Bonjour,

Oui bien sûr le 4.200 W du salon comme j'ai dit précédemment, essayer d'éteindre l'unité extérieure sans la mettre hors tension ! Faites des essais juste avec le 8.500 W plus le 4.200 W qui est relié à l'étage !!
Et voir le fonctionnement peut-être que, même voir surement, il sera largement dimensionné !!
Les cycles courts 4 par heures c'est correct quand le temps est plutôt doux, et puis les cycles vont s’allonger au fur et à mesure de la baisse des températures !
Réglage des volets du Split à la verticale c'est bien mieux !! pour éviter la stratification de l'air au plafond !!
Cordialement, cathars

RE, Bonjour,

J'ai bien regardé le tableau du SAP-CMRV3144EH et sur les combinaisons possibles !!
Vous avez donc dit que le 8.500 W au rez de chaussée et branché avec un 4.200 W à l'étage sur la même unité extérieure !
Donc seul le 4.200 W à une puissance mini de 1.9 kW et maxi de 5.10 kW.
Donc seul le 8.500 W à une puissance mini de 2.0 kW et maxi de 8.800 kW.

Les deux branchés ensembles OK ! total mini = 3.4 kW et maxi total 9.8 kW.
C'est le tableau du service manuel ! donc pour le bas le 8.500 W devrait largement suffire.
Mais désolé le volume de soufflage n'est pas indiqué !
Cordialement. cathars

Bonjour.
Cela se discute selon la technologie utilisée dans votre système de climatisation.
Tout d'abord, sur les systèmes multisplits, le groupe extérieur contient ce que l'on appelle une bouteille.
Quand tous les splits ne sont pas en demande en même temps, une électrovanne ferme le départ liquide associé aux splits non utilisés, et le compresseur aspire le fluide des splits et des tubes.
Ce fluide non utilisé est stocké dans la bouteille.
Tant que les splits ne sont pas utilisés, l'électrovanne reste fermée, et le circuit est "vide".

Cordialement.

Bonjour merci Pbm.

Vous dites les "départs liquides" mais dans mon cas je suis en production de chaud donc ce sont des départs gazeux au niveau de l'UE (= gros tuyaux en sortie d'UE) non ?

Par ailleurs je suis allé vérifier en palpant la température des tuyaux au niveau de mes Splits non utilisés : ils sont chauds (environ 45°C) . Ceci veut-il dire que je n'ai pas les électrovannes dont vous parlez ? si ma conclusion est exacte, dans ce cas devrais-je fermer les vannes correspondantes au niveau de mon EU ?

Bonjour Cathar merci,

Pour précision j'ai 2 UI de 4200W non utilisées pour chaque UE.
Mais oui je vais monter mon compteur d'énergie et faire le test dont vous parlez ensuite.
En tout cas en ce moment j'ai uniquement le split de 8500W en service qui tourne très lentement (peut-être production de 2000W de chaleur à vu de nez) et mon UE qui régule à une conso de 1500W. ce qui fait un très mauvais COP donc je m'interroge fortement sur les débits de fuite des UE non utilisés ???

Cordialement.

Bonjour François ainsi qu'à tous.
Dommage que vous n'ayez pas continué sur un seul et unique post.
C'est mieux pour la lisibilité et la compréhension.
Là je vous réponds uniquement à ce post qui traite de la configuration, comme si les autres posts n'existaient pas sinon on ne s'en sortira pas.

Ce qui est pénalisant ce n'est pas les longueurs etc., dans votre cas l'installation est bigrement plus pénalisée par le fait que le groupe soit un multisplit dont seule une UI fonctionne.

En quoi c'est pénalisant ?
Bien que seule une UI soit en demande, les autres mêmes étant à l'arrêt, totalement à l'arrêt, vont recevoir du fluide frigorigène.
En mode chaud le fluide tourne dans le sens inverse de la circulation du fluide.
En gros, en refoule via le gros tuyau, en passe par les UI puis en revient en liquide via la ligne liquide.
En passe par les détendeurs respectifs de chacune des UI puis en passera via le détendeur mode chaud qui évaporera le fluide etc. etc.
Les détendeurs étant sur le groupe (depuis le 407c et le 410 à voir, certaines au r22 aussi) c'est dire que c'est la quasi totalité des clims réversibles actuelles.
De ce fait vous comprendrez aisément que si les constructeurs fermaient les détendeurs des UI qui ne sont pas ou plus en demande, on se retrouvera face à un problème énorme les UI en question se rempliront de fluide et d'huile du compresseur jusqu'au détendeur qui se trouve sur le groupe.
Donc par obligation on laisse les détendeurs ouverts à + ou - 10%, ainsi, aucun risque de piégeage de fluide ni d'huile dans les UI.

De ce fait vous comprendrez aisément que le compresseur doit non seulement se stabiliser à une fréquence qui assurera les besoins dans l'UI qui est en demande, mais en plus il doit monter à une fréquence supérieure pour ramener le fluide et l'huile qui traversent les UI qui sont à l'arrêt.
Dans certains cas avoir deux groupes (un mono et un multi) est préférable à un tri split ou quadri split.

Je continuerai plus tard, je dois partir.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour François,

La conso à vue de nez pas très correcte ! Il faut regarder la conso de l'autre unité à l’arrêt mais en tension qui doit être en gros de 45 Watts et cela dû au cordon chauffant carter !!

Comment mesurez-vous la conso ?? surtout si elle tourne au ralenti !!
La consommation ne doit pas être prise seulement au démarrage il faut attendre 15 à 20 minutes qu'elle puisse réguler !
Là oui on prend la consommation instantanée !! mais pas au démarrage.

Vous devriez avoir plutôt une consommation entre une fourchette de 600 et 700 Watts absorbée avec le Split de 8.500 Watts !
Regardez l'intensité aussi soit au démarrage et après 15 minutes de fonctionnement !

Cordialement. cathars

Re Bonjour Cathar,

Pour mesurer la conso, j'ai attendu la stabilisation : Stabilisation à 1500W consommé au compteur EDF pour un seul groupe et un seul split en service et 2 splits à l’arrêt sur le même circuit. J'ai une impression d'une production de chaleur de 2000W environ si mon pifomètre est bien réglé. Ce qui fait un COP décevant.

Concernant mon groupe stabilisé à une conso de 1500W, il ne peut pas descendre à un régime inférieur, si besoin de moins de demande il s’arrête. pour info au redémarrage, il tourne à fond (34 Amp)

Re Bonjour AdelClimatisation et merci !

Vous avez bien compris mon problème de débit de fuites.
Pensez-vous que ces lignes non utilisées contribuent notablement à baisser mon rendement ?
Si oui comment faire pour les condamner sans y piéger l'huile ?

Cordialement.

Bonjour.
Pourquoi plusieurs posts ???? sauté de l'un à l'autre n'est pas très compréhensible.
Sur un multi le fluide passe par toutes les UI, c'est un fonctionnement normal et donc même si la 2 et 3 ne fonctionnent pas, chauffe en partie les batteries en statique. Cela compense le surplus de fluide à traiter.
pbm sur les grosses installations il y a des bouteilles c'est un fait, électrovannes aussi, mais il y a quand même une partie du fluide qui passe par le UI en arrêt les détendeurs sont normalement ouvert en mini à 10% et sur les multi aussi.
Tout ceci est calculé avec des sondes et donnent des infos en permanence afin de de pas "encombrer" le compresseur.
Le risque de coup de liquide est une possibilité, donc casse compresseur.
Pour les consos avant on ne disait rien sur la conso de la petite flamme gaz et pourtant cela représentait une conso assez conséquente.
Qu'est-ce qui consomme le plus à l’arrêt d'une PAC = la résistance chauffante du compresseur.
C'est normal il faut chauffer l'huile du compresseur sinon crac ! cassé ! adios ! Ce n'est pas pour 150 watts donc 2€ par mois que le portefeuille va s'envoler, par contre cette résistance peut très bien être débranchée l’été, vous allez économiser 20€ sur l'année.
Vous allez me dire que ça plus ça = pleins d’économies.
Ah oui aussi ! les détendeurs s'ouvrent complètement pendant un temps donné afin de ramener complètement l’huile au compresseur.

RE Bonjour,

Je voulais faire plusieurs posts parce que les sujets sont différents.
Ici la question est de savoir si je dois laisser en circuit les Split non utilisés.

Pourquoi ne pourrais-je pas les isoler du circuit en faisant un pump down et en fermant les vannes ?
Ainsi je ne piégerais pas d'huile dans ces circuits.
Cordialement.

