Bonsoir adelclim, bonsoir à tous.
Tout d'abord, voici les diagrammes du post du 20 Juillet (réponse 17 du sujet.
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG en plus visible.
Pour rappel, il s'agissait de mode froid avec :
- 1 acquisition avec 1 seul split au minimum
- 1 acquisition des 3 splits de l'étage avec une consigne de 26°C (il faisait 32°C extérieur).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour PL.
J'ai plusieurs postes sur le forum avec la description des problèmes, les investigations faites, des relevés, etc...
Je ne voulais pas polluer celui-ci en remettant tout l'historique, mais uniquement avoir un moyen de faire des relevés complémentaires.

Bonjour adelclim,
C'est un grand plaisir de vous revoir et de savoir que vous allez bien.
On parle d'année record pour toutes les activités autour de la climatisation, il va falloir embaucher

Sinon les dernières acquisitions avec des codes couleurs sont sur le post 5503 réponse 26 :
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG
L'image devrait être plus grande/lisible et j'avais aussi reporté les couleurs de chaque courbe sur le schéma fluidique.

Cordialement.

Bonsoir.
Toujours pour tenter de comprendre d'où viennent mes problèmes (bruit et régulation aléatoire).
Pourquoi dites-vous "surtout avec du LG" ?

Bonjour à tous,

N'ayant pas accès aux outils de diag de type LGMV, je cherche à monitorer par moi-même mon installation réversible multisplit LG.
C'est assez facile pour mesurer les capteurs internes (en se branchant en parallèle), ou bien encore des températures avec des thermocouples, mais je ne vois pas comment mesurer :
- la fréquence de pilotage du compresseur inverter (en Hz)
- le niveau d'ouverture des détendeurs électroniques (dans le groupe extérieur, j'ai une EEV principale + 1 par unité intérieure).

Avez-vous des idées ?
Merci.

Bonjour cedu13,
Malheureusement non, adelclim devait se pencher dessus à son retour de vacances, mais il n'est plus présent sur le forum depuis des semaines

J'ai pu faire de nouveaux enregistrements, en mode froid ce coup-ci, ils sont dans le post 5503 :
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Mais je n'ai personne qui puisse m'expliquer ces comportements étranges au niveau des températures de retour / pression interne.
Si jamais vous avez des infos je suis preneur.

Malheureusement non, le plugin n'a accès qu'aux mêmes infos que l'appli LG SmartThinQ, c'est à dire qu'on a l'état actuel des commandes (on/off, mode, vitesse de ventilation, consigne, état des volets) + la température ambiante mesurée par le split.
Le coût de ma config est celui d'un Raspberry Pi3 (environ 70€) + RFLink en DIY (20€) + un capteur USB téléinfo EDF (20€ aussi) et dernièrement un module Zigbee (environ 20€ aussi).

Par contre, il n'y a pas de retour des autres sondes de températures du split (celles sur l'échangeur), ni aucun retour des informations du groupe extérieur.
C'est pour cela que je cherche aussi comment utiliser l'application LG Sims ou LGMV pour avoir plus de détail sur mon installation (maintenance, diagnostic...).

Bonjour.
Il s'agit de splits LG avec Wifi intégré. Effectivement, comme l'indique PL, ils retransmettent directement les commandes actuelles (consigne, ventilation, etc...), ainsi que la sonde de température ambiante.
On peut alors les commander/visualiser avec l'appli LG SmartThinQ, mais aussi grâce à un système domotique, comme c'est mon cas (Domoticz+plugin LG SmartThinQ).
Pour répondre à Tam, oui les splits du haut n'ont plus chauffé dès que le split du bas a été allumé.

Bonjour PL,
Ce n'est pas tant moi que mes UI qui se fient à ces mesures , c'est pour cela que je m'interroge.
Je comprends que les détendeurs restent environ 10% ouverts et que du fluide passe malgré tout, mais si cela perturbe la mesure des splits, comment peuvent-ils fonctionner correctement ?

Par exemple, si je règle une UI du haut à une consigne de 19°C, que la température de la pièce chute disons à 18°C, l'UI va se croire à 24°C (environ 6°C d'écart observé), ce qui reste largement au dessus de la consigne, donc elle ne décidera pas de se mettre à chauffer ??

De la même manière, une UI qui chauffe va réchauffer sa propre sonde interne, et donc va décider de s'arrêter plus tôt qu'il ne faudrait, d'où une tendance à des cycles courts ??

Bonjour à tous.

J'ai observé quelque chose d'étrange sur les mesures internes de température de mes splits LG.
Mercredi soir, sur mon installation 5 splits, j'ai mis les 3 splits muraux du haut en marche à 20°C pour la nuit (en prévision du 1°C annoncé) et les 2 splits muraux du bas restés à Off.
Ces splits étant équipés de Wifi, je peux enregistrer les courbes de leur mesure interne de température ambiante (voir graphique plus bas).
Au matin, j'ai donc pu voir que la température mesurée avait chuté et que le groupe s'était bien enclenché plusieurs fois pour réchauffer les pièces à la consigne désirée.

Cependant, à 12h30, la température en bas étant un peu juste, nous avons allumé un quatrième split avec une consigne de 25°C.
A partir de ce moment là, les mesures faites par les 3 splits du haut se sont mises à monter énormément (jusqu'à 27°C), alors qu'en réalité la température dans les pièces n'est que de 21°C.

Cela ne me semble pas normal, d'autant plus que si les splits se voient au dessus de la consigne, ils ne chaufferont plus ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir,
Merci d'avoir fait la comparaison, est-ce que vous pouvez m'indiquer la référence de votre groupe extérieur ?
Sinon j'ai essayé l'astuce du tournevis, et ça semble bien venir du compresseur.

