Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
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Question Forum Climatisation : Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour à tous,
J’aimerais clôturer la question 3610 : Configuration avec des splits non utilisés parce qu’elle est devenue trop trop chargée, délayée et ambiguë.
On n’arrive plus à cerner l’essentiel.
Ce nouveau post résume l’essentiel.
La problématique est la suivante : Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?
Mon matériel :
UE : SAP-CMRV3144EH censés être capable des restituer 9400w.
+1 split SAP-KRV244EH de 8500w.
(+2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w connectés mais éteins)
Sur le graph1 vous avez 3 zones de régulation :
1/ Zone jaune : consigne à 20°C atteinte sur toute la zone.
2/ Zone verte : passage de la consigne à 22°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
(Zone blanche entre la verte et la rose : coupure de courant accidentelle)
3/ Zone rose : passage de la consigne à 24°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
Sur le graph2, je fais des relevés sur l’UE sur 3 des pics serrés de la régulation en dents de scies.
Une courbe représente la température de l'échangeur (sonde placée sur l'échangeur avec un scotch alu).
Les 2 autres représentent l’allure du ventilateur de l’UE et du compresseur.
Précisions :
- Ici la consigne en température est 22°C avec Text=8°C.
- La ventilation du Split est rapide.
J’aimerais avoir vos avis sur le régime de régulation de l’UE en dents de scies : est-ce normal ?
Je vous remercie d’avance pour votre analyse.
Cordialement
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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J’aimerais clôturer la question 3610 : Configuration avec des splits non utilisés parce qu’elle est devenue trop trop chargée, délayée et ambiguë.
On n’arrive plus à cerner l’essentiel.
Ce nouveau post résume l’essentiel.
La problématique est la suivante : Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?
Mon matériel :
UE : SAP-CMRV3144EH censés être capable des restituer 9400w.
+1 split SAP-KRV244EH de 8500w.
(+2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w connectés mais éteins)
Sur le graph1 vous avez 3 zones de régulation :
1/ Zone jaune : consigne à 20°C atteinte sur toute la zone.
2/ Zone verte : passage de la consigne à 22°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
(Zone blanche entre la verte et la rose : coupure de courant accidentelle)
3/ Zone rose : passage de la consigne à 24°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
Sur le graph2, je fais des relevés sur l’UE sur 3 des pics serrés de la régulation en dents de scies.
Une courbe représente la température de l'échangeur (sonde placée sur l'échangeur avec un scotch alu).
Les 2 autres représentent l’allure du ventilateur de l’UE et du compresseur.
Précisions :
- Ici la consigne en température est 22°C avec Text=8°C.
- La ventilation du Split est rapide.
J’aimerais avoir vos avis sur le régime de régulation de l’UE en dents de scies : est-ce normal ?
Je vous remercie d’avance pour votre analyse.
Cordialement
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13 novembre 2016 à 17:19
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonsoir.
Bon je vois que vous faites des posts à répétition sans comprendre ce que l'on vous explique, votre PAC ne fonctionnera jamais correctement, car surdimensionnée avec près de 200 Watts au m² pour une maison récente sans VMC.
Une seule unité extérieure fournie 3.40 kW au minimum et à chaque démarrage 8.500 Watts nominal pendant 5 minutes, la régulation ne se fera jamais correctement.
Je démissionne mais par curiosité je vais continuer à regarder la suite.
Cordialement, cathars
Bon je vois que vous faites des posts à répétition sans comprendre ce que l'on vous explique, votre PAC ne fonctionnera jamais correctement, car surdimensionnée avec près de 200 Watts au m² pour une maison récente sans VMC.
Une seule unité extérieure fournie 3.40 kW au minimum et à chaque démarrage 8.500 Watts nominal pendant 5 minutes, la régulation ne se fera jamais correctement.
Je démissionne mais par curiosité je vais continuer à regarder la suite.
Cordialement, cathars
13 novembre 2016 à 17:52
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonsoir. C'est bien joli tout ça, mais bon, comme votre PAC étant surpuissante vous pourrez prendre tous les graphiques possibles et imaginables, elle n'est pas adaptée.
De plus il est NORMAL que les séquences de démarrage / arrêt de vos graphiques soient représentées, cela s'appelle des courts cycles.
