Bonjour lagass.
Vous avez posé une question sur le forum climatisation à laquelle vous n'avez pas donné suite.
Un retour ou un remerciement de votre part serait le bienvenu.
Clim LG multisplit MU5M40.UO2 + PM05SP/PM09SP bruyante
Cordialement. L'équipe du forum-climatisation.

Bonjour.
Peut-être un problème de sonde, mais aussi un manque de gaz, suite aux dégivrages fréquents.
Tout cela est à vérifier et contrôler.

Bonjour PL,
La sonde de température de la batterie a été vérifiée et est bien OK.
Pour le manque de gaz, un complément a été fait à l'installation et conforme avec les consignes LG (il y a plus de 80m de liaison frigo). S'il y avait un manque de gaz, je pense que le comportement devrait être plus "répétable" ?
Aussi, je ne suis pas certain qu'il s'agisse de "vrai" dégivrages, car le compresseur tourne toujours et la durée est très courte (il me semble qu'un dégivrage devrait plutôt être entre 3 et 10 minutes).
J'ai entendu parler d'"incondensable", de billes de gel dues à de l'humidité ou bien encore de fines particules piégés, mais je ne sais pas si cela pourrait expliquer ce phénomène.
Je me suis aussi posé la question d'un problème électrique/faux contact au niveau du connecteur de la vanne (si le courant ne passe plus, la vanne passe en "froid", ensuite le courant revient avec les vibrations -> repassage en chaud, et ça expliquerait que le compresseur tourne toujours). Mais j'imagine qu'il devrait y avoir des codes défaut dans ce cas, et je n'en jamais eu ??

Bonsoir,
Je vous mets les liens de 4 vidéos que j'ai faites depuis 1 mois où vous pourrez constater les "étranges" inversions de vanne 4 voies, ainsi que les bandes de givre horizontales (ou verticales à un moment).
- Clim qui chauffe + inversion de cycle alors qu'il fait 17°C dehors et que les splits sont "off" ou avec une consigne en dessous de la température dans la pièce:
https://youtu.be/bGbVCDAxHI0

- Bandes de givre horizontales + 2x dégivrages (tentatives ?) séparés de 6-7 minutes (-1°C extérieur)
https://youtu.be/DP0EyxB-hSY

- Bruits d'inversion de vannes 4 voies à quelques secondes d'intervalle (12°C extérieur)
https://youtu.be/s6vXurrC9mw

- Bruits de vanne et de gaz qui circule, groupe ouvert (il y avait du vent qui gêne un peu l'écoute)
https://youtu.be/efrTxrMePjA

Bon visionnage à tous.

Bonjour.

La fonte du givre est due classiquement à 2 choses :
1/ le fluide chaud des UI qui part dans l'échangeur de l'UE, et
2/ le compresseur qui produit du chaud, lui aussi envoyé dans cet échangeur.

Or chez vous, durant un dégivrage "anormal", il semblerait que ce soit uniquement le chaud des UI qui opère le dégivrage, car on voit le givre fondre lentement vers la gauche, et arrivé à une certaine distance... ben il n'y a plus de chaud disponible et la fonte cesse de progresser, alors que le compresseur tourne toujours, mais à basse vitesse. Peut-être qu'à basse vitesse le compresseur ne comprime plus grand chose...

Oui, votre machine a un problème, la V4V n'a pas à se désactiver de la sorte. En chaud, son électroaimant reçoit normalement du 230V via un relais ; en froid, le relais s'ouvre et le 230 est coupé. Si vous avez un mauvais contact (cosse, fil, relais, connecteur...), alors elle va passer en froid de manière intempestive.

Sur la 2ème vidéo, on voit en haut de l'échangeur une sonde qui sort des ailettes. Il se peut que ce soit la sonde qui prend la température de l'air extérieur entrant, mais peut-être que c'est celle du dégivrage et qu'elle a été bougée.
A-t-elle toujours été dans cette position ?

Bonjour Dom,
Merci pour vos réponses.
J'ai trouvé le service engineering LG avec la vue explosée et il s'agit bien du capteur de température d'air extérieur (inlet air température). Il a toujours été installé comme cela. Il y a un support plastique blanc qui maintient la sonde juste devant l'échangeur, mais sans le toucher.
J'ai regardé les cosses et fils de la V4V, mais tout me parait bien connecté.
J'ai aussi remarqué que j'avais parfois des cycles de 3h de fonctionnement où tout semble bien se passer, jusqu'à un dégivrage, et là soit ça repart bien pour 2-3h, soit ça repart avec ces cycles "courts".
Comme j'ai vu qu'il y avait parfois des bandes de givre horizontales, je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir quelque chose qui bloque certains petits tuyaux de l"échangeur, et que suite à un dégivrage (chaud ou inversion de la circulation de fluide), le "truc qui bloque" disparaissait ou partait ailleurs ?
Si parfois ce truc arrivait dans la V4V, ça pourrait peut-être expliquer ces dysfonctionnements ?

Bonjour.

L'obstruction de quelques capillaires nous a longtemps tenu en haleine dans la question 2717, posts 13 et au delà. Si vous voulez lire la question jusqu'au bout, prévoyez un week-end complet... Dans votre cas, l'aspect est différent, on dirait que chaque bande présente un dégradé de givre, donc de température, ce qui dénoterait un passage insuffisant de gaz généralisé et non limité à une partie des capillaires. Peut-être un manque de gaz, comme évoqué par PL. Peut-être aussi un problème de V4V, comme vous le mentionnez.

Pour tester l'aspect gaz, vous pouvez mettre un split en demande à fond (consigne et ventilation) et mesurer la température de soufflage après 15 mn. Devrait monter à au moins 55 voire 60°. Répéter avec tous les splits en demande max.

Bonjour
"S'il y avait un manque de gaz, je pense que le comportement devrait être plus "répétable" ?"
Oui , ce qui voudrait dire pour moi : manque de gaz.
"Ce phénomène arrive aléatoirement, c'est arrivé lorsqu'il faisait 15° dehors par beau soleil "
toujours le mème avis : manque de gaz.
" Clim qui chauffe + inversion de cycle alors qu'il fait 17°C dehors et que les splits sont "off" ou avec une consigne en dessous de la température dans la pièce:"
Là c'est nouveau, il y aurait un souci de régulation. Il n'est pas normal que si les UI qui sont arrêtées, ou en dessous du point de consigne, que l'UE se mette en service et dégivre, bref fonctionne comme si, elle était en demande.
J’espère que j'ai bien compris votre constatation ?
Ce qui nous ferait aller sur un dysfonctionnement d'une UI car c'est elle qui demande le démarrage de votre UE.
Mais le givre sur des bandes horizontales à 15°C extérieur j'en reviens au manque de gaz..
Les sondes ont aussi un rôle d’informations qui sont gérées par une carte s'il y a ne serait-ce qu'une sonde qui donne une information, "dérivée" le calcul sera différent, jusqu'à un moment donné, il y aura un code défaut.
Pour les incondensables, vous auriez plus des problèmes en coupure haute pression, HP, ou sonde refoulement compresseur.
Ce qui n'est apparemment pas le cas.
"il y a plus de 80m de liaison frigo)"
Wahou, Quand même ? normalement on ne compte que la ligne liquide (le petit tube).
Rappelez-nous les références de vos machines.

Bonsoir à vous,
Je me suis mal exprimé, je n'ai jamais observé de givre à des températures supérieures à 10°C, mais les problèmes d'inversion de vannes 4 voies (identifiés au bruit de pshhhit).
D'ailleurs, je m'étonnais cet hiver de ne quasiment jamais voir de givre au petit matin, c'est ensuite que je me suis rendu compte que c'était à cause des ces inversions de vannes intempestives, qui faisait que le peu de givre qui se formait fondait plus ou moins au fur et à mesure.

Qu'appelez-vous "coupure haute pression" ?

Concernant l'équipement, le groupe extérieur est un MU5M40.UO2 et il y a 2x splits PM05SP (1,5kW) et 3x PM09SP (2,5kW). Les 80m+ sont bien en comptant uniquement une des 2 lignes. Il y a effectivement pas mal de longueur de liaisons pour aller du pignon jusqu'à dans les différentes pièces, l'UI la plus éloignée doit être à la limite de la longueur max pour une UI (25m), voire au-dessus de 1-2m et l'UI la plus proche doit être à environ 7-8m du groupe.