Bonjour François,
Étant un multisplit, vous êtes dans l'obligation d'y raccorder au moins 2 UI sur 4.
Certains constructeurs permettent sur un tri split de raccorder qu'un split intérieur.
A condition que celui-ci soit d'une puissance assez suffisante.
Est-ce le cas chez vous j'en sais rien car je ne sais même pas de quelle marque s'agit-il ?
Abandonnez l'idée du pump down et compagnie. Ça ne fonctionnera pas, car dès la mise sous tension, et dès la demande en chaud le groupe ouvrira automatiquement les détendeurs des UI qui lui sont raccordés dessus.
Pour votre interrogation précédente j'y répondrais plus tard.
Je n'ai pas autant de temps que j'aimerais, je partage le temps que j'ai sur 5 forums différents et ce n'est pas évident.
A plus.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour AdelClim

D'après la datasheet de mon groupe le fonctionnement en monosplit est autorisé.
Voici ma config actuelle :
1 SAP-CMRV3144EH sensé être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w non utilisés
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w en service.

Je voudrais isoler les 2 Splits non utilisés de 4200W pour supprimer ces débits de fuite en fermant les vannes et les débranchant électriquement.
Pour faire des test de conso avec la config suivante :
1 SAP-CMRV3144EH sensé être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w.

C'est quand même pas normal d'avoir le rendement d'un radiateur type grille pain avec ce matériel et 10°C dehors !

Bon courage Adelclim, vous pouvez prendre le temps de me répondre il n'y a pas d'urgence et merci pour votre participation.
Cordialement.

Bonsoir.
Pour mieux comprendre : Plan installation climatisation

Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

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Climatisation questions réponses.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.

Bonsoir à tous,

Vos posts à répétition embrouillent tout le monde François !!

Dans le POST 3599, réponse 6, vous avez posté un plan qui résume l'installation de vos unités extérieure et intérieure, je ne comprends plus rien, ou soit vous mélangez tout ??

Si Patrice peut remettre cette photo ici je lui en serai reconnaissant merci.
J'ai essayé de faire un collé copié, mais cela n'a pas fonctionné désolé !

On voit sur ce plan le Split de 8.5 kW et un Split de 4.2 kW à l'étage sur une unité extérieure, OK !!!! et juste à côté un Split de 4.2 kW côté salon et 2 Split de 4.2 kW à l’étage sur l'autre unité extérieure non ???
Cordialement. cathars

Bonsoir,
Toutes mes excuses, je viens de revoir le plan et je me suis trompé c'est le Split de 8.5 kW et 2 de 4.200 kW à l'étage ? Plus 1 de 4.200 côté salon et 2 de 4.200 kW à l'étage !!
Une installation plutôt tortueuse.
A force de faire des posts de tous les côtés on en perd son latin !
Bonne soirée à tous. cathars

Très bien, alors oublions les autres postes et restons sur celui-ci.
Bonne nuit à tous, cordialement.

Bonjour à tous,

Et merci à Patrice pour le lien du plan, c'est beaucoup plus facile à comprendre.
Cordialement, cathars

Re bonjour à tous,

Après une bonne réflexion sur l'installation et pour avoir une bonne répartition des puissances calorifiques, je serai parti sur chaque unité SAP-CMRV 3144 DE 9.40 kW avec un Split au rez de chaussée de 4.2 kW + 2 Splits de 2.5 kW dans les chambres à l'étage.
Voilà au moins une installation équilibrée ! avec 2 Split de 4.2kW = 8.8 kW maxi pour le bas en bas.
En demi saison un Split allumé au rez de chaussée de 4.2 kW plus 2 chambres de 2 x 2.4 kW
Mais ça c'est trop tard.

Cordialement, cathars

Bonjour à tous.

Je reviens vers vous avec la courbe de consommation instantanée de mon groupe avec la config suivante :
SAP-CMRV3144EH sensés être capable de restituer 9400w de chaleur
+ 1 split SAP-KRV244EH de 8500w. allumé
+ 2 splits SAP-KMRV124EH de 4200w éteints

Vous verrez 3 zones distinctes sur la courbe :
zone 1 : Temp de consigne = 22°C
zone 2 : Temp de consigne = 21°C
zone 3 : Temp de consigne = 23°C

J'obtiens des variations continues qui ne sont pas des cycles courts (le compresseur ralenti mais ne s’arrête pas).
J'ai l'impression d'une mauvaise régulation (un problème de PID ?).

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Voici le graph.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Intéressant. Dans la dernière heure, est-ce que les pics à 3.5 kW correspondent à une forte augmentation simultanée de la chaleur dégagée par le split? En d'autre termes, est-ce que la chaleur dégagée fait aussi le yoyo toutes les 10 mn?

Cordialement, Dom.

Idée qui me vient et qui ne coûte rien : essayez avec une vitesse de ventilation plus forte. On pourrait avoir des surprises. Parce qu'à force d'y réfléchir je pense que les pics NE S'ACCOMPAGNENT PAS de variation de chaleur, mais de variation du taux de gaz qui se liquéfie dans l'UI. Un pic correspondrait à 0% de gaz qui se liquéfie (COP déplorable), un creux à une proportion plus normale (jusqu'à 100%?).

Bonjour,

Normalement en sortie de compresseur on est à l'état gazeux puis au niveau de l'UI on a dans un premier temps un refroidissement isobar de la vapeur, puis une condensation isotherme et isobare du fluide. Ce changement d'état permet de récupérer la chaleur latente de condensation.

Si je comprends bien vous pensez que le fluide changerait d'état (gaz-> liq) entre le compresseur et l'entrée de l'UI ?
Je vais vérifier ce soir si j'ai des variations de chaleur en ventilation du Split quand mon compresseur augmente d'allure.
(puis je ferai le test de ventiler plus fort).

Merci à vous.
Cordialement.

Waaaah, votre 1er paragraphe est d'une rare perfection! Avec juste un E à isobare au masculin. :-)

Après ça se gâte. Non, pour moi (comme je l'avais dit dans la vieille réponse mentionnée il y a quelques jours), votre UE envoie tellement de gaz chaud dans le split que celui-ci n'arrive pas à le faire passer en liquide. Le gaz retourne tel quel à l'UE (juste un peu moins chaud), et sa détente se réduit à une dilatation qui ne fait plus appel aux calories extérieures.

En revanche, une vitesse plus forte pourrait provoquer le changement d'état, et rétablir le COP, ainsi que Marielle l'avait constaté à l'époque en mettant 2 splits au lieu d'un seul.

Bonjour,

Et merci pour votre analyse.
Ah on ne se moque pas ! J’ai dû réviser mes cours de thermo… non peu fière d’en faire profiter qui sait l’apprécier j’en ai suis oublié mon orthographe.

Ceci dit je comprends la réflexion (à propos du fluide qui resterait gazeux). Je ne peux pas changer la vitesse de mon ventilo, je n’ai pas la main dessus, je peux uniquement activer un mode « night » où le ventilo ralenti. Je peux préciser qu’il tourne en ce moment en vitesse assez lente. C’est toujours le cas chez moi quand il fait froid dehors (sauf au démarrage de la machine).

Cependant en faisant mes mesures, j’ai remarqué qu’il accélérait légèrement quand la température de l’air de sortie du split augmentait.
Je vais essayer de vous faire 2 relevés judicieux, afin que vous puissiez confirmer ou non votre hypothèse de non condensation.

Voici mes conditions expérimentales :
- température de consigne de 22°C puis passage à 25°C
- 1°C à l’extérieur.
Un thermomètre numérique dont la sonde est positionnée devant la soufflerie, je relève puissance instantanée et température d’air en sortie de split.

Mon matériel est stable (consigne 22°C), je fais mes relevés :
1/ Un relevé manuel toutes les 3 ou 4 secondes (graph de gauche – consigne 22°C)
2/ Ensuite j’attends environ 20 minutes (le temps de réfléchir à votre hypothèse…)
3/ Ensuite je remets à zéro mon compteur d’énergie et je passe la consigne à 25°C
4/ Un relevé manuel toutes les 3 ou 4 secondes (graph de droite – consigne 25°C).

Avec cette nouvelle consigne je remarque que la vitesse de ventilation n’a pratiquement pas changée, ou de manière imperceptible. Par contre ma conso moyenne augmente beaucoup et ma température de soufflerie augmente peu….
Si votre hypothèse est juste pourquoi le split n’accélère-t-il pas pour condenser le fluide ? Et pourquoi cette régulation de m…. avec ces "overshoot" ?