Il faudra faire avec, jusqu'à la casse précoce du matériel.
Refaire un bilan thermique froid et chaud c'est la base d'une installation.
De plus il est NORMAL que les séquences de démarrage / arrêt de vos graphiques soient représentées, cela s'appelle des courts cycles.
Il faudra faire avec, jusqu'à la casse précoce du matériel.
Refaire un bilan thermique froid et chaud c'est la base d'une installation.
13 novembre 2016 à 20:26
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Invité
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Invité
Bonjour,
J'ai été confronté à des fonctionnements bizarres de mes UI, l'UE montant en puissance et coupant d'un coup avant que la consigne ne soit atteinte.
A votre place je ferais un essai en déplaçant la sonde de température de l'unité intérieure, quitte à la placer dans un petit isolant pour qu'elle ne soit pas trop gênée par le flux d'air.
J'ai solutionné le problème par l'installation d'une commande filaire à sonde intégrée en choisissant bien son emplacement définitif.
Salutations
J'ai été confronté à des fonctionnements bizarres de mes UI, l'UE montant en puissance et coupant d'un coup avant que la consigne ne soit atteinte.
A votre place je ferais un essai en déplaçant la sonde de température de l'unité intérieure, quitte à la placer dans un petit isolant pour qu'elle ne soit pas trop gênée par le flux d'air.
J'ai solutionné le problème par l'installation d'une commande filaire à sonde intégrée en choisissant bien son emplacement définitif.
Salutations
13 novembre 2016 à 21:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Cathars,
Vous ne lisez pas les réponses que je vous fais !
Je corrige encore une fois : J'ai une Seule UE dont la puissance peut descendre à 750W consommé (régulation parfaitement stable).
(par ailleurs je résume le post que j'ai clôturé pour repartir sur une base claire)
La régulation fait des dents de scies quand je met une consigne supérieure.
Merci PL pour votre intervention,
Je regrette mais le compresseur ne s'arrête jamais il ralenti simplement, ce ne sont pas des cycles courts !
est-ce que je me trompe ?
De plus le problème se produit quand je demande plus de puissance, à l'inverse des cycles courts.
Cordialement
Vous ne lisez pas les réponses que je vous fais !
Je corrige encore une fois : J'ai une Seule UE dont la puissance peut descendre à 750W consommé (régulation parfaitement stable).
(par ailleurs je résume le post que j'ai clôturé pour repartir sur une base claire)
La régulation fait des dents de scies quand je met une consigne supérieure.
Merci PL pour votre intervention,
Je regrette mais le compresseur ne s'arrête jamais il ralenti simplement, ce ne sont pas des cycles courts !
est-ce que je me trompe ?
De plus le problème se produit quand je demande plus de puissance, à l'inverse des cycles courts.
Cordialement
13 novembre 2016 à 22:15
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour,
Bon c'est plus fort que moi désolé.
Mais je suis en train de faire 30 à 40 relevés par jour sur ma clim air/air, donc reprenons.
1) vous placez un thermomètre sur le dessus du Split pour voir la température de reprise, aussitôt après placez devant le Split pour regarder la température de soufflage ? placez-vous sur le côté du Split pour ne pas influencer l'air de soufflage ou reprise lors des mesures importantes.
Prenez la température extérieure vérifier que l’échangeur extérieur et sans givre c'est mieux, et en même temps vérifiez la sonde du thermomètre si elle est stable.
Il se peut que de l'air parasite rentre entre le mur et le Split (passage des liaisons frigorifiques non étanches par exemple pouvant faire rentrer un air parasite sur la sonde elle-même).
750 W c'est très bien il faut savoir le COP qui à mon avis est à ce moment là à 4.56 COP x 750 W= 3420 Watts restitués, simple supposition avec juste le gros Split en marche.
Prendre de delta des relevés reprise et soufflage avant tout.
Cordialement, cathars.
Bon c'est plus fort que moi désolé.
Mais je suis en train de faire 30 à 40 relevés par jour sur ma clim air/air, donc reprenons.
1) vous placez un thermomètre sur le dessus du Split pour voir la température de reprise, aussitôt après placez devant le Split pour regarder la température de soufflage ? placez-vous sur le côté du Split pour ne pas influencer l'air de soufflage ou reprise lors des mesures importantes.