Bonjour.
Je n'ai pas eu le temps de regarder toutes les vidéos donc je n'ai pas un avis vraiment solide sur les causes.
Je dis les causes car la seule vidéo que j'ai vue me laisse perplexe.
D'une part cela cela semble être un dégivrage mais la séquence d'un dégivrage n'y est pas, d'autre part les bruits que fait l'installation sont chacun caractéristique de pannes différentes.

Perso, j'entends 3 bruits en 1.
1 Celui du compresseur le pauvre il souffre mais heureusement que c'est du LG.
Par moment celui-ci fait un bruit caractéristique du compresseur scroll qui débrayé.
Les scroll débrayent lorsque :
1 Ils reçoivent du liquide à l'aspiration et/ou lorsque la température, la HP est trop élevée.
En gros ils s'arrêtent de comprimer.
2 Le bruit du fluide. On entend fortement le gaz circuler dans le circuit et de façon anormalement audible.
Signe d'un débit non adéquat. Comme s'il y avait une perte de charge importante.
Débit non adéquat = ou manque de gaz ou passage obstrue quelque part.
La vanne 4 voies peut aussi y être pour quelque chose.
Elle ne bascule pas totalement du coup les pressions HP BP communiquent.
3 bruit de vent ou mécanique que j'attribue aux ventilateurs.
Si c'est le cas , alors ça confirme que ce n'est pas une séquence de dégivrage que vous avez filmée.
Ça serait plutôt la V4V qui fait des siennes.
En tout cas la partie que j'ai visualisée ne correspond pas à un dégivrage.
Si c'était le cas les ventilateurs extérieur seraient à l'arrêt, le compresseur baisserait beaucoup plus en régime, le peu de givre aurait totalement fondu en une poignée de secondes.
Il n'y avait pas temps de séchage / égouttage avant la reprise en mode chaud... bref, il n y a pas eu de vraies séquences de dégivrage.
J'aurais plus de temps ce week-end pour visionner le tout.
En attendant pourriez-vous faire le test demandé par DOM, à savoir, mettre en service une seule UI et nous dire ce qui se passe ?
En dehors de ce phénomène, votre installation donne-t'elle le confort thermique voulu ou pas ?
Cordialement.

Bonjour,
J'ai fait le test suggéré par Dom, en arrêtant toutes les UI sauf 1, que je passais en "Jet mode", la consigne est mise au max (30°) ainsi que la ventilation. J'ai mesuré avec un thermomètre électronique en placant la sonde à quelques cm devant la bouche de soufflage:
- Split 1 (lng de liaison la plus courte): 48.5°C
- Split 2 (lng de liaison la plus longue) :48°C
- Split 3 : 43.5
- Split 4 : 44.5, puis 46°C
- Split 5 : 42.5, jusqu'à 46°C
Les 2 premiers ont été mesurés ce matin et je pense avoir attendu un peu plus que 15 min, et les 3 autres ce midi où j'ai mesuré après environ 15min. Par contre, comme j'ai remarqué que la température semblait remonter sur le split 4, j'ai commencé de mesurer vers 13 min sur le split 5, et là j'avais 42.5°C, puis la température s'est mise à monter 2min après (on était donc à 15min de Jet mode), jusqu'à atteindre les 46°C au bout de 20min de Jet mode. J'ai arrêté de mesurer à ce moment là, mais la température continuait peut-être de monter.

"Invité",
Vos remarques sont très intéressantes concernant les bruits. J'imagine que le bruit de débrayage que vous mentionnez est la chute de fréquence type "avion qui basse" ? Je pensais que c'était la régulation de l'inverter, mais je trouvais malgré tout ce bruit et cette descente lente étrange. Sinon, d'après la doc LG, le compresseur est un "twin rotary", est-ce similaire à un "scroll" ?

Concernant le bruit de fluide, je ne l'avais pas bien remarqué jusqu'à récemment, où j'ai clairement entendu la différence quand le tiroir de la vanne 4 voies retourne en position (on entend "clac" à ce moment là et le bruit de gaz qui s'arrête). De la même manière, lorsque le compresseur s'arrête, on entend parfois le pshhhit du gaz continuer pendant plusieurs minutes en s'affaiblissement trèèès lentement. Qu'est ce qui pourrait expliquer ce genre de bruit ?

Enfin, concernant le confort thermique, c'est pas vraiment ca, je la trouve "poussive" depuis le début. Par exemple, avant-hier dans la journée, il faisait environ 10-13°C extérieur et nuageux, les consignes des 2 splits de la pièce à vivre à 23°C, mais seulement 19°C dans la pièce. J'ai remonté la consigne le soir à 25°C pour que la pièce soit à environ 20.1°. Les autres jours où il faisait la même température, mais ensoleillé, on avait environ 20.5°C.
En haut, le comportement est différent, les splits sont réglés plutôt à 18° ou 19° car il fait "vite bon", car les UI diffusent quand même de l'air chaud, même volet/ventilateur fermés (apparemment pour le "retour d'huile" de ce qu'on m'a dit ?).

Bonjour.

Je me suis mal exprimé pour ma demande, en fait je demandais 1 split actif seul au max, puis tous les splits ensemble actifs au max. Donc 2 manips et non 5. Cette dernière manip sera intéressante pour tester la capacité globale de votre installation. Si dans ce cas les splits donnent tous 30° voire moins, cela expliquera le caractère poussif qui vous lui trouvez.

Pour vos mesures, quel type de thermomètre utilisez-vous, à infra-rouges, à sonde CTN/CTP ou à thermocouple? Les infra-rouges peuvent donner des mesures notablement fausses. L'idéal est un thermomètre à thermocouple en plaçant la sonde légèrement à l'intérieur de la bouche de sortie, car à quelques cm de l'air ambiant est déjà happé et fait baisser la mesure. Attention à ne pas atteindre la turbine, évidemment.

En tous cas vu la machine que vous avez (11/13kW), 48° n'est pas suffisant pour un split seul. Vous pouvez mesurer aussi au niveau de l'UE les températures des 2 tuyaux correspondant à cette UI. Si le petit tuyau est tiédasse, manque de gaz probable. Car dans ce cas les calories amenées par le peu de gaz disponible sont toutes extraites par la ventilation et le delta gros tuyau/petit tuyau est important.

Au fait, vu ce que vous nous rapportez, comment ça se passe chez vous quand il fait -5 dehors?... Chauffage autre (poêle, par ex) ?

Cordialement, Dom.

Bonjour.
J'ai fait le test ce matin avec tous les splits en Jet Mode, et la température de soufflage était entre 45.5 et 46.5°, en mettant la sonde un peu plus à l'intérieur de la bouche de soufflage.
Je ne saurais pas vous dire le type de sonde. Il s'agit d'un thermomètre de cuisine électronique avec une longue tige métallique à piquer dans la viande, je penserais qu'il s'agit de CTN.

Je n'ai pas pu mesurer les températures sur les tuyaux de l'UE précisément avec ce thermomètre.
Au toucher, le petit tuyau est chaud, moins que le gros. Au niveau des vannes de service de l'UE, la grosse est très chaude, parfois je peux garder le contact sans me bruler (~ 40-50°C?), d'autres fois je ne peux pas la tenir plus d'1 seconde sans me bruler (donc 50-60° ou plus?). La petite vanne de service en revanche est tiède, et moins chaude que les petits tuyaux (je pensais qu'ils étaient reliés et que donc la température serait identique).

Sinon effectivement, nous avons un poêle à bois qui a tourné tout l'hiver et quelques soirées humides.

Bonjour. La température au toucher est de 32°C environ cela dépend si on est cuistot ou pas !
Le petit tuyau doit être moins chaud que le gros = normal, l'appréciation est fausse dans ce cas 50/60°C c’est assez élevé.
Mais j'opte toujours pour un manque de gaz.
1- votre machine démarre le compresseur va "aller chercher" le meilleur rendement, mais ! s'il n'y arrive pas, celui-ci va réduire sa puissance ce sont les sondes qui vont dire quoi faire, compris ?
De ce fait,
2- si manque de gaz afin de ne pas casser le compresseur la machine et l'informatique va à un moment dire stop.
3- pour résumer si manque de gaz, les sondes vont à un moment donné des fausses informations donc décalées et vous coûter cher.

Bonjour PL,
Votre raisonnement me parait logique, mais comme vous dites l'informatique va dire "stop" à moment, et je devrais constater des mécanismes de protection, par exemple arrêt pur et simple du compresseur, voire même des codes d'erreur.
Du coup, je ne vois pas comment le manque de gaz explique les pilotages anormaux de la V4V ?

