Bonsoir Dom,

Je viens d'ouvrir mon Split, à ce stade du démontage,
J'ai repéré le connecteur de la turbine, je ne sais pas si vous pouvez identifier le "retour tachymétrique à la carte" dont vous parlez.

Pour info :
1/ Je peux facilement travailler sur ces câbles (les couper pour interposer des résistances).
2/ comme information complémentaire, je peux accéder facilement à 2 sondes de températures.
L'une est en contact avec l'échangeur, l'autre se situe sur le trajet de l'air avant l'échangeur.
J'ai également un autre capteur de couleur verte qui se trouve sur le trajet de l'air après l'échangeur (cf photo).

Si vous avez besoin de mesures de tension, demandez-moi.
Je vous remercie.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour,

Merci Cathars et Dom pour le retour, je me doutais bien que c'était mauvais comme rendement.

Merci Dom de me proposer de l'aide pour accélérer mon UI.
Je n'osais pas demander. Je vais dès ce soir prendre des photos pour vous montrer les entrailles de mon split.

Je ne comprends pas bien cette histoire de point de fonctionnement, mais je ferai le test du carton et je mettrai l'enregistrement de consommation (avec carton et sans carton) pour comparaison.
Cordialement.

Bonjour Dom,

Le manuel est respecté : Je peux sélectionner une forte ventilation mais elle n'est respectée que quand le système l'approuve.
L'explication que je verrais serait la suivante : Pour éviter les courts cycles, le système se met en température de soufflage minimale et pour ne pas dépasser la consigne le split réduit la ventilation.

Par contre vous avez raison : à pleine puissance, pour une consommation de 3500W, la chaleur restituée est impressionnante !
Mais quand ma clim tourne à faible allure, j'ai l'impression que le rendement est bas. (Pour une consommation de 1000W j'ai une impression d'environ 1000W restitué en chaleur).
En tout cas j'ai consommé 22Kwh pour chauffer mes 80m² ce jour (de 6h à 20h) Text=9°C.
Ça me parait beaucoup...
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Oui pardon je n'ai pas répondu parce-que je n'ai pas de mode ventilation simple sur mes splits.
J'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.


Bonjour Dom, et pardon pour ma réponse tardive, j’ai pris le temps de faire les tests demandés.
Désolé pour ce manquement…
Sur mes UI j'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.
Pour vos réponses :
1/ tentative de modification de vitesse de turbine sur un autre mode : Je me suis mis en mode "dry", sans modifier la consigne et mon appareil s’est mis à refroidir la pièce très fortement.
Côté vitesse de turbine du Split : elle s’est mise au maxi et je n'avais pas de contrôle.
Puis je suis repassé en mode "heat".
2/ j’ai refait les mêmes tests sur un des Splits de 4kW (uniquement ce split en service et branché sur la même UE que le gros Split) ce dernier se comporte de la même manière que le gros split.
Précédemment, tous les tests se faisaient avec une consigne en ventilation maxi.
Pour les tests de ce jour j’ai mis le mode "ventilation auto" pour tester à quel moment je pouvais ponctuellement accélérer la turbine.
Le résultat est le suivant : j’ai la possibilité de modifier la vitesse de la turbine pendant les phases de montée en température et sur des très courtes périodes qui correspondent aux pics de consommation des dents de scies.
En dehors de ces petites zones.
Le système ne m’autorise pas à modifier la vitesse de turbine.
Même comportement sur les 2 splits.
Pour observation supplémentaire : avec le mode "ventilation auto" les pics de consommation existent toujours mais sont moins hauts et plus étalés.

Bonsoir,

Merci cathars (j'ai bouché le trou...) ... pas de différence.

Merci à la personne qui est intervenu à propos du conseil d'isolation de la sonde. C'était une bonne idée.
Ça modifie les paramètres de mon PID (ça introduit un retard) j'ai beaucoup cru en cette solution.
Mais curieusement, ceci ne fait absolument aucune différence et je ne comprends pas pourquoi.

Je pense qu'il qu'il s'agit d'une pt100, puis allonger les fils de la sonde pour la déplacer à un autre endroit ?
Autre question : puis-je la remplacer par une résistance fixe pour vous si le comportement de mon UE est le même : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies" ? Qu'en pensez-vous Dom ?

Cordialement.