Merci à vous.
Cordialement
consigne 22 et 25 t ext 2c.xls

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Étape suivante :
5/ je passe ma consigne de 25 à 22°C.

Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du graph)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


data du graph.txt

Bonjour.

Déjà un point bizarre. A ce jour, je ne connais pas d'UI qui ne permette pas de changer la vitesse. Par contre, vous êtes peut-être réglé sur un mode de ventilation "Auto", mais pour notre manip il faut le quitter. D'ailleurs l'ami Cathars vous a trouvé des specs l'autre fois, dans lesquelles on voit bien 4 niveaux sonores, qui ne peuvent correspondre qu'à 4 vitesses différentes. "Niveau sonore unité intérieure : 33/30/27/23 dB(A)". Laisser en Auto ne permet pas d'investiguer votre problème avec efficacité. Si vous avez le mode d'emploi, essayer de résoudre ce point.

Si la machine est effectivement en Auto, tout dépend comment elle est programmée, et elle a le droit de faire n'importe quoi puisqu'on lui abandonne ce droit.

Votre courbe en haut à droite est intéressante, plus particulièrement le plat de la courbe bleue tandis que la rose décroît vertigineusement. Pour moi cela montre que durant ce plat la proportion de gaz qui se liquéfie augmente, ce qui a pour conséquence de maintenir la température de sortie d'air relativement stable. Un peu comme un verre de glace à -18 que l'on met dans une atmosphère chaude. La température de la glace va remonter assez vite vers 0°. Puis elle va commencer à fondre mais en restant à 0 tant qu'il y reste un peu de glace solide. Quand tout a fondu, alors la température reprend sa course ascendante pour atteindre asymptotiquement la température de l'environnement.

Vos marches d'escalier sur la rose pourraient ensuite refléter la montée en vitesse du compresseur, qui s'effectue par paliers, comme chacun sait, et non progressivement.

Pour la toute dernière courbe, il est étonnant que l'arrêt du compresseur ne dure que quelques minutes. ou alors la pièce n'était vraiment pas à 25 degrés (ce qui aurait fait rudement chaud). Vous n'aviez pas mis la température intérieure pour ces manips.

A suivre, Dom.

Sur le poste 26 il y a une erreur de courbe.
Voici la bonne :
5/ Je passe ma consigne de 25 à 22°C.

Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du graph)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


data du graph 2.txt

Bonjour à tous,

J'aimerai bien moi aussi mettre mes résultats sur un graphique !! mais je suis assez nul en informatique !

Par contre je suis choqué par les consignes que vous demandez avec une installation qui est 2.5 fois plus puissante que la mienne !! ma mono-Split de 5.2 kW pour 98 m².

Exemple je reprends les notes du 8/11/2016 aujourd'hui j'ai lancé ma clim à 5 heures consigne 18°C, température intérieure 17.6°C, température extérieure 3.4°C.
A 5.25 je prends la reprise de mon Split 20.9°C et soufflage 33°C delta 12.1°C.
La consommation compteur memo4 530 Watts hygro intérieure 48% et extérieure 82 % pas de givre sur le condenseur !
La puissance délivrée = 12.1°C x 0.34 x 600 m3/h = 2468 Watts / 530 Watts = 4.65 COP instantanée.

Si je passe de 18 à 19°C à ce moment-là ma conso monte à 560 Watts !
A 6 heures ma conso avait baissé à 490 Watts mais toujours pas de condenseur givré !
L'unité extérieure fonctionne tout doucement à charge partielle ! le COP est bien meilleure.

Cordialement. cathars

Bonjour à toutes et à tous.
Hier je vous ai fait deux réponses, une à 18h00 via mon smartphone qui visiblement n'est pas passée.
Un peu plus tard dans la soirée ne voyant toujours pas apparaître ma réponse j'ai donc refait une autre via ma tablette, et à mon grand regret le deuxième post n’apparaît pas.

Patrice svp pourriez-vous vérifier si vous le retrouverez car c’était un long post et franchement je ne peux pas refaire le même.
Cordialement.
Adelclimatisation

Anomalie.
Je ne comprends pas par 2 fois ce n'est pas le graph que j'ai posté qui s'affiche...

RE bonjour,

Concernant la variation de vitesse de ventilation, sur ma télécommande LCD je peux sélectionner différentes les allures mais je ne constate pas de variation de vitesse effective du ventilateur.
Je perçois un faible soufflement excepté lors de la mise en route de la machine, à ce moment là j’ai un soufflement très fort.
Je vais revérifier ce soir.

Voici ma doc de mon split SAP-KRV244EH de 8500w.
(UE : SAP-CMRV3144EH sensés être capable de restituer 9400w)
Sanyo Manuals SAP-CMRV3144EH

Cordialement.

Bonjour francois547,

Pour que ce problème ne se reproduise plus il faudrait que vous envoyiez vos fichiers avec des noms différents.
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com

Bonne nuit à toutes et à tous.
Je vous avais fait une réponse sur mon smartphone vers 18h00, mais hélas elle n'est pas passée visiblement.
Je ne reprendrai pas toute l'explication que j'avais faite, mais je vous dirai juste : c'est impossible que du gaz change d’état en passant de gazeux surchauffé à liquide sans un minimum d’étape intermédiaire.
Il faut au minimum ou jouer sur sa température ou sur sa pression (ce qui en soi revient au même).
A moins d'avoir une perte de charge considérable sur le tuyau entre le compresseur et l'UI et que simultanément ce tuyau traverse un air ambiant très froid, et que la longueur est suffisamment grande TRÈS GRANDE, c'est à dire 4 à 5 fois supérieur à la longueur maximale prévue par le constructeur, il n y a aucune chance que le gaz se condense autrement.
Cela revient à dire que le tronçon de liaison, remplace parfaitement et totalement la surface d’échange du condenseur.
C'est impossible.
En revanche sur une ligne liquide on peut aisément passe de l’état liquide à l'état gazeux (pré détente).

Maitre DOM,
Aucun circuit frigorifique ne peut fonctionner avec du gaz qui ne change pas d’état en sortant du condenseur.
Qu'il y ait un sous refroidissement quasi nul oui, mais sans changement d’état c'est le choix entre deux possibilités :
Ou coupure en hp.
Ou coupure par sur intensité les deux étant étroitement liés.

Par contre votre hypothèse tient tout à fait la route, mais sous un autre angle et avec une légère variante.
En effet le compresseur véhicule une quantité de fluide supérieure à celle que peut potentiellement traiter l'UI en question.
Ce cas de figure est rencontré lorsque le dimensionnement est fait à la hausse, ou que la répartition des UI a été mal faite.
C'est à dire le palier le plus bas du compresseur reste supérieur à la demande de l'UI.
C'est le cas sur du multisplit quand c'est mal sélectionné.
La fréquence la plus basse du compresseur par exemple est équivalente à 2kW, mais l'UI n'a besoin que de 1,5 kW.
Le compresseur ne pouvant baisser plus son régime, il reste surdimensionné par rapport à l'UI.
Il en résulte forcément une intensité plus élevée, un débit massique inadéquat, des courts cycles etc.
Mais l'UI cela ne l'empêche pas de récupérer la chaleur, de condenser le fluide puis de le sous refroidir.
Si ce n'était pas le cas, cela reviendrait au même que si vous mettiez un compresseur en route avec une vanne fermée sur la ligne de refoulement gaz et/ou que vous colmatiez avec un carton le condenseur.
La hp et l'intensité vont grimper en flèche toutes les deux, la première atteindre son seuil déclenchera le défaut.

Votre théorie ne tient la route uniquement si vous laissez de côté l’idée qu'il n'y a pas de changement d’état.
Je connais pas l’histoire de Marielle, mais le fait qu'en branchant deux UI cela améliore les choses, il faut voir du côté dimensionnement.
Toujours avec mon exemple de compresseur qui plafonne à 2kW sur son palier le plus bas, si on rajoute une deuxième UI par exemple de 1,5 kW auditionné l'autre de 1, 5kW on est du coup dans une configuration confortable pour le compresseur.
Il peut grimper à 3kW est plus si besoin mais en plus il peut aussi descendre à 2 kW, son plus faible palier de puissance.
Du coup chaque UI refoule la quantité de fluide qu'elle peut traiter, le compresseur ne force plus, le rendement élevé COP s'améliore.
Bon cela nécessite plus d explication, mais je n'en ai pas le temps.
Maitre Dom, vous avez un excellent esprit de déduction.
Il vous manquait juste quelques spécificités liées à un cycle thermodynamique et vous auriez fait un excellent frigoriste.