En repensant aux bruits de circulation de gaz, et autres bruits entendus, je me demande si une de mes interprétations est la bonne: le kroui-pshhiit est bien une inversion de la V4V (chaud -> froid), mais on entend aussi un "clac" quelques temps plus tard, que j'ai interprété comme le retour du tiroir de la V4V.
Cependant, si le chariot revient, c'est à nouveau une inversion de la V4V (froid -> chaud), et de ce que je comprends, il devrait aussi y avoir ré-équilibrage des pressions, donc le fameux pshiiiit, et pas juste un "clac" ?

Bonjour.
Si c'est un twin Rotary alors ce n'est forcément pas un scroll.
Le vôtre est un rotatif à double rotation.
Dommage que je ne retrouve pas les notes que j'avais pris hier.
On entend bien le tiroir grincer à deux/ trois reprises.
L'une des seules fois où il bascule correctement on entend plus le fluide.
J'ai l'impression que la v4v a tendance à rester bloquée ce qui provoque le bruit du passage du fluide et également la lenteur que mettent les pressions à s'égaliser.
Confirmez-vous le fait que lorsque le dégivrage a eu lieu que les ventilateurs étaient en fonctionnement ?
Cordialement.

Bonjour Adelclim,
Oui lors de ces dégivrages "anormaux" (vidéos), les ventilateurs sont toujours en fonctionnement.
Par contre, il me semble que lors des dévigrages "normaux", les ventilateurs étaient arrêtés car je me souviens du nuage de vapeur s'échappant doucement au dessus du groupe extérieur.

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles : l'installateur est passé hier pour poser 5 silencieux de refoulement sur les liaisons. Il a donc dû récupérer le gaz avant de le remettre, et il manquait environ 300g (sur 4,7kg).
Après installation des silencieux, il a fait un tirage au vide pendant environ 5h, puis recharger les 4,7kg de gaz.
Au redémarrage, le groupe était très silencieux, c'est la première fois que j'entendais plus les ventilateurs que le compresseur.
Le bruit à l'intérieur de la maison a aussi été atténué.
Cependant aujourd'hui, même observations qu'auparavant : le groupe s'est remis à faire des cycles d'environ 15 minutes de chauffage, 10 minutes d'arrêt, puis à nouveau 15 minutes de chauffage, etc. Sur ces 15 minutes, la vanne 4 voies se déclenche au milieu comme sur les vidéos précédentes avec toujours le même bruit de pshhhhh qui continue, le compresseur et les ventilateurs qui fonctionnent, le compresseur refaisant un bruit "plus métallique" comme s'il forçait.

Auriez-vous des idées de ce qui pourrait expliquer ce comportement anormal ? Ou bien est-ce un fonctionnement normal chez LG ce krouiic-pshhiit en plein fonctionnement (à part la V4V, je ne vois pas ce que ça pourrait être) ??

Bonjour.

Votre manip du post 13 montrait en effet que votre problème n'était pas lié à un manque de gaz. 300 g sur 4.7 kg n'est par un déficit suffisant pour mettre la machine à terre. Vos cycles 10+15 mn sont normaux si la température extérieure était douce, la consigne dans la maison devait être atteinte, et le compresseur même à basse vitesse donnait trop de chaleur.

Vous dites "à part la V4V, je ne vois pas ce que ça pourrait être", oui, mais au sens large, qui inclut sa bobine, le câble, le relais éventuel et la sortie du microP. Vous pourriez faire la manip suivante. D'abord vous assurer que la V4V est une 230 VAC, et si oui l'alimenter extérieurement avec une allonge de jardin ou en vous repiquant sur l'arrivée 230 de l'UE. Evidemment, enlever le câble d'origine. Comme ça vous la forcez autoritairement en mode chaud quoi qu'il arrive. Si le phénomène perdure, alors c'est bien un problème de V4V, soit sa bobine coupée de manière intermittente, soit ses composants mécaniques internes.

Cordialement, Dom.

Bonjour,
J'ai cherché dans le "service manual" de LG pour voir si la V4V était une 230V, je n'ai pas trouvé, mais par contre j'ai vu que sur ce modèle de groupe extérieur (MU5M40), il y avait un vanne de réinjection de gaz chaud ("hot gas valve").
Du coup, j'imagine que lorsqu'elle se déclenche le bruit est le même que la V4V ? Si c'est bien le cas, c'est peut-être cette vanne qui s'enclenche et se referme en plein milieu des cycles, alors que le compresseur tourne toujours (comme on entend sur mes vidéos) ?
Avez-vous une idée de l'utilité de cette vanne et des conditions pour qu'elle s'active ?

Je vais voir comment tester votre proposition Dom, et si je peux contrôler quelle vanne s'enclenche/s'arrête (en mettant des ampoules en série sur les connecteurs de vannes ?

Bonsoir.
Cette vanne n'est-elle pas accompagnée de l'abréviation EVI ?
Ou d'un autre terme ?
Car si c'est l'électrovanne à laquelle je pense, cela expliquerait en effet une partie du bruit que le fluide générait.
Elle a plusieurs rôles à la fois : régulation, sécurité, bypass.
Cela dépend des modèles et marque.
Une chose est commune à tous c'est quelle s'ouvre pour réinjecter du fluide.
Cas concret :
Il manque du gaz dans l'installation, la carte, le détecte via les différents capteurs / sondes, du coup elle renvoie une partie du fluide au compresseur (une bonne partie du fluide tournera en canard "en rond" entre le refoulement et l'aspiration du compresseur.
Autre cas la sonde de refoulement indique une température trop élevée, la carte va ouvrir la réinjection.
Il est probable que ce soit une bonne piste mais il faut le cela fluidique et nomenclature de celui-ci.
Cordialement.

Bonjour Adelclim,
Je n'ai pas rouvert le groupe pour voir ce qui est écrit sur la vanne en détail.
Dans la doc LG, il n'y a pas de référence pour la vanne seule.
J'ai trouvé le schéma frigorifique et une vue éclatée, qui pourront peut-être vous éclairer ?
Sinon si le temps est pas trop mauvais, je rouvrirais le groupe ce week-end‎ pour prendre les références et tenter d'observer "en direct" quelle vanne se déclenche.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour à tous.

Personnellement j'ignorais complètement l'existence de ce genre de vanne, on en apprend tous les jours. C'est pour moi une hypothèse très intéressante, car si la V4V s'inversait "toute seule", le givre disparaîtrait très vite, ce qui n'est pas le cas dans la vidéo.

Adel : je pense que vous vous êtes emmêlé. Si la température de refoulement est trop forte, le fait d'injecter du gaz très chaud en entrée de compresseur ne peut qu'aggraver le problème, non? En revanche, en cas de gaz beaucoup trop froid, alors effectivement ça va le réchauffer.

Du coup, si la sonde se coupe erratiquement (passe brusquement de 30 kOhms (par ex) à l'infini), elle va faire croire à la carte que la température du gaz est devenue extrêmement basse, et rendre la vanne passante. Le problème pourrait donc être dû à la défaillance de cette sonde de refoulement.

Cordialement, Dom.

Bonjour,
J'ai trouvé quelques explications sur cette fameuse vanne de gaz chaud ("hot gas") dans des "services manuals" LG (pas de mon groupe extérieur , mais ça reste intéressant quand même).
Notamment, je vois 2 utilités indiquées dans les manuels :
- le fait qu'elle reste active pendant 15 minutes à l'arrêt d'un cycle (compresseur off) : pour équilibrer les pressions ?
- sur certaines docs, le fait de la mettre active pendant 1min au démarrage du compresseur
- et ce qui me parait plus intéressant pour moi : les protections de la haute et basse pression.
D'après le tableau que je vous joins, en fonction de ces pressions, la vanne gaz chaud serait enclenchée, et la fréquence du compresseur et du ventilateur serait aussi modifiée.
Je trouve que ça ressemble beaucoup à ce que j'observe/entends (par exemple, le bruit d'avion qui passe pourrait être la descente de -5Hz/4sec de la fréquence du compresseur).
Votre avis ?

Je ne peux pas mesurer ces pressions, savez-vous si je peux voir/mesurer des symptômes liés à une "basse pression" ou à une "haute pression" ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Salut DOM.
En effet cela paraît évident que l'on ne devrait pas injecter du gaz chaud car cela augmenterait sa température.
En réalité lorsque cela arrive dans le cas d'un manque de charge, le refoulement très chaud se voit abaisser sa température par les gaz en sortie évaporateur qui - eux- sont très froids. Du coup ça empêche le compresseur de monter encore plus en température.