Bonjour,

Oui l'hypothèse de l'air parasite, qui passerait par le trou traversant du mur, dont le flux s'amplifierait avec l'accélération de la turbine, est également cohérente !
Je suis sur mon lieu de travail donc je ne peux pas faire d'expérience maintenant.

Je donnerai également le retour.
Je rappelle la problématique : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?"
Merci pour vos idées.
Cordialement

Bonjour et merci pour cette piste.

Je ferai le test d'isoler la sonde pour retarder son signal.
Et je vous donnerai le retour.
Salutations.

Cathars,

Vous ne lisez pas les réponses que je vous fais !

Je corrige encore une fois : J'ai une Seule UE dont la puissance peut descendre à 750W consommé (régulation parfaitement stable).
(par ailleurs je résume le post que j'ai clôturé pour repartir sur une base claire)
La régulation fait des dents de scies quand je met une consigne supérieure.

Merci PL pour votre intervention,
Je regrette mais le compresseur ne s'arrête jamais il ralenti simplement, ce ne sont pas des cycles courts !
est-ce que je me trompe ?
De plus le problème se produit quand je demande plus de puissance, à l'inverse des cycles courts.

Cordialement

Bonjour à tous,

J'ai ouvert un nouveau post : Régulation en dents de scies compresseur climatisation
Celui-ci étant devenu trop chargé j'aimerais le clôturer.
Je résume l'essentiel dans le nouveau,
Merci de ne pas parler d'autre chose que de la "Régulation en dents de scies"
Cordialement.

Bonjour à tous,

J’aimerais clôturer la question 3610 : Configuration avec des splits non utilisés parce qu’elle est devenue trop trop chargée, délayée et ambiguë.
On n’arrive plus à cerner l’essentiel.
Ce nouveau post résume l’essentiel.
La problématique est la suivante : Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?

Mon matériel :
UE : SAP-CMRV3144EH censés être capable des restituer 9400w.
+1 split SAP-KRV244EH de 8500w.
(+2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w connectés mais éteins)

Sur le graph1 vous avez 3 zones de régulation :
1/ Zone jaune : consigne à 20°C atteinte sur toute la zone.
2/ Zone verte : passage de la consigne à 22°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
(Zone blanche entre la verte et la rose : coupure de courant accidentelle)
3/ Zone rose : passage de la consigne à 24°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.

Sur le graph2, je fais des relevés sur l’UE sur 3 des pics serrés de la régulation en dents de scies.
Une courbe représente la température de l'échangeur (sonde placée sur l'échangeur avec un scotch alu).
Les 2 autres représentent l’allure du ventilateur de l’UE et du compresseur.

Précisions :
- Ici la consigne en température est 22°C avec Text=8°C.
- La ventilation du Split est rapide.

J’aimerais avoir vos avis sur le régime de régulation de l’UE en dents de scies : est-ce normal ?
Je vous remercie d’avance pour votre analyse.
Cordialement

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Non gros split peut descendre à la puissance mini de mon UE inverter.
Précision sur mon UE inverter utilisée :
Régime stabilisé MINIMUM = P absorbée Mini mesurée 850W (voir post 50 zone Jaune).
Si je mets un COP de 2 ça me fait 1700 W de Puissance mini restituée.

Qui correspondra à la puissance mini de mon gros split.
Cordialement.

Bonjour Cathars

Je serais intéressé par le calcul de la puissance nécessaire car je ne sais pas le faire.
Pourriez-vous me le refaire en tenant compte des hypothèse 1 et 2 SVP ?

Vos hypothèses de départ sont inexactes :
1/ je fonctionne avec une seule UE et uniquement mon gros Split.
2/ voici des précisions sur la surface de ma maison :
Il y a une mezzanine et les portes des chambres sont ouvertes ce qui est suffisant pour les tempérer.
(Ajoutez 3 chambres à l'étage + la mezzanine de 15m² + une descente de sous ouverte sur une pièce en sous-sol de 8m²).
Je dispose de 10 thermomètres, si vous souhaitez je peux les disposer dans tous les endroits qui vous semblent judicieux car la répartition de la température actuelle me convient).
----------------------------------------------------------------------------
Ce qui ne me convient pas sont les 2 points suivants :
- au rez de chaussée, j’ai besoin d’une consigne de 22°C. Avec cette consigne ma température de la pièce joue au yoyo. (cf : le comportement de mon UE poste 50 zone du centre).
- Second point : il fait plus chaud du côté où il y a le gros Split c’est désagréable.
(Sinon je dois allumer l’autre split donc l’autre UE…).
Toutes les autres températures des autres zones me conviennent.
-----------------------------------------------------------------------------
Précision sur mon UE utilisée :
Régime stabilisé MAXIMUM = Absorbée maxi mesurée 3800W (voir post 50 zone rose).
Si j’ai un COP de 2 ça me fait 7600 W de Puissance maxi restituée.