Je ne sais pas si vous êtes d'un certain âge ou d'un âge certain sachez qu'avec vos compétences en électronique associées à une formation de 9 mois à l'AFPA, je suis convaincu que vous feriez partie de la crème des dépanneurs et monnayer cher votre savoir faire.

Cathars dont j’apprécie aussi les contributions, il fait souvent mouche pour quelqu'un dont ce n'est pas le métier, il a un cheminement intellectuel dans la recherche des causes qui me surprend souvent.
PL, vous avez dit serviable non c'est plus que ça, c'est le pilier de certains forums (juste le clin d’œil, pas le tirage de langue).

Les modérateurs, merci pour le forum et le travail fourni.
AAC, désolé pour les prises de bec, mais la pierre rugueuse devient polie à force du courant d'eau.
La pierre rugueuse c'est parfois moi, parfois vous, mais j'aime à penser qu'on s'apporte mutuellement plus que l'on veuille laisser paraitre.

Les autres hé bien, si nous vous avons été utiles par quelques moyens que ce soit, faites tourner la roue de l'entraide.
Période de fêtes, de Noël à nos portes, n'oubliez pas un SDF, un mendiant au coin de la rue, Resto du cœur, Croix Rouge, Caritas, Emmaüs, Secours Catholique, Secours Islamique, bref comme vous le sentez quoi.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour Patrice, très bien Merci.

Voici le Graph en question :
Étape 5/ je passe ma consigne de 25 à 22°C.
Regardez c’est intéressant.
(j'ai mis le data du Graph).

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


grstop.txt

Bonjour AdelClim,

Oui sauf que voyez sur mon dernier graph, lorsque je baisse la consigne à 22°C. Seulement à ce moment-là j’ai des cycles courts.
Mais sinon avec les régimes stabilisés et une consigne en température plus élevée (25° par exemple) je n’ai pas de cycles courts.
J’ai uniquement une régulation en dents de scies que je n’explique pas.

Autre remarque voyez sur le milieu du graph, au début de la reprise, juste après le passage à 22°C j’ai une très bonne régulation à 700W de puissance absorbée mais qui ne dure pas.

Alors pourquoi le groupe ne baisse t-il pas son régime pour réguler correctement à une consigne de 25°C puisqu’il en est capable ?
Par ailleurs côté dimensionnement j’ai une UE et une UI qui sont très proches au niveau puissance.

Par contre si vous ne connaissez pas l’histoire de Marielle54, je vous recommande cette lecture.
J’ai passé une partie de ma nuit à lire les épisodes de Marielle et Dom, cette nana est vraiment unique ! Son dynamisme, sa persévérance, sa sensibilité, sa gentillesse, et sa passion transpire à travers tous ses posts. Dommage qu’elle ne soit plus là ! et en plus elle connait plein de choses sur tout ! Quant à Maître Dom j’ai pu constater que vous n’avez pas volé votre surnom ! Je suis époustouflé par votre logique et votre savoir. Et je vous tire mon chapeau pour avoir supporté aussi longtemps cette super nana ! En tout cas merci aux deux acteurs principaux de tous ces posts … A lire absolument ! On apprend pleins de choses. Et je vous garantis un bon moment !

Revenons à nos moutons : voulez-vous que je refasse une courbe d’acquisition avec mes 2 splits non utilisés en service en plus de celui actuellement utilisé ?
Cordialement.

Bonsoir,

Je remercie Adel pour toutes les bonnes choses qu'il dit !! Sur tous les intervenants du forum, c'est gentil !

Pour le problème de François ce que je ne comprends pas c'est que personne sur les intervenants n'a pu à un moment ou un autre expliquer comment se fait-il qu'une clim ou pompe à chaleur donc l'unité extérieure donnée pour 9.4 kW de puissance calorifique, se retrouve avec 19.900 de batterie de chauffage ????
La première un Split de 8.5 kW + 1 Split de 4.2 kW +1 Split de 4.2 kW = 19.900 kW ? c'est normal ??

C'est comme si dans une Ferrari on met un moteur de 2 ch on pourra toujours accélérer mais on avancera pas mais on consommera aussi beaucoup !!
Je demande seulement qu'on m'explique merci.
Pour Adel je vais peut-être travailler au secours Catholique.
Cordialement. cathars

Commencé d'écrire avant 16H :

François : Alors si votre UI souffle de manière quasi imperceptible, pas étonnant qu'il y ait trop de puissance dans l'UE. Il vous faut absolument un débit d'air notable pour évacuer ne serait-ce que 1 ou 2 kW. Éclaircissez ce point, peut-être êtes vous en mode nuit (bouille ronde affichée au dessus de "QUIET"). Sur une de mes clims, le changement de vitesse se fait après quelques secondes. Peut-être devez-vous attendre un peu avant que la nouvelle vitesse s'installe...

Adel : Merci pour les compliments, mais il est un peu tard pour que je change de métier maintenant, le1er chiffre de mon âge est un nombre pair, et il ne faut pas abuser des bonnes choses!

Suite écrite après 17H :

François : je découvre votre nouveau post à l'instant, figurez-vous que je viens de passer au moins 40mn à justement relire une partie de nos aventures (q1944). Merci pour les mots sympas. Effectivement, cette LOLita est juste inoubliable!! Il y a aussi la 1950 (peut-être celle que vous avez lue...)

Pour votre dernier graphe : la puissance instantanée de l'UE descend au septième de sa puissance max, au dessous c'est l'arrêt, ce qu'elle fait. Je confirme un problème probable de vitesse de turbine. Dans la dernière heure, de plus, la puissance MOYENNE de l'UE est vers les 350W, ce qui donne en gros 1.5 kW de restitué. Si vous avez une vitesse d'expulsion faible, vous allez (en plus) créer une zone chaude autour de votre UI, ce qui va favoriser les cycles courts, la chaleur revenant trop vite sur la sonde.

Cordialement, Dom.

Ah Cathars, vous avez la mémoire qui flanche! :-)

Retournez au plan de la maison, visible en 3599 post 6...

Oups, (suite du 18:11). Cathars n'a pas la mémoire qui flanche, c'est moi qui lis mal, je pensais qu'il avait oublié une UE. Mais par contre il fait une erreur de calcul, 8.5 + 4.2 + 4.2 = 16.9 kW. Chez les multis, on a en principe droit à un dépassement de la capacité de l'UE, c'est vrai que là il est un peu fort, mais apparemment la machine s'en accommode, au moins tant que les 4.2 restent éteints.

Bonsoir cathars,

En fait l'unité extérieure donnée pour 9.4 kW de puissance calorifique, aura par exemple assez de puissance pour alimenter deux petits splits de 4.2kW, ou un gros de 8.5kW.
Par contre si j'allume tout, les splits ne délivreront pas leur pleine puissance, il faudra partager les calories disponibles.
Mais il est rare qu'ils doivent tourner à fond, souvent en phase de régulation, souvent le puissance de l'UE suffit.

Bonne soirée.

Cathars,
Votre idée en post 1 est bonne,

Citation :
Faites des essais juste avec le 8.500 W plus le 4.200 W qui est relié à l'étage !!

Je ferai l'essai pour voir si j'obtiens la même régulation.

Tout le monde est-il d'accord pour affirmer que la régulation en dent de scie que j'obtiens sur toutes les allures avec un seul split est mauvaise ?

Sinon Dom, je vois bien la "bouille ronde" je n'étais pas sur ce mode. Je n'arrive pas à accélérer. Je disais

Citation :
Avec cette nouvelle consigne je remarque que la vitesse de ventilation n’a pratiquement pas changée, ou de manière imperceptible

Je parlais de la variation de vitesse qui était imperceptible.

Sinon il est vrai que la ventilation est relativement faible (le split fait 1 mètre de long) à vu de nez je dirais qu'il libère 3000 ou 4000W au moment où j'augmente la consigne, par ces températures basses actuelles.

Au fait, j'y pense, j'ai un mode "high power" je crois que tout se met à fond UE + Ventilations UI à fond je crois.
Pour éclaircissement, voulez-vous que je fasse un enregistrement avec ce mode ?

Cordialement.

Oui, votre régulation est anormale puisque votre COP est déplorable en haut des pics.