Lagass : d'après le schéma fluidique, la vôtre ne sert que de bypass et de sécurité compresseur. Ici elle n'a pas le rôle d'optimisation des performances "régulation".
Mitsubishi se sert de l'EVI à double injection pour ses modèles hyper heating et zubadan. C'est ce qui leur permet d'optimiser le COP de ces deux modèles.

Le bypass se fait systématiquement :
Avant redémarrage du compresseur (quelques secondes).
A l'arrêt du compresseur afin d'équilibrer les pressions HP/BP (de quelques secondes à quelques minutes).
Le but est de limiter les surintensités du compresseur en démarrant avec des pressions élevées.
La sécurité se fait systématiquement :
Lorsque la HP effective est supérieure à la HP ciblée par la régulation (les plages de fonctionnement par sécurité sont propres à chaque constructeur, mais aussi chez le même constructeur elles peuvent avoir des variantes en fonction du modèle, la puissance, le type de gaz évidemment).
Lorsque la BP effective est en-dessous de la BP ciblée par la régulation (après bien-sûr une temporisation de quelques minutes aussi bien la HP que la BP) va ouvrir la vanne pour réinjecter du fluide en état gazeux provenant du refoulement vers l'aspiration du compresseur.
Lorsque le refoulement est inadéquat avec la fréquence du compresseur -c'est à dire que sa température est plus froide/chaude que ce qu'elle doit être- et ce, de manière répétitive sans que la régulation n'arrive pas à redresser la barre.
Il est fort probable que cette vanne soit alimentée alors qu'elle ne le devrait pas. Cela expliquerait le bruit que j'attribuai à des pertes de charge.
Mais le problème du tiroir de la v4v reste toujours d'actualité. Car il est certain que le prétendu dégivrage sur une des vidéos n'en est pas un, mais plutôt le résultat d'un tiroir qui s'est mis accidentellement en position climatisation.
Cela me surprend que le technicien ait installé 5 silencieux !!!
Il aurait pu installer un seul muffler (si votre groupe n'en avait pas) sur le refoulement du compresseur.
Cordialement.

Bonsoir à tous,
Merci Adelclim pour ces précisions.
Pour revenir sur la vidéo où on voit ce "dégivrage", on voit au départ que le givre se fait par bandes horizontales, est-ce normal ou ça pourrait être un indice supplémentaire du problème ?

De même, on voit bien que ça dégivre après le bruit de "pschitt". Vous êtes certain que le dégivrage de la batterie ne peut être dû qu'à la V4V ? Si la vanne de gaz chaud s'enclenchait, est-ce que j'aurais un pschitt similaire (pour essayer de les distinguer au bruit) et est-ce que ca ne pourrait pas faire aussi un dégivrage mais plus lent que la V4V, comme le mentionnait Dom ?

Je vais tenter de mesurer ce WE les températures Tsuction et Tdischarge (du schéma fluidique) à l'aide de thermocouples. A priori, il y a une relation entre pression et température, donc s'il y a des soucis sur la BP ou la HP j'imagine que je devrais le voir à travers ces températures (chute ou montée soudaine) ?

Je vais voir si je peux aussi surveiller la commande électrique des vannes pour savoir laquelle est active et quand.

Re.
Les bandes horizontales indiquent qu'il y a une mauvaise répartition du fluide sur l'échangeur.
Le peu de givre qu'il y avait, aurait "trop" vite fondu en cas de dégivrage.
Les ventilateurs extérieurs se seraient arrêtés pendant le dégivrage. Les intervalles entre deux dégivrages ne sont pas respectés etc. tout cela bout à bout me conforte dans l'idée que ce n'est pas un réel dégivrage mais un souci avec le tiroir de la V4V.

La vanne d'injection envoie directement du gaz chaud (refoulement) vers l'aspiration du compresseur.
Le refoulement ne passe à aucun moment par l'échangeur extérieur.
Lorsque cette vanne est ouverte une partie du gaz tourne en rond "en canard" entre le refoulement du compresseur et son aspiration.
La conduite étant plus petite et courte c'est ce qui donne un des 3 bruits que j'entendais.
Cordialement.

Bonsoir à tous,
Je n'ai pas encore fait mes relevés, mais en étant à l'extérieur j'ai pu filmer 2 autres vidéos intéressantes :
- la 1ère est un bruit de cla-clac-cla-cla-cla au démarrage du groupe, juste avant que les détendeurs électroniques se s'ouvrent (on entend bien les rrrr rrrr rrrr). Tout cela est avant que le compresseur s'allume. Je me demande si ça n'est pas la V4V qui est censé être activée à ce moment là pour passer en chaud.
https://youtu.be/osGSehHr5mo
- la 2ème, c'est une série d'activation et de désactivation d'une vanne en plein fonctionnement, plusieurs fois de suite pendant 1 minute. Parfois la vanne s'active que pendant 1 ou 2 secondes, parfois 5-10 secondes. On entend bien le bruit de gaz s'arrêter et reprendre à chaque activation/désactivation de la vanne :
https://youtu.be/cFbhgbV_oNE

Est-ce que ces bruits vous parlent assez pour pouvoir dire de quelle vanne il s'agirait ?

Bonjour lagass,

L'unique affirmation que je peux faire avec certitude :
C'est que la HP et la BP communiquent (y a bien un by passe entre les deux) et c'est cela qui génère du bruit.
Lorsque cela arrive en début et fin de cycle c est un fonctionnement normal.
Lorsque cela arrive durant le cycle de fonctionnement comme chez vous c'est un vrai dysfonctionnement.
Les causes j en connais 3 :
1 : tiroir V4V à mi parcours.
2 : vanne d'injection ouverte.
3 : certaines bouteille de séparation /récupération d'huile ont un retour d'huile qui se fait par le bas.
Lorsque le mécanisme du flotteur se bloque en position haute le fluide s engouffre dans et du coup y a by passe entre les deux pressions.

Dans votre cas , je suis mitigé à 80% pour la vanne d injection et 20% pour la v4v.
Pour étayer la piste de la vanne d'injection (piste qui me semble à privilégier pour le bruit) il faut faire des mesures avec un thermomètre fiable.
Mesurer avant la vanne en question et après le capillaire.
Si la température est identique et est égale ou à peine inférieure à la température de refoulement, alors sans aucun doute c'est elle qui s'ouvre de façon anormalement aléatoire à des moments inopportuns.
Ensuite il faut voir pour quelle raison elle s'ouvre.
Est-ce les sondes/ capteurs qui déraillent ? Est ce la carte de commande ? Est-ce un relais ?
Pour la vanne 4 voies , il faut mesurer les 4 tuyau.
Le tuyau unique en haut de celle ci (toujours le refoulement) doit avoir la même température que un des trois en bas (celui de gauche ou de droite).
Le tuyau du milieu (toujours l'aspiration) doit avoir la même température que un des trois en bas (celui de gauche ou de droite).
Communiquez nous les résultats puis nous essayerons de vous aider.
Cordialement.

Re,
Pour vous assurer que le thermomètre est fiable ou pas il faut mesurer a 100 et 0 c .
Pour les 100c, faîtes bouillir un peu d'eau dans une casserole, dès que ça bout et que de la vapeur se forme plongez y le thermomètre.
Pour le 0c prenez de la glace, mettez la dans un verre.
Dès que la glace fond et qu'il y a a la fois de l'eau a l'état solide et liquide plongez y le thermomètre.
Si aucune différence = thermomètre fiable.
Si différence y a alors nous la communiquer afin de faire les corrections nécessaires.
Cordialement.

Bonsoir à tous,
J'ai du nouveau.
J'ai pu vérifier les tensions qui alimentent les 2 vannes avec un multimètre pendant ces fameux pschitt intempestifs.
J'ai commencé par la V4V et sa tension reste toujours à 230V pendant ces bruits.
J'ai ensuite mesuré la vanne gaz chaud et c'est bien elle qui est alimentée intempestivement (à chaque fois qu'on entend le pschitt).
J'ai aussi emprunté 2 thermocouples au travail et j'ai fait des relevés en mesurant la température de "discharge" et celle de "succion" en parallèle. Adelclim, je n'ai vu votre 2ème message que ce soir après les mesures, mais je pense que les thermocouples sont très précis.