Précision sur mon UE utilisée :
Régime stabilisé MINIMUM = Pabsorbée Mini mesurée 850W (voir post 50 zone Jaune).
Si je mets un COP de 2 ça me fait 1700 W de Puissance mini restituée.

Est-ce que 1700 W de chaleur restituée pour ma maison c'est trop ?

(Je ne veux pas vous demander trop de travail, vous pouvez ne pas me répondre).
(Par contre en lisant vos posts j'ai vu que vous seriez intéressé par mon compteur l'énergie instantanée. Si vous voulez je vous dirai où acheter le matériel et comment s'en servir, c'est très simple).
En tout cas merci pour vos études !

Cordialement.

Bonsoir Adelclim,

Merci pour votre intervention. Pas besoin de lire tout le post.
A partir du post 50 ce sera suffisant, vous aurez l'essentiel.
Prenez le temps qu'il vous faut pour me répondre il n'y a pas d'impératif pour cette nuit en tout cas.

Prenez le temps de dormir je peux attendre.
Cordialement.

Bonjour Dom,
J'espère que la journée en famille s'est bien passée, je vous apporte du grain à moudre ... (avec la sonde collée à l'échangeur).

Bonjour AdelClim,
Si vous avez une idée sur ce qui provoque cette rupture de rythme, je suis preneur.
Voici mon super graphe avec la température de l'échangeur (sonde placée sur l'échangeur avec un scotch alu).
Ici la consigne en température est 22°C avec Text=8°C.

Je vous remercie tous deux par avance.
Cordialement.

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Re Bonjour Cathars,

Je suis très intéressé par ces infos !

J'ai sur ma télécommande, 4 possibilités de consigne de vitesse.
Mais mon split ne les respecte pas quand je lui demande d'accélérer si la consigne est atteinte.
Si la consigne en température est atteinte il se met en ventilation mini.

Donc s'il y a bien 4 positions de soufflage comme vous le dites je pourrais calculer mon COP si j’apprends à les reconnaitre.
Auriez-vous le manuel du split en question SVP car je n'ai trouvé sur le net que des versions non détaillées ?

Merci !
Cordialement.

Bonjour AdelClim,

Pour information supplémentaire sur les cercles rouges de la régulation en dents de scie, au niveau du cercle rouge voici ce qui se passe dans l'ordre chronologique :
La ventilation UE est élevée et le compresseur tourne vite et librement.
Ensuite le compresseur commence à forcer.
Ensuite la ventilation (UE) s'arrête.
Ensuite le compresseur continue à forcer et force de plus en plus pendant 4 minutes et réduit considérablement son allure mais ne s'arrête jamais.
Ensuite en fin de ralentissement du compresseur, j'observe grâce à ma nouvelle sonde collée sur l'échangeur que la température de l'échangeur a baissé en dessous de 0°C.

Ensuite la température de l'échangeur remonte.
Puis le ventilo redémarre.
Puis le compresseur accélère en tournant de plus en plus librement.

Le compresseur entame sa baisse de régime parce qu'il force.
On entend clairement que ce n'est pas une consigne de baisse de régime.

Par ailleurs, excusez-moi de mettre le bazar dans vos théories mais pourquoi pas celle-ci :
Hypothèse selon laquelle mes splits non utilisés ainsi que leurs tuyaux stockeraient tout le fluide à l'état liquide :
Le fluide sort chaud et gazeux du compresseur.
Le débit de fuite étant faible le fluide finit en se refroidissant, doucement mais surement, par se condenser d’abord dans l'UI, laissant ainsi de la place pour un nouveau fluide qui se condensera à son tour.
Comme le ventilo est à l'arrêt, il n'y a pas de raison que la condensation se fasse dans l'UI, mais peut-être dans les tuyaux sur le trajet (compresseur)->( entrée d'EI)...
Donc on finit par remplir tous les tuyaux des splits non utilisés de liquide et ainsi vider la bouteille de liquide de l'UE dans ces tuyaux... Conséquence : plus assez de fluide pour faire le cycle frigo.

