Bonsoir,
J'ai déjà essayé de faire les coudes moi-même sans utiliser de cintreuse, et on peut très difficilement les couder, ou alors il faut s'y prendre sur 40 cm au moins.
D'ailleurs je vous conseille de ne pas utiliser un objet de forme cylindrique en pensant vous aider, vous allez simplement le plier (je sais de quoi je parle...). Il faut être très délicat. :(

Pour le test d'azote, vous pouvez faire comme suit : tirer au vide avec mano sur BP, puis fermer la vanne mano, arrêter la pompe à vide. Regarder l’aiguille du manomètre, attendre 24 heures et voir si y'a n'a bougé.

Je préfère vous prévenir au cas où vous voudriez mettre le mode CHAUD avec le manomètre de branché !!!!!!!!!!
NE FAITES PAS Ça en effet avec l'inversion du cycle, la BP deviendra la HP et vous allez exploser votre manomètre, c'est pour cela qu'il y a 2 voies : une HP et une BP.

Paul.

Sans vouloir faire de pub, il y a un célèbre site d'achats en ligne qui commence par eB, dessus vous trouverez pour 3 fois moins cher une cintreuse.
Après il faut couper l'isolant au cutter, faire le cintrage, remettre l'isolant et l'entourer d'une bande thermique.

Merci pour l'avertissement du chaud.
Je pensais juste regarder les raccords avec produits vaisselle pour les bulles.
J'ai vu sur le forum que le contrôle après tirage à vide ne suffit pas car par de pression.
Cela sera suffira quand même ?

J’ai vu sur un site Harde... une cintreuse arbalète pour 60 €, est-ce que c'est mieux que celle à levier ?
En plus il y a toutes les tailles dont j'ai besoin.

C'est à vous de voir, je pense qu'à levier c'est mieux mais comme je vous ai dit j'ai fait à la main donc je ne sais pas....
Si vous avez des questions je suis là.
Paul.

Bonsoir.
Les coudes à effectuer avec les doigts et la main sont du domaine d'une pratique pas très facile et qui va d'une certaine expérience.
Si vous êtes néophyte dans dans le domaine, un conseil, abandonnez de suite.
Et les conseils et un peu l’expérience de paulmarie confirment mes dires.
Ce sujet a déjà été abordé et quelques conseils d'installation donnés sur ce site.

Donc comme expliqué par paulmarie. Sans azote, effectuer au tirage au vide pendant 12 h environ.
Bien fermer les vannes de votre manomètre, vérifier avec vos doigts si les raccords des flexibles sont bien serrés, pas de pince ou autres outils, laissez pendant 48 h si le mano n'est pas revenu à 0 bars normalement pas de soucis d'étanchéité sachant qu’un test sous azote à 28/40 bars est le mieux (expérience).
Ensuite ouvrir les vannes de service en ayant bien sûr bien récupéré le gaz si c'est du matériel démonté pour être installé ailleurs comme pour vous par exemple si j'ai bien compris.
Attention tout de même avec les températures basses 0/5°C en ce moment, mettre sous tension vos installations 24 h avant toute mise en service afin de chauffer l’huile du compresseur, sinon risque éventuelle de casse ou encore cartes électroniques.

Bonjour.
PL a tout à fait raison ; c'est son métier alors écoutez ses conseils.
Je rajoute juste, si vous n'avez jamais fait une pose, vous pouvez (mais c'est optionnel) mettre un peu d'huile pour pompe à vide sur les écrous.
Pour le serrage sans clé dynamométrique, je vous donne un conseil qu'un pro m'a donné il y a peu de temps :
Pour le 3/8 ou 1/2, vous pouvez y aller et serrer fortement.
Par contre le 1/4 est plus petit, serrez doucement, vous allez voir c'est un peu "mou" au début. Quand vous sentez que ça résiste, continuez un tout petit peu et stop, pas la peine d'aller plus loin sous peine de le vriller ou de la couper.
Vous pouvez aussi faire comme moi : acheter vos liaisons avec le dudgeon chez un frigoriste prés de chez vous, au moins vous êtes certain du travail bien fait et ça revient souvent moins cher.