Prenez la température extérieure vérifier que l’échangeur extérieur et sans givre c'est mieux, et en même temps vérifiez la sonde du thermomètre si elle est stable.
Il se peut que de l'air parasite rentre entre le mur et le Split (passage des liaisons frigorifiques non étanches par exemple pouvant faire rentrer un air parasite sur la sonde elle-même).
750 W c'est très bien il faut savoir le COP qui à mon avis est à ce moment là à 4.56 COP x 750 W= 3420 Watts restitués, simple supposition avec juste le gros Split en marche.
Prendre de delta des relevés reprise et soufflage avant tout.
Cordialement, cathars.
14 novembre 2016 à 07:02
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Re,
Oui la régulation se fait bien avec une consigne plus basse, et donc la turbine du Split tourne aussi plus doucement OK !!
Si je parle d'air parasite, c'est que dès que vous mettez la consigne plus élevée la turbine du Split (volute) va tourner plus vite OK ! Et là il se peut que créant une dépression avec plus d'aspiration à la reprise du Split l'air parasite plus frais va venir par intermittence fausser la sonde qui va voir tantôt de l'air chaud tantôt de l'air plus frais arriver !!
D'où la régulation en dent de scie, mais cela n'est qu'une supposition de ma part à confirmer sur l'étanchéité des liaisons frigorifiques dans le passage du mur intérieur derrière le Split.
Cordialement, cathars
Oui la régulation se fait bien avec une consigne plus basse, et donc la turbine du Split tourne aussi plus doucement OK !!
Si je parle d'air parasite, c'est que dès que vous mettez la consigne plus élevée la turbine du Split (volute) va tourner plus vite OK ! Et là il se peut que créant une dépression avec plus d'aspiration à la reprise du Split l'air parasite plus frais va venir par intermittence fausser la sonde qui va voir tantôt de l'air chaud tantôt de l'air plus frais arriver !!
D'où la régulation en dent de scie, mais cela n'est qu'une supposition de ma part à confirmer sur l'étanchéité des liaisons frigorifiques dans le passage du mur intérieur derrière le Split.
Cordialement, cathars
14 novembre 2016 à 07:27
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour et merci pour cette piste.
Je ferai le test d'isoler la sonde pour retarder son signal.
Et je vous donnerai le retour.
Salutations.
Je ferai le test d'isoler la sonde pour retarder son signal.
Et je vous donnerai le retour.
Salutations.
14 novembre 2016 à 07:49
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour,
Oui l'hypothèse de l'air parasite, qui passerait par le trou traversant du mur, dont le flux s'amplifierait avec l'accélération de la turbine, est également cohérente !
Je suis sur mon lieu de travail donc je ne peux pas faire d'expérience maintenant.
Je donnerai également le retour.
Je rappelle la problématique : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?"
Merci pour vos idées.
Cordialement
Oui l'hypothèse de l'air parasite, qui passerait par le trou traversant du mur, dont le flux s'amplifierait avec l'accélération de la turbine, est également cohérente !
Je suis sur mon lieu de travail donc je ne peux pas faire d'expérience maintenant.
Je donnerai également le retour.
Je rappelle la problématique : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies : est-ce normal ?"
Merci pour vos idées.
Cordialement
14 novembre 2016 à 09:32
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour,
Merci du retour.
Oui pas de souci, quelques fois le problème est bien plus simple que ce que l'on pense, espérons que ce soit ça.
Car oui si la PAC ne se coupe pas à l’extérieur ce n'est pas des cycles courts OK, mais un problème de régulation.
Effectivement la sonde au-dessus du Split est sensible aux variations d'air parasite, j'ai pensé aux trous de passage des liaisons frigorifiques car certains installateurs ne se prennent pas la tête, c'est plus facile de boucher ce qui se voit !!
Cordialement, cathars
Merci du retour.
Oui pas de souci, quelques fois le problème est bien plus simple que ce que l'on pense, espérons que ce soit ça.
Car oui si la PAC ne se coupe pas à l’extérieur ce n'est pas des cycles courts OK, mais un problème de régulation.
Effectivement la sonde au-dessus du Split est sensible aux variations d'air parasite, j'ai pensé aux trous de passage des liaisons frigorifiques car certains installateurs ne se prennent pas la tête, c'est plus facile de boucher ce qui se voit !!