Je suis en train de préparer le graph de régulation en dents de scies avec la température de l'échangeur UE.
Merci beaucoup !
Cordialement.

Merci M.Patrice voici la photo.
Cordialement.


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Bonjour Cathars,

Oui effectivement ça ressemble à un problème régulation mais le régulateur PID devrait intégrer ceci.

J'aimerais bien avoir une estimation de ce volume d'air, mais je n'ai pas d'allures fixes décelables comme vous.
Ma vitesse du turbine ne varie pas par paliers.

Si je pouvais avoir ma vitesse d'air je pourrais calculer mon COP....

Au fait je viens de coller une sonde sur mon échangeur extérieur (avec un scotch alu) + thermomètre devant la soufflerie.
Les résultats en régulation stable sur consigne 20°C sont :
La vitesse du ventilo UE est stable et les valeurs de températures se suivent :
Température air soufflée moyenne 5.2°C
Température sonde collée sur radiateur 5°C
Température ambiante extérieure 10°C
Vitesse ventilos et compresseur faibles et constante.
Courbe de conso électrique stable également (700W depuis 3 heures pas d'oscillations).

Cordialement.

Bonjour à tous,

ERREUR de ma part, je n'ai pas de filtre sur l'UExt elle est très propre. C'est Mon UInt = split qui était obstrué.
A présent il est propre.

Il est à noter que :
1/ lors d'une consigne à 20°C je n'ai pas la régulation en dents de scies et mon split souffle en vitesse lente.
2/ lors d'une consigne supérieure, mon split accélère et les dents de scies apparaissent.

Je voudrais en profiter pour remercier les personnes ici présentes qui se sont investies sur ma problématique.
Je suis conscient d'avoir beaucoup de chance d'avoir tous ces avis éclairés pour m'aider.
La moindre des choses est de vous fournir ce dont vous avez besoin en matière d'analyse.

Je n'ai pas de thermocouple, juste un petit thermomètre avec une sonde sous forme d'un cylindre de 4mm de diamètre, je crois que c'est une Pt100.

J'ai une question : je pourrais scotcher la sonde avec un scotch alu sur l'échangeur, ce qui m'obligerais à démonter les carters. Par ailleurs en fonction de l'endroit où se situe le changement de phase dans l'échangeur, et la position de la sonde, je ne sais pas si l'info vous sera utile.

Voici le matériel que j'ai à disposition : voir photo.
Proposition, je pourrais scotcher avec un scotch alu une sonde PT100 sur le départ gazeux et une sonde PT100 sur le retour liquide sur l'UExt et faire le même genre de lecture (les tuyaux sont très accessibles).
Je suis actuellement en régulation 20°C (courbe de conso stable).
Précisez-moi ce dont vous avez besoin je le ferai.

En tout cas merci pour votre investissement.
Cordialement.

Bonsoir Cathars,

En fait ça chauffe plus vite mais ça déconne toujours…

Voyez sur mon graph à trois couleurs, les régulations en dents de scies (j’accélère je ralentis j’accélère je ralentis….) ça m’interpelle... également ce CLICK au niveau de l’UE à chaque pic de conso suivi de l’arrêt du ventilateur de l’UE ça m’interpelle également...

Cordialement.

Bonsoir,

La remarque de Cathars est pertinente.
J'ai fait l'erreur de dimensionner trop fortement chez moi.
Parfois on se dit, pour le même prix autant prendre plus puissant : ERREUR.
Une Clim qui ne tourne pas à son régime nominal parce quelle est trop fortement dimensionnée aura un mauvais rendement.

Si le surdimensionnement en inter-saison se solde par des cycles courts, c'est la cata !
Mieux au sous dimensionner pour maximiser le temps où la clim tourne à plein régiment. En dessous vous perdez du rendement.
Je dirais même : sous dimensionner et garder vos grilles pains en appoint pour les jours de grand froid.
D'autant plus que vous avez en plus un chauffage au bois opérationnel.
Encore un argument en faveur du sous dimensionnement : en période de grand froid, la production de chaleur produite par une clim n'est pas beaucoup moins cher que celle produite par vos grilles pains.