Paul.

Merci pour ces précieux conseils.
J'en profite demain d'une commande d'isolant, éléments de goulotte et scotch isolant pour l’achat d'une cintreuse pour le 1/2 car j'ai un passage de cloison en angle que je dois faire avec un court rayon.
Pour les autres, je me suis entrainé sur les anciennes liaisons et j'arrive à ne pas faire de pli. J'ai acheté une couronne en 1/4 3/8 et une en 1/4 1/2 de 25m chacune donc pour les dudgeons, je m'entraine aussi sur les anciennes liaisons et je me sens de + en + à l'aise.

Vous dites : tirage au vide pendant 12 h environ, vous voulez dire que je laisse la pompe allumée pendant 12h pour 6 mètres ?
Ce n'est pas un doigt qui a glissé sur le clavier. Je vois souvent tirer pendant 1h, je pensais la laisser 2h.

OK pour les 48h d'attente et la mise sous tension 24h avant.
Je suis dans le sud, actuellement 15° dehors malgré le temps humide dont je vais me méfier lors de mes raccordements.

Vérifier au doigt sans outil, c'est suffisant pour l'étanchéité ? Je pensais serrer juste un peu en stoppant dés que cela résiste.
Pour le R410, je n'ai pas besoin de le charger, il est stocké dans le GE Daikin qui est d'après la notice d'installation prévu pour 7m50.

Super pour le conseil d’huile pour pompe à vide car j'allais chercher de l'huile de compresseur sans savoir si cela se trouve facilement.
En ce qui concerne l'angle que je dois passer dans la pièce condamnée, je vais utiliser l'arrondi naturel de la couronne qui me suffira car je n'ai pas besoin d'un rayon court.

Les manifolds que j’ai acheté à un électricien sur leboncoin et à huile (enfin liquide gras à l'intérieur), et il y en a sur l’arrière.
Est-ce que cela veut dire qu’il est mort ou il y a quelque chose à resserrer ? Demain je vais aussi acheter les petit joints en bout de flexibles qui on l'air fatigués. Par contre ils n'ont pas de vanne d’arrêt à l'extrémité, cela pose t-il problème ?

Bonjour, quelque petite précision sur le tirage à vide.

17 Tirage au vide – valeur de pression à atteindre suivant la température du milieu.

Un des objectifs du tirage au vide d’une installation frigorifique est de chasser l’humidité du circuit frigorifique. L’eau en contact avec le fluide frigorigène provoque des acides. Ces acides polluent l’installation et attaque le compresseur ce qui à terme détruit l’installation.

Pour éviter cela, il faut chasser l’humidité et pour cela on utilise une pompe à vide.

L’objectif est d’atteindre un niveau de vide qui permet à l’eau de changer d’état, de faire évaporer l’eau à température ambiante. Par exemple s’il fait 12°C dans l’air ambiant, je dois faire un vide dans mon installation de 0.014 bar absolu soit 15 mbar absolu. Ce qui signifie que si je n’ai pas atteint ce niveau de vide l’eau ne changera pas d’état et j’aurais beau laisser la pompe à vide des heures en fonctionnement ça ne fera rien du tout. L’humidité sera toujours là.

Un bon moyen de contrôler le vide que produit une pompe à vide c’est d’avoir un vacuomètre numérique.

Voici les niveaux de vide qu’il faut atteindre :
Note : Lorsque l’on a atteint le niveau de vide il faut laisser la pompe à vide des dizaines de minutes en marche, voire des heures, tout dépend de la taille de l’installation.
Après on casse le vide à l’azote déshydrater (azote U teneur en H2O<5ppm) pour que l’azote injecté dans le circuit capture humidité qui pourrait rester dans le circuit. Cet azote chargé en humidité est chassé du circuit.
Un autre tirage au vide est effectué. Après on casse le tirage au vide à l’azote U (azote déshydraté).