Cette vidéo montre uniquement le multimètre et le bruit du groupe extérieur (qui ressemble parfois beaucoup à une mobylette, bruit très métallique ) : https://youtu.be/FOne8Q2ZY1w

Comme je n'avais que 2 thermocouples, j'ai aussi fait des relevés des 2 tubes "froids" de la V4V pendant un cycle, et une autre mesure avec les 2 tubes "chauds" pendant un autre cycle.
Ça fait donc 5 relevés de température en fonction du temps pendant des cycles:
- température discharge suction sur une fin de cycle qui me semblait normal: le bruit était normal, vitesse de compresseur pas trop élevée, pas de bruit de déclenchement de vanne gaz chaud
- 2x temp discharge suction sur des cycles avec des déclenchements de vannes gaz chaud intempestifs
- température tubes froids de la V4V = tubes du haut à gauche et au milieu
- température tubes chauds de la V4V = tubes du bas + tube du haut à droite (voir photo).

J'espère que ces températures vous parleront, je vous avoue que je ne sais pas trop comment les interpréter, mais je suis déjà content d'avoir pu confirmer que c'est bien la vanne gaz chaud qui me joue des tours.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.



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Bonjour.

Joli travail d'investigation! Il me vient 2 idées. La première est de monitorer la tension développée aux bornes de la sonde de refoulement, et voir si elle évolue lors des anomalies. En fait, je continue un peu sur mon hypothèse émise en fin de post 23. Si la sonde passe en résistance infinie quelques secondes, alors la tension mesurée va monter à environ 5V pendant ces instants.

La deuxième est de déconnecter le câble de la vanne "hot" et voir si le fonctionnement redevient calme. Les bruits de gaz devraient disparaître, par contre les ralentissements de compresseur pourraient subsister, puisque la sonde continue de divaguer (si du moins c'est la bonne hypothèse).

Pour info, quand on utilise des thermocouples sur des tuyaux, il est conseillé de les plaquer dessus au moyen d'un coussin en polystyrène expansé d'un cm d'épaisseur (et creusé à la forme du tuyau) pour que l'élément sensible ne soit pas au contact de l'air extérieur. C'est bien mieux qu'un bout de scotch. Le coussin crée une sorte d'enceinte isotherme locale, et on est sûr à 100% que le thermo sera bien à la température du tuyau. Un bout de scotch pourra en revanche être utile pour maintenir le coussin fermement sur le tuyau.

Bonjour,

Effectivement Dom, il faudrait que je puisse surveiller de la même manière les sondes du groupe (voir si je peux me procurer un scope USB par exemple), et merci pour l'info sur les thermocouples, j'essaierais de trouver ça la prochaine fois.

Sinon ce matin vu qu'il gelait, je suis aller voir mon groupe, et j'avais à nouveau des bandes de givres horizontales (comme sur une des vidéos du début du post). Cependant, j'ai remarqué qu'elle semblait fondre très lentement alors que la vanne de gaz chaud n'était pas activée (reconnaissable au bruit). Au bout d'1 minute, la vanne de gaz chaud s'est activée et les bandes de givre ont continué de fondre au même rythme très très lent.
Je me dis que c'est certainement parce que la température d'aspiration ("succion") est trop élevée (sur certains graphes d'hier, on la voit autour de 18°C, au lieu de 6-7°C) ?

Est-ce que je me trompe si je fais le lien BP=température d'aspi et HP=température de refoulement ??
Autrement dit, est-ce que je n'ai pas une image directe des BP/HP sur mes graphes précédents ?

Si c'est le cas, je vois que j'ai pas loin de 70°C en fin de cycle quand ça déconne, soit une HP de 44 bars ?! Ça fait pas un peu beaucoup (je pensais que ça tournait autour des 30 bars) ?

Attention aux fausses pistes. Le temps de ce matin (et des précédents) est tel qu'un début de givre peut se former (l'air est assez sec en France depuis un certain temps), mais celui-ci va se résorber "tout seul" parce que la température extérieure grimpe assez vite.

D'autre part un inverter a sa puissance qui peut varier pour donner le même phénomène : le groupe démarre assez fort, donc fait beaucoup de froid, donc va commencer à produire du givre, mais en ralentissant (une fois les pièces remontées en température), la production de froid va diminuer et la ventilation peut faire partir progressivement le givre sans recourir à un dégivrage, même si la température extérieure ne remonte pas.

Pour vos 70°, vous oubliez de prendre en compte la surchauffe, la pression est en fait moindre. Quand une clims a perdu du gaz, celui qui reste peut monter à plus de 110° à cause d'une surchauffe satellisée, je ne vous dis pas la pression que ça représenterait...

Bonjour à toutes et à tous.
Je n'ai pas le temps de répondre à tout je vous répondrai plus tard pour le reste.
Les 70c sont ceux du refoulement, le fluide est à 100% en état gazeux, donc aucune relation pression température ne peut s'exercer.
Pour qu'il y ait relation pression température il faut qu'on soit en présence à la fois de fluide en état liquide et gazeux.
Autrement dit on ne peut pas en déduire la pression qui règne dans le circuit.

Bonjour à tous,
J'essaye encore d'interpréter mes relevés et j'en apprends toujours un peu plus sur le fonctionnement de ces machines.
Il y a plusieurs notions importantes qui m'étaient complétement inconnues comme les températures de surchauffe et de sous-refroidissement.
Apparemment, T surchauffe = T suction - T évaporation
Pour les multi-split inverter, elle serait régulée pour rester autour de 2-3°C. J'ai pu mesurer T suction.
Sur un relevé où le fonctionnement me paraissait normal, T suction était entre 5 et 8°C, ce qui fait donc un T évaporation entre 3 et 5°C, soit une pression équivalente au mano d'environ 8 bars (BP), ce qui correspond à ce que je peux lire à droite à gauche.
En revanche, sur les autres relevés anormaux, T suction se trouvait entre 15 et 18°C, ce qui nous amènerait soit à une température de surchauffe trop élevée entre 10 et 16°C (si la BP est normale), soit à une BP trop élevée (environ 11 bars)

J'en déduis que la BP n'est pas trop basse et que c'est donc une protection sur la HP qui déclenche la vanne de gaz chaud intempestivement (HP >= 34 bars). J'imagine que le dépassement n'est pas trop élevé, ce qui fait que la HP redescend assez vite dans les tolérances, ce qui arrête la vanne de gaz chaud. D'où parfois les pschitt-clac pschitt clac à répétitions.

En fouillant sur cet excellent forum et sur Google, j'ai trouvé que les pannes provoquant une élévation de la HP seraient :
1- excès de charge
2- présence d’incondensables
3- puissance du condenseur insuffisante.

Pour le 1, l'installateur a refait une pesée et recharge au gramme près suite à l'installation des silencieux, donc je me dis qu'il n'a pas pu se tromper 2 fois de suite.
Pour le 3, l'installation est quasi-neuve, donc pas d'encrassement et le débit d'air me parait normal (ventilateurs des splits).
Il ne resterait plus que le 2 : présence d'incondensables ?

Adel, sur un autre forum, vous indiquiez les symptômes suivant en cas de "bouchon" :

Citation :
Si c'était un bouchon dû à l'humidité il se passerait ceci :
- à l'arrêt, les pressions seraient plus élevées que la normale.
- en fonctionnement, les pressions HP et BP seraient plus élevées que la normale ( jusqu'à ce que le(s) bouchon(s) se forme(ent).
- en fonctionnement avec bouchon, la HP et la BP se casseraient la gueule considérablement. Surtout la BP .
Simultanément vous allez voir apparaître sur l'échangeur extérieur des bandes horizontales de givre.
Prise en glace non uniforme.
Une bande prise en glace horizontalement une autre non ainsi de suite.

Or, justement, j'avais aussi des bandes horizontales de givre (pas très épaisses, mais bien délimitées).

Est-ce que je m'égare ou ça vous parait plausible ?
Est-ce que vous voyez d'autres relevés que je pourrais faire pour confirmer cela (sachant que les beaux jours arrivent et que les besoins de chauffage diminuent ).

Bonsoir à tous,
Dans la continuité de mes recherches, je me suis dit que je pouvais mesurer le sous-refroidissement au niveau du condenseur comme le ferait le split lui-même. En effet, il y a 4 thermistors dans chaque split : 3 au niveau de l'échangeur : entrée, sortie et milieu, et 1 sonde de température ambiante (à droite du split).

J'ai donc refait des mesures avec 5 thermocouples : 4 au même endroit que les thermistors du split et 1 en plus dans la bouche de soufflage.
J'ai éteint 4 splits et fait les mesures sur 1 seul en fonctionnement :
- en mode froid
- en "jet mode" (chauffe à fond, sans régulation)
- en régulation (petit cycle d'environ 10min).