Cordialement, cathars
14 novembre 2016 à 14:01
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour.
Oui aussi c'est une possibilité.
Oui aussi c'est une possibilité.
14 novembre 2016 à 17:59
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonsoir à tous,
Alors François des nouvelles sur vos problèmes techniques !
air/ parasite ou pas ??
Cordialement, cathars
Alors François des nouvelles sur vos problèmes techniques !
air/ parasite ou pas ?? Cordialement, cathars
15 novembre 2016 à 18:01
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour François,
Merci pour un petit retour pour nous dire si il y a du nouveau pour votre installation, merci.
Cordialement, cathars
Merci pour un petit retour pour nous dire si il y a du nouveau pour votre installation, merci.
Cordialement, cathars
19 novembre 2016 à 09:50
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonsoir,
Merci cathars (j'ai bouché le trou...) ... pas de différence.
Merci à la personne qui est intervenu à propos du conseil d'isolation de la sonde. C'était une bonne idée.
Ça modifie les paramètres de mon PID (ça introduit un retard) j'ai beaucoup cru en cette solution.
Mais curieusement, ceci ne fait absolument aucune différence et je ne comprends pas pourquoi.
Je pense qu'il qu'il s'agit d'une pt100, puis allonger les fils de la sonde pour la déplacer à un autre endroit ?
Autre question : puis-je la remplacer par une résistance fixe pour vous si le comportement de mon UE est le même : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies" ? Qu'en pensez-vous Dom ?
Cordialement.
Merci cathars (j'ai bouché le trou...) ... pas de différence.
Merci à la personne qui est intervenu à propos du conseil d'isolation de la sonde. C'était une bonne idée.
Ça modifie les paramètres de mon PID (ça introduit un retard) j'ai beaucoup cru en cette solution.
Mais curieusement, ceci ne fait absolument aucune différence et je ne comprends pas pourquoi.
Je pense qu'il qu'il s'agit d'une pt100, puis allonger les fils de la sonde pour la déplacer à un autre endroit ?
Autre question : puis-je la remplacer par une résistance fixe pour vous si le comportement de mon UE est le même : "Régime de régulation du compresseur en dents de scies" ? Qu'en pensez-vous Dom ?
Cordialement.
19 novembre 2016 à 11:03
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Remplacer une sonde par une résistance ne mènera pas à grand chose. Le processeur va interpréter votre résistance de 10 kOhms (par ex) comme une thermistance qui fait actuellement 10 kOhms, et correspond donc à x degrés, mais ne réagira plus si la température monte trop ou descend trop...
Bon, je ne m'énerve pas ni ne me vexe, mais je vous ai déjà suggéré par 3 fois de voir si en mode ventilation vous pouviez imposer la vitesse que vous voulez sur le gros split mais aussi sur un des 4 kW. Une panne de la gestion de vitesse sur le gros pourrait tout expliquer...
Bon, je ne m'énerve pas ni ne me vexe, mais je vous ai déjà suggéré par 3 fois de voir si en mode ventilation vous pouviez imposer la vitesse que vous voulez sur le gros split mais aussi sur un des 4 kW. Une panne de la gestion de vitesse sur le gros pourrait tout expliquer...
20 novembre 2016 à 01:11
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Oui pardon je n'ai pas répondu parce-que je n'ai pas de mode ventilation simple sur mes splits.
J'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.
Bonjour Dom, et pardon pour ma réponse tardive, j’ai pris le temps de faire les tests demandés.
Désolé pour ce manquement…
Sur mes UI j'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.
Pour vos réponses :
1/ tentative de modification de vitesse de turbine sur un autre mode : Je me suis mis en mode "dry", sans modifier la consigne et mon appareil s’est mis à refroidir la pièce très fortement.
Côté vitesse de turbine du Split : elle s’est mise au maxi et je n'avais pas de contrôle.
Puis je suis repassé en mode "heat".
2/ j’ai refait les mêmes tests sur un des Splits de 4kW (uniquement ce split en service et branché sur la même UE que le gros Split) ce dernier se comporte de la même manière que le gros split.
Précédemment, tous les tests se faisaient avec une consigne en ventilation maxi.
