Dimensionner installation Multi-Split
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Questions Forum Climatisation : Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour,
J'ai un appartement mal construit du début des années 2010 et dont les murs sont en béton.
De la chaleur rayonne dans l'appartement y compris la nuit et malgré l'isolation.
Je souhaite climatiser le salon qui fait 40 m² mais qui a un mur de 9m qui est en contact avec l'extérieur.
Je pensais donc qu'il faudrait un minimum de 5kW pour rafraîchir cette pièce. Êtes-vous OK avec cette analyse ?
Cependant je n'ai qu'un balcon qui n'est pas très grand pour installer le groupe extérieur.
En conséquence je dois prendre un multisplit si je veux pouvoir refroidir les chambres.
Je pensais mettre un split de 3,5kW dans ma chambre et 2,5kW dans mon bureau qui fait office de chambre d'appoint.
Dans cette configuration, est-il possible d'avoir un groupe extérieur qui ne fasse que 8kW car la clim du salon sera coupée ou au minimum lorsque celles des chambres seront en fonctionnement ?
Que se passerait-il si celle de la chambre à 3,5kW sollicitait le groupe en même temps que le salon à 5kW ?
Est-ce que les systèmes savent gérer et il y en a un qui se coupe ou se réduit ou est-ce impossible comme forme de système ?
Vous remerciant par avance.
J'ai un appartement mal construit du début des années 2010 et dont les murs sont en béton.
De la chaleur rayonne dans l'appartement y compris la nuit et malgré l'isolation.
Je souhaite climatiser le salon qui fait 40 m² mais qui a un mur de 9m qui est en contact avec l'extérieur.
Je pensais donc qu'il faudrait un minimum de 5kW pour rafraîchir cette pièce. Êtes-vous OK avec cette analyse ?
Cependant je n'ai qu'un balcon qui n'est pas très grand pour installer le groupe extérieur.
En conséquence je dois prendre un multisplit si je veux pouvoir refroidir les chambres.
Je pensais mettre un split de 3,5kW dans ma chambre et 2,5kW dans mon bureau qui fait office de chambre d'appoint.
Dans cette configuration, est-il possible d'avoir un groupe extérieur qui ne fasse que 8kW car la clim du salon sera coupée ou au minimum lorsque celles des chambres seront en fonctionnement ?
Que se passerait-il si celle de la chambre à 3,5kW sollicitait le groupe en même temps que le salon à 5kW ?
Est-ce que les systèmes savent gérer et il y en a un qui se coupe ou se réduit ou est-ce impossible comme forme de système ?
Vous remerciant par avance.
17 juin 2018 à 06:36
Réponse 1 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour.
Dans votre cas la solution d'un multi est la meilleure solution.
Pour mieux vous répondre un plan avec votre idée d'installation ainsi que l'exposition des pièces NSEO.
Avec un bilan thermique le plus juste possible pourrait vous faire baisser la facture d'achat.
Pour moi vous êtes trop puissant, ce qui va engendrer des problèmes de fonctionnement.
Dans votre cas la solution d'un multi est la meilleure solution.
Pour mieux vous répondre un plan avec votre idée d'installation ainsi que l'exposition des pièces NSEO.
Avec un bilan thermique le plus juste possible pourrait vous faire baisser la facture d'achat.
Pour moi vous êtes trop puissant, ce qui va engendrer des problèmes de fonctionnement.
17 juin 2018 à 10:46
Réponse 2 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour.
Je rejoins PL, ou plutôt je le dépasse. Vous êtes BEAUCOUP trop puissant.
Imaginez ceci : il fait -10° dehors, et dans votre salon vous allumez 5 radiateurs de 1 kW chacun. A quelle température la pièce va-t-elle se stabiliser après quelques heures? Pour moi, entre 30 et 35. Donc vous aurez au moins 40° d'écart entre l'extérieur et le salon. En froid c'est pratiquement pareil. Si vous mettez 5 kW de clim dans votre salon, vous obtiendrez au moins 30° d'écart. Donc s'il fait 40° dehors, vous aurez 10 à l'intérieur, sans doute moins. C'est juste impensable. Pour l'exemple de votre chambre avec 3.5 kW, alors là ça frise le délire. Divisez TOUTES vos puissances de splits par 2 et vous ne serez pas loin du compte.
