Bonjour.

Citation :
Alors mes questions (j'ai de l’expérience en clim automobile, je suis formateur technique)

Formateur technique en automobile c'est une chose mais en fait si vous faites le contraire de ce que vous enseignez, là....?

Citation :
1- Quelles sont les fuites constatées sur un dudgeon ?? Je peux le réparer moi-même ?

Si vous avez une dudgeonnière, éventuellement, encore faut-il savoir s'en servir, et connaitre toute la procédure pour la récupération de gaz, groupe de transfert avec bouteille de récupération pour destruction ensuite, car cela nous amène à la dernière question...

Citation :
2 - Vu qu'il reste encore du gaz, je pourrais utiliser un kit de remplissage pour le faire moi-même (89 Euros). Merci.

Ce que vous voulez faire est totalement illégal, pour l'achat sur internet du gaz, et il faut une attestation d'aptitude pour manipuler les fluides, je suppose que savez cela en tant que formateur.
Pour en revenir il se peut qu'un serrage complémentaire soit suffisant sur les raccords pour éliminer ces fuites existantes si cela n'est pas suffisant il faut donc démonter les dudgeons et les refaire, ensuite effectuer un test sous pression d'azote afin de contrôler s'il n'y a plus de fuites, tirage au vide et remise en service avec le poids de gaz recommandé par le constructeur, et parfois avec un complément de charge si besoin est, et toujours avec les recommandations constructeur.
On continue, vous ne pouvez en aucun cas effectuer un complément de charge, explications : à partir du moment où il y a une fuite, le fluide se dénature donc ne donne plus les performances souhaitées, donc ce complément de charge qui doit être précis en poids ne peut se faire.
Il faut obligatoirement récupérer le gaz restant dans l'installation existante réparer les fuites, et repartir sur des bases saines gaz neuf afin de perdurer votre installation sur plusieurs années.
Le montant du devis peut se discuter un peu, mais reste correct si, bien sûr, le dépanneur respecte toutes les procédures citées auparavant.
Et rien ne vous empêche de contacter d'autres prestataires.

Bonjour,
Oui vous pouvez réparer ces fuites très simplement. Le mieux est de refaire entièrement le ou les dudgeon(s) qui ne sont pas étanches.
Pour cela, la première étape est de vider l'installation de fluide frigorigène, ou bien de récupérer le fluide frigorigène dans la bouteille liquide de l'unité extérieure. C'est la méthode la plus simple.
Pour cela, mettez tous vos appareils en marche et en demande de froid. Lorsque le compresseur fonctionne, fermez les vannes de départ (celles dont les tubes ont les plus petits diamètres).
Laissez le compresseur tourner pour qu'il aspire tout le fluide.
Quand vous arrivez sous la pression atmosphérique (-0,5 bar si vous êtes équipé d'un manomètre de frigoriste), fermez les autres vannes, puis coupez l'alimentation de l'unité extérieure. Vérifiez que la pression ne remonte pas.
Vous pouvez, par la suite, dévisser les dudgeons qui fuient, puis à l'aide d'un coupe-tube, couper la collerette du dudgeon au plus près.
Je vous conseille de bien ébavurer votre coupe, soit avec un couteau ou avec un ébavureur type stylo très efficace. C'est dans la propreté de la coupe que se joue la qualité du dudgeon.
Ensuite, avec une dudgeonnière (la même que pour les tubes de freins !), réalisez le dudgeon.
Serrez modérément, idéalement au couple de 18 N.m avec la clé dynamométrique pour le 1/4" et à 42 N.m pour le 3/8" et le 1/2".
Avant de ré-ouvrir les vannes, il faut tirer au vide le circuit avec la pompe à vide par la prise de pression BP (plus gros des deux tubes) sur l'unité extérieure. Une bonne demi-heure de tirage au vide est souhaitée, à défaut de vacuomètre.

Ouvrez ensuite vos vannes. Pour le complément de charge, vous devriez vous adresser à un pro (fluide frigorigène difficile à se procurer, besoin d'une balance de frigoriste, du manomètre...). Il n'est pas nécessaire de récupérer l'intégralité de la charge etc. etc. comme mentionnez ci-dessus. Si moins de 70% de la charge en R410a est partie, on peut faire un complément.