Pour les tests de ce jour j’ai mis le mode "ventilation auto" pour tester à quel moment je pouvais ponctuellement accélérer la turbine.
Le résultat est le suivant : j’ai la possibilité de modifier la vitesse de la turbine pendant les phases de montée en température et sur des très courtes périodes qui correspondent aux pics de consommation des dents de scies.
En dehors de ces petites zones.
Le système ne m’autorise pas à modifier la vitesse de turbine.
Même comportement sur les 2 splits.
Pour observation supplémentaire : avec le mode "ventilation auto" les pics de consommation existent toujours mais sont moins hauts et plus étalés.
J'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.
Bonjour Dom, et pardon pour ma réponse tardive, j’ai pris le temps de faire les tests demandés.
Désolé pour ce manquement…
Sur mes UI j'ai les modes suivants : dry, heat, cool, auto.
Pour vos réponses :
1/ tentative de modification de vitesse de turbine sur un autre mode : Je me suis mis en mode "dry", sans modifier la consigne et mon appareil s’est mis à refroidir la pièce très fortement.
Côté vitesse de turbine du Split : elle s’est mise au maxi et je n'avais pas de contrôle.
Puis je suis repassé en mode "heat".
2/ j’ai refait les mêmes tests sur un des Splits de 4kW (uniquement ce split en service et branché sur la même UE que le gros Split) ce dernier se comporte de la même manière que le gros split.
Précédemment, tous les tests se faisaient avec une consigne en ventilation maxi.
Pour les tests de ce jour j’ai mis le mode "ventilation auto" pour tester à quel moment je pouvais ponctuellement accélérer la turbine.
Le résultat est le suivant : j’ai la possibilité de modifier la vitesse de la turbine pendant les phases de montée en température et sur des très courtes périodes qui correspondent aux pics de consommation des dents de scies.
En dehors de ces petites zones.
Le système ne m’autorise pas à modifier la vitesse de turbine.
Même comportement sur les 2 splits.
Pour observation supplémentaire : avec le mode "ventilation auto" les pics de consommation existent toujours mais sont moins hauts et plus étalés.
22 novembre 2016 à 11:11
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour François.
Si ce que vous dites est vrai, cela contredit la page 45 (sur 117, paragraphe 3) du manuel que vous aviez mis à notre disposition. Toute personne qui pratique le chauffage par clim réversible sait qu'une faible ventilation associée à une grande puissance de chauffe provoque une bulle d'air chaud au voisinage du split avec souvent des cycles courts comme conséquence. Il est donc aberrant que le constructeur oblige le split à fonctionner dans ces conditions déplorables...
Si vous voulez vous chauffer à coût réduit, ce qu'on est en droit d'attendre d'un tel équipement, il vous faut donc marcher en mode power... incroyable !
Cordialement, Dom.
Si ce que vous dites est vrai, cela contredit la page 45 (sur 117, paragraphe 3) du manuel que vous aviez mis à notre disposition. Toute personne qui pratique le chauffage par clim réversible sait qu'une faible ventilation associée à une grande puissance de chauffe provoque une bulle d'air chaud au voisinage du split avec souvent des cycles courts comme conséquence. Il est donc aberrant que le constructeur oblige le split à fonctionner dans ces conditions déplorables...
Si vous voulez vous chauffer à coût réduit, ce qu'on est en droit d'attendre d'un tel équipement, il vous faut donc marcher en mode power... incroyable !
Cordialement, Dom.
22 novembre 2016 à 17:07
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour Dom,
Le manuel est respecté : Je peux sélectionner une forte ventilation mais elle n'est respectée que quand le système l'approuve.
L'explication que je verrais serait la suivante : Pour éviter les courts cycles, le système se met en température de soufflage minimale et pour ne pas dépasser la consigne le split réduit la ventilation.
Par contre vous avez raison : à pleine puissance, pour une consommation de 3500W, la chaleur restituée est impressionnante !
Mais quand ma clim tourne à faible allure, j'ai l'impression que le rendement est bas. (Pour une consommation de 1000W j'ai une impression d'environ 1000W restitué en chaleur).
En tout cas j'ai consommé 22Kwh pour chauffer mes 80m² ce jour (de 6h à 20h) Text=9°C.
Ça me parait beaucoup...