La question 3965 : Avis choix de référence clim Mitsubishi (suite de la 3921) est édifiante. A lire sans modération.
Cordialement, Dom.
Je rejoins PL, ou plutôt je le dépasse. Vous êtes BEAUCOUP trop puissant.
Imaginez ceci : il fait -10° dehors, et dans votre salon vous allumez 5 radiateurs de 1 kW chacun. A quelle température la pièce va-t-elle se stabiliser après quelques heures? Pour moi, entre 30 et 35. Donc vous aurez au moins 40° d'écart entre l'extérieur et le salon. En froid c'est pratiquement pareil. Si vous mettez 5 kW de clim dans votre salon, vous obtiendrez au moins 30° d'écart. Donc s'il fait 40° dehors, vous aurez 10 à l'intérieur, sans doute moins. C'est juste impensable. Pour l'exemple de votre chambre avec 3.5 kW, alors là ça frise le délire. Divisez TOUTES vos puissances de splits par 2 et vous ne serez pas loin du compte.
La question 3965 : Avis choix de référence clim Mitsubishi (suite de la 3921) est édifiante. A lire sans modération.
Cordialement, Dom.
17 juin 2018 à 17:20
Réponse 3 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
J'ai eu une clim précâblée (ça se vendait à une époque) et qui ne refroidissait que ma chambre.
Le groupe extérieur était sur le balcon et les câbles avaient été passés par un trou dans le mur. Elle faisait 3500 watts de froid (et un peu plus en chaud).
En été elle tournait à plein régime toute la journée pour arriver péniblement à me donner un 21-22° dans cette petite chambre de 15°. Cet appareil a rendu l'âme et ces systèmes là n'existent plus.
Les deux personnes qui sont venues pour me proposer des devis pour le salon seulement m'ont dit 5 à 6 kW pour le salon et que je pouvais mettre un 7kW et ouvrir les portes des chambres pour aider un peu à rafraichir le reste si je ne voulais pas installer un multisplit qui coûtait très cher.
Concernant le dimensionnement du matériel, a priori je ne crois pas être dans l'erreur. Chez mon voisin au dessus ils ont installé 2 splits dans son salon qui est identique au mien et ils font 2500 watts chacun ; il ne peut pas baisser la température en dessous de 24° en après midi en août.
Cependant ma question ne portait pas sur quoi mettre dans telle pièce mais sur le fonctionnement des groupes extérieurs et sur le comment ils réagissaient lorsqu'on leur demandait plus que ce qu'ils pouvaient produire ?
Est-ce qu'une unité intérieure 5kW demande toujours 5kW ou est-ce qu'en mode minimum une fois à température elle a une demande plus faible et est-ce que le groupe sait couper un des splits pour en alimenter un autre ?
Vous remerciant par avance.
Le groupe extérieur était sur le balcon et les câbles avaient été passés par un trou dans le mur. Elle faisait 3500 watts de froid (et un peu plus en chaud).
En été elle tournait à plein régime toute la journée pour arriver péniblement à me donner un 21-22° dans cette petite chambre de 15°. Cet appareil a rendu l'âme et ces systèmes là n'existent plus.
Les deux personnes qui sont venues pour me proposer des devis pour le salon seulement m'ont dit 5 à 6 kW pour le salon et que je pouvais mettre un 7kW et ouvrir les portes des chambres pour aider un peu à rafraichir le reste si je ne voulais pas installer un multisplit qui coûtait très cher.
Concernant le dimensionnement du matériel, a priori je ne crois pas être dans l'erreur. Chez mon voisin au dessus ils ont installé 2 splits dans son salon qui est identique au mien et ils font 2500 watts chacun ; il ne peut pas baisser la température en dessous de 24° en après midi en août.
Cependant ma question ne portait pas sur quoi mettre dans telle pièce mais sur le fonctionnement des groupes extérieurs et sur le comment ils réagissaient lorsqu'on leur demandait plus que ce qu'ils pouvaient produire ?
Est-ce qu'une unité intérieure 5kW demande toujours 5kW ou est-ce qu'en mode minimum une fois à température elle a une demande plus faible et est-ce que le groupe sait couper un des splits pour en alimenter un autre ?
Vous remerciant par avance.
18 juin 2018 à 22:07
Réponse 4 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour.