Bonjour,
Est-ce que ce sont des splits muraux que vous avez ? Si oui, est-ce que vous auriez remarqué une différence importante entre la température ambiante mesurée par le spit (affichée sur l'appli Smart ThinQ), et la température ambiante mesurée avec un autre thermomètre ?
J'ai des valeurs beaucoup plus élevées (environ 3- 4°C) avec certains splits, et du coup, je dois par exemple mettre mes splits à 26°C de consigne pour avoir 22°C dans le salon.

De mon côté, j'ai les UI avec Wifi intégrés, donc pas de bornier qui pendouille.
Ça permet de piloter les UI avec son téléphone/à distance avec l'appli LG Smart ThinQ.
J'ai trouvé cette présentation qui date de quelques années en français :
Informations techniques applications chauffage climatisation LG.zip (4,4 Mo)

Bonjour,
C'est intéressant comme réponse car je cherche régulièrement sur eBay ou autre à me l'acheter.
Ça expliquerait aussi la difficulté à trouver cette référence chez nous;
Du coup, il ne resterait plus que Mobile LGMV + PLGMVW100, mais est-ce ça se trouve aussi ? Et est-ce que ça marche sans code/dongle/clé d'activation ??

Bonjour,
Quand vous dites "cycle de chauffage", c'est quoi exactement ? Si ça ressemble à un dégivrage, il faudrait vérifier la sonde qui mesure la température extérieure (en général, derrière la batterie du groupe extérieur).

Bonjour,
En fait, il y a aussi l'application mobile LG SIMS (Smart Inverter) qui a l'air pas mal et la dernière référence de module wifi semble être plutôt PSWMOZ3.
Il se vend 100$ aux US, mais je n'ai pas trouvé en France, et le site US me rajoute quasiment le double de livraison et douane (on arrive à 250€ si je me souviens bien).
Je crois que LG SIMS n'a pas besoin de code partenaire/réparateur. Je ne sais pas pour LGMV mobile.

En tout cas, si vous en trouvez à pas trop cher, ça m'intéresse aussi beaucoup. .

En effet, j'ai quelques soucis avec mon LG MU5M40 et je n'arrive pas trop à conclure.
Pour le moment, je monitore "à la main" en me mettant en parallèle des sondes + en plaçant des thermocouples, mais je ne peux pas mesurer en même temps le groupe extérieur et les splits (trop de distance), et je n'ai pas non plus les vitesses du compresseur, des ventilateurs, ou bien les consignes internes (target pressure, etc.).

Si jamais ça vous intéresse, j'ai mis les courbes de ces relevés sur mes posts.

Bonjour à tous,
Savez-vous si adelclim va bien ? Il me semble qu'il n'est pas revenu sur le forum depuis une semaine
Cordialement.

Bonsoir Adel,
J'espère que vous avez passé de bonnes vacances.
Merci beaucoup de reprendre mon "dossier" , je ne pensais pas que vous seriez aussi rapide !
Prenez quand même le temps de rentrer, ma réponse peut attendre quelques jours s'il le faut.
Cordialement.

Bonjour à tous,
Est-ce que nos experts sont de retour de vacances ? Adel ? PL ? Dom ?
Y a-t-il un moyen de les contacter en direct ?
Merci

Bonjour Ramo,
Avez-vous eu le temps de prendre une vidéo du bruit de votre groupe extérieur ?
Cela me serait très utile pour comparer avec la mienne, notamment est-ce que vous entendez plutôt les ventilateurs (un bruit de soufflement), ou plutôt le compresseur (j'ai chez moi un bruit métallique, comme une mobylette qui force, ou un avion qui passe lors des changements de fréquence du compresseur )
Cordialement.

Bonjour à tous.
Me voici revenu de vacances, et comme promis à Adel, je vous joins les relevés que j'ai pu faire fin juillet avec la bonne résolution.
Il s'agit des relevés suivants du groupe extérieur:
- température de reprise d'air (sonde interne)
- température de milieu de condenseur (sonde interne)
- température de sortie de condenseur (sonde interne)
- température de refoulement (sonde interne)
- température d'aspiration (sonde interne)
- basse pression (sonde interne)
- température de retour du split au niveau de la vanne du groupe extérieur (thermocouple)
- température au niveau du capteur de pression (thermocouple)
- température juste à l'entrée du compresseur, après l'accumulateur (thermocouple)
J'ai placé les couleurs des courbes correspondantes sur le schéma frigorifique pour être plus clair.

Toutes les courbes sont des températures, sauf celle du capteur de pression que j'ai mis en pointillés (son axe est sur la droite, en bars).
J'ai aussi ajouté la courbe de la température d'évaporation, calculée à partir de la pression en bars et en utilisant la table de correspondance pression/température du R410.
Le relevé a été fait le 25 Juillet, à 21h30, il faisait encore 35°C extérieur

On peut voir sur les courbes que les températures sur le circuit de retour ne se suivent pas vraiment, alors qu'il n'y a pas plus d'1mètre de tuyauterie à l'intérieur du groupe ?!
Les remontées rapides des températures et de la pression sont dues à l'activation de la vanne de réinjection de gaz chaud (mais je ne sais pas pourquoi elle se déclenche).

Il y a aussi un petit pic bizarre au début du cycle au niveau de l'aspiration uniquement (le même que lorsque le compresseur s'est arrêté).

Enfin, on voit que la pression chute violemment après la dernière activation de la vanne de gaz chaud, et j'imagine que c'est ce qui a arrêté ce cycle au bout d'environ 25 minutes

Est-ce que vous auriez une idée de ce qui peut expliquer un tel comportement (coups de liquide, particule coincée quelque part, humidité dans le circuit...) ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour à tous,
Bonjour Adel,

Un grand merci d'avoir pris du temps pour me répondre.
J'ai pu faire d'autres relevés en mettant des thermocouples depuis le retour d'un split, au niveau du capteur de pression, après la V4V et à l'entrée du compresseur, en plus des acquisitions des capteurs du groupe extérieur.
Là j'ai pu bien voir que j'avais des températures qui parfois étaient identiques, puis se mettaient souvent à diverger considérablement.