Concernant la vitesse, je retenais surtout votre phrase du post 32 : "Je perçois un faible soufflement excepté lors de la mise en route de la machine, à ce moment là j’ai un soufflement très fort." Pour moi, faible soufflement veut dire débit d'air très faible... Vérifiez sur un autre split votre capacité à imposer une des 4 vitesses théoriquement disponibles. Si vous êtes en ultra lent (bien malgré vous), pour moi c'est la cause de vos soucis. Peut-être que votre gros split a une panne ou un réglage inadéquat.

Oui, un test high power serait intéressant, il montrera à coup sûr un COP excellent sans cycles courts.

Bonjour,

Oui désolé petite erreur de calcul, merci Dom pour la rectification...16.900 kW.
Ce que je veux expliquer c'est que même si la puissance de l'unité extérieure et divisez par le nombre de Split, il n'en reste pas moins que les longueurs des tubes et dimension d'un Split de 4 kW et de 8 kW sont bien différents en terme de longueur dans la batterie du Split, non ??

De plus, le surdimensionnement par temps doux augmente la consommation avec les cycles courts !
Ce matin avec 10.2°C extérieur je suis en moyenne sur une heure à 670 Watts, alors qu'hier avec 3.8°C extérieur plutôt 490 Watts pour la même consigne ! Donc 170 Watts de différence et cela avec une petite puissance.

Cordialement, cathars

Bonjour,

Je devrais recevoir d'ici peu les datas de mon mode High Power ...

Bien vu Cathars, vos données m’intéressent beaucoup. On consomme moins quand il fait plus froid dehors...
Moi qui éteignais ma clim quand il faisait trop froid dehors pour chauffer au bois, par peur d'un mauvais rendement pour cause de manque de calories extérieures.

Pour la suite je réfléchis aux posts d'AdelClim et je pose l'hypothèse suivante concernant mes splits non utilisés : Le fluide sort chaud et gazeux du compresseur.
Le débit de fuite étant faible, le fluide finit par se condenser d’abord dans l'UI, laissant ainsi de la place pour un nouveau fluide qui se condensera à son tour.
Comme le ventilo est à l'arrêt, il n'y a pas de raison que la condensation se fasse dans l'UI, mais peut-être dans les tuyaux sur le trajet (compresseur)->( entrée d'EI)...
Donc on finit par remplir tous les tuyaux des splits non utilisés de liquide et ainsi vider la bouteille de liquide de l'UE dans ces tuyaux... Conséquence : plus assez de fluide pour faire le cycle frigo.

Que pensez-vous de ceci ?
Cordialement.

Bonjour.

Concernant les mesures de Cathars, elles défient à priori toute logique, car on est censé demander moins de puissance de chauffage quand la température extérieure est plus élevée. D'un autre côté, comme c'est un mono split, il ne doit pas être entaché des problèmes type Marielle/François qu'on voit sur les gros multis.

Je pense que pour la dernière observation de Cathars sa température de soufflage était plus importante que la veille où il faisait plus froid. Son compresseur devait tourner à la vitesse minimum. Sur les 2 jours, cette vitesse peut être considérée comme constante, un peu comme sur mes Tout-Ou-Rien. Et dans ce cas, oui, la puissance consommée augmente avec la température extérieure, MAIS la puissance restituée augmente aussi, donc une température de soufflage plus élevée, et une montée en température de la pièce plus rapide.

Car s'il fallait chauffer moins quand il fait froid, ça se saurait! :-)

Cordialement, Dom.

Bonjour,
Citation de Cathars

Citation :
ce matin avec 10.2°C extérieur je suis en moyenne sur une heure à 670 Watts, alors que hier avec 3.8°C extérieur plutôt 490 Watts pour la même consigne !

Ici je pense que le rendement "Cathars" est moins bon à cause des cycles courts qui apparaissent avec les températures extérieures qui remontent.
J'ai reçu mon graph High Power ! je le publie ci-dessous.

Conditions expérimentales :
Je me suis levé ce matin température ext 5°C; 16°C à l'intérieur.
J’allume ma clim en mode High power, j'observe que le ventilateur UI tourne vite.
Après quelques minutes la production de chaleur est très importante (beaucoup plus importante que mes 2000W de la veille au soir), ensuite je pars travailler.
30 minutes après mon épouse trouve qu’il fait chaud et baisse la température de consigne sans toucher au mode High power (la clim reste en mode High power).
Une heure après elle trouve qu’il fait trop chaud et me téléphone, je lui dis de retirer le mode High power, ce qui a pour conséquence immédiate de réduire la production de chaleur et je me retrouve dans la situation d’hier soir = régulation en dents de scie.

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous,

Oui Dom vous avez raison j'ai oublié de dire, que la température est aussi en augmentation avec les températures douces ! 2 mesures différentes sur 2 jours.

Exemple le 7/11/2016 à 7h35 consigne 19°C, température extérieure 2.4°C, et intérieure 19.1°C, reprise 21.7°C et soufflage 31.2°C.
Consommation au compteur 480 Watts delta 9.5°C x 0.34 x 600 m3/h = 1938 Watts / 480 W conso = 4.03 de Cop instantanée, avec 2.2 degrés extérieure de plus ou de moins cela change.

Exemple 8/11/2016 à 9h30 mon Split le matin avec 19°C de consigne température intérieure 19.1°C température extérieure 4.6°C hygro int 49% et ext 84%, la reprise au dessus du Split 21.1 °C et soufflage 33.6°C.
Consommation compteur 510 Watts = delta 12.5 x 0.34 x 600 m3/h = 2550 Watts / 500 W = 5.1 Cop instantanée.
Mon Cop ne perd pas en instantané mais je consomme plus, mais je restitue plus de calories, et plus rapidement.
Donc oui je suis surdimensionné au dessus de 7°C mais en dessous ça va.
Cordialement, cathars

Cathars : merci pour ce correctif, sans lequel les lois thermiques étaient outrageusement violées! :-)

François : très heureux que cette manip d'anthologie montre que votre clim peut être performante quand la souflerie... souffle! Car je suppose que c'est bien le cas jusqu'à H-1. Il faut maintenant que vous puissiez imposer une vitesse suffisante sans passer par le mode high power, qui n'est évidemment pas idéal s'il est permanent. Sachez que sur certaines clims ce mode n'est disponible que durant un temps limité, genre 30 mn. Alors, potassez le mode d'emploi, appelez la hotline, faites ce que vous voulez, mais trouvez le moyen d'accélérer cette turbine!

Adelclim : malgré toute l'admiration et le grand respect que j'ai pour votre expérience et votre altruisme rares, je crois que sur ce coup là c'est moi qui ai raison. Il n'y a que du gaz qui circule dans son système, du moins dans les conditions décrites initialement! Je suis prêt à changer d'avis, mais vos arguments auront intérêt à être convaincants!

François : une autre expérience qui me semble intéressante à faire. Retournez dans les conditions les pires, comme la dernière heure du post 20, allez à votre UE pendant 15mn, et écoutez les éventuelles variations de vitesse du compresseur. En complément, estimez toutes les 30 secondes la température de l'échangeur de l'UE, ainsi que de l'air en sortie d'UE. S'il n'est pas spécialement froid, cela montrera que l'effet thermodynamique est absent, parce qu'il n'y a pas de liquide qui se vaporise. A contrario, en mode high power, l'échangeur devrait être glacial et l'air en sortie 4 ou 5° en dessous de l'air en entrée.

Cordialement à tous, Dom.

Bonjour à tous,

J'étais sur le point de démonter le split pour accélérer la turbine mais, à ce moment là j'ai constaté que les filtres étaient colmatés.
Je les ai nettoyés, à présent pour la même vitesse de turbine, j'ai un débit d’air beaucoup plus fort.

La montée en température de la pièce est beaucoup plus rapide dans la pièce, mais j'ai toujours les régulations en dents de scie.

J'ai également fait l'expérience que vous m'avez demandée en me mettant dans les conditions défavorables : régulation en dents de scie.
Je mets en forme les données et je les envois ensuite : il y aura les courbe suivantes : conso ; allure compresseur ; allure ventilation UE ; temp sortie UE).

En attendant sur le graph présent, ici vous avez 3 zones de régulation :
Conditions expérimentales. s:

Filtres propres : le flux d’air est nettement supérieur.
1/ Zone jaune : consigne à 20°C atteinte sur toute la zone.
(la chaleur produite pour maintenir à 20°C est très faible, un radiateur de 1000W type grille pain produirait plus de chaleur).
2/ Zone verte : passage de la consigne à 22°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.
3/ Zone rose : passage de la consigne à 24°C, au milieu de la zone la consigne est atteinte.