Cordialement. cathars

Bonjour à tous,

Pour l'huile sur le filetage des écrous pour serrer les dudgeons (NON), sinon cela va être gras et vous ne ferez pas de différence avec une fuite un serrage au couple et bien mieux car on ne mesure jamais réellement sa force !!!
Pour faire les dudgeons utiliser une goutte (d'huile frigorifique) sur la porte du cuivre à dudgeonner, et jamais d'huile minéral non compatible !!
Moi personnellement je laisserai un pro faire le travail, car un dudgeon mal fait c'est une fuite assurée plus tous le reste !!

Cordialement. cathars

Bonjour.
J'ai regardé tout le forum concernant l'installation, et je pense avoir compris la théorie.
Je pose des questions pour être sûr d'avoir compris. Si je trouve de l'azote d'ici quelques jours avant la mise en service, je le ferai, car j'ai vu sur le forum qu'il est bien de casser le vide et tirer au vide 3 fois.

Mon vacuomètre n'est pas numérique, mais il est directement sur la pompe Value Teddington.
Pour ceux qui ont les réponses, pouvez-vous me répondre aux questions en 7, surtout dois-je m'inquiéter pour le gras sur le manifold ?
Merci.
Est-ce que comme me le conseille PL, je peux mettre sous tension pour chauffer l’huile du compresseur, bien entendu sans mettre en route et en laissant les vannes fermées, AVANT la connexion des liaisons car je n'ai pas encore la cintreuse pour le cuivre mais j'attaque l'électricité aujourd'hui ?

Bonjour,
Je ne sais pas si Cathars a déjà procédé à l'installation d'une clim/pac ou qu'il a déja eu une formation d'un frigoriste, enfin quoiqu'il en soit il ne s'agit pas de mettre 30 ml d'huile sur le raccord, juste sur le filetage partie intérieur et du groupe extérieur pour éviter de vriller le tube. Utilisez l'huile de la pompe à vide, c'est la même chose et à portée de main.
Gras sur le manifold, ça peut venir d'ailleurs je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter.
Pour électricité, si vous êtes pressé pourquoi pas mais j'espère que votre compresseur ne se mettra pas en marche !!
N'oubliez pas que vous devrez attendre 24h ou 48h pour voir si le circuit est étanche, vous avez le temps.

Paul.

Bonsoir.
La méthode dites "des 3" azote/tirage au vide n'est pas nécessaire sur une installation neuve, sauf si les tubes sont restés très longtemps dans l'Hu%. Un test sous pression d'azote à 28/30 bars pendant 12 h, puis un tirage au vide pendant 1 ou 2 h pour 8 m de tube c'est très bien.
Ouvrir les vannes puis faire un essai de fonctionnement, ne pas oublier que dans les moments froids comme en ce moment mettre le courant sur l'installation au moins 12 h avant. Sinon risque de casse du compresseur.
En fait vous devez avoir des manos au bain d'huile, ce sont les mieux, il arrive parfois qu'il y ait une fuite et l’huile s’échappe cela n’empêche pas le fonctionnement du mano ou HP ou BP il suffit de le changer à l'occasion.

Bonsoir.
Si quelqu'un peut juste m'expliquer à quoi sert l'huile de la pompe à vide, et aussi est-ce qu'elle en consomme beaucoup, je vous remercie.

Je me suis rendu compte que dans ma P.A.V, il y a deux huiles non miscibles, une plutôt jaune et l'autre très claire du coup je ne sais pas jusqu'où il faut en ajouter, est-ce grave si on dépasse le "MAX" de la jauge.
J'ai pas eu de soucis avec mais on sait jamais...
Bonne soirée.

Bonjour à tous,

Oui je pense que dans tout compresseur, l'huile est de rigueur pour la lubrification des pièces en mouvement !!
Même pour une petite pompe à vide !!