Concernant le capteur de pression, je pense avoir trouvé sa loi, en me basant sur une info LG qui indique qu'il faut 1,4V pour 15bars (le max de tension serait 3,5V et non 4,5V comme je pensais).
Du coup, je vois aussi baisser la BP parfois jusqu'à 6 bars, et souvent suite à l'arrêt de la vanne gaz chaud.

Je pars ajd en vacances pour environ 3 semaines, je n'ai malheureusement pas le temps de vous mettre toutes ces courbes avec la bonne résolution (pour ne pas être flou), mais je prendrais bien le temps de tout décrire à mon retour.

Bonnes vacances à vous si vous en prenez et encore merci pour le temps que vous nous consacrez à tous.

Bonjour à tous,
Pouvez-vous me confirmer que mon raisonnement est bon par rapport à la température d'aspiration : elle devrait suivre la température d'évaporation (= BP) ?

Pouvez-vous aussi me confirmer que sur un multisplit toutes les températures au niveau de la tuyauterie du groupe extérieur devraient être identiques depuis le raccord du retour d'un split en fonctionnement (gros tube) jusqu'à l'entrée du compresseur ?
Mon raisonnement est qu'on devrait avoir à ce niveau uniquement des vapeurs surchauffées ?
Merci.

Bonsoir à tous,
Adel,
J'ai fait l'essai suivant : j'ai mis le split dont la ligne vapeur givre en mode ventilation, je me suis dit que s'il y avait une fuite au détendeur, cela ferait s'évaporer le fluide et du coup, le split soufflerait froid. Mais ça n'a pas été le cas, le souffle était comme un ventilateur "normal". Vu que la ligne départ liquide de ce split n'est pas froide non plus, je pense qu'on peut écarter l'hypothèse du détenteur qui fuit.

JIMA,
De quelle températures parlez-vous ? Les essais étaient fait en pleine journée semaine passée, et je ne pense pas qu'il y ait de décalage des sondes (thermocouples).

Par contre, j'ai voulu tenter une autre approche aujourd'hui en faisant des courbes de toutes les sondes du groupe extérieur lui-même (en me branchant en parallèle) pour voir si une sonde déconnait par moment.
Et j'ai pu voir que j'avais laissé déconnectée la vanne de réinjection de gaz chaud
Cela m'avait été conseillé par un membre du forum, peut-être Dom je crois, pour voir si le comportement du groupe changeait, et si j'avais un code d'erreur.

J'ai donc fait des relevés sans la vanne, puis en la reconnectant.
Après reconnexion, je n'ai plus observé de givre sur l'aspiration (une fois seulement sur 10cm entre le compresseur et l'accumulateur, mais pas ailleurs).
Par contre, j'ai à nouveau régulièrement des déclenchements de cette vanne, parfois 3-4 fois en 10 secondes, parfois elle va s'activer pendant quelques minutes.
La vanne fait donc en sorte "d'éviter" que ça givre au niveau de l'aspiration, en réinjectant les gaz chauds (protection).

Sur les relevés, on voit que la température d'aspiration n'est pas stable du tout. Dans certains cas, on la voit remonter grâce à la vanne de réinjection: dans ce cas, la température remonte, la BP aussi et la température de condensation/HP chute aussi. Mais dans d'autre cas, elle bouge toute seule
De plus, on peut presque superposer la BP et la température d'aspiration, sauf là aussi dans certain cas où la température d'aspiration remonte brusquement, puis redescend à la "bonne" température (celle de la BP).
Qu'est-ce qui pourrait expliquer cela selon vous ? Une impureté ? De l'humidité qui gèle puis dégèle avec la réinjection ? Je ne pense pas qu'un manque de gaz puisse expliquer cela ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Adel.

Merci pour toutes vos explications.
J'ai eu aussi le même doute que vous sur le capteur, mais j'ai trouvé la correspondance directement sur le site du fabricant (Danfoss), et ils indiquent bien une courbe linéaire pour les capteurs de type NSK (voir image, celui que j'ai va de 0 à 50 bars).
Est-ce que quelqu'un aurait de la doc technique sur les capteurs de pression LG pour comparer ?

Sinon je me suis mal exprimé, ce n'est pas une autre UI qui givre, mais son retour au niveau groupe extérieur (on sent le gros tube froid et son silencieux prend en givre). Je n'ai pas été vérifier si l'UI elle-même givrait (elle est éteinte, il faudrait ouvrir le capot), mais en passant la main, on sent que le capot est plus froid que l'ambiant.

Serait-ce possible par exemple que le détendeur d'une UI éteinte reste ouverte et que du liquide passe sans s'évaporer (car UI éteinte).
Du coup, au retour au niveau du groupe, il y aurait un mélange de gaz de l'UI qui marche, et de liquide de l'UI éteinte qui fuit. Vu que c'est ici que le capteur prend la mesure de pression, est-ce que ça pourrait créer une pression à ce niveau plus faible que celle au niveau de l'évaporateur du split en fonctionnement ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Ramo,
Merci c'est gentil.
Vous pouvez les mettre sur youtube, ça marche bien. Il y a un icône en haut à droite (une caméra avec un + dedans). Par contre, je crois que vous devez avoir un compte youtube (à créer).
Ensuite une fois la vidéo postée, ils vous donnent une adresse URL à copier/Coller ici.

L'installation date de Octobre dernier et la combinaison est bien dans le tableau de la doc LG (3x 09 + 2x 05).
Sinon, je n'ai aucun code d'erreur pour m'orienter malheureusement.