Soyez conscient que les grand froids ne représentent que 5% de la période annuelle.
Et que les inter-saisons sont longues. C'est à ces périodes que vous économiserez en ayant une petite clim qui consomme peu.
Il est bien connu que le gros matériel consomme notablement.

De plus à partir d'un certain dimensionnement, les groupes extérieurs ont des réchauffeurs de carter : c'est une résistance chauffante qui reste allumée en permanence.

Attention aux multi-splits ils sont moins facile à gérer.
Souvent des puissance plus élevées donc des réchauffeurs de carter et les longueurs de tuyaux plus grandes...
Parfois mieux vaut 2 ou 3 mono plutôt qu'un multi.

Faites le bon choix de matériel !
Cordialement.

Mon split ventilait très fort lors de la régulation en dents de scies.

Et voici la plage de régulation complète à 24°c.
Cordialement.

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Voici la courbe promise !

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Bonjour à tous,

J'étais sur le point de démonter le split pour accélérer la turbine mais, à ce moment là j'ai constaté que les filtres étaient colmatés.
Je les ai nettoyés, à présent pour la même vitesse de turbine, j'ai un débit d’air beaucoup plus fort.

La montée en température de la pièce est beaucoup plus rapide dans la pièce, mais j'ai toujours les régulations en dents de scie.

J'ai également fait l'expérience que vous m'avez demandée en me mettant dans les conditions défavorables : régulation en dents de scie.
Je mets en forme les données et je les envois ensuite : il y aura les courbe suivantes : conso ; allure compresseur ; allure ventilation UE ; temp sortie UE).

En attendant sur le graph présent, ici vous avez 3 zones de régulation :
Conditions expérimentales. s:

Filtres propres : le flux d’air est nettement supérieur.
1/ Zone jaune : consigne à 20°C atteinte sur toute la zone.
(la chaleur produite pour maintenir à 20°C est très faible, un radiateur de 1000W type grille pain produirait plus de chaleur).
2/ Zone verte : passage de la consigne à 22°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
3/ Zone rose : passage de la consigne à 24°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.

Remarque : sur la première moitié de la zone rose, j’ai une production de chaleur très intense avec une ventilation très forte et un air bien chaud.
Là je suis satisfait parce que j’ai vraiment l’impression d’un 10000W de chaleur pour une conso de 3000W.
Merci à vous, cordialement.

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Bonjour,
Citation de Cathars

Citation :
ce matin avec 10.2°C extérieur je suis en moyenne sur une heure à 670 Watts, alors que hier avec 3.8°C extérieur plutôt 490 Watts pour la même consigne !

Ici je pense que le rendement "Cathars" est moins bon à cause des cycles courts qui apparaissent avec les températures extérieures qui remontent.
J'ai reçu mon graph High Power ! je le publie ci-dessous.

Conditions expérimentales :
Je me suis levé ce matin température ext 5°C; 16°C à l'intérieur.
J’allume ma clim en mode High power, j'observe que le ventilateur UI tourne vite.
Après quelques minutes la production de chaleur est très importante (beaucoup plus importante que mes 2000W de la veille au soir), ensuite je pars travailler.
30 minutes après mon épouse trouve qu’il fait chaud et baisse la température de consigne sans toucher au mode High power (la clim reste en mode High power).
Une heure après elle trouve qu’il fait trop chaud et me téléphone, je lui dis de retirer le mode High power, ce qui a pour conséquence immédiate de réduire la production de chaleur et je me retrouve dans la situation d’hier soir = régulation en dents de scie.

Cordialement.

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Bonjour,

Je devrais recevoir d'ici peu les datas de mon mode High Power ...

Bien vu Cathars, vos données m’intéressent beaucoup. On consomme moins quand il fait plus froid dehors...
Moi qui éteignais ma clim quand il faisait trop froid dehors pour chauffer au bois, par peur d'un mauvais rendement pour cause de manque de calories extérieures.

Pour la suite je réfléchis aux posts d'AdelClim et je pose l'hypothèse suivante concernant mes splits non utilisés : Le fluide sort chaud et gazeux du compresseur.
Le débit de fuite étant faible, le fluide finit par se condenser d’abord dans l'UI, laissant ainsi de la place pour un nouveau fluide qui se condensera à son tour.
Comme le ventilo est à l'arrêt, il n'y a pas de raison que la condensation se fasse dans l'UI, mais peut-être dans les tuyaux sur le trajet (compresseur)->( entrée d'EI)...
Donc on finit par remplir tous les tuyaux des splits non utilisés de liquide et ainsi vider la bouteille de liquide de l'UE dans ces tuyaux... Conséquence : plus assez de fluide pour faire le cycle frigo.