Par contre si vous dites que couper une UI c'est à dire la stopper non, seulement en régulation fluidique, une vanne ou détendeur va se fermer, mais pas la ventilation.
Citation :A ça, c'est pas possible. Maintenant si vous voulez mettre un appareil plus puissant que les besoins, libre à vous.
Cependant ma question ne portait pas sur quoi mettre dans telle pièce mais sur le fonctionnement des groupes extérieurs et sur le comment ils réagissaient lorsqu'on leur demandait plus que ce qu'ils pouvaient produire ?
Citation :En inverter un compresseur donc une installation fournit de 0 à 100% de puissance et oui le système va gérer la puissance en fonction des besoins, c'est à dire que si une pièce est arrivée en température, et que l'autre non l'UE va s'adapter afin de réduire la puissance tout en continuant de fournir du froid par exemple.
Est-ce qu'une unité intérieure 5kW demande toujours 5kW ou est-ce qu'en mode minimum une fois à température elle a une demande plus faible et est-ce que le groupe sait couper un des splits pour en alimenter un autre ?
Par contre si vous dites que couper une UI c'est à dire la stopper non, seulement en régulation fluidique, une vanne ou détendeur va se fermer, mais pas la ventilation.
19 juin 2018 à 07:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour.
Vos infos continuent à me laisser perplexe. Manifestement votre appartement est calamiteux au niveau de l'isolation, ou alors vous laissez entrer trop de soleil aux heures chaudes, ou vous créez des courants d'air chauds... Vous habitez quelle région?
Si vous tournez à 6 kW restitués pendant 12 heures par jour, cela vous générera une conso de 25 kWh par jour, soit environ 120€ par mois.
Si j'étais vous, j'investirais dans une isolation par l'intérieur de vos murs exposés. Poser du placo portant 6 ou 8 cm de polystyrène expansé ne devrait pas vous coûter une fortune (10€ le m²), serait vite fait, et vous ferait faire des économies substantielles, à la fois sur l'achat du groupe (moins puissant) et sur les factures EDF. Et la planète vous en serait reconnaissante.
Cordialement, Dom.
Vos infos continuent à me laisser perplexe. Manifestement votre appartement est calamiteux au niveau de l'isolation, ou alors vous laissez entrer trop de soleil aux heures chaudes, ou vous créez des courants d'air chauds... Vous habitez quelle région?
Si vous tournez à 6 kW restitués pendant 12 heures par jour, cela vous générera une conso de 25 kWh par jour, soit environ 120€ par mois.
Si j'étais vous, j'investirais dans une isolation par l'intérieur de vos murs exposés. Poser du placo portant 6 ou 8 cm de polystyrène expansé ne devrait pas vous coûter une fortune (10€ le m²), serait vite fait, et vous ferait faire des économies substantielles, à la fois sur l'achat du groupe (moins puissant) et sur les factures EDF. Et la planète vous en serait reconnaissante.
Cordialement, Dom.
19 juin 2018 à 08:04
Réponse 6 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour. Ben oui Dom...
19 juin 2018 à 18:18
Réponse 7 d'un contributeur du forum clim
Dimensionner installation Multi-Split
Bonjour,
J'habite un immeuble en front de mer à Arcachon.
Le promoteur a fait du très mauvais travail (13 procès depuis 2010). Les murs ont théoriquement 10cm de laine de verre ou laine de roche. L'immeuble a été coulé en béton armé monobloc vibré. Mon appartement a trois inconvénients importants :
- il est tout en longueur (1/3 ne fait que 3m de large et le reste fait 5m de large) avec un mur aveugle en béton qui donne sur l'extérieur de 16-18 mètres de long ; malgré l'isolation, une fois que le béton a pris la chaleur il la restitue et ça rayonne même la nuit ; du polystyrène extrudé ne changerait pas grand chose a priori.
- Je suis au 1er étage avec l'entrée du parking en dessous, c'est à dire que toute la dalle en béton de mon appartement donne directement sur l'extérieur et ce n'est ni protégé par un logement en dessous ni par de la terre si j'étais en RdC.
En hiver il y a un effet de convection équivalent à une baie vitrée de 70m² avec le froid ; en été la chaleur de la dalle remonte aussi et provoque un rayonnement infrarouge dans tout l'appartement. Ce point là est aussi très complexe à isoler.
