Bonsoir,
Oui la charge est déterminée pour une longueur précise, voire plus bas au delà de la longueur maxi qui fait 45 m la charge et de 3.8 kg, mais peut aller à 70 m maxi en rajoutant 20 gr par m de plus, si je ne me trompe pas.

Et bien sûr qu'une installation risque de mal fonctionner avec moins de gaz ou trop de gaz !
C'est pour cela que lors d'une modification la charge totale et pesée, puis suivant la longueur on en rajoute ou on en sort suivant la longueur du tube, les pro vous confirmeront bien sûr.

Connexions frigorifiques :
Charge initiale dans l'unité extérieure 3800 (45m total) g
Diamètres liquide / gaz : | 1/4 - 3/8 (x2) +1/4 - 1/2(x2) pouce
Longueur maxi (par unité / Totale cumulée) : 30/70 m
Hauteur maxi : 15 m
Charge supplémentaire g/m : 20

Cordialement, cathars

Bonsoir,

Ce qui veut dire que pour une longueur de 0 à 45 mètres on fonctionne avec 3.8 kg de gaz.

Donc je comprends que la quantité de gaz n'a pas besoin d'être ajustée précisément puisque la même quantité de gaz fonctionne pour une plage de longueur de tube très variable.

Il me semblait qu'il fallait faire des ajustements en contrôlant les températures et pressions de fonctionnement.
Cordialement.

Re d'un autre post.
Il faut savoir que sur n'importe quelle installation, on ne retire JAMAIS de gaz.
On en rajoute parfois quelques grammes oui, mais surtout pas l'inverse.
Et dans votre réponse 2 vous comprenez bien le système.

Re,
Pour du air/air, on ne retire pas de gaz dans la plus grosse majorité des inverter.
Pour du air/eau, en fonction de la marque, de la distance entre le groupe et le module intérieur, on peut être amené à diminuer la charge initiale.
C'est comme pour tous les aspects de la vie, rien n'est toujours monochrome (tout blanc ou tout noir).
Donc, pour votre clim / PAC, il n'y a pas lieu de retirer du fluide sauf si initialement l'installateur a dû rajouter en fonction des longueurs.
Dans ce cas et étant donné que vous allez retirer une UI du groupe, l'appoint qui aurait été fait n'est plus nécessaire.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re,
Pour précision, il n'y a pas eu d'ajout de gaz lors de l'installation.
Cordialement.

Bonjour.
Adel on ne retire Jamais du gaz que ce soit n'importe quelle installation, air/eau air/air etc., la charge est prévue par des ingénieurs et donc données constructeur.
Si il y a un doute sur le fonctionnement pour X raisons, on retire, on pèse et on recharge au poids préconisé par le constructeur.

Bonsoir PL ainsi qu'à toutes et à tous.
C'est exactement le type de certitude que j'avais à mes débuts (à tort certes) avant d'avoir été forcé de changer d'avis.
Je dis "forcé", car comme vous j'étais persuadé que l'on ne diminuait jamais une charge initiale.
Je ne vais pas polémiquer durant x échanges, c'est pourquoi je vous invite à éplucher les doc de l'Altherma de chez Daikin, les docs des "vrais/faux" constructeurs de PAC tel que Ajtech, Airmat etc. lorsqu'ils sont associés à des constructeurs connus Daikin, Mitsubishi.
Vous changerez d'avis plus facilement que si j'argumentais durant 3 siècles.
P. S. : si vous intervenez sur une PAC air/eau parmi ceux que j'ai cité et que vous ne trouvez que 2, 5 kg au lieu de 3, 5 kg initiaux, ne concluez pas hâtivement à un manque de gaz et assurez-vous que ce n'est dû au fait de la courte liaison entre UE et module intérieur.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour Adelclim,
Moi je voudrais savoir sur quelles mesures vous êtes-vous basé pour déterminer qu'il y avait trop de gaz.
Cordialement.

Bonjour à tous,

Oui Adel a sûrement raison, ce qui pourrait générer une augmentation de l’ampérage et de consommation quand la charge est trop importante suivant la longueur des tubes.

Cordialement, cathars

Bonjour,

Oui j'imagine bien que le rendement doit se dégrader si je n'ai pas la bonne quantité de gaz.
j'aimerais savoir :

1/ Comment faire pour équilibrer les pressions.
2/ Comment isoler les Splits non utilisés.

Merci par avance. Cordialement.

Bonjour à toutes et à tous.

François, mon dernier post s'adressait à l'ami PL et traitait des PAC air/eau.
Je ne dis pas que chez vous, il faille retirer du fluide.
Dans un de mes posts je vous disais que ce n'était pas la peine sauf s’il y a eu un appoint.
Puisqu’il n’y a pas d’appoint, vous gardez la totalité du fluide inscrit sur la plaque signalétique.
La bouteille liquide a pour rôle de contenir le fluide en surplus.
Presque la même chose qu’un vase d’expansion.
He j'ai dit presque, donc pas taper svp.

Alors ça nécessite des explications :
Quelque soit la nature d’un circuit frigorifique (en dehors de ceux à détente par capillaire), quelque soit la technologie du compresseur : inverter, TOR, a vis , etc. la quantité de fluide véhiculé au début du cycle n’est pas la même qu’en milieu de cycle et encore moins vrai qu’en fin de cycle.
Pour faire face à ces fluctuations de mouvement de fluide on a (des ingénieurs) mis en place la bouteille liquide.
Ce n’est pas son unique rôle car elle sert aussi au pump down entre autre.
Et c'est précisément en partie, elle qui permet d'avoir une charge de fluide supérieure à un moment donné du cycle sans que cela ne dégrade le fonctionnement ni le rendement.