Remarque : sur la première moitié de la zone rose, j’ai une production de chaleur très intense avec une ventilation très forte et un air bien chaud.
Là je suis satisfait parce que j’ai vraiment l’impression d’un 10000W de chaleur pour une conso de 3000W.
Merci à vous, cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Voici la courbe promise !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et voici la plage de régulation complète à 24°c.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Mon split ventilait très fort lors de la régulation en dents de scies.

Bonsoir François,

C'est vrai que nous n’avons jamais soulevé le problème des filtres colmatés sachant que l'installation était récente !!
Si cela fonctionne mieux c'est un plus pour vous, faut attendre maintenant les petits coups de froid pour voir la différence !!
Cordialement. cathars

Bonsoir Cathars,

En fait ça chauffe plus vite mais ça déconne toujours…

Voyez sur mon graph à trois couleurs, les régulations en dents de scies (j’accélère je ralentis j’accélère je ralentis….) ça m’interpelle... également ce CLICK au niveau de l’UE à chaque pic de conso suivi de l’arrêt du ventilateur de l’UE ça m’interpelle également...

Cordialement.

Bonjour François.

Très belle mise en forme des résultats! En plus vous avez mis plus de paramètres que je ne le demandais, et c'est tant mieux. Il y a un fait nouveau dans votre histoire : le clic, qui est à priori typique d'une surchauffe et/ou d'un surpression de gaz (activation du pressostat). Pour éviter que la pression ne monte à une valeur dangereuse, la ventilation UE est stoppée et le régime compresseur descendu au minimum. C'est certainement la coupure en HP dont parlait Adelclim au quart de son post 34. Je continue d'interpréter cela comme étant typique d'une UI qui ne prélève pas assez de calories et à la sortie de laquelle peu de fluide s'est condensé.

Vous n'arrivez toujours pas à imposer une vitesse plus élevée à la télécommande? Avez-vous essayé avec un autre split (par ex en mode ventilation seule, sans chaud ni froid)?

A droite de votre graphe vous mettez que l'UE aussi aurait son échangeur obstrué... Décidément le ménage n'est pas fait souvent chez vous :-) Cela dit le fait que l'UE soit obstruée limite la surchauffe dans la mesure où le gaz en entrée de compresseur arrive moins réchauffé (par l'air extérieur, donc plus froid) que si l'échangeur était libre.

Petite remarque, la température de l'air en sortie d'UE ne veut pas dire grand chose quand le ventilo est arrêté. Auriez-vous la possibilité de prendre celle des ailettes de l'échangeur (entre lesquelles un thermocouple se glisse facilement)?

Je pense qu'Adelclim va pouvoir nous donner son expertise sur ce graphe intéressant.

Cordialement, Dom.

Bonjour à tous,

Très très bonne analyse de notre ami Dom, il arrive à décortiquer le sens des graphiques comme personnes.
Je me demande si c'est possible que je puisse arriver à faire la même chose ?? car les graphiques sont trop géniaux.
J'aimerai bien savoir si quelqu'un peut m'installer ce système ! étant moi-même trop nul !
Cordialement. cathars

Bonjour à tous,

ERREUR de ma part, je n'ai pas de filtre sur l'UExt elle est très propre. C'est Mon UInt = split qui était obstrué.
A présent il est propre.

Il est à noter que :
1/ lors d'une consigne à 20°C je n'ai pas la régulation en dents de scies et mon split souffle en vitesse lente.
2/ lors d'une consigne supérieure, mon split accélère et les dents de scies apparaissent.

Je voudrais en profiter pour remercier les personnes ici présentes qui se sont investies sur ma problématique.
Je suis conscient d'avoir beaucoup de chance d'avoir tous ces avis éclairés pour m'aider.
La moindre des choses est de vous fournir ce dont vous avez besoin en matière d'analyse.

Je n'ai pas de thermocouple, juste un petit thermomètre avec une sonde sous forme d'un cylindre de 4mm de diamètre, je crois que c'est une Pt100.

J'ai une question : je pourrais scotcher la sonde avec un scotch alu sur l'échangeur, ce qui m'obligerais à démonter les carters. Par ailleurs en fonction de l'endroit où se situe le changement de phase dans l'échangeur, et la position de la sonde, je ne sais pas si l'info vous sera utile.

Voici le matériel que j'ai à disposition : voir photo.
Proposition, je pourrais scotcher avec un scotch alu une sonde PT100 sur le départ gazeux et une sonde PT100 sur le retour liquide sur l'UExt et faire le même genre de lecture (les tuyaux sont très accessibles).
Je suis actuellement en régulation 20°C (courbe de conso stable).
Précisez-moi ce dont vous avez besoin je le ferai.

En tout cas merci pour votre investissement.
Cordialement.

Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com

Bonjour à tous,

Cela me fait penser au fait que quand la consigne est élevée le Split souffle normalement plus fort et la température est vite interprétée par la sonde comme atteinte et le cycle court oblige.

Avec une consigne moins forte la régulation se fait avec une ventilation certes moins forte, mais plus homogène.
C'est ce que je pensais au tout début quand vous parlez de consigne à 22 voir 24 degrés.
L’effet doit être surement très important avec le gros split avec un débit assez important alors que le volume n'est pas si important.
J'aimerais bien connaitre les différents volumes aux différentes vitesses ?
Le mieux est 4 à 6 fois le volume de brassage par heure !! 5 c'est très bien.

Cordialement, cathars

Bonjour Cathars,

Oui effectivement ça ressemble à un problème régulation mais le régulateur PID devrait intégrer ceci.

J'aimerais bien avoir une estimation de ce volume d'air, mais je n'ai pas d'allures fixes décelables comme vous.
Ma vitesse du turbine ne varie pas par paliers.

Si je pouvais avoir ma vitesse d'air je pourrais calculer mon COP....

Au fait je viens de coller une sonde sur mon échangeur extérieur (avec un scotch alu) + thermomètre devant la soufflerie.
Les résultats en régulation stable sur consigne 20°C sont :
La vitesse du ventilo UE est stable et les valeurs de températures se suivent :
Température air soufflée moyenne 5.2°C
Température sonde collée sur radiateur 5°C
Température ambiante extérieure 10°C
Vitesse ventilos et compresseur faibles et constante.
Courbe de conso électrique stable également (700W depuis 3 heures pas d'oscillations).

Cordialement.

Merci M.Patrice voici la photo.
Cordialement.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

J'ai peu de temps pour vous répondre (réunion familiale). Apparemment, votre manip au scotch fonctionne, je vous avais prédit 5 degrés de moins quand la bête roucoule!... Avec mes clims aussi la température de l'échangeur est très proche de celle de l'air en sortie, vous pouvez donc n'en prendre qu'une. Il faudrait voir ce que cela donne quand le COP s'effondre, et refaire à cette nouvelle sauce la courbe du post 51.

Toujours pas possible d'imposer une vitesse, même sur un autre split?

Cordialement, Dom.

Bonjour,
C'est juste un test pour voir si mon post passe ou pas ?
Maitre Dom, rassurez-vous, mes commentaires ne disent pas que vous avez faux.
Au contraire, je dis que vous feriez un bon frigoriste.
La seule différence qui est de taille c'est la présence de sous refroidissement ou pas.
Votre piste de surplus de fluide (que l'UI ne peut traiter) est tout à fait d'actualité, mais il fallait juste la nuance pour qu'elle soit totalement crédible. Elle est à 80%.
Je rencontre des problèmes avec mes participations, le dernier post j'ai dû recommencer l'intégralité par 3 fois.
Si les choses s'arrangent, je détaillerai plus amplement et vous comprendrez qu'en fait je n'écarte pas du tout votre analyse, mais que je l'adopte pleinement et la perfectionne sur un des aspects qui la rend bancal.
C'est à dire sortir à 100 vapeur de l'UI.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re,
Super cool les modérateurs, c'est la première fois que mon post apparaît aussi rapidement.
Avant d'aller plus loin j'aimerais faire le point sur une ou deux choses si vous le voulez bien.
Convenant que le terme sous refroidissement indique à la fois : le taux de remplissage de l'échangeur en gaz liquide, mais aussi si il y a changement d'état ou pas.
Convenant aussi qu'un échangeur peut être appelé ou dit "petit" dès lors qu'il n'assure plus son rôle.
Il est dit petit s'il a été sous dimensionné (erreurs de sélection).
Il peut devenir petit par la suite c'est à dire :
- manque de débit d'air (encrassement filtre)
- manque d'échange entre l'air et le fluide, échangeur colmaté
- surplus de gaz
- dépassement des conditions de fonctionnement prévues par le constructeur. Échangeur prévu pour 33c mais il fonctionne à 38c ou au-delà.
En gros il est dit petit dès lors qu'une condition x z ou y altère sa capacité à prélever les calories, à changer d'état et à assurer un minimum de sous refroidissement.