Que pensez-vous de ceci ?
Cordialement.

Merci Adelclim,

Il n'y a pas eu d'ajout de gaz lors de l'installation.
Donc grâce à cette bouteille liquide qui a pour rôle de contenir le fluide en surplus, je ne peux en avoir trop.
Alors de quoi s'agit-il lorsque l'on parle d'équilibrage de pression ?
Cordialement.

Cathars,
Votre idée en post 1 est bonne,

Citation :
Faites des essais juste avec le 8.500 W plus le 4.200 W qui est relié à l'étage !!

Je ferai l'essai pour voir si j'obtiens la même régulation.

Tout le monde est-il d'accord pour affirmer que la régulation en dent de scie que j'obtiens sur toutes les allures avec un seul split est mauvaise ?

Sinon Dom, je vois bien la "bouille ronde" je n'étais pas sur ce mode. Je n'arrive pas à accélérer. Je disais

Citation :
Avec cette nouvelle consigne je remarque que la vitesse de ventilation n’a pratiquement pas changée, ou de manière imperceptible

Je parlais de la variation de vitesse qui était imperceptible.

Sinon il est vrai que la ventilation est relativement faible (le split fait 1 mètre de long) à vu de nez je dirais qu'il libère 3000 ou 4000W au moment où j'augmente la consigne, par ces températures basses actuelles.

Au fait, j'y pense, j'ai un mode "high power" je crois que tout se met à fond UE + Ventilations UI à fond je crois.
Pour éclaircissement, voulez-vous que je fasse un enregistrement avec ce mode ?

Cordialement.

Bonsoir cathars,

En fait l'unité extérieure donnée pour 9.4 kW de puissance calorifique, aura par exemple assez de puissance pour alimenter deux petits splits de 4.2kW, ou un gros de 8.5kW.
Par contre si j'allume tout, les splits ne délivreront pas leur pleine puissance, il faudra partager les calories disponibles.
Mais il est rare qu'ils doivent tourner à fond, souvent en phase de régulation, souvent le puissance de l'UE suffit.

Bonne soirée.

Bonjour AdelClim,

Oui sauf que voyez sur mon dernier graph, lorsque je baisse la consigne à 22°C. Seulement à ce moment-là j’ai des cycles courts.
Mais sinon avec les régimes stabilisés et une consigne en température plus élevée (25° par exemple) je n’ai pas de cycles courts.
J’ai uniquement une régulation en dents de scies que je n’explique pas.

Autre remarque voyez sur le milieu du graph, au début de la reprise, juste après le passage à 22°C j’ai une très bonne régulation à 700W de puissance absorbée mais qui ne dure pas.

Alors pourquoi le groupe ne baisse t-il pas son régime pour réguler correctement à une consigne de 25°C puisqu’il en est capable ?
Par ailleurs côté dimensionnement j’ai une UE et une UI qui sont très proches au niveau puissance.

Par contre si vous ne connaissez pas l’histoire de Marielle54, je vous recommande cette lecture.
J’ai passé une partie de ma nuit à lire les épisodes de Marielle et Dom, cette nana est vraiment unique ! Son dynamisme, sa persévérance, sa sensibilité, sa gentillesse, et sa passion transpire à travers tous ses posts. Dommage qu’elle ne soit plus là ! et en plus elle connait plein de choses sur tout ! Quant à Maître Dom j’ai pu constater que vous n’avez pas volé votre surnom ! Je suis époustouflé par votre logique et votre savoir. Et je vous tire mon chapeau pour avoir supporté aussi longtemps cette super nana ! En tout cas merci aux deux acteurs principaux de tous ces posts … A lire absolument ! On apprend pleins de choses. Et je vous garantis un bon moment !

Revenons à nos moutons : voulez-vous que je refasse une courbe d’acquisition avec mes 2 splits non utilisés en service en plus de celui actuellement utilisé ?
Cordialement.

Bonjour Patrice, très bien Merci.