Complément technique pour les autres frigoristes climaticiens du site. Le R410a est en effet un fluide zéotrope mais avec un glissement de seulement 0,1K donc quasi négligeable. C'est pourquoi on l'assimile à un fluide azéotrope (donc mélange sans glissement) identique à un fluide pur (R22, R32, R134a...). Donc contrairement au R407C par exemple, on peut être beaucoup plus souple avec le R410a.
Ensuite, vous pouvez vous permettre sur les petites installations comme des climatiseurs de récupérer la charge avant chaque complément car vous manipulez des petites quantités (1 à 5 kg pour du split, voire 20 kg pour du VRV/VRF). Cela est tout simplement impossible quand on travaille sur des centrales frigorifiques avec 400 kg à 2 tonnes de fluide. Et cela est très courant, dans tous les supermarchés de la France. Vous imaginez si à chaque fuite (et des fuites il y en a !), on devait récupérer ne serais-ce que 500 kg.
Il faut déjà une journée entière pour récupérer cette quantité (vécu la semaine dernière ).
Et pourtant, nos installations fonctionnent avec des mélanges azéotropes dont R404a, R449A (XP40), R422D etc.
Je ne connais pas personnellement une seule centrale de supermarché qui soit étanche à 100%.
Les compléments sont fréquents puisque les prestataires ont un contrat de fluide. Cela signifie que dans le contrat, une certaine quantité de fluide de complément est prise en compte par le frigoriste à cause des fuites.
Nous ne sommes plus sur des installations avec 4 dudgeons. On parle de centaines de brasures et de dudgeons.
Difficile donc d'être étanche à 100%. Et pourtant, malgré les compléments, cela fonctionne !

Bonjour,

Contrairement à ce qui est dit ci-dessus il est impératif de récupérer l'intégralité du fluide.
Car comment voulez-vous savoir la quantité de fluide réellement contenu dans votre machine.
De plus grossière erreur de dire que s'il reste 70% du R410 un simple complément suffit.
Il est fortement recommandé de faire une charge neuve quand la charge est inférieure à 85% de sa charge initiale.
En effet ce fluide est un fluide composé de 50% de R32 et de 50% de R125.
Lors d'une fuite il n'y aura pas une équivalence de perte des deux composants. De ce fait le fluide perdra de sa composition chimique.

Bref très certainement un frigoriste qui a répondu et non un climaticien.
Demandez donc à un mécano super lourd de dépanner une moto !!!
Cordialement.

Bonjour.
A notre invité attention à ce que vous dites car non on ne vide pas le gaz, on le récupère.
Éventuellement avec une bouteille de "Transfert" et si le poids de gaz n'est pas correct on transfert ce gaz dans une bouteille de "Récupération" et on effectue le travail comme je vous l'ai spécifié.

Bonsoir PL,
Bien évidemment qu'on ne vide pas le fluide frigorigène "à l'air" si c'est ce que vous sous-entendez. Mais si vous partez du principe qu'une charge neuve est préférable (ce n'est que mieux pour votre client !), autant prendre directement la bouteille de récupération car celle-ci est juste tirée au vide, et vous pouvez y mettre toutes vos récupérations de même fluide. Cela vous évitera un surcoût sur la location et le traitement de la bouteille de transfert qui elle est nettoyée et tirée au vide après chaque transfert de fluide frigorigène, afin de ne pas polluer vos différentes installations.

Citation :
contrairement à ce qui est dit ci-dessus il est impératif de récupérer l'intégralité du fluide.
Car comment voulez vous savoir la quantité de fluide réellement contenu dans votre machine. De plus grossière erreur de dire que s'il reste 70% du R410 un simple complément suffit. Il est fortement recommandé de faire une charge neuve quand la charge est inférieure à 85% de sa charge initiale. En effet ce fluide est un fluide composé de 50% de R32 et de 50% de R125. Lors d'une fuite et lors d'une fuite il n'y aura pas une équivalence de perte des deux composants. De ce fait le fluide perdra de sa composition chimique.

En effet, vous pouvez vous le permettre sur vos petites installations car les quantités de fluide ne sont pas trop importantes. Maintenant je vous ai expliqué pourquoi dans le cas du R410a cela n'est pas une obligation absolue : son glissement (peut-être ne savez-vous pas vraiment ce qu'est le glissement) n'est que de 0,1K. Autrement dit très négligeable contrairement à d'autres mélanges genre R407C. Donc votre appareil fonctionnera sans que vous remarquiez une différence.

Citation :
Car comment voulez-vous savoir la quantité de fluide réellement contenu dans votre machine.

C'est une chose sur laquelle je suis partiellement d'accord avec vous. Vos climatiseurs sont chargés presque au gramme près sur du résidentiel (toutes petites quantités) de plus avec les compresseurs à variation de vitesse, impossible d'être précis en utilisant le sous-refroidissement condenseur.
Par contre si un jour vous avez l'opportunité d'intervenir déjà sur un rooftop par exemple, vous verrez que les méthodes sont différentes et que la balance ne sert qu'à savoir la quantité de fluide sortie puisqu'on ne charge pas à la masse.