Cordialement. cathars

Bonsoir.
Non en effet il suffit de mettre une goutte d'huile, pour le raccordement.
Mais cathars a raison toutes mécaniques en mouvement, donc friction, doit fonctionner avec de l’huile, il existe certains compresseurs d'air dit sec qui fonctionnent sans huile, mais ne dure pas longtemps si l'on s'en sert tout le temps.
Par contre je ne comprends pas, paulmarie, vous dites : "Je me suis rendu compte que dans ma P.A.V, il y a deux huiles non miscibles, une plutôt jaune et l'autre très claire" vous voyez cela ou sur un seul voyant ?
Si c'est le cas il y a qu'une seule huile, c'est peut-être le voyant qui a deux couleurs différentes afin de différencier visuellement le nivaux d'huile.
"est-ce grave si on dépasse le "MAX" de la jauge" non mais, il ne faut pas non plus aller au ras bord du bouchon, dans ce cas retourner la pompe et en enlever un peu.
Sinon en cas d'un léger dépassement quand la pompe va démarrer il va y avoir un peu de vapeur d'huile, pas grave.

Bonsoir,
D'accord, merci, j'ai tiré au vide le groupe que j'avais récupéré comme vous me l'aviez conseillé (pendant 15 minutes).
Par contre, c'est normal que la pompe chauffe très fortement ?

Paul.

Bonsoir à tous,

Merci pour la précision PL, pour la goutte d'huile c'est vrai que je ne suis pas professionnel, mais il m'arrive de lire pas mal !!
Et j'ai bien lu 2 exemples, un qui précise de mettre une goutte d'huile frigorigène sur les parties évasées, donc coniques des dudgeons (mâle et femelle) et un autre exemple qui rajoute une goutte d'huile sur les parties à raccorder.
Mais c'est vrai que sur les filetages, je n'ai rien vu ??
C'est vrai aussi en mécanique ou en tuyauterie voire pour des vannes, ou des pièces sujettes à être démontées, on met de la graisse ou de l'huile sur les filetages, voire même en chaufferie de la graisse cuivrée qui résiste à haute température !
Mais pour les clims sur le filetage des raccords de dudgeon je n'ai pas vu, mais peut-être que ça se fait ??
Cordialement. cathars

Les tubes sont des couronnes neuves en carton avec des bouchons.

Si j'ai bien tout compris :
- Tirage au vide pendant 2h puis fermeture des vannes du manifold (pas de test d'azote car je n'en ai pas )
- J'attends 24h, si le mano n'a pas bougé je mets sous tension sans mettre en marche
- J'attends encore 24h (soit 48h au total), le compresseur sera branché depuis 24h, je regarde à nouveau le mano. Si pas de perte de pression ouverture des vannes de service. Pas de chargement car le gaz est stocké dans le groupe.

Une info qui peut servir : J'ai contacté la marque du manifold, il m'ont dit qu'il peut y avoir un peu d'huile qui sort, mais que cela ne gène pas le fonctionnement car elle ne sert qu'à stabiliser l'aiguille.
Par contre est-ce que vous auriez un tableau de conversion car il n'y a pas le r410 dans les valeurs.

Bonsoir,
Savez-vous quel type d'adaptateur faut-il car les raccords SAE sont en 1/4 et trop petits pour la vanne de service. :(
Merci.