Je continue un peu plus tard.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour François,

J'ai beau avoir vu 10 catalogues Sanyo avec le modèle sap-krv244 et la seule chose que j'ai trouvé sur l'assemblement des doc, c'est la dimension du Split 1065 mm x 298 mm x 231 mm poids 12 kg, et pour la vitesse a priori 4 vitesses avec un mode nuit 30 dB(A) mode Q, première vitesse 40 dB(A) mode L, deuxième vitesse 43 dB(A) mode M, et troisième vitesse 46 dB(A)mode H, le mode H c'est le maximum avec 1110 m3/h.

J'ai vu le mode auto avec la petite hélice, donc pour moi les 3 vitesses en manuel doivent être sur la télécommande, c'est un peu ridicule de ne pas avoir le volume des 2 premières vitesses, cela est plus facile pour mesurer le Cop !!

Pour moi la faible différence du bruit de la 1 à la 3 est de 40 db puis 43 puis 46 donc l'on double le bruit à chaque fois que l'on prend 3 dB(A) si la plus grande vitesse 1110 m3/h et de 46 dB(A) en deuxième vitesse on serait à 910 m3/h à 43 dB(A), et 710 m3/h en première vitesse à 40 dBA !! c'est juste une hypothèse !!

Personnellement mon Split donné pour 600 m3h fait entre 36 et 37 dB(A) mais il est aussi plus petit 920 mm.
Cordialement. cathars

Bonjour AdelClim,

Pour information supplémentaire sur les cercles rouges de la régulation en dents de scie, au niveau du cercle rouge voici ce qui se passe dans l'ordre chronologique :
La ventilation UE est élevée et le compresseur tourne vite et librement.
Ensuite le compresseur commence à forcer.
Ensuite la ventilation (UE) s'arrête.
Ensuite le compresseur continue à forcer et force de plus en plus pendant 4 minutes et réduit considérablement son allure mais ne s'arrête jamais.
Ensuite en fin de ralentissement du compresseur, j'observe grâce à ma nouvelle sonde collée sur l'échangeur que la température de l'échangeur a baissé en dessous de 0°C.

Ensuite la température de l'échangeur remonte.
Puis le ventilo redémarre.
Puis le compresseur accélère en tournant de plus en plus librement.

Le compresseur entame sa baisse de régime parce qu'il force.
On entend clairement que ce n'est pas une consigne de baisse de régime.

Par ailleurs, excusez-moi de mettre le bazar dans vos théories mais pourquoi pas celle-ci :
Hypothèse selon laquelle mes splits non utilisés ainsi que leurs tuyaux stockeraient tout le fluide à l'état liquide :
Le fluide sort chaud et gazeux du compresseur.
Le débit de fuite étant faible le fluide finit en se refroidissant, doucement mais surement, par se condenser d’abord dans l'UI, laissant ainsi de la place pour un nouveau fluide qui se condensera à son tour.
Comme le ventilo est à l'arrêt, il n'y a pas de raison que la condensation se fasse dans l'UI, mais peut-être dans les tuyaux sur le trajet (compresseur)->( entrée d'EI)...
Donc on finit par remplir tous les tuyaux des splits non utilisés de liquide et ainsi vider la bouteille de liquide de l'UE dans ces tuyaux... Conséquence : plus assez de fluide pour faire le cycle frigo.

Je suis en train de préparer le graph de régulation en dents de scies avec la température de l'échangeur UE.
Merci beaucoup !
Cordialement.

Re Bonjour Cathars,

Je suis très intéressé par ces infos !

J'ai sur ma télécommande, 4 possibilités de consigne de vitesse.
Mais mon split ne les respecte pas quand je lui demande d'accélérer si la consigne est atteinte.
Si la consigne en température est atteinte il se met en ventilation mini.

Donc s'il y a bien 4 positions de soufflage comme vous le dites je pourrais calculer mon COP si j’apprends à les reconnaitre.
Auriez-vous le manuel du split en question SVP car je n'ai trouvé sur le net que des versions non détaillées ?

Merci !
Cordialement.

Bonjour Dom,
J'espère que la journée en famille s'est bien passée, je vous apporte du grain à moudre ... (avec la sonde collée à l'échangeur).

Bonjour AdelClim,
Si vous avez une idée sur ce qui provoque cette rupture de rythme, je suis preneur.
Voici mon super graphe avec la température de l'échangeur (sonde placée sur l'échangeur avec un scotch alu).
Ici la consigne en température est 22°C avec Text=8°C.

Je vous remercie tous deux par avance.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir à tous,

Ben les docs tout simplement sont les catalogues Sanyo de 2008 par exemple, les 1110 m3/h et 46 dB(A) sur la vitesse H cela uniquement sur cette vitesse !!
Le mieux est de trouver ou louer un anémomètre pour mesurer le débit suivant les vitesses !!
Cordialement. cathars

Re bonjour François,
J'ai à mon grand regret accumulé énormément de retard sur votre post.
Je ne sais pas si le grand architecte de l'univers a décidé de me mettre à l'épreuve ou pas.
Mais j'ai depuis 3 jours des difficultés à poster les réponses que je vous fait ainsi qu'à cathars et maitre Dom.
Les posts nécessitant infiniment de concentration et d'imagination pour pouvoir banaliser le cycle thermodynamique, alors je mets entre 1 à 2H à rédiger mes posts.
Lorsqu'ils n'apparaissent pas je suis découragé de recommencer.
Mais laissez-moi le temps et je vous répondrais sur chaque point que vous avez soulevé.
En revanche je vous demande de bien prendre le temps de vous familiariser avec la mise au point faites précédemment sur le sous refroidissement et sur ce que je serais certainement amené à qualifier d'échangeur trop petit.
Cette nuit je ferais un premier post en passant via ma boite mail pour ne pas devoir recommencer.
P. S. : en mode chaud le processus se fait en sens inverse. C'est à dire :
Le tuyau liquide reste et demeure toujours liquide. Seul le sens de circulation du liquide change en fonction que l'on soit en mode chaud ou en mode clim, en l'occurrence chez vous il est liquide et se dirige vers l'UE.
Le gros tuyau contiendra toujours des vapeurs peu importe le mode. En mode clim ce sont des vapeurs froides aspirées par le compresseur.
En mode chaud ce sont des vapeurs surchauffées issues du refoulement compresseur et se dirigeant vers l'UI.
Cette mise au point me semble importante pour la suite des échanges que nous aurions plus tard.

Pour le sous refroidissement j'utiliserai SF pour le désigner. Il indique à la fois qu'il y a non seulement changement d'état (de gaz vers liquide) mais le taux de remplissage et / de production de liquide.
Il sert à se prononcer avec certitude si l'installation manque de gaz ou pas.
On le définit par la différence de la température de condensation et la température sortie échangeur en se basant sur les données constructeur.
Si le constructeur donne son échangeur pour un SR de 4 à 12 cela veut dire qu'en dessous de 4 l'installation contient moins de liquide qu'elle ne devrait. Si on est au-dessus de 12 alors elle contient plus.
Peut-on avoir une installation qui donne un SR QUE DE 2 sans qu'il y ait le moindre manque de gaz dans l'installation ?
Oui, absolument est-il et probable que pour votre installation c'est le cas. D'où une surconsommation, un inconfort, une régulation en deçà des espérances.
On peut même avoir un SR quasi nul. De l'ordre de 0, 2 k. N'importe quelle personne se bornant uniquement à cette valeur conclura que le circuit est vide.
En réalité la cause est un condenseur qui est devenu trop petit.
A cause d'un manque de débit d'air. A cause d'un échangeur encrassé, à cause d'un compresseur véhiculant une quantité de fluide plus importante que l'échangeur ne peut traiter, à cause d'un détendeur trop ouvert. etc.
Si la notion de SR est acquise ainsi que la nomination "condenseur trop petit" c'est super car je pourrais attaquer cette nuit le reste en espérant être très explicite dans mes arguments.
A cette nuit vers 2 ou 3 h du matin.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir Adelclim,

Merci pour votre intervention. Pas besoin de lire tout le post.
A partir du post 50 ce sera suffisant, vous aurez l'essentiel.
Prenez le temps qu'il vous faut pour me répondre il n'y a pas d'impératif pour cette nuit en tout cas.