Bonjour Ramo.
Merci pour avoir jeté un coup d’œil.
Vu qu'on a le même groupe et si ça n'est pas trop vous demander, est-ce que vous pourriez filmer le groupe extérieur en fonctionnement (par ex. à fond et avec une petite demande, ainsi que le démarrage du compresseur).
Je voudrais comparer si vous avez les mêmes bruits que moi (bruit de compresseur très plutôt métallique, et parfois l'impression d'avoir un avion qui passe, ou une tondeuse ).
J'ai aussi la vanne de gaz chaud qui se déclenche à chaque démarrage pendant plusieurs minutes, et ensuite en fonctionnement de manière aléatoire (parfois plusieurs 10aines de fois en 1 minute !).
Son bruit est caractéristique : on entend le gaz tourner en rond dans le groupe quand elle est active (pshhhh), en plus du bruit du compresseur...
J'ai plusieurs vidéos de ces phénomènes / bruits, si ça vous intéresse un jour.
Cordialement.

Bonsoir,
Je suis moi-même l'heureux, hmm le propriétaire d'une MU5M40, mais avec 5 splits (pas de gainables).
J'ai d'autres types de soucis (voir mes différentes questions), mais du coup j'ai de la doc sur ce groupe.
Je vous joins le service manual avec les différents schémas (frigo, électrique, etc...) si ça peut vous aider.

Il y a aussi un mode test d'inversion du câblage des UI au niveau du groupe extérieur.

Enfin, vous dites que le cuivre de sortie de l'UE est froid, vous parlez bien du petit tube correspondant à votre UI ? Et qu'en est-il du gros tube dans ce cas (le retour de l'unité) ?
Quand vous faites fonctionner les autres UI, une par une, est-ce que vous n'avez bien que les 2 tubes (petit et gros) de cette unité qui sont froids ?
Cordialement.

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Bonsoir à tous,
J'avais posté une réponse hier, mais elle a été zappée.

JIMA,
J'ai refait des essais, et j'ai pu effectivement voir un début de prise en givre du split (voir photo). Cependant, c'est assez rare et léger, mais ça confirme que les températures deviennent négatives dans l'évaporateur.

PL,
J'ai pu observer quelque chose qui me semble étrange, j'ai fait la plupart de mes essais avec 1 split en fonctionnement, et au niveau du groupe extérieur, j'ai bien la sortie, le retour et le silencieux de ce split qui sont bien froids (le 2ème en partant du haut sur la photo).
Par contre, j'ai aussi le retour d'un split (celui tout en bas sur la photo) qui est franchement froid et givre parfois en même temps que celui du split en fonctionnement (ainsi que son silencieux). Sa ligne liquide (départ) ne me parait pas froide, en comparaison du split en fonctionnement.
J'ai aussi un autre silencieux qui est à température ambiante (celui qui est tout en haut), et les 2 autres (sur les 5) qui me semblent plus froids que l'ambiant, mais pas autant que les 2 plus froids.
Est-ce que cela pourrait correspondre à des signes d'un tube pincé ou d'un muffler bouché ?

Enfin, j'en ai aussi profiter pour refaire des mesures sur le split en fonctionnement : températures sur les tubes de l'évaporateur en entrée, au milieu (pour estimer la BP), en sortie (pour estimer la surchauffe), entrée d'air et soufflage d'air, ainsi qu'en parallèle sur le groupe extérieur avec un voltmètre: capteur de pression (BP) et capteur de température au milieu du condenseur (pour estimer la HP).
Les résultats sont surprenants (voir courbes) : la BP semble à peu près correct, mais il n'y a pas de surchauffe pendant les 10 premières minutes lorsqu'un seul split est en fonctionnement, puis "quelque chose" se passe et on a comme un fonctionnement normal (SC autour de 5°C).
Sauf que la température dans l'évaporateur n'arrête pas de chuter, et tombe parfois en négatif.
La température dans le condenseur est entre 32 et 40°C, ce qui ferait entre 20 et 24 bars (normal).
Par contre, le capteur de pression du groupe reporte une tension de 0.8 +/-0.2V, ce qui correspondrait à 3,5bars (très bas) ? Ou alors le capteur mesure mal pour la même raison que l'anomalie des courbes et du silencieux "off" qui est froid ?

J'ai fait les acquisitions dans les conditions suivantes, d'où les courbes :
- 1 seul split en mode test froid (le test dure 18 minutes)
- tous les splits (x5) en consigne min, puis au bout de 25 min, arrêt des 4 splits pour ne garder que le même que dans le cas 1
- 1 seul split en consigne min. Dans ce cas, le groupe s'arrête au bout de 30 minutes environ, mais sans être arriver à la consigne. Il repart 3 minutes après, donc je pense qu'il s'est arrêté à cause d'une protection interne.
A noter qu'habituellement j'ai des cycles de 10-15 minutes avant coupure, et là c'est monté à 25-30 minutes, mais j'ai le split qui est déshabillé (pour mettre les sondes), ce qui favorise peut-être le débit d'air ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Note du modérateur :
RÉPONSE RETROUVÉE DANS LES SPAMS CAR NON IDENTIFIÉE.

Bonsoir à tous,
J'ai refait quelques essais.
JIMA, j'ai pu effectivement observer un début de prise en givre des tubes de mon UI (voir photo).

PL,
Un tube pincé, c'est possible , l'installation a été compliquée par endroit ; notamment pour passer une liaison dans le vide sanitaire, l'installateur a dû, je pense tirer comme il a pu pour que "ça passe".
Je ne sais pas trop ce qu'est une pré-détente, mais j'ai observé le phénomène suivant : j'ai fait mes essais avec 1 split en consigne minimum. Au niveau du groupe, son muffler prend en givre (le 2ème en partant du haut). Par contre, j'ai un autre muffler qui a aussi pris en givre, et c'est celui du split qui a la longueur la plus grande et qui passe par le vide sanitaire, alors que ce split était éteint (voir photo, c'est celui qui est tout en bas).