Dans ma commande, j’ai pris ça:
http://www.hardeman-distribution.com/adaptateur-14-sae-male-516-sae-femelle-xml-1141_1585_1591-8825.html

Bonjour,
Je parcours régulièrement ce forum, et quelques réponses m'interpellent.
Tirer au vide et laisser 24 heures pour savoir s'il n'y a pas de fuites, je n'y crois pas trop.
Il faudrait être sûr de la qualité des flexibles avec leurs joints et du manifold à 100% et de mon côté j'ai lu qu'il était déconseillé de laisser une installation sous vide ??
Mettre une installation sous tension 24 voire 48 heures avant sa mise en service, il ne faudrait quand même pas exagérer, il faudra m'expliquer pourquoi lorsque je mets sous tension avec un wattmètre la puissance absorbée est de 15 à 16 watt, consommation de l'électronique de gestion.
Les seules machines où j'ai vu une différence, ce sont les Daikin qui passent à 35 watts de temps à autre, mais par une température de -5° au moins.
Pour le Mitsubishi, jamais de changement.
Je préfère débrancher mes machines par temps d'orage, quitte à ne pas les laisser très longtemps avant leur mise en route, le risque est pour moi moins grand.
Depuis plus de 10 ans j'utilise une non inverter tous les jours de l'hiver pendant 1 heure ou 2 avec mise sous tension à la mise en service, elle n'a encore pas lâché pourtant la mise en chauffe du carter ne doit pas être terrible !!
Salutations.

Bonsoir Gchaud,
Vous avez bien eu raison moi je n'y ai pas pensé mais heureusement j'ai acheté un flexible correspondant chez un frigoriste il y a quelques heures.
Pour notre invité, normalement les raccords manifold se serrent avec les doigts, sans outils mais sont dotés d'un joint, par conséquent si on le sert correctement et fortement, il n'y aura pas de souci (vous pouvez utiliser un chiffon si il y a un peu d'huile dessus par exemple). Pourquoi ne pas laisser la machine sous vide pendant 24h ? Quand vous achetez un split il est parfois sous vide, récemment j'ai récupéré une unité extérieure, vide en gaz, donc pour enlever l'humidité et la stocker au propre, je l'ai tirée au vide sur les conseils de PL (par le raccord 1/4), puis j'ai fermé les vannes. Elle est donc sous vide jusqu'à utilisation prochaine et ça ne posera pas de souci, au contraire.
La durée de pompage à vide ne justifie pas la qualité du vide, c'est vrai. Mais mieux vaut s'assurer qu'il n'y a pas de fuite, et pourquoi pas recommencer son tirage s'il y en avait une, plutôt que de voir 600 à 1500 grammes de r410a partir dans l'air.

De toutes façons vous ne perdez rien en mettant sous tension quelques heures avant, ce que je conseille d'après ce que j'ai entendu plusieurs fois, c'est de mettre l'appareil en froid minimum pendant quelques heures lors de sa première mise en marche, pour huiler tous ses composants (2 à 3h peut-être). Ne pas oublier d'enlever le mano avant de mettre en mode pompe à chaleur.

Bien cordialement.
Paul.

J'ai acheté mon manifold d'occasion, les joints étaient morts.
En cas de besoin voilà ce que j'ai acheté en magasin : Joint pour flexible WIGAM 8x13 SAE G19020 3€80 le sachet de 10.

Comme expliqué au début, j'ai dû faire passer les liaisons par une pièce à laquelle je n'ai pas accès.
Je me suis régalé à faire passer les liaisons à travers un mur de 50cms, tourner à 90° et ressortir dehors à travers un autre mur de 50 cm.
Pas de risque de pliage, j'ai utilisé l'arrondi naturel de la couronne pour prendre le virage.

J'ai de l'isolant qui s'est entaillé sur 3 cm dans la fameuse pièce condamnée.
Quelles sont les conséquences ? De la condensation, beaucoup ?
Est-ce qu'il faut absolument le réparer avec du scotch isolant ?

Bonjour,
J'ai procédé ce matin à la pose d'un split pour la famille. Je l'ai tiré au vide, puis j'ai attendu quelques temps pour voir si ça ne bougeait pas. N'étant pas sûr que le manomètre était resté à sa position initiale, j'ai ouvert un tout petit peu la plus grosse vanne. J'ai utilisé de l'eau + liquide vaisselle pour rechercher une éventuelle fuite. Bingo, deux fuites sur les deux petits raccords 1/4". Finalement j'ai serré un peu plus fort (mais pas trop !) et je ne vois plus de bulles. J'espère que c'est OK.