Et là, j'ai observé quelque chose de bizarre : la température à l'entrée de l'échangeur du split (donc condenseur en mode chaud) est plus faible que celle à sa sortie pendant environ 10min ?

Parfois cette température rejoint la température de sortie (autour de 42°C), parfois elle la dépasse après 10 minutes de chauffe (par exemple en mode Jet), parfois elle reste très en dessous (autour de 30°C).

Le split arrive malgré tout à chauffer, la température de soufflage à l'air de bien suivre les températures de sortie et au milieu du condenseur.
Par contre, on voit le côte "poussif", les 5 premières minutes ne chauffent quasiment pas et ensuite la température de soufflage monte jusqu'à atteindre la bonne température, mais uniquement pour 2-3 minutes.

Je m'adresse donc à vous pour savoir comment est-ce possible d'avoir une température plus faible à l'entrée du condenseur qu'à sa sortie ?
Auriez-vous d'autres idées/diagnostics de mon installation au vue de ces nouveaux relevés ?

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Bonjour.

Ne cherchez pas : erreurs de mesures! Comment voulez-vous que la température de soufflage soit presque tout le temps supérieure à la plus haute température de gaz présente dans le split?!?... Normalement, le gaz en entrée est 10 à 30° plus chaud que l'air en sortie.

Est-ce un thermomètre avec 5 entrées (voire plus) commutables par la face avant, ou un thermomètre simple sur l'entrée duquel vous branchez successivement vos sondes? En tous cas, la 1ère chose à faire est de "calibrer" l'appareil pour les 5 sondes, bol d'eau froide, puis bol d'eau chaude, il faut que les 5 températures soient égales. Si c'est bon, peaufinez la fixation comme conseillé plus haut (post 32).

Bonjour Dom,
Il s'agit d'un capteur USB avec 5 thermocouples (type K) en simultané. J'ai effectivement vérifié la précision des sondes en les mettant toutes côte à côte une fois à l'ambiant, et une autre fois devant la bouche de soufflage (pour faire un test avec une température qui varie). Elles donnent toutes la même mesure à +/- 0,2°C à l'ambiant et +/-1°C avec l'essai en soufflage.
Le relevé en mode froid me parait correct aussi.
De plus, pourquoi la température en entrée (la rouge) fluctuerait autant suivant les cycles (un coup monte jusqu'à 47°C, un autre que jusqu'à 32°C), alors que les autres paraissent assez répétables d'un cycle à l'autre ?
Je pense qu'il s'agit là aussi d'un signe supplémentaire du dysfonctionnement de mon installation, mais que je n'arrive pas à interpréter.

Je vais malgré tout tenter de refaire les mesures suivantes pour écarter complètement l'erreur de mesure :
- directement sur les tuyaux d'entrée/sortie du split. Les mesures précédentes ont été prises à l'endroit des thermistors du split, mais à ces endroits là les tuyaux sont séparés en plusieurs petits tuyaux (3 il me semble) pour aller dans l'échangeur
- voir si je peux mesurer directement les tensions des thermistors du split.

Sinon, hormis erreur de mesure, n'y aurait-il pas une possibilité d'avoir ce genre de courbes avec des problèmes de "réinjection", de V4V qui fuirait un peu, incondensable, etc. ??

Je pense que vous avez un problème de contact thermique du thermocouple mis sur l'entrée gaz.
Peut-être sur d'autres aussi, mais sur celui là c'est sûr, puisque c'est normalement l'endroit le plus chaud de l'UI.
On peut toujours se creuser les méninges sur l'allure des courbes, mais il faut au moins qu'elles soient "certifiées".
Pour souffler de l'air à 30°, le gaz doit arriver au moins à 35/40. Pour de l'air à 50°, à 70/80.

En mode froid (1er relevé), même problème : l'air sortirait plus froid que le gaz à quelque endroit que ce soit... pas possible.
Le gaz doit arriver plus froid (par le petit tuyau) que l'air en sortie.
J'ai posé une question bête tout à l'heure. Vu le grain des courbes, ce ne pouvait être que du simultané ! :-)

Bonjour à tous,
Dom, j'ai refait les mesures et vous aviez raison (évidemment ) !

Sur ce nouveau relevé, on voit que les 5 premières minutes sont poussives, c'est à cause de la vanne de réinjection de gaz chaud qui est active. Ensuite, la température monte assez lentement je trouve ?
A l'arrêt du compresseur, on voit aussi que la température à l'entrée du split chute plutôt lentement, alors que celle mesurée à l'entrée du condenseur (gaz thermistor) chute plus vite ?

Je n'ai pas de référence pour savoir si ces températures et les profils/durées sont normales ou pas, est-ce que vous voyez des choses intéressantes de votre côté ?

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Bonjour à tous,
Pas de nouvelles de LG de mon côté.
Je penche toujours pour un déclenchement intempestif d'une sécurité qui activerait la vanne de gaz chaud, probablement lié au suivi d'une des 2 pressions BP ou HP.
Est-ce que vous savez comment les clims LG mesurent les pressions vu qu'il n'y a qu'un seul capteur de pression ?

D'après le schéma, j'aurais tendance à dire que le capteur est utilisé pour mesurer la HP en mode chaud et qu'ils utilisent la thermistance au milieu de l'échangeur du groupe extérieur (mid condenser thermistor) pour en déduire la BP avec une table d'équivalence pression/température (car le fluide est en bi-phase à cet endroit) ?

Bonjour.

Concernant votre question LG, je pense que personne ne pourra répondre, peut être Adel, mais ce n'est pas sûr. Ça vaudrait peut-être le coup de déconnecter à titre expérimental la bobine de la vanne GC et voir l'impact sur le fonctionnement global...

Bonjour Dom,
J'ai débranché la vanne gaz chaud ajd. Jusque là, ça chauffe toujours, pas de code défaut.
Je vais voir sur la durée.

Sinon j'ai une autre question. Avec le soleil, il s'est mis à faire assez vite chaud à l'étage (23°C), en revanche au rez de chaussée, le split chauffait de temps à autre. Du coup, je me suis dit que je pouvais mettre le split du haut en ventilation pour brasser l'air et faire descendre la température. Le split du bas était toujours en mode chauffage.
30 minutes plus tard, au lieu de faire baisser la température en haut, il faisait 25°C, et le split soufflait de l'air aussi chaud que celui du bas.
Est-ce que ça vous parait possible de chauffer autant avec le détendeur du split ouvert au minimum (pour le retour d'huile) ??

OK. Avec la vanne débranchée, est-ce que le début du graphe (post 41) est toujours "poussif"? Si vous ne l'avez pas fait, ça vaudrait le coup de l'enregistrer.

Brasser de l'air n'a jamais fait descendre la température. Surtout, comme vous l'avez constaté, avec un débit de fuite (10%, parait-il) ; le chauffage qui en résulte est dû à votre décision et non un dysfonctionnement. Sans oublier qu'une partie de la chaleur du bas peut aussi monter pour chauffer indirectement le haut. Et s'il fait 25 dans la pièce, il fera au moins 28/29 en reprise au dessus du split, donc vous voyez l'effet boule de neige...

Bonjour Dom,
J'ai refait une mesure et effectivement on voit que ça monte beaucoup plus vite en température avec la vanne gaz chaud déconnectée.

Sinon aujourd'hui, je suis retourné écouter mon groupe extérieur sans la vanne, et plus aucun bruit de pshiiiit intempestif.
Par contre, j'ai pu voir à nouveau des bandes horizontales sur l'échangeur extérieur.
Non pas de givre comme en hiver, mais de couleurs légèrement différentes et qui suintent.
Au toucher, ces bandes qui "suintent" sont froides, et les autres sont à la température ambiante.
Qu'est-ce qui pourrait expliquer ce phénomène, hormis des capillaires serpentins bouchés au niveau de l'échangeur ?

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Bonjour.

Le suintement est la version "chaude" du givre, et est tout à fait normal. J'ai équipé une de mes UE pour récupérer cette eau de condensation ; dans des circonstances favorables, il peut en couler 1.5 litre à l'heure, voire plus (excellente eau pour les centrales vapeur).

L'échangeur d'UE est partagé en bandes, qui dépendent chacune d'un capillaire. Si au sein d'une (ou de chaque) bande vous avez un gradient de température, ce n'est pas alarmant s'il est limité à quelques degrés. L'idéal est de mesurer avec un thermocouple à chaque cm d'une ligne verticale de l'échangeur. Vu que vous êtes équipé, à vous de jouer. Les "couleurs" pourraient être liées à la taille des gouttes de condensation. Une photo ne serait pas de trop pour nous.