Voici le Graph en question :
Étape 5/ je passe ma consigne de 25 à 22°C.
Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du Graph).

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


grstop.txt

RE bonjour,

Concernant la variation de vitesse de ventilation, sur ma télécommande LCD je peux sélectionner différentes les allures mais je ne constate pas de variation de vitesse effective du ventilateur.
Je perçois un faible soufflement excepté lors de la mise en route de la machine, à ce moment là j’ai un soufflement très fort.
Je vais revérifier ce soir.

Voici ma doc de mon split SAP-KRV244EH de 8500w.
(UE : SAP-CMRV3144EH sensés être capable de restituer 9400w)
Sanyo Manuals SAP-CMRV3144EH

Cordialement.

Anomalie.
Je ne comprends pas par 2 fois ce n'est pas le graph que j'ai posté qui s'affiche...

Sur le poste 26 il y a une erreur de courbe.
Voici la bonne :
5/ Je passe ma consigne de 25 à 22°C.

Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du graph)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


data du graph 2.txt

Étape suivante :
5/ je passe ma consigne de 25 à 22°C.

Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du graph)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


data du graph.txt

Bonjour,

Et merci pour votre analyse.
Ah on ne se moque pas ! J’ai dû réviser mes cours de thermo… non peu fière d’en faire profiter qui sait l’apprécier j’en ai suis oublié mon orthographe.

Ceci dit je comprends la réflexion (à propos du fluide qui resterait gazeux). Je ne peux pas changer la vitesse de mon ventilo, je n’ai pas la main dessus, je peux uniquement activer un mode « night » où le ventilo ralenti. Je peux préciser qu’il tourne en ce moment en vitesse assez lente. C’est toujours le cas chez moi quand il fait froid dehors (sauf au démarrage de la machine).

Cependant en faisant mes mesures, j’ai remarqué qu’il accélérait légèrement quand la température de l’air de sortie du split augmentait.
Je vais essayer de vous faire 2 relevés judicieux, afin que vous puissiez confirmer ou non votre hypothèse de non condensation.

Voici mes conditions expérimentales :
- température de consigne de 22°C puis passage à 25°C
- 1°C à l’extérieur.
Un thermomètre numérique dont la sonde est positionnée devant la soufflerie, je relève puissance instantanée et température d’air en sortie de split.

Mon matériel est stable (consigne 22°C), je fais mes relevés :
1/ Un relevé manuel toutes les 3 ou 4 secondes (graph de gauche – consigne 22°C)
2/ Ensuite j’attends environ 20 minutes (le temps de réfléchir à votre hypothèse…)
3/ Ensuite je remets à zéro mon compteur d’énergie et je passe la consigne à 25°C
4/ Un relevé manuel toutes les 3 ou 4 secondes (graph de droite – consigne 25°C).

Avec cette nouvelle consigne je remarque que la vitesse de ventilation n’a pratiquement pas changée, ou de manière imperceptible. Par contre ma conso moyenne augmente beaucoup et ma température de soufflerie augmente peu….
Si votre hypothèse est juste pourquoi le split n’accélère-t-il pas pour condenser le fluide ? Et pourquoi cette régulation de m…. avec ces "overshoot" ?

Merci à vous.
Cordialement
consigne 22 et 25 t ext 2c.xls

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Normalement en sortie de compresseur on est à l'état gazeux puis au niveau de l'UI on a dans un premier temps un refroidissement isobar de la vapeur, puis une condensation isotherme et isobare du fluide. Ce changement d'état permet de récupérer la chaleur latente de condensation.

Si je comprends bien vous pensez que le fluide changerait d'état (gaz-> liq) entre le compresseur et l'entrée de l'UI ?
Je vais vérifier ce soir si j'ai des variations de chaleur en ventilation du Split quand mon compresseur augmente d'allure.
(puis je ferai le test de ventiler plus fort).

Merci à vous.
Cordialement.

Bonjour,

Oui j'imagine bien que le rendement doit se dégrader si je n'ai pas la bonne quantité de gaz.
j'aimerais savoir :

1/ Comment faire pour équilibrer les pressions.
2/ Comment isoler les Splits non utilisés.

Merci par avance. Cordialement.

Voici le graph.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous.