- Je n'ai quasiment pas d'ouvertures, une fenêtre par chambre et une petite baie vitrée qui donne sur un balcon pour le salon.
L'exposition et la disposition des ouvertures ne permettent pas à l'air de circuler la nuit lorsque j'ouvre pour rafraîchir.
- Les pièces étant étroites et basses de plafond je ne peux pas manger 15 ou 20 cm de plus pour isoler les murs qui donnent sur l'extérieur (et un mur porteur mitoyen en béton non isolé qui fait remonter le froid en hiver par le béton et le chaud en été); je ne peux pas avec 2m45 de hauteur sous plafond isoler le sol de 10 cm avec le nouveau revêtement et 15 au plafond.
Par ailleurs le mètre carré étant exorbitant, il est plus rentable de payer 120€ de clim par mois chaud que de perdre X dizaines de milliers d'euros pour la surface habitable perdue.
=> revoir l'isolation n'est pas un point qui retient mon intérêt dans la situation actuelle.
Donc si j'ai bien compris l'UE se régule en puissance par rapport à la demande.
Cependant qu'en est-il des unités intérieures, est-ce que mon unité de 5kw par exemple lorsqu'elle va arriver à température va réduire sa puissance à 3kW pour maintenir cette dernière ?
Et que se passe-t-il si mon groupe extérieur fait 8kW et j'ai une unité intérieure de 5kw et une de 3,5kW qui se déclenchent ? Une des deux se met-elle en mode "puissance plus faible" pour que ça fonctionne ou il ne distribue pas une des deux ?
Vous remerciant par avance de vos explications.
J'habite un immeuble en front de mer à Arcachon.
Le promoteur a fait du très mauvais travail (13 procès depuis 2010). Les murs ont théoriquement 10cm de laine de verre ou laine de roche. L'immeuble a été coulé en béton armé monobloc vibré. Mon appartement a trois inconvénients importants :
- il est tout en longueur (1/3 ne fait que 3m de large et le reste fait 5m de large) avec un mur aveugle en béton qui donne sur l'extérieur de 16-18 mètres de long ; malgré l'isolation, une fois que le béton a pris la chaleur il la restitue et ça rayonne même la nuit ; du polystyrène extrudé ne changerait pas grand chose a priori.
- Je suis au 1er étage avec l'entrée du parking en dessous, c'est à dire que toute la dalle en béton de mon appartement donne directement sur l'extérieur et ce n'est ni protégé par un logement en dessous ni par de la terre si j'étais en RdC.
En hiver il y a un effet de convection équivalent à une baie vitrée de 70m² avec le froid ; en été la chaleur de la dalle remonte aussi et provoque un rayonnement infrarouge dans tout l'appartement. Ce point là est aussi très complexe à isoler.
- Je n'ai quasiment pas d'ouvertures, une fenêtre par chambre et une petite baie vitrée qui donne sur un balcon pour le salon.
L'exposition et la disposition des ouvertures ne permettent pas à l'air de circuler la nuit lorsque j'ouvre pour rafraîchir.
- Les pièces étant étroites et basses de plafond je ne peux pas manger 15 ou 20 cm de plus pour isoler les murs qui donnent sur l'extérieur (et un mur porteur mitoyen en béton non isolé qui fait remonter le froid en hiver par le béton et le chaud en été); je ne peux pas avec 2m45 de hauteur sous plafond isoler le sol de 10 cm avec le nouveau revêtement et 15 au plafond.
Par ailleurs le mètre carré étant exorbitant, il est plus rentable de payer 120€ de clim par mois chaud que de perdre X dizaines de milliers d'euros pour la surface habitable perdue.
=> revoir l'isolation n'est pas un point qui retient mon intérêt dans la situation actuelle.
Donc si j'ai bien compris l'UE se régule en puissance par rapport à la demande.
Cependant qu'en est-il des unités intérieures, est-ce que mon unité de 5kw par exemple lorsqu'elle va arriver à température va réduire sa puissance à 3kW pour maintenir cette dernière ?
Et que se passe-t-il si mon groupe extérieur fait 8kW et j'ai une unité intérieure de 5kw et une de 3,5kW qui se déclenchent ? Une des deux se met-elle en mode "puissance plus faible" pour que ça fonctionne ou il ne distribue pas une des deux ?
Vous remerciant par avance de vos explications.
21 juin 2018 à 03:19
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