Sinon, j'en ai aussi profité pour mesurer les températures au milieu de l'évaporateur du split, à sa sortie, ainsi que l'air entrant et l'air sortant. En parallèle, j'ai contrôlé avec un voltmètre la sonde de pression et la sonde au milieu du condenseur du groupe extérieur.

Résultats :
1- je pense que la sonde de pression a un problème. Il s'agit d'une NSK BH050D, et de ce que j'ai pu trouver, la tension de sortie serait proportionnelle à la pression avec la loi suivante 0.5V = 0bars, 4.5V=50bars ; donc pour 0.8V mesuré, cela correspond à 3,75bars.
Par contre, la température au milieu de l'évaporateur est entre 0 et 7°C, ce qui correspondrait à une BP de 8-10bars, ce qui serait plus normal.
De plus, on voit sur les courbes que la température d'évaporation chute tout le long du cycle, alors que le capteur de pression se stabilise gentiment à cette valeur de 0.8V +/-0.2V.
Remarque : la température au milieu du condenseur est entre 32 et 40°C, soit une HP entre 20 et 24bars, a priori normal.

2- il y a quelque chose de bizarre sur les températures du split : au démarrage la température en sortie d'évaporateur est plus faible qu'au milieu (surchauffe négative ??), et après 10 minutes environ, cela s'inverse (ce qui est normal, si j'ai bien compris la surchauffe).

Bonsoir JIMA,
Vous trouverez la raison de l'installation de ces silencieux dans ma réponse 7 (que j'ai écrit avant votre question, mais qui est arrivé sur le forum après, le temps qu'elle soit approuvée par le site).

Vous dites que ma température de -2/-3°C fait prendre en glace les batteries des UI, ce n'est pas ce que j'ai dit/montré sur la vidéo. J'ai uniquement observé le groupe extérieur (dont les tubes givrent).
Par contre, je n'ai pas été voir sur l'UI en question, j'irais refaire le test demain.

Non, pas de fuite détectée. Il a remis le gaz enlevé (aspiré dans une bouteille faite pour apparemment) + complément avec du gaz "neuf".
Les "trucs rouges" (et pas beaux ), ce sont les fameux silencieux (mufflers?), car le groupe est bruyant et on l'entend dans les pièces de la maison (chambres juste derrière le pignon). Ça avait atténué le bruit lors de la remise en service, puis le bruit de mobylette/tondeuse est revenu. En revanche, ça a bien enlevé un bruit de sifflement que j'avais sur une UI.

Je viens aussi de constater autre chose : comme il fait un peu moins chaud, les 2 splits du bas sont éteints depuis quelques jours, mais les splits en haut sont restés en consigne (26°C). J'ai entendu un bruit de pfffff/glouglou dans un des splits du bas, alors qu'il est éteint, au moment où le groupe a démarré pour refroidir le haut.
J'avais déjà constaté ces bruits en mode chaud, mais l'installateur m'expliquait que c'était normal car les vannes restaient légèrement ouvertes pour le retour d'huile, par contre en mode froid les vannes étaient complètement fermées.
Donc, je ne devrais pas avoir ce bruit ? Serait-ce une/des vannes qui resteraient un peu ouvertes/seraient mal pilotées ?

Bonsoir PL,
L'installateur est venu début Avril pour poser les silencieux, il a vidé tout le gaz, l'a pesé et il en manquait 300g à l'époque (pour 6 mois de fonctionnement).
Ensuite il a fait le test de pression sous azote (pour tester les fuites ?) et remis la bonne quantité (après tirage au vide de plusieurs heures).
Qu'est-ce qui vous fait penser à un manque de gaz ? Est-ce que je peux faire d'autres relevés/essais pour le confirmer ?
Merci à vous.

Bonjour Adel,
Merci beaucoup pour vos réponses.
Mon groupe a un capteur de pression interne. Je pense qu'il mesure directement la BP en mode froid.
Je l'ai aussi observé au voltmètre pendant mes mesures et la tension était stable (correspondant à 3,5 bars).
Je ne l'ai pas vu remonter.
Donc je dirais que la BP était stable aussi ?

Sinon j'ai vérifié les filtres, l'évaporateur, la turbine au niveau du split et tout est OK (l'installation date de Octobre dernier) et le débit d'air me semble correct (on sent bien le vent souffler).

Ce qui me surprend est que le givre commence de fondre au niveau de la V4V, qui est au milieu du circuit frigo, donc pour moi c'est qu'il y avait une source de "chaud" qui arrivait à ce point (si la chaleur arrivait d'un côté ou de l'autre, on verrait le givre fondre depuis l'un des 2 tuyaux vers la V4V, et pas l'inverse ?).

Enfin, savez-vous si les "coups de liquide" peuvent s'entendre au bruit (mon compresseur est plutôt bruyant) ?

Bonjour à tous,

En investiguant sur mes problèmes de clim (voir posts 5265 et 5450), j'ai observé le phénomène suivant (en mode froid) :
- En mettant 1 split sur les 5 à une consigne de 18°C, le groupe tourne environ 10-15min et s'arrête alors que la température de la pièce n'est pas à la consigne demandée. Il repart environ 4 minutes plus tard.
- Les tuyaux de retour du groupe extérieur prennent en givre au bout d'environ 1-2 minutes (voir photo).
- Le givre arrive jusqu'au compresseur comme on voit sur la photo (peut-être aussi sur le compresseur, je n'ai pas enlevé l'isolant qui l'entoure).
- Peu de temps avant l'arrêt du groupe, les tuyaux commencent à dégivrer au niveau de la vanne 4 voies (d'abord le tuyau central, puis le tuyau de droite le suit de peu).
On voit bien le phénomène sur la vidéo suivante :
https://youtu.be/CS-3-IDkFCA

J'ai refait l'opération en mesurant les températures de refoulement et d'aspiration avec des thermocouples, le graphe correspondant à la vidéo est joint plus bas.
La température de refoulement est stable, par contre la température d'aspiration est négative (autour de -2°C), ce qui explique le givre sur les tuyaux.
Puis elle passe en positif lorsque les tuyaux de la V4V commencent à dégivrer, et peut même atteindre 7-8°C pendant 1minutes, avant que le compresseur ne s'arrête (une protection ?).