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.
Le manuel est respecté : Je peux sélectionner une forte ventilation mais elle n'est respectée que quand le système l'approuve.
L'explication que je verrais serait la suivante : Pour éviter les courts cycles, le système se met en température de soufflage minimale et pour ne pas dépasser la consigne le split réduit la ventilation.
Par contre vous avez raison : à pleine puissance, pour une consommation de 3500W, la chaleur restituée est impressionnante !
Mais quand ma clim tourne à faible allure, j'ai l'impression que le rendement est bas. (Pour une consommation de 1000W j'ai une impression d'environ 1000W restitué en chaleur).
En tout cas j'ai consommé 22Kwh pour chauffer mes 80m² ce jour (de 6h à 20h) Text=9°C.
Ça me parait beaucoup...
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.
24 novembre 2016 à 23:13
Réponse 18 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour François,
Vous devez sûrement avoir une puissance restituée bien supérieure.
J'ai 98 m² installation de 5.20 kW donnée usine.
J'ai fait des tests de puissance à 7 degrés extérieur fenêtre ouverte 20 minutes avec 630 m3/h soufflé à 48.6 °C et reprise à 21 °C quand toutes les températures stabilisées, delta 27.6 x0.34 x 630 m3/h = 5911 Watts restitués pour 1500 W absorbés = 3.94 COP instantanée.
Personnellement le 8/11/2016 pour 14 heures de fonctionnement j'ai consommé 7.58 kW/h /par 14 h = 541 W de moyenne et un COP moyen de 4.87 !! avec une température extérieure moyenne de 5.26°C intérieur de 19.5°C.
(Évidemment sans dégivrage) la puissance fournie de 2500 W avec 3.4 degrés extérieur à 3052 W vers les 10 degrés extérieur en fin de mesure ! Et un COP de 5.65 instantanée température soufflé de 36 à 37 degrés, je ne vais pas mettre tous les détails ce serait trop long de toute manière.
Je le dis encore il faut connaitre le volume d'air soufflé avant tout !!
Je passe assez de temps devant mon installation pour bien voir le fonctionnement !!
Cordialement, cathars
Vous devez sûrement avoir une puissance restituée bien supérieure.
J'ai 98 m² installation de 5.20 kW donnée usine.
J'ai fait des tests de puissance à 7 degrés extérieur fenêtre ouverte 20 minutes avec 630 m3/h soufflé à 48.6 °C et reprise à 21 °C quand toutes les températures stabilisées, delta 27.6 x0.34 x 630 m3/h = 5911 Watts restitués pour 1500 W absorbés = 3.94 COP instantanée.
Personnellement le 8/11/2016 pour 14 heures de fonctionnement j'ai consommé 7.58 kW/h /par 14 h = 541 W de moyenne et un COP moyen de 4.87 !! avec une température extérieure moyenne de 5.26°C intérieur de 19.5°C.
(Évidemment sans dégivrage) la puissance fournie de 2500 W avec 3.4 degrés extérieur à 3052 W vers les 10 degrés extérieur en fin de mesure ! Et un COP de 5.65 instantanée température soufflé de 36 à 37 degrés, je ne vais pas mettre tous les détails ce serait trop long de toute manière.
Je le dis encore il faut connaitre le volume d'air soufflé avant tout !!
Je passe assez de temps devant mon installation pour bien voir le fonctionnement !!
Cordialement, cathars
25 novembre 2016 à 09:04
Réponse 19 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour.
22kWh de chauffage, ce n'est pas génial. Chez moi en Ile de France, je consomme ces jours-ci 16 kWh tout compris par jour, soit 13 de chauffage par une clim Tout-Ou-Rien, et ce pour une maison comparable avec une isolation très moyenne. Mes murs sont composés de parpaings, laine de verre puis brique creuse et plâtre. Mais je doute fort de l'efficacité de la LDV : quand je perce un trou dans la brique, un courant d'air m'arrive dans les yeux...