Par contre, lors de la mise en service il y a eu une fuite sur la vanne que l'on ouvre avec la clé allen, du gaz est sorti à l'endroit où l'on met la clé, bizzare !!!!!!
Par la suite elle a pris en glace, donc peut-être manque de gaz :( mais je crois surtout qu'un tube est pincé à l'intérieur du split, c'est de la récup et celui qui l'a démontée n'a pas dû y aller doucement :'(

Paul.

Bonjour à tous,

Voici des nouvelles de mon installation. J'ai pris du retard car il me manquait du matériel, et j'attendais une meilleure météo (moins d'humidité).
Aujourd'hui j'ai une clim qui fonctionne en réversible, et j'ai donc de la chaleur.

Cela me gênait de ne pas faire de test d'étanchéité, donc pour le faire sans azote, j'ai pris le problème à l'envers.
Puisque de l'air comprimé risque de faire rentrer de l'humidité, je l'ai fait avec un compresseur en choisissant un jour de beau temps avec moins d'humidité dans l'air, je suis monté à 8 bars, et j'ai laissé 24h. La pression n'ayant pas bougé, j'ai laissé l'air s'échapper puis j'ai tiré au vide pendant 4h au lieu des 1 ou 2h préconisées.
J'ai laissé le vide quelques heures.

J'ai ouvert les vannes avec la méthode de PL, merci à lui car j'avais acheté un adaptateur 5/16 1/4, mais étant contre de la carcasse de la clim avec une tête fixe donc difficile à dévisser rapidement, et n’ayant pas de vanne d’arrêt, le temps de dévisser laissait la valve schrader se refermer trop lentement pour pouvoir le faire sous pression, et laisser trop de gaz s'échapper...

Je dois aussi installer une 5k, elle aussi avec le r410 déjà chargé dans le compresseur.
Pour ne pas avoir le même problème j'ai acheté un adaptateur équipé d'un robinet qui permet d’appuyer la valve seulement une fois l'adaptateur en place.

Merci pour votre aide et vos conseils qui m’ont été bien précieux.
Sans vous j’aurais passé un 2ème hiver à 8 degrés dans la maison car cela m’aurait coûté trop cher de faire intervenir un professionnel car devant déménager dans quelques mois, tout sera à recommencer, ce qui correspond à 4 installations et 2 démontages.
J’ai un profond respect pour vous messieurs les pros, et c’est pour cela que je l’ai fait pour moi, mais que je ne m’amuserai pas à aller bricoler au black pour me faire de l’argent. Je dis bricoler et non pas installer, car même si j’ai essayé de faire de façon la plus pro possible, je suis loin d’être un frigoriste qui passe par une formation et en + paie une attestation.

C’est un pro qui a installé mes clim à mon ancien logement, mais j’ai eu du mal à trouver une personne compétente et honnête, j’en ai trouvé un par le bouche à oreille. Avant que des pros viennent faire des devis, j’ai passé du temps sur internet comme je viens de le faire, pour être le + informé, pour connaître la puissance nécessaire, le cop, l’emplacement des appareils...

Cela passait d’un tarif pour Daikin, au double pour des marques bas de gamme. Entre 5000 et 10000 euros, mais le pire c’est que parmi les plus chers on m’a proposé des appareils style grande surface. Entre ceux qui voulaient placer l’appareil à l’endroit où il aurait le moins bon rendement, ceux qui parlaient en m² et pas m3, ceux qui ne prenaient même pas en compte la superficie vitrée qui était importante… j’ai eu beaucoup de surprises.
Je ne généralise pas car je sais qu’il y a des personnes sérieuses et honnêtes, alors une fois de plus un grand MERCI à ceux-là.

Bonjour,
Content que tout fonctionne !
Si vous avez des outils à revendre je suis potentiellement preneur.

Cordialement.