J'ai aussi mis un voltmètre sur le capteur de pression du groupe. A l'arrêt, il indique 1,3V, soit 10bars environ ; et en fonctionnement il se stabilise assez vite autour de 0.8V, soit 3,5 bars.

Est-ce que vous pourriez me confirmer que :
- La seule explication à ce dégivrage partant des tuyaux de la V4V est qu'elle se met à "fuir" très légèrement au bout d'un certain temps, ce qui laisse passer les gaz chauds du compresseur ?
- La prise en givre des tuyaux est normal ?
- Il n'y a pas de risque si le givre va jusqu'au compresseur ?

Merci pour votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir PL,
Je remets les liens (je n'avais pas vu qu'il y avait un bouton pour cela) :
https://youtu.be/eJaeB0eQg8Y
https://youtu.be/cFbhgbV_oNE
https://youtu.be/z7ydAGAjB0Y

En fait, le test mode froid ventilation à fond et demande au plus bas a été fait avec l'installateur et le technicien, mais pas pendant très longtemps. Dans ces 2 cas, le fonctionnement était correct (en continu) et le bruit semblait aussi normal.
Ça n'est que en fonctionnement (chaud cet hiver, ou froid la semaine passée) que les anomalies apparaissent et sous certaines conditions que je n'ai pas réussi encore à déterminer.

L'installation n'a pas 1 an et effectivement je souhaiterais faire jouer la garantie, mais l'installateur a pu constater une fois le bruit du compresseur, c'est ensuite qu'il est revenu installer les silencieux.
Les silencieux ont diminué le bruit qu'on entendait dans la maison, mais pas corriger le bruit de l'extérieur (compresseur qui force + vanne qui se déclenche intempestivement). En restant devant, j'ai pu filmer les bruits de vanne de gaz chaud intempestive et c'est là que l'installateur a fait appel à un technicien.

Cependant le technicien n'a rien pu constater et pour lui "tout est normal": il indique que la vanne de gaz chaud qui se déclenche c'est parce que la ligne liquide est trop froide et que la vanne réinjecte donc du chaud... Quand je lui ai répondu que pour moi ca n'expliquait que le fonctionnement de la vanne, et pas le pourquoi la ligne liquide était trop froide, il m'a juste répondu que c'était ce que lui avait dit les personnes de LG.
Je pense qu'il y a un problème interne qui fait chuter la BP (ligne liquide), fait forcer le compresseur, déclenche la vanne de gaz chaud (protection interne pour tenter de protéger le compresseur), etc.

Mais le problème n'est pas trop "brutal" car je n'ai pas de code d'erreur, et l'installation chauffe et fait du froid malgré tout (avec cependant des cycles plutôt courts, par exemple en mode froid j'ai pu avoir des cycles de 2 minutes de fonctionnement toutes les 15-20 minutes).

Bonsoir PL,
Je vous joins les liens de mes vidéos suivantes :
https://youtu.be/eJaeB0eQg8Y
Bruit du compresseur (on entend monter le bruit métallique + bruit de vanne), malgré l'installation des silencieux.

https://youtu.be/cFbhgbV_oNE
Bruit de la vanne de gaz chaud qui se déclenche une dizaine de fois pendant 1 minute.

https://youtu.be/z7ydAGAjB0Y
En mode froid lors de la canicule, on entend aussi la vanne de gaz chaud, et vers la fin le redémarrage du compresseur avec un bruit très métallique (compresseur qui semble forcer).

L'installation est faite via des rubber foots sur dalle béton séparée de la maison + pose de silencieux sur les liaisons frigos avec un groupe extérieur LG, dont on m'a vanté le côté silencieux et notamment leur compresseur twin rotary.

Mon ancienne clim Mitsubishi ne faisait pas ce bruit, ni celle de mes parents (Daikin), ni celle d'un ami qui a une Hitachi RAM90.
Sur toutes, le bruit entendu est plutôt un bruit de ventilation (vent qui souffle) et non pas de "mobylette qui souffre", je suis donc perplexe.

Bonjour à tous,

J'ai une installation que je trouve bruyante (bruit métallique du compresseur, comme une "mobylette", et parfois bruit d'avion quand la fréquence change).
Cependant, je n'ai pas de référence de ce qui est un bruit normal ?
J'ai pu voir à droite à gauche sur les forums que c'est plutôt le ventilateur qu'on devrait entendre et non pas le compresseur (ce qui n'est pas mon cas).
Est-ce que vous pourriez faire des enregistrements de vos groupes extérieurs et les poster sur youtube par exemple (en mettant en commentaire les références de votre installation, température extérieure et consigne intérieure, etc.) ?
Cela nous permettrait de comparer les bruits des différentes marques et de voir ce qui est du "normal" ou du "problématique".
Merci à l'avance à tous ceux qui contribueront.