Il faudrait obliger votre UI à tourner plus vite. J'ai une possibilité électronique d'arriver à ce résultat, mais cela vous obligerait à intervenir sur l'UI pour ajouter une paire de composants, et vous n'êtes pas forcément adepte de ce sport. Votre moteur de turbine envoie un retour tachymétrique à la carte, qui peut être des impulsions (leur fréquence augmente avec la vitesse) ou une tension (dont la valeur augmente avec la vitesse). Si c'est ce dernier cas, alors il suffit de diminuer cette tension, par ex avec un pont de résistances, pour que le moteur tourne plus vite afin que la carte voit la tension correspondant à la vitesse espérée.
Une autre manip à vous faire faire entre temps : mettez vous dans les conditions désastreuses que vous avez déjà documentées, et à un moment donné allez masquer les 3/4 de l'échangeur de l'UE avec un carton ou un sac poubelle scotché adéquatement. Cela va simuler une température extérieure nettement plus basse, et pourrait changer notablement le point de fonctionnement de l'ensemble.
Cordialement, Dom.
22kWh de chauffage, ce n'est pas génial. Chez moi en Ile de France, je consomme ces jours-ci 16 kWh tout compris par jour, soit 13 de chauffage par une clim Tout-Ou-Rien, et ce pour une maison comparable avec une isolation très moyenne. Mes murs sont composés de parpaings, laine de verre puis brique creuse et plâtre. Mais je doute fort de l'efficacité de la LDV : quand je perce un trou dans la brique, un courant d'air m'arrive dans les yeux...
Il faudrait obliger votre UI à tourner plus vite. J'ai une possibilité électronique d'arriver à ce résultat, mais cela vous obligerait à intervenir sur l'UI pour ajouter une paire de composants, et vous n'êtes pas forcément adepte de ce sport. Votre moteur de turbine envoie un retour tachymétrique à la carte, qui peut être des impulsions (leur fréquence augmente avec la vitesse) ou une tension (dont la valeur augmente avec la vitesse). Si c'est ce dernier cas, alors il suffit de diminuer cette tension, par ex avec un pont de résistances, pour que le moteur tourne plus vite afin que la carte voit la tension correspondant à la vitesse espérée.
Une autre manip à vous faire faire entre temps : mettez vous dans les conditions désastreuses que vous avez déjà documentées, et à un moment donné allez masquer les 3/4 de l'échangeur de l'UE avec un carton ou un sac poubelle scotché adéquatement. Cela va simuler une température extérieure nettement plus basse, et pourrait changer notablement le point de fonctionnement de l'ensemble.
Cordialement, Dom.
25 novembre 2016 à 12:01
Réponse 20 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour,
Merci Cathars et Dom pour le retour, je me doutais bien que c'était mauvais comme rendement.
Merci Dom de me proposer de l'aide pour accélérer mon UI.
Je n'osais pas demander. Je vais dès ce soir prendre des photos pour vous montrer les entrailles de mon split.
Je ne comprends pas bien cette histoire de point de fonctionnement, mais je ferai le test du carton et je mettrai l'enregistrement de consommation (avec carton et sans carton) pour comparaison.
Cordialement.
Merci Cathars et Dom pour le retour, je me doutais bien que c'était mauvais comme rendement.
Merci Dom de me proposer de l'aide pour accélérer mon UI.
Je n'osais pas demander. Je vais dès ce soir prendre des photos pour vous montrer les entrailles de mon split.
Je ne comprends pas bien cette histoire de point de fonctionnement, mais je ferai le test du carton et je mettrai l'enregistrement de consommation (avec carton et sans carton) pour comparaison.
Cordialement.
25 novembre 2016 à 16:50
Réponse 21 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonsoir Dom,
Je viens d'ouvrir mon Split, à ce stade du démontage,
J'ai repéré le connecteur de la turbine, je ne sais pas si vous pouvez identifier le "retour tachymétrique à la carte" dont vous parlez.
Pour info :
1/ Je peux facilement travailler sur ces câbles (les couper pour interposer des résistances).
2/ comme information complémentaire, je peux accéder facilement à 2 sondes de températures.
L'une est en contact avec l'échangeur, l'autre se situe sur le trajet de l'air avant l'échangeur.
J'ai également un autre capteur de couleur verte qui se trouve sur le trajet de l'air après l'échangeur (cf photo).
Si vous avez besoin de mesures de tension, demandez-moi.
Je vous remercie.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens d'ouvrir mon Split, à ce stade du démontage,
J'ai repéré le connecteur de la turbine, je ne sais pas si vous pouvez identifier le "retour tachymétrique à la carte" dont vous parlez.