Bonjour,
Voici une photo de ce matin, les bandes sont bien marquées.
Les plus froides sont les bandes foncées.
On voit que ce sont aussi les plus minces, du coup c'est comme si l'évaporateur était 2-3 fois plus petit ?

J'essaierais de mettre des thermocouples sur une ligne verticale quand il fera un peu meilleur (sans pluie ni vent ).

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L'explication sur vos bandes pas bien définies est cachée dans le schéma en réponse 22! :-)

Hmm, je n'ai pas avoir trouvé la solution cachée.
A moins que cela ait un rapport avec le symbole dont je n'ai pas trouvé l'explication : le "triangle pointe en bas" avec des sortes "d'antennes sur sa tête", entre un strainer et l'échangeur.
Est-ce que ça voudrait dire qu'il y a 5 capillaires (le nombre "d'antennes") qui partent dans l'échangeur ?

Ben oui!... Et chaque bloc fait plusieurs allers/retours avant de finir dans le collecteur général. Vu que le froid "vient du triangle", le premier aller/retour est plus froid que le dernier... Le triangle symbolise effectivement le départ des capillaires (les 5 antennes dont une seule est vraiment représentée).

Merci Dom !
Cela voudrait dire que chaque bande foncée est donc un capillaire et que le serpentin lié à un capillaire va du "plus foncé" au "plus clair".
C'est donc un fonctionnement normal que d'avoir ce gradient de température (couleur de bande) ?

Je reformulerais plus précisément en disant qu'un ensemble (bande foncée + bande claire) est alimenté par un capillaire (pas visible, il est sur le côté de l'échangeur). Vos bandes sont visibles transitoirement durant l'arrivée du givre ou l'arrivée de la condensation. Et que pour une plage de températures réduite : s'il fait -5°, tout givre indistinctement. Pour moi c'est un fonctionnement normal.

Bonjour à tous, Dom, Adel, PL,

Je reviens vers vous car j'ai un technicien LG qui est passé ce matin pour analyser les problèmes.
Cependant, l'installateur ne lui avait pas pas communiqué la vidéo et il pensait intervenir pour des bruits de "claquements".
Je vous remets la fameuse vidéo où on entend la vanne de gaz chaud se déclencher et s'arrêter des dizaines de fois en 1 minute : https://youtu.be/cFbhgbV_oNE

Quand je lui ai montré, il ne semblait pas trop au courant de ce genre de vannes et a dû appeler LG pour qu'il lui explique le fonctionnement.
Le souci c'est que le problème n'est pas apparu pendant qu'il faisait les relevés avec son ordinateur et que donc pour lui, tout est normal.
L'explication apportée par le technicien est que la ligne froide (BP) serait trop froide et que le groupe réinjecte du gaz chaud pour la rehausser, une fois rehaussée la vanne s'arrête, et si la ligne froid redescend la vanne se redéclenche.
Je lui ai indiqué que je n'étais pas convaincu car il m'expliquait le fonctionnement de la vanne gaz chaud, mais pas *pourquoi* cette ligne froide était trop froide ?

A priori, il va envoyer les enregistrements chez LG, mais il m'indiquait qu'il connaissait déjà la réponse, sous entendu : c'est normal...
Je reste convaincu que c'est un symptôme de quelque chose dans mon installation (pourquoi la protection BP se déclencherait comme ça ?), et qui expliquerait aussi les bruits de compresseur en "souffrance" et les soucis de régulation.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres pistes que je puisse fouiller ?

Bonsoir lagass,
Des nouvelles de votre problème ?
Merci.

Bonjour cedu13,
Malheureusement non, adelclim devait se pencher dessus à son retour de vacances, mais il n'est plus présent sur le forum depuis des semaines

J'ai pu faire de nouveaux enregistrements, en mode froid ce coup-ci, ils sont dans le post 5503 :
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Mais je n'ai personne qui puisse m'expliquer ces comportements étranges au niveau des températures de retour / pression interne.
Si jamais vous avez des infos je suis preneur.

Bonsoir lagass, ainsi qu'à toutes et à tous.
Tout d'abord je vous présente mes excuses pour le manquement à mon engagement de vous répondre.
Hélas, ma reprise de travail a été et est extrêmement chargée.
6j/7 entre 9 à 12h par jour.
Là j'ai pris et pour demain du coup un long week-end en perspective.
Je vais devoir relire tous nos échanges pour me rafraichir la mémoire.
J'aurais aussi besoin que vous me communiquiez la correspondance des couleurs/sonde sur les diagrammes car lorsque j'agrandis les images les annotations deviennent illisibles.
À très bientôt.
Cordialement.

Re,
J'ai pris des RTT.

Bonjour adelclim,
C'est un grand plaisir de vous revoir et de savoir que vous allez bien.
On parle d'année record pour toutes les activités autour de la climatisation, il va falloir embaucher

Sinon les dernières acquisitions avec des codes couleurs sont sur le post 5503 réponse 26 :
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG
L'image devrait être plus grande/lisible et j'avais aussi reporté les couleurs de chaque courbe sur le schéma fluidique.

Cordialement.

Bonsoir lagass et à toute la communauté de bricovidéo.
J'ai besoin que vous me fassiez la même chose pour les autres diagrammes SVP.
Par ailleurs pouvez-vous faire un enregistrement avec toutes les UIs en demande chaud ou froid (c'est vous qui choisirez selon les besoins du moment).
Une première fois toute ventilation à fond et 2c d'écart par rapport à la température ambiante.
Une deuxième fois, toujours ventilation à fond et demande maximale.
Une 3 fois avec uniquement l'UI qui givre sur l'aspiration.
Cordialement.

Bonjour Lagass ainsi qu'à toutes et à tous.
Sur un des diagrammes les valeurs mesurées confirment bien la piste que je vous avait avancé.
À savoir que le givre est du au faite que le fluide quitte l’évaporateur alors qu'il n'est pas encore à 100% vapeur.
Du coup il continue a se détendre durant son parcours tout le long de la ligne vapeur.
Du coup il fait givre le tuyau d'aspiration ( gros diamètre) jusqu'au compresseur .
Pour consolider ma thèse j ai besoin dans un premier temps des précisions sur les autres diagrammes, puis en second lieu j'aurais besoin des résultats des tests demandés plus haut.
Le technicien ne vous a-t-il pas communiqué les résultats de ses enregistrements : HP/ BP , % d'ouverture des détendeurs,températures des sondes etc ?
Il avait un outil en or ( logiciel de contrôle constructeur) mais j ai l'impression qu'il ne sait pas en tirer des conclusions .
NB: il faut absolument renseigner la température ambiante et la température de soufflage. Au minimum celles des UIs puis si possible celles du groupe a l'extérieur.

P.S : N'oubliez pas que je ne pourrai vous répondre que les week-ends. Donc ne vous inquiétez pas si je suis absent la semaine.
Cordialement.

Bonsoir adelclim, bonsoir à tous.
Tout d'abord, voici les diagrammes du post du 20 Juillet (réponse 17 du sujet.
Fuite progressive vannes 4 voies clim LG en plus visible.
Pour rappel, il s'agissait de mode froid avec :
- 1 acquisition avec 1 seul split au minimum
- 1 acquisition des 3 splits de l'étage avec une consigne de 26°C (il faisait 32°C extérieur).

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Rebonsoir à tous.
Je vous met à présent les acquisitions des tests demandés par adelclim et que j'ai pu faire hier après-midi vu qu'il faisait beau. Ils ont été fait en mode chaud.
1- Acquisition avec tous les splits en ventilation maximum, et consigne à température ambiante +2°C.
Pour les 2xsplits du bas, Tambiante = 21°C, pour les 3x splits du haut, Tambiante était de 22-23°C
J'avais ouvert la porte-fenêtre du bas et 1 Velux en haut pour éviter la surchauffe !
J'ai stoppé après environ 20 minutes, les splits du haut ne chauffaient plus (certainement arrivés en consigne).
Les différents sauts de pression qu'on peut voir sont liés à l'activation intempestive de la vanne de réinjection de gaz chaud.

2- Acquisition avec tous les splits en ventilation maximum, et consigne max (30°C)
J'ai arrêté aussi l'acquisition après 20minutes environ.

3- Acquisition avec 1 seul split du bas en ventilation maximum, et consigne max (30°C), les 4 autres splits étaient off.
Idem, acquisition arrêtée après 20minutes environ.
Il me semble que la vanne de réinjection de gaz chaud était active tout le long de ce cycle (on entend le pshiiii de recirculation).