Bonjour à tous, Dom, Adel, PL,

Je reviens vers vous car j'ai un technicien LG qui est passé ce matin pour analyser les problèmes.
Cependant, l'installateur ne lui avait pas pas communiqué la vidéo et il pensait intervenir pour des bruits de "claquements".
Je vous remets la fameuse vidéo où on entend la vanne de gaz chaud se déclencher et s'arrêter des dizaines de fois en 1 minute : https://youtu.be/cFbhgbV_oNE

Quand je lui ai montré, il ne semblait pas trop au courant de ce genre de vannes et a dû appeler LG pour qu'il lui explique le fonctionnement.
Le souci c'est que le problème n'est pas apparu pendant qu'il faisait les relevés avec son ordinateur et que donc pour lui, tout est normal.
L'explication apportée par le technicien est que la ligne froide (BP) serait trop froide et que le groupe réinjecte du gaz chaud pour la rehausser, une fois rehaussée la vanne s'arrête, et si la ligne froid redescend la vanne se redéclenche.
Je lui ai indiqué que je n'étais pas convaincu car il m'expliquait le fonctionnement de la vanne gaz chaud, mais pas *pourquoi* cette ligne froide était trop froide ?

A priori, il va envoyer les enregistrements chez LG, mais il m'indiquait qu'il connaissait déjà la réponse, sous entendu : c'est normal...
Je reste convaincu que c'est un symptôme de quelque chose dans mon installation (pourquoi la protection BP se déclencherait comme ça ?), et qui expliquerait aussi les bruits de compresseur en "souffrance" et les soucis de régulation.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres pistes que je puisse fouiller ?

Merci Dom !
Cela voudrait dire que chaque bande foncée est donc un capillaire et que le serpentin lié à un capillaire va du "plus foncé" au "plus clair".
C'est donc un fonctionnement normal que d'avoir ce gradient de température (couleur de bande) ?

Hmm, je n'ai pas avoir trouvé la solution cachée.
A moins que cela ait un rapport avec le symbole dont je n'ai pas trouvé l'explication : le "triangle pointe en bas" avec des sortes "d'antennes sur sa tête", entre un strainer et l'échangeur.
Est-ce que ça voudrait dire qu'il y a 5 capillaires (le nombre "d'antennes") qui partent dans l'échangeur ?

Bonjour,
Voici une photo de ce matin, les bandes sont bien marquées.
Les plus froides sont les bandes foncées.
On voit que ce sont aussi les plus minces, du coup c'est comme si l'évaporateur était 2-3 fois plus petit ?

J'essaierais de mettre des thermocouples sur une ligne verticale quand il fera un peu meilleur (sans pluie ni vent ).

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Bonjour Dom,
J'ai refait une mesure et effectivement on voit que ça monte beaucoup plus vite en température avec la vanne gaz chaud déconnectée.

Sinon aujourd'hui, je suis retourné écouter mon groupe extérieur sans la vanne, et plus aucun bruit de pshiiiit intempestif.
Par contre, j'ai pu voir à nouveau des bandes horizontales sur l'échangeur extérieur.
Non pas de givre comme en hiver, mais de couleurs légèrement différentes et qui suintent.
Au toucher, ces bandes qui "suintent" sont froides, et les autres sont à la température ambiante.
Qu'est-ce qui pourrait expliquer ce phénomène, hormis des capillaires serpentins bouchés au niveau de l'échangeur ?

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Bonjour Dom,
J'ai débranché la vanne gaz chaud ajd. Jusque là, ça chauffe toujours, pas de code défaut.
Je vais voir sur la durée.

Sinon j'ai une autre question. Avec le soleil, il s'est mis à faire assez vite chaud à l'étage (23°C), en revanche au rez de chaussée, le split chauffait de temps à autre. Du coup, je me suis dit que je pouvais mettre le split du haut en ventilation pour brasser l'air et faire descendre la température. Le split du bas était toujours en mode chauffage.
30 minutes plus tard, au lieu de faire baisser la température en haut, il faisait 25°C, et le split soufflait de l'air aussi chaud que celui du bas.
Est-ce que ça vous parait possible de chauffer autant avec le détendeur du split ouvert au minimum (pour le retour d'huile) ??

Bonjour à tous,
Pas de nouvelles de LG de mon côté.
Je penche toujours pour un déclenchement intempestif d'une sécurité qui activerait la vanne de gaz chaud, probablement lié au suivi d'une des 2 pressions BP ou HP.
Est-ce que vous savez comment les clims LG mesurent les pressions vu qu'il n'y a qu'un seul capteur de pression ?

D'après le schéma, j'aurais tendance à dire que le capteur est utilisé pour mesurer la HP en mode chaud et qu'ils utilisent la thermistance au milieu de l'échangeur du groupe extérieur (mid condenser thermistor) pour en déduire la BP avec une table d'équivalence pression/température (car le fluide est en bi-phase à cet endroit) ?

Bonjour à tous,
Dom, j'ai refait les mesures et vous aviez raison (évidemment ) !

Sur ce nouveau relevé, on voit que les 5 premières minutes sont poussives, c'est à cause de la vanne de réinjection de gaz chaud qui est active. Ensuite, la température monte assez lentement je trouve ?
A l'arrêt du compresseur, on voit aussi que la température à l'entrée du split chute plutôt lentement, alors que celle mesurée à l'entrée du condenseur (gaz thermistor) chute plus vite ?

Je n'ai pas de référence pour savoir si ces températures et les profils/durées sont normales ou pas, est-ce que vous voyez des choses intéressantes de votre côté ?

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Bonjour Dom,
Il s'agit d'un capteur USB avec 5 thermocouples (type K) en simultané. J'ai effectivement vérifié la précision des sondes en les mettant toutes côte à côte une fois à l'ambiant, et une autre fois devant la bouche de soufflage (pour faire un test avec une température qui varie). Elles donnent toutes la même mesure à +/- 0,2°C à l'ambiant et +/-1°C avec l'essai en soufflage.
Le relevé en mode froid me parait correct aussi.
De plus, pourquoi la température en entrée (la rouge) fluctuerait autant suivant les cycles (un coup monte jusqu'à 47°C, un autre que jusqu'à 32°C), alors que les autres paraissent assez répétables d'un cycle à l'autre ?
Je pense qu'il s'agit là aussi d'un signe supplémentaire du dysfonctionnement de mon installation, mais que je n'arrive pas à interpréter.