Je reviens vers vous avec la courbe de consommation instantanée de mon groupe avec la config suivante :
SAP-CMRV3144EH sensés être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w. allumé
+ 2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w éteints

Vous verrez 3 zones distinctes sur la courbe :
zone 1 : Temp de consigne = 22°C
zone 2 : Temp de consigne = 21°C
zone 3 : Temp de consigne = 23°C

J'obtiens des variations continues qui ne sont pas des cycles courts (le compresseur ralenti mais ne s’arrête pas).
J'ai l'impression d'une mauvaise régulation (un problème de PID ?).

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Bonjour Adelclim,
Moi je voudrais savoir sur quelles mesures vous êtes-vous basé pour déterminer qu'il y avait trop de gaz.
Cordialement.

Très bien, alors oublions les autres postes et restons sur celui-ci.
Bonne nuit à tous, cordialement.

Re,
Pour précision, il n'y a pas eu d'ajout de gaz lors de l'installation.
Cordialement.

Bonjour AdelClim

D'après la datasheet de mon groupe le fonctionnement en monosplit est autorisé.
Voici ma config actuelle :
1 SAP-CMRV3144EH sensé être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w non utilisés
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w en service.

Je voudrais isoler les 2 Splits non utilisés de 4200W pour supprimer ces débits de fuite en fermant les vannes et les débranchant électriquement.
Pour faire des test de conso avec la config suivante :
1 SAP-CMRV3144EH sensé être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w.

C'est quand même pas normal d'avoir le rendement d'un radiateur type grille pain avec ce matériel et 10°C dehors !

Bon courage Adelclim, vous pouvez prendre le temps de me répondre il n'y a pas d'urgence et merci pour votre participation.
Cordialement.

RE Bonjour,

Je voulais faire plusieurs posts parce que les sujets sont différents.
Ici la question est de savoir si je dois laisser en circuit les Split non utilisés.

Pourquoi ne pourrais-je pas les isoler du circuit en faisant un pump down et en fermant les vannes ?
Ainsi je ne piégerais pas d'huile dans ces circuits.
Cordialement.

Re Bonjour Cathar,

Pour mesurer la conso, j'ai attendu la stabilisation : Stabilisation à 1500W consommé au compteur EDF pour un seul groupe et un seul split en service et 2 splits à l’arrêt sur le même circuit. J'ai une impression d'une production de chaleur de 2000W environ si mon pifomètre est bien réglé. Ce qui fait un COP décevant.

Concernant mon groupe stabilisé à une conso de 1500W, il ne peut pas descendre à un régime inférieur, si besoin de moins de demande il s’arrête. pour info au redémarrage, il tourne à fond (34 Amp)

Re Bonjour AdelClimatisation et merci !

Vous avez bien compris mon problème de débit de fuites.
Pensez-vous que ces lignes non utilisées contribuent notablement à baisser mon rendement ?
Si oui comment faire pour les condamner sans y piéger l'huile ?

Cordialement.

Bonjour merci Pbm.

Vous dites les "départs liquides" mais dans mon cas je suis en production de chaud donc ce sont des départs gazeux au niveau de l'UE (= gros tuyaux en sortie d'UE) non ?

Par ailleurs je suis allé vérifier en palpant la température des tuyaux au niveau de mes Splits non utilisés : ils sont chauds (environ 45°C) . Ceci veut-il dire que je n'ai pas les électrovannes dont vous parlez ? si ma conclusion est exacte, dans ce cas devrais-je fermer les vannes correspondantes au niveau de mon EU ?

Bonjour Cathar merci,

Pour précision j'ai 2 UI de 4200W non utilisées pour chaque UE.
Mais oui je vais monter mon compteur d'énergie et faire le test dont vous parlez ensuite.
En tout cas en ce moment j'ai uniquement le split de 8500W en service qui tourne très lentement (peut-être production de 2000W de chaleur à vu de nez) et mon UE qui régule à une conso de 1500W. ce qui fait un très mauvais COP donc je m'interroge fortement sur les débits de fuite des UE non utilisés ???

Cordialement.

Bonsoir,

Ce qui veut dire que pour une longueur de 0 à 45 mètres on fonctionne avec 3.8 kg de gaz.

Donc je comprends que la quantité de gaz n'a pas besoin d'être ajustée précisément puisque la même quantité de gaz fonctionne pour une plage de longueur de tube très variable.

Il me semblait qu'il fallait faire des ajustements en contrôlant les températures et pressions de fonctionnement.
Cordialement.