était plus chauffée et le lendemain la température pouvait descendre pas mal, d'autant plus s'il fait froid dehors. Ça descendait à 15 16 voire moins la journée du lendemain.
C'était 4 sortes d'électrovannes en effet sur les têtes des 4 départs du collecteur vers salon cuisine salle à manger.
Pour le plafond chauffant, non c'est en neuf, en fait la "bagarre" est au niveau des responsabilités au niveau chauffagiste et plombier. Les réunions faites par les artisans pour de précédents projets que le maitre d’œuvre avait pour d'autres clients ont avorté.
C'est une sorte de plaque en métal fixé sous la charpente sur laquelle vient se mettre le serpentin comme un PCBT.
Puis enfin le plaquiste intervient...
Et après ils viennent souffler l'isolant dans les combles, la laine reposant sur cette fine plaque de métal.
En terme de coût d'utilisation, pour vous entre une PAC air air où l'on peut gérer facilement le chauffage pièce par pièce et un PCBT, vous pensez que ce serait quel système qui reviendrait le moins cher pour chauffer ?
Merci.
Flo.
Est-ce qu'un PCBT sur les maisons d'aujourd'hui a autant d'inertie que celui d'une maison des années 90 ?
Sur le notre dans notre maison actuelle des années 90, c'est quasiment 12h de décalage. Si bien que j'ai fini par virer la sonde d'ambiance et ne fonctionner qu'avec la courbe de chauffe.
Sinon, avec l'insert ou le soleil la dalle n était plus chauffée et le lendemain la température pouvait descendre pas mal, d'autant plus s'il fait froid dehors. Ça descendait à 15 16 voire moins la journée du lendemain.
C'était 4 sortes d'électrovannes en effet sur les têtes des 4 départs du collecteur vers salon cuisine salle à manger.
Pour le plafond chauffant, non c'est en neuf, en fait la "bagarre" est au niveau des responsabilités au niveau chauffagiste et plombier. Les réunions faites par les artisans pour de précédents projets que le maitre d’œuvre avait pour d'autres clients ont avorté.
C'est une sorte de plaque en métal fixé sous la charpente sur laquelle vient se mettre le serpentin comme un PCBT.
Puis enfin le plaquiste intervient...
Et après ils viennent souffler l'isolant dans les combles, la laine reposant sur cette fine plaque de métal.
En terme de coût d'utilisation, pour vous entre une PAC air air où l'on peut gérer facilement le chauffage pièce par pièce et un PCBT, vous pensez que ce serait quel système qui reviendrait le moins cher pour chauffer ?
Merci.
Flo.
17 mars 2021 à 16:29
Réponse 7 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
J'oubliais, en coût de chauffage avec notre insert (5kW et rendement 85%), on chauffe uniquement avec ceci et on passe seulement une demi corde (1.5m3) soit à peu près 75 euros pour se chauffer une saison entière, il marche que quand on est présent certes, cette année par contre avec le télétravail on va quasi passer une corde complète (3m3) soit 150 euros.
Avec le gaz en 2016 on l'avait utilisé quasi exclusivement on était à 12000kWh sur l'année, habituellement pour eau chaude et cuisson gaz on était à 3000, 3500kWh par an.
Ça nous avait fait un peu plus de 500 euros rien que pour chauffer et l'hiver n'avait pas été très "éprouvant".
Est-ce que vous pensez qu'on peut arriver à faire aussi peu cher que le bois avec une PAC air air ou sur PCBT ?
Merci.
Flo.
Avec le gaz en 2016 on l'avait utilisé quasi exclusivement on était à 12000kWh sur l'année, habituellement pour eau chaude et cuisson gaz on était à 3000, 3500kWh par an.
Ça nous avait fait un peu plus de 500 euros rien que pour chauffer et l'hiver n'avait pas été très "éprouvant".
Est-ce que vous pensez qu'on peut arriver à faire aussi peu cher que le bois avec une PAC air air ou sur PCBT ?
Merci.
Flo.
17 mars 2021 à 16:36
Réponse 8 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Pour comparer le prix des énergies il suffit de comparer le coût du kWh pour chacune. En prenant un rendement moyen de 3, le "kWh PàC" ressort à 1/3 du kWh électrique.
Un comparateur sur ce site (je ne sais pas si les tarifs sont à jour) : https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
Un comparateur sur ce site (je ne sais pas si les tarifs sont à jour) : https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
17 mars 2021 à 17:18
Réponse 9 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Re,
La conso de bois annoncée est délirante.
Pour le reste est à peu près OK.
Est-ce qu'il faut prendre un coef 3 en air air et 4 en PCBT ?
Si coef 3 alors ça faut un peu plus de 400 euros pour 9000kwh et plus de 300 avec un coef 4.
C'est plus que le bois mais sans tout le boulot qui va avec...
Merci.
Flo.
La conso de bois annoncée est délirante.
Pour le reste est à peu près OK.
Est-ce qu'il faut prendre un coef 3 en air air et 4 en PCBT ?
Si coef 3 alors ça faut un peu plus de 400 euros pour 9000kwh et plus de 300 avec un coef 4.
C'est plus que le bois mais sans tout le boulot qui va avec...
Merci.
Flo.
17 mars 2021 à 19:21
Réponse 10 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour.
Si la future PAC vous fait aussi l'eau chaude, les économies seront encore plus importantes.
Après, il faut bien prendre en compte l'investissement, et le coût des pannes éventuelles après la fin de la garantie. Il est clair qu'avec un insert, on ne prend pas ce genre de risque.
Si la future PAC vous fait aussi l'eau chaude, les économies seront encore plus importantes.
Après, il faut bien prendre en compte l'investissement, et le coût des pannes éventuelles après la fin de la garantie. Il est clair qu'avec un insert, on ne prend pas ce genre de risque.
18 mars 2021 à 09:23
Réponse 11 du forum-climatisation
Installation climatisation aide choix réflexion sur construction neuve
Bonjour.
Ça c'est sûr, mais on ne peut avoir qu'uniquement un insert comme moyen de chauffage, en tout cas je ne me vois pas avec que ça + des "grilles pains", suffit d'avoir un souci de santé, et c'est vite le "chantier".
Flo.
Ça c'est sûr, mais on ne peut avoir qu'uniquement un insert comme moyen de chauffage, en tout cas je ne me vois pas avec que ça + des "grilles pains", suffit d'avoir un souci de santé, et c'est vite le "chantier".
Flo.
18 mars 2021 à 11:09
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