Je vais malgré tout tenter de refaire les mesures suivantes pour écarter complètement l'erreur de mesure :
- directement sur les tuyaux d'entrée/sortie du split. Les mesures précédentes ont été prises à l'endroit des thermistors du split, mais à ces endroits là les tuyaux sont séparés en plusieurs petits tuyaux (3 il me semble) pour aller dans l'échangeur
- voir si je peux mesurer directement les tensions des thermistors du split.

Sinon, hormis erreur de mesure, n'y aurait-il pas une possibilité d'avoir ce genre de courbes avec des problèmes de "réinjection", de V4V qui fuirait un peu, incondensable, etc. ??

Bonsoir à tous,
Dans la continuité de mes recherches, je me suis dit que je pouvais mesurer le sous-refroidissement au niveau du condenseur comme le ferait le split lui-même. En effet, il y a 4 thermistors dans chaque split : 3 au niveau de l'échangeur : entrée, sortie et milieu, et 1 sonde de température ambiante (à droite du split).

J'ai donc refait des mesures avec 5 thermocouples : 4 au même endroit que les thermistors du split et 1 en plus dans la bouche de soufflage.
J'ai éteint 4 splits et fait les mesures sur 1 seul en fonctionnement :
- en mode froid
- en "jet mode" (chauffe à fond, sans régulation)
- en régulation (petit cycle d'environ 10min).

Et là, j'ai observé quelque chose de bizarre : la température à l'entrée de l'échangeur du split (donc condenseur en mode chaud) est plus faible que celle à sa sortie pendant environ 10min ?

Parfois cette température rejoint la température de sortie (autour de 42°C), parfois elle la dépasse après 10 minutes de chauffe (par exemple en mode Jet), parfois elle reste très en dessous (autour de 30°C).

Le split arrive malgré tout à chauffer, la température de soufflage à l'air de bien suivre les températures de sortie et au milieu du condenseur.
Par contre, on voit le côte "poussif", les 5 premières minutes ne chauffent quasiment pas et ensuite la température de soufflage monte jusqu'à atteindre la bonne température, mais uniquement pour 2-3 minutes.

Je m'adresse donc à vous pour savoir comment est-ce possible d'avoir une température plus faible à l'entrée du condenseur qu'à sa sortie ?
Auriez-vous d'autres idées/diagnostics de mon installation au vue de ces nouveaux relevés ?

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Bonjour à tous,
J'essaye encore d'interpréter mes relevés et j'en apprends toujours un peu plus sur le fonctionnement de ces machines.
Il y a plusieurs notions importantes qui m'étaient complétement inconnues comme les températures de surchauffe et de sous-refroidissement.
Apparemment, T surchauffe = T suction - T évaporation
Pour les multi-split inverter, elle serait régulée pour rester autour de 2-3°C. J'ai pu mesurer T suction.
Sur un relevé où le fonctionnement me paraissait normal, T suction était entre 5 et 8°C, ce qui fait donc un T évaporation entre 3 et 5°C, soit une pression équivalente au mano d'environ 8 bars (BP), ce qui correspond à ce que je peux lire à droite à gauche.
En revanche, sur les autres relevés anormaux, T suction se trouvait entre 15 et 18°C, ce qui nous amènerait soit à une température de surchauffe trop élevée entre 10 et 16°C (si la BP est normale), soit à une BP trop élevée (environ 11 bars)

J'en déduis que la BP n'est pas trop basse et que c'est donc une protection sur la HP qui déclenche la vanne de gaz chaud intempestivement (HP >= 34 bars). J'imagine que le dépassement n'est pas trop élevé, ce qui fait que la HP redescend assez vite dans les tolérances, ce qui arrête la vanne de gaz chaud. D'où parfois les pschitt-clac pschitt clac à répétitions.

En fouillant sur cet excellent forum et sur Google, j'ai trouvé que les pannes provoquant une élévation de la HP seraient :
1- excès de charge
2- présence d’incondensables
3- puissance du condenseur insuffisante.

Pour le 1, l'installateur a refait une pesée et recharge au gramme près suite à l'installation des silencieux, donc je me dis qu'il n'a pas pu se tromper 2 fois de suite.
Pour le 3, l'installation est quasi-neuve, donc pas d'encrassement et le débit d'air me parait normal (ventilateurs des splits).
Il ne resterait plus que le 2 : présence d'incondensables ?

Adel, sur un autre forum, vous indiquiez les symptômes suivant en cas de "bouchon" :

Citation :
Si c'était un bouchon dû à l'humidité il se passerait ceci :
- à l'arrêt, les pressions seraient plus élevées que la normale.
- en fonctionnement, les pressions HP et BP seraient plus élevées que la normale ( jusqu'à ce que le(s) bouchon(s) se forme(ent).
- en fonctionnement avec bouchon, la HP et la BP se casseraient la gueule considérablement. Surtout la BP .
Simultanément vous allez voir apparaître sur l'échangeur extérieur des bandes horizontales de givre.
Prise en glace non uniforme.
Une bande prise en glace horizontalement une autre non ainsi de suite.

Or, justement, j'avais aussi des bandes horizontales de givre (pas très épaisses, mais bien délimitées).

Est-ce que je m'égare ou ça vous parait plausible ?
Est-ce que vous voyez d'autres relevés que je pourrais faire pour confirmer cela (sachant que les beaux jours arrivent et que les besoins de chauffage diminuent ).