En principe dès lors que l’installation n’est plus à 100 %, la bouteille commence à servir de réserve de fluide liquide.
Pour une bonne compréhension de la chose, disons que nous avons un circuit frigorifique basique, compresseur, condenseur, détendeur thermostatique, évaporateur.
Et disons que c'est une chambre froide (c'est plus simple pour la compréhension).
La chambre a été dimensionnée pour maintenir une température de 2c et une hygrométrie relativement élevée, disons 90%.
Donc un delta T de 5k.
Ce delta T implique qu’à une température donnée x z ou y dans la chambre, le fluide s’évaporera 5c plus bas.
Donc pour avoir 2c souhaité, le compresseur aspirera à une pression équivalente à 2c- 5k = évaporation à moins 3 c.
En même temps pour assurer une bonne surchauffe des gaz et une bonne hygrométrie, le détendeur a été réglé pour une SC de 6 ou 7k.
Après un grand moment d'arrêt la température dans l'enceinte de la chambre est montée à ...heu... aller 15c.
On met en route.
Le compresseur est à 100%, le détendeur est grand ouvert, tout le monde est sollicité à fond.
Y compris le fluide qui tourne au minimum à une vitesse de 8m/s.
A 15c, la température d’évaporation du fluide est à 10c. Donc le gaz avec une surchauffe de 6k sort de l’évaporateur à 16c.
C’est dire que ce même évaporateur qui a une puissance de 2kW à 2c eh bien avec 10c dans la chambre il est au moins à 3, 5 kW de puissance.
Donc il a besoin de liquide.

Maintenant on va sauter des étapes car sinon ça sera très très long.
Disons que la chambre est maintenant à 5c à l’intérieur, donc l’évaporation se fait à 0c, donc l’évaporateur est moins puissant.
Comment alors continuer à assurer une SC de 7k au fluide avec une température intérieure de plus en plus basse ??
C’est le rôle du détendeur, plus l’air intérieur descend, plus le détendeur étrangle le passage de fluide, pour toujours assurer les 7k de SC.
Et ce pour deux raisons :
1) plus la température du local chute plus la puissance de l’évaporateur chute également. Donc la surface d’échange n’est plus la même.
2) he bien on ne peut pas surchauffer la même quantité de fluide avec un air de plus en plus froid et un évaporateur qui perd de sa surface d’échange.
Hourra, on a le détendeur qui diminue le débit de fluide.
Puisqu’une partie du fluide n'est plus dans l'évaporateur c’est qu'elle est ailleurs dans le circuit.
Précisément dans la bouteille liquide.
Si la fluctuation du fluide est importante et qu’il n’y a pas de bouteille liquide, le fluide en état liquide engorgera toute la ligne liquide bien sûr, mais prendra une partie du condenseur.
Cette quantité dans le condenseur selon son importance, elle diminuera la surface d’échange du condenseur, comme s’il était trop petit.
Répercussions : intensité plus élevée, débit massique inadéquat, pression hp plus élevée, dans certains cas coupure en hp assuré.
Bon je fais une pose je suis .
Cordialement.
Adelclimatisation

Merci maitre Adel pour les explications un peu trop complexes pour mon petit cerveau !!

Cordialement, cathars

Merci Adelclim,

Il n'y a pas eu d'ajout de gaz lors de l'installation.
Donc grâce à cette bouteille liquide qui a pour rôle de contenir le fluide en surplus, je ne peux en avoir trop.
Alors de quoi s'agit-il lorsque l'on parle d'équilibrage de pression ?
Cordialement.

Bonne nuit à toutes et à tous.
L’équilibrage des pressions lorsqu’on parle d’un circuit frigorifique, c’est associer automatiquement à l’arrêt du compresseur, afin d'éviter que le compresseur ne redémarre avec une pression hp élevée.
Les constructeurs prévoient minimum deux solutions : une temporisation de minimum 3 minutes pour à la fois éviter les courts cycles, mais aussi pour laisser le temps aux pression hp/bp de s’équilibrer avant le redémarrage.
Un bypass entre la hp et la no pour accentuer et favoriser l’équilibrage.
Ensuite il y a ceux qui optent pour l’enclenchement du ventilateur au moins 30 secondes avant le compresseur.
Ainsi le fluide chute encore en pression. Cela devient la norme alors qu’avant c’était la spécificité des grands constructeurs.
Il existe un 4ème artifice qui est très peu répandu, c’est inverser la v4v avant le démarrage compresseur ainsi le fluide se mélange hp/bp et se stabilise vers la pression la plus basse.

S’il n’y avait pas ces garde-fous, le compresseur pourrait tout à fait redémarrer avec une pression hp quasi équivalente à celle du fonctionnement.

C'est à dire 25-26 voire 29 bars qui est la pression de fonctionnement en mode chaud pour du 410a.
Tandis qu' avec ces artifices le compresseur ne démarrera qu’avec 10 à 15 bars maxi.

L’intensité absorbée par le compresseur étant étroitement liée à la hp, vous comprendrez aisément que le compresseur qui démarre avec 25 à 29 bars consommera beaucoup plus que dans le deuxième cas.
Sa mécanique prendra un coup, sa durée de vie également.
Sans oublier que l’huile du compresseur partira en masse avec le fluide frigorigène et donc un fort potentiel de dommages irréversibles.

Cordialement.
Adelclimatisation