Bonne nouvelle pour vous (je parle du froid de confort), l'arrivée du R32 va bien simplifier les choses étant donné que c'est un fluide pur, les glissements seront de l'histoire ancienne.

Citation :
Bref très certainement un frigoriste qui a répondu et non un climaticien. Demandez donc à un mécano super lourd de dépanner une moto !!!

Les méthodes de travail sont certes différentes, mais sachez qu'un frigoriste peut faire de la climatisation, mais un climaticien ne saura pas forcément faire du froid.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Bonne nouvelle pour vous (je parle du froid de confort), l'arrivée du R32 va bien simplifier les choses étant donné que c'est un fluide pour, les glissements seront de l'histoire ancienne.

Là je demande à voir, étant donné que nous serons toujours avec les inverter.
Donc la méthode du pesage sera toujours d'actualité.

Bonjour.

Le R32 est déjà prévu d'être remplacé sous 5 ans.
Rien plus normal faites donc des recherches sur le net avec le nombre d'explosion et de morts en Asie.

Le R32 c'est tout simplement une affaire de fric.

Souvenez-vous il n'y a pas bien longtemps le bus qui a pris feu lors d'une collision et on a mis cela sur le compte du gas oil.
Essayez donc de mettre le feu au gas oil. Ce fluide n'était pas du R32 mais il me semble du R1234.
De plus Mercedes a mis en procès la France et a gagné car ils ne voulaient pas mettre ce fluide dans ces véhicules car trop explosif.

Bref je prédis le même avenir au R32, qui est tout simplement un isobutane. Et il y en a qui vont dire oui mais dans les frigos on a du R290 qui est un isopropane. Oui mais en quelle quantité 300 à 400grs. Alors que le fluide pour les clim résidentielles vont de 1Kw à plus de 4KW.

Par ailleurs pour l'invité, que je pense d'ailleurs reconnaître comme Adelclimatisation, les bêtises faites par des frigolos sur des installations résidentielles, on pourrait en faire une encyclopédie.
Cordialement.

Bonsoir PL,
Concernant le R32, je parlais uniquement des compléments de charge, car comme vous le mentionnez, la vraie bonne méthode "dans les règles de l'art" sur les petites installations est de charger à la balance. R32 fluide pur = pas besoin de recharger à 100% de fluide neuf en cas de fuite, et ce peu importe le taux de perte.

Citation :
Essayez donc de mettre le feu au gas oil. Ce fluide n'était pas du R32 mais il me semble du R1234.
De plus Mercedes a mis en procès la France et a gagné car ils ne voulaient pas mettre ce fluide dans ces véhicules car trop explosif.

Oui le fluide R1234yf est problématique en particulier pour la climatisation dans les voitures car soumis à des fortes chaleurs (comme celles d'un incendie suite à une collision par exemple), il dégage des vapeurs mortelles donc fortement problématiques pour les pompiers et les éventuelles victimes de l'accident... Comme vous le dites, plusieurs marques européennes ont décidé de ne pas céder sous la pression de la F-Gas et continuent d'utiliser du R134a.
Certes, il a un pouvoir de réchauffement planétaire plus important, mais je suis de votre avis, il faut peser le pour et le contre. Personnellement, je félicite les constructeurs pour cette décision.

Citation :
Et il y en a qui vont dire oui mais dans les frigos on a du R290 qui est un isopropane.

Tout à fait, le R290 est du propane pur (comme celui que l'on achète dans les stations service).

Citation :
Par ailleurs pour l'invité, que je pense d'ailleurs reconnaître comme Adelclimatisation, les bêtises faites par des frigolos sur des installations résidentielles ont pourraient en faire une encyclopédie.

Non, je ne suis pas Adelclimatisation.

Cordialement.

Bonsoir l'invité mystère,
Je pensais donc désolé de vous avoir pris pour quelqu'un d'autre.
D'ailleurs si vous mettiez un nom ce serait mieux, vous ne pensez pas ?
Cordialement.

Félicitations conseil 2, au moins vous êtes précis et ne rentrez pas dans la répétition des interdictions.

PL dans x forums vous répétez que c'est illégal... Il serait plus constructif de proposer d'autres réponses.
Bonne soirée.

Bonjour.
Voila le retour après réparation par un "professionnel"

Donc je confirme qu'il n'y avait plus de gaz dans le circuit, sur les 12 raccord dugeon, il y en avait 8 vraiment mal fait et tout écrasé.... donc les 12 ont étaient refait, mise sous vide et recharge...

Et cela pris en charge par LG, ouf