Prenez le temps de dormir je peux attendre.
Cordialement.

Bonjour à tous,

Je viens de regarder pour la surface de l'échangeur de la SAP-CMRV3144EH = 0.723 m² c'est correct.
Exemple la mienne pour 5.2 kW l'échangeur fait 0.364 m².

J'ai beau regarder les posts et surtout le plan, la surface de chauffe immédiate sans la salle de bain et le bureau, fait en gros 66.27 m² quand les 2 Split du bas démarrent il vous envoie dans le 5 premières minutes la puissance nominale.
Donc 8.500W + 4.200W = 12.700Watts, pour 66.27 m² cela fait du 191 Watts au m² pour ce volume c'est sûr, c'est donc un sur-dimensionnement flagrant !

Votre maison est récente et sans VMC donc encore moins de déperdition.
Au minimum de puissance il faut déjà partir avec une consigne au minimum 18 ou 19 degrés avec les 2 Splits celui de 8.500 W, et celui de 4.200 W la puissance au minimum cela fera 3.400 W pour le gros et 3.400 W pour celui de 4.200 W, car les 2 unités extérieures ne pouvant pas être en dessous de 3.400 kW cela fait même au minimum donc une puissance calorifique de 6.800 Watts restitués et là on se retrouve encore à + de 100 Watts au m² encore trop de puissance donc le surdimensionnement et évident.

Je sais que je suis barbant avec mon surdimensionnement mais tous les paramètres prouvent que cette installation ne peut fonctionner normalement, 4.200 kW à 5 kW en bas aurait largement suffi ! je suis désolé.
Mais j’attends avec impatience que l'on me prouve que je suis dans l’erreur !

Je serai pour supprimer le Split de 8.5 kW et mettre un 4.2 kW à la place à côté de l'autre Split de 4.2 kW et brancher sur la même unité extérieure au minimum on aurait 3.4 kW au minimum pour le bas et la chaleur monterait aussi bien et avec un maximum de 8.4 kW au maximum avec les périodes plus froides.

L'unité non utilisée sera un plus si un jour il faut changer une carte ou le compresseur les pièces de rechange étant plutôt rares vu que Sanyo a été repris par Panasonic ce serait plus prudent non ?? vu le prix des pièces pour cette machine, enfin cela est plutôt dans votre intérêt, enfin c'est ce que je pense.

Bonne journée cordialement, cathars

Bonjour Cathars

Je serais intéressé par le calcul de la puissance nécessaire car je ne sais pas le faire.
Pourriez-vous me le refaire en tenant compte des hypothèse 1 et 2 SVP ?

Vos hypothèses de départ sont inexactes :
1/ je fonctionne avec une seule UE et uniquement mon gros Split.
2/ voici des précisions sur la surface de ma maison :
Il y a une mezzanine et les portes des chambres sont ouvertes ce qui est suffisant pour les tempérer.
(Ajoutez 3 chambres à l'étage + la mezzanine de 15m² + une descente de sous ouverte sur une pièce en sous-sol de 8m²).
Je dispose de 10 thermomètres, si vous souhaitez je peux les disposer dans tous les endroits qui vous semblent judicieux car la répartition de la température actuelle me convient).
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Ce qui ne me convient pas sont les 2 points suivants :
- au rez de chaussée, j’ai besoin d’une consigne de 22°C. Avec cette consigne ma température de la pièce joue au yoyo. (cf : le comportement de mon UE poste 50 zone du centre).
- Second point : il fait plus chaud du côté où il y a le gros Split c’est désagréable.
(Sinon je dois allumer l’autre split donc l’autre UE…).
Toutes les autres températures des autres zones me conviennent.
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Précision sur mon UE utilisée :
Régime stabilisé MAXIMUM = Absorbée maxi mesurée 3800W (voir post 50 zone rose).
Si j’ai un COP de 2 ça me fait 7600 W de Puissance maxi restituée.

Précision sur mon UE utilisée :
Régime stabilisé MINIMUM = Pabsorbée Mini mesurée 850W (voir post 50 zone Jaune).
Si je mets un COP de 2 ça me fait 1700 W de Puissance mini restituée.

Est-ce que 1700 W de chaleur restituée pour ma maison c'est trop ?

(Je ne veux pas vous demander trop de travail, vous pouvez ne pas me répondre).
(Par contre en lisant vos posts j'ai vu que vous seriez intéressé par mon compteur l'énergie instantanée. Si vous voulez je vous dirai où acheter le matériel et comment s'en servir, c'est très simple).
En tout cas merci pour vos études !

Cordialement.

Bonjour François,

Je vous mets le lien d'un logiciel de calcul qui est très pratique, bon cela ne remplace pas une étude thermique mais cela peut donner une approche de la puissance nécessaire suivant la région, le coefficient d'isolation 0.73 étant le plus bas ! mais cela vous donne la puissance à installer pour ne pas être surdimensionnée.

Quand vous dites que le gros Split vous donne trop de chaleur j'en suis convaincu ! je serai partant de faire un essai juste avec le Split de 4.2 kW qui équipe l'unité extérieure plus un des Splits à l'étage pour avoir 8.4 kW sur 2 Splits.
Vous allez voir si amélioration au niveau du rendement.
Je pense que cela devrait aller mieux.
Faites l'essai car le Split de 8.5 kW est trop puissant !!

http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/

Cordialement, cathars

RE,
Bon pour savoir le COP instantané de la machine il faut impérativement savoir le volume d'air soufflé par la machine, prendre la consommation au compteur puis la reprise et le soufflage, la différence entre les 2 températures s'appelle le delta.
Donc delta x par 0.34 x par le volume soufflé du Split = puissance calorifique puis divisez-la, par la puissance absorbée au compteur et vous avez le COP instantané.

Le Cop change suivant les démarrages ou les dégivrages, un dégivrage toutes les heures je sors 25 % au COP instantané, un dégivrage toutes les 2 heures je sors 14.3 % du COP instantané, puis si fonctionnement pendant une durée de 4 heures 240 minutes sans dégivrage je ne sors plus que 8 %.
J'ai fait la consommation d'un dégivrage sur ma machine me consomme 200 Watts pour 10 minutes.

Mon compteur est un MEMO4 valeur 78 euros avec toutes les valeurs électriques !!
Pour savoir le volume soufflé il faut impérativement un anémomètre !!

Pour la chaleur restituée je pense que vous avez si vous avez lu mon dernier message le Split de 8.5 kW vous donne au minimum 3.4 kW mais au démarrage 8.5 kW c'est trop pour le volume chez vous.

À titre d'exemple j'ai 98 m² ma pièce principale + couloir 50 m² et mes chambre au fond, ma clim au démarrage me donne 5.2 kW puis je tourne avec une moyenne de 2.3 kW à 2.5 kW avec 500 à 520 W absorbés fournie avec 2 à 5 degrés extérieur et une consigne qui reste à 19 degrés et un COP de 4.40 à 4.80.

Cordialement, cathars

Non gros split peut descendre à la puissance mini de mon UE inverter.
Précision sur mon UE inverter utilisée :
Régime stabilisé MINIMUM = P absorbée Mini mesurée 850W (voir post 50 zone Jaune).
Si je mets un COP de 2 ça me fait 1700 W de Puissance mini restituée.

Qui correspondra à la puissance mini de mon gros split.
Cordialement.

Bonsoir,
C'est pas vous qui choisissez le COP, vous supposez avoir 1700 Watts pour 850 W absorbés mais il se peut que vous avez un COP bien plus important soit un COM de 4,00 x 850 W absorbés = 3400 Watts restitués minimum.

Comme je vous le dis depuis le début il faut le volume d'air pour être sûr de la puissance.
Théoriquement l'unité extérieure vous donne 3.4 kW au minimum, qu'elle soit avec un Split de 4.2 kW ou un Split de 8.500 kW cette puissance et bien sûr diviser pour 2 ou 3 suivant le nombre de Splits.
Cordialement, cathars

Bonjour à tous,

J'ai ouvert un nouveau post : Régulation en dents de scies compresseur climatisation
Celui-ci étant devenu trop chargé j'aimerais le clôturer.
Je résume l'essentiel dans le nouveau,
Merci de ne pas parler d'autre chose que de la "Régulation en dents de scies"
Cordialement.