Pour info :
1/ Je peux facilement travailler sur ces câbles (les couper pour interposer des résistances).
2/ comme information complémentaire, je peux accéder facilement à 2 sondes de températures.
L'une est en contact avec l'échangeur, l'autre se situe sur le trajet de l'air avant l'échangeur.
J'ai également un autre capteur de couleur verte qui se trouve sur le trajet de l'air après l'échangeur (cf photo).
Si vous avez besoin de mesures de tension, demandez-moi.
Je vous remercie.
Cordialement.
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25 novembre 2016 à 22:00
Réponse 22 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Pour l'éventuelle modif, il faut s'assurer que le moteur donne en retour une tension continue proportionnelle à la vitesse. Car il peut aussi donner une ou plusieurs impulsions par tour. Pour vérifier cela, mettez l'UI au repos (mais sous tension). Mettez un voltmètre entre les broches 3 et 6, fil noir du vm sur la 3. Tournez la turbine avec un doigt ou un objet pas trop dur. Si la tension lue passe de 0 à plusieurs volts régulièrement, alors le moteur sort des impulsions et ma modif n'est pas envisageable. Au cas où, répétez la manip entre 3 et 5 : je pense que le retour est la broche 6, mais je peux me tromper et que ce soit la 5.
Si à aucun moment vous ne voyez d'impulsion, alors essayez de tourner la turbine le plus vite que vous pouvez (dans son sens de rotation classique) et voyez si une (faible) tension continue naît sur la broche 5. Sinon, répétez avec la broche 6.
Votre moteur est du type "sophistiqué", il y a une carte électronique à l'intérieur qui fabrique du triphasé à fréquence variable pour moduler sa vitesse. Les moteurs de mes UI sont bien plus simples...
Si à aucun moment vous ne voyez d'impulsion, alors essayez de tourner la turbine le plus vite que vous pouvez (dans son sens de rotation classique) et voyez si une (faible) tension continue naît sur la broche 5. Sinon, répétez avec la broche 6.
Votre moteur est du type "sophistiqué", il y a une carte électronique à l'intérieur qui fabrique du triphasé à fréquence variable pour moduler sa vitesse. Les moteurs de mes UI sont bien plus simples...
25 novembre 2016 à 23:58
Réponse 23 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour,
Je viens de faire le test : voltmètre entre les broches 3 et 6, en tournant la turbine avec un doigt la tension lue passe de 0 à 14 volts régulièrement.
Je comprends que la possibilité d'accélérer cette turbine est compromise ...
Cordialement.
Je viens de faire le test : voltmètre entre les broches 3 et 6, en tournant la turbine avec un doigt la tension lue passe de 0 à 14 volts régulièrement.
Je comprends que la possibilité d'accélérer cette turbine est compromise ...
Cordialement.
26 novembre 2016 à 15:39
Réponse 24 d'un contributeur du forum
Régulation en dents de scies compresseur climatisation Sanyo
Bonjour François,
Juste une petite question, en regardant les sondes placées sur mon Split ce matin, la variation à la sonde de reprise se situe à 2 à 3 dixièmes de degrés, volet entièrement à la vertical, mais si je la fais fonctionner en monde swing les volets à ce moment là brassent en mouvement continu de bas en haut et bien ma variation est plus importante à la sonde de reprise, c'est facilement 1 degré et j'ai bien moins de puissance que votre Split.
Ce qui pourrait expliquer les dents de scie ?? Mais je peux aussi me tromper si vous avez les volets fixes ?
A voir donc ?
Cordialement, cathars
Juste une petite question, en regardant les sondes placées sur mon Split ce matin, la variation à la sonde de reprise se situe à 2 à 3 dixièmes de degrés, volet entièrement à la vertical, mais si je la fais fonctionner en monde swing les volets à ce moment là brassent en mouvement continu de bas en haut et bien ma variation est plus importante à la sonde de reprise, c'est facilement 1 degré et j'ai bien moins de puissance que votre Split.
Ce qui pourrait expliquer les dents de scie ?? Mais je peux aussi me tromper si vous avez les volets fixes ?
A voir donc ?
Cordialement, cathars
28 novembre 2016 à 09:30
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