Sinon je n'ai malheureusement pas eu les résultats d'enregistrements, et la réponse que j'ai eu dernièrement du technicien est qu'il n'a pas eu de nouvelles de LG et que donc cela signifie en général qu'ils n'ont rien trouvé d'anormal...
Enfin, je ne savais pas que vous souhaitiez aussi les températures de soufflage pour les tests, elles sont donc absentes sur ces relevés.

Bonne semaine à vous.
Cordialement.


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Bonjour,
En complément, j'ai pu trouver une doc LG RAC Product Trouble Shooting Guide, et ils donnent des valeurs de références pour les différentes températures/pressions en fonction du mode chaud/froid et conditions de fonctionnement.
Voici la table pour la condition dite "overload" (chauffage avec T extérieure de 24°C):
On peut voir que mes relevés sont en-dehors de ces références (par exemple pour température de refoulement, trop basse, ou bien pour la HP, trop basse, et la BP, trop haute).

Cordialement.

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Bonjour,
Pour Lagass, mon monosplit LG fonctionnant bien, il ne me motive pas beaucoup pour mieux comprendre son fonctionnement.
J'ai pris connaissance de vos interrogations et des réponses apportées jusqu'ici, une mine d'informations.

Où en êtes-vous ? Des nouvelles d'Adel ?

Bonjour Tam,
Merci d'avoir lu mes "aventures"
J'en suis toujours dans la recherche de la cause de mes dysfonctionnements.
Pour limiter le bruit que l'on entend dans la maison, j'ai complété l'insonorisation dans le groupe extérieur avec de la mousse insonorisante de lave-vaisselle + entouré les détendeurs et vannes de laine de verre.
J'ai aussi fait l'acquisition d'un module pour mesurer les courants de 8 appareils, qui me permet de tracer la courbe du courant consommé par le groupe (relevé toutes les 2 minutes sur Domoticz, et toutes les secondes à la demande sur un cycle complet de chauffage pour investiguer).
J'ai pu voir différents types de comportements : des court-cycles avec un pic dans les premières minutes qui peut aller jusqu'à 15A, ou un régime plus stabilisé mais on voit des fluctuations étranges sur le courant avec les relevés toutes les secondes.
Je voudrais pouvoir faire des relevés de toutes les sondes du groupe extérieur (pression, températures) en parallèle du courant (qui me donne un peu une image de la fréquence du compresseur), mais je dois encore bricoler un peu (un ESP8266 pour faire les relevés dans le groupe et les envoyer en Wifi sur mon installation domoticz...).

Sinon je n'ai pas vu Adel sur le forum depuis fin Octobre. Il me semble qu'il avait des soucis de santé et puis aussi pas mal de boulot à la reprise.

Je ne manquerais pas d'écrire la suite de mes "découvertes"/"interrogations" sur ce forum.

Les insonorisants divers peuvent aider, mais faudrait trouver la cause racine.

Dommage que l'appli LG A/C Smart Diagnosis ne soit pas utilisable. LG pourrait-il confirmer ou pas cette incompatibilité ? (mes relevés ne devaient pas pouvoir servir de comparaison puisque clim au R32 ici).

A l'occasion, pourriez-vous faire le point sur le dysfonctionnement principal actuel en chauffage ?

Bonjour.
A propos des bandes visibles sur la photo (rép 48)
Exactement le même phénomène visible et normal sur mon UE 3.5kW.
Sa hauteur est divisée en 3 bandes :
- 1 bande givrée en bas
- 1 bande non givrée au milieu
- 1 bande givrée en haut.

Bonjour Tam et Bonne Année à tous.

Merci pour le partage d'info, ça me permet d'orienter mon "diagnostic".
Actuellement en chauffage, j'observe les mêmes dysfonctionnements que l'année passée : la régulation n'est pas terrible (si ça régule autour de 21.5°C le jour, je peux me retrouver à moins de 19°C le matin, alors que les températures ne sont pas encore trop froides) et l'UE est très bruyante, avec soit des gros bruits basse fréquence (type moteur d'avion) lié au compresseur qui semble forcer (là où j'ai des pics de conso entre 14 et 19A), parfois des bruits aigus (sifflements, peut-être provenant de la bouteille anti-coup de liquide) et de temps en temps des gros bruits de détente (pschitt) provenant du déclenchement de la vanne de gaz chaud.

Bonjour et meilleurs vœux aussi ici.

N'utilisant la PAC qu'en ponctuel, je n'ai pas de point de comparaison concernant la régulation.
Cependant, cette mauvaise tenue de la consigne (sans doute liée à un manque de puissance) me parait être une conséquence des anomalies constatées par ailleurs.

Ce dysfonctionnement est délicat car l'installation fonctionne mais mal et le délai de garantie court... Personnellement, je prendrais date pour qu'un litige soit ouvert dans les temps par votre assurance.

De mon côté, je poursuis mes découvertes grâce à l'appli A/C Smart Diagnosis utilisée comme vous me l'avez indiqué avec le code 57. J'ai pris des points de mesures sur un cycle qui finit par un dégivrage (~45 min), des courbes sont donc traçables, à la main.

Remarque peut-être utile au niveau des bruits de l'UE : elle reste très discrète pendant la chauffe, et lors du dégivrage, les ventilo sont arrêtés, seul le compresseur tourne ce qui permet d'identifier son bruit.
En fin de dégivrage, j'ai tout arrêté et là, gros "pschitt" de détente audible devant l'UI, je ne sais pas d'où provient ce fort bruit ponctuel qui semble normal.

Ah oui, j'oubliais, est-ce que vous avez une idée des durées de vos cycles lorsqu'il fait comme aujourd'hui autour de 8-9°C et lorsqu'il a fait plus froid les jours derniers ?
Encore merci !

Je ne connaissais pas cette possibilité/procédure de litige via mon assurance. Comment cela fonctionne ?

Sinon le gros pschitt en fin de dégivrage est effectivement normal, il s'agit de l'inversion du cycle via la vanne 4 voies. Les pressions HP/BP s'inversent aussi, et doivent s'équilibrer dans le circuit entier, ce qui s'entend dans les UI (un fshhouuuuu qui peut être assez long, suivi de glouglou).

Dans mon cas, j'ai aussi un bruit similaire pendant les cycles à cause de la vanne de gaz chaud, qui fait re-circuler la HP (sortie compresseur) dans la BP (entrée compresseur). Le bruit est "normal" à cause de l'écart de pression à l'ouverture de la vanne, mais c'est le déclenchement de cette vanne de manière intempestive qui est anormale.

J'ai déjà fait appel à mon assurance habitation dans ce genre de problème. Selon le niveau d'assurance ils peuvent faire où conseiller pour faire, mandater un expert si besoin... A voir avec votre assureur.

Habituellement tout part d'une lettre recommandée A/R à l'installateur dans laquelle vous pourriez rappeler votre expérience positive avec l'ancienne installation, sa rénovation, la pose des silencieux (reconnaissance et prise en prise en charge par l'installateur), les faits qui vous font douter de la résolution du problème et craindre pour la pérennité de votre chauffage/clim.

Est-ce un défaut d'origine ? Un problème de dimensionnement, d'installation ?
L'utilisateur n'est pas sensé chercher tout seul...
Ce qui n'empêche pas d'échanger ici.

Bonsoir.
Ces températures anormalement chaudes m'ont motivé pour explorer plus en détail l'UE de mon monosplit LG.
Pas trouvé cette vanne de réinjection visible sur le schéma de la réponse 22.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Tam et bonjour à tous,
Oui apparemment elle n'est présente que sur les modèles à partir de 5 splits, d'où ma difficulté à trouver des infos sur le fonctionnement "normal" de cette vanne.
Ça serait une protection contre les pressions anormales, et il semblerait qu'avec "trop" de splits il peut y avoir des sauts de pression lorsque le nombre de splits en fonctionnement change (passage de 1 ou 4, ou de 5 à 2 par exemple).
De mon côté rien d'avancé sur les investigations, le temps clément de cet hiver n'a pas trop mis la bête en situation !
Et vous avez-vous reçu le module LGMV ?

Bonjour.
Toujours pas de module de diag... et maintenant la production potentiellement bloquée pour cause d'épidémie (?).
Un litige paypal vient d'être ouvert pour faire bouger les choses.

Oui effectivement une UE monosplit est plus simple.
Voici une photo de la partie frigo après dépose de la carte électronique.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.