Tirages au vide de bouteille de récupération
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Question Forum Climatisation : Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonsoir à tous.
Pour commencer, je tiens à remercier l'ensemble des participants de ce forum qui recèle d'autant des conseils et astuces que de remontées d'expérience, tous, très utiles au plus grand nombre.
Il est d'usage de se présenter alors voilà, je suis artisan plombier depuis 10 ans et devant la demande croissante de propositions de pose et mise en service, j'ai cédé à l'appel de la fée frigo et je me lance, après une récente formation chez nos amis d'Atlantic afin de valider l'attestation de capacité et la manipulation des fluides frigorigènes.
Là bas, certaines questions n'ont pas été soulevées et, quelques temps après, je me les pose sans pour autant trouver leur réponse. En voici une qui me prend bien la tête : J'ai bien compris qu'il fallait tirer au vide la bouteille avant d'effectuer la récupération de fluide frigorigène mais qu'en est-il si je veux récupérer le fluide d'une (ou plusieurs) installation supplémentaire dans cette même bouteille ?
Merci pour vos lumières.
Pour commencer, je tiens à remercier l'ensemble des participants de ce forum qui recèle d'autant des conseils et astuces que de remontées d'expérience, tous, très utiles au plus grand nombre.
Il est d'usage de se présenter alors voilà, je suis artisan plombier depuis 10 ans et devant la demande croissante de propositions de pose et mise en service, j'ai cédé à l'appel de la fée frigo et je me lance, après une récente formation chez nos amis d'Atlantic afin de valider l'attestation de capacité et la manipulation des fluides frigorigènes.
Là bas, certaines questions n'ont pas été soulevées et, quelques temps après, je me les pose sans pour autant trouver leur réponse. En voici une qui me prend bien la tête : J'ai bien compris qu'il fallait tirer au vide la bouteille avant d'effectuer la récupération de fluide frigorigène mais qu'en est-il si je veux récupérer le fluide d'une (ou plusieurs) installation supplémentaire dans cette même bouteille ?
Merci pour vos lumières.
03 juin 2021 à 22:07
Réponse 1 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour,
Normalement, on ne mélange pas les gaz frigorigènes qui ne sont pas de même nature : R134 dans bouteille R134, R410 dans bouteille R410 etc.
Lorsqu'on rend les bouteilles pour recyclage ou destruction on doit déclarer la quantité de gaz qui a été rendue.
Ainsi vous savez par nature de gaz la quantité qui a été rendue.
On peut mélanger le gaz de même nature provenant de différentes installations dans un but de destruction ou recyclage.
Cordialement, JIMA
Normalement, on ne mélange pas les gaz frigorigènes qui ne sont pas de même nature : R134 dans bouteille R134, R410 dans bouteille R410 etc.
Lorsqu'on rend les bouteilles pour recyclage ou destruction on doit déclarer la quantité de gaz qui a été rendue.
Ainsi vous savez par nature de gaz la quantité qui a été rendue.
On peut mélanger le gaz de même nature provenant de différentes installations dans un but de destruction ou recyclage.
Cordialement, JIMA
04 juin 2021 à 11:22
Réponse 2 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonsoir et merci pour les conseils.
Cependant, je cherche plutôt à comprendre comment récupérer plusieurs charges de fluide frigorigène identiques mais d'installations différentes et, le tout, dans une même bouteille.
Si le tirage au vide du contenant est nécessaire lors de la première récupération, qu'en est-il pour les suivantes ?
Mon groupe de transfert sera suffisant pour "pousser" dans la bouteille les prochaines récupérations ?
Et pour finir en beauté, la fameuse question qui divise alors qu'elle devrait rassembler : Que faire du fluide frigorigène contenu dans mon flexible après la récupération, surtout si je dois changer de type de fluide frigorigène ensuite (R410A puis R32 puis R134....) ?
Que faites-vous sur vos chantiers ? Merci.
Cependant, je cherche plutôt à comprendre comment récupérer plusieurs charges de fluide frigorigène identiques mais d'installations différentes et, le tout, dans une même bouteille.
Si le tirage au vide du contenant est nécessaire lors de la première récupération, qu'en est-il pour les suivantes ?
Mon groupe de transfert sera suffisant pour "pousser" dans la bouteille les prochaines récupérations ?
Et pour finir en beauté, la fameuse question qui divise alors qu'elle devrait rassembler : Que faire du fluide frigorigène contenu dans mon flexible après la récupération, surtout si je dois changer de type de fluide frigorigène ensuite (R410A puis R32 puis R134....) ?
Que faites-vous sur vos chantiers ? Merci.
04 juin 2021 à 21:31
Réponse 3 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour,
Bienvenu dans le monde réglementaire de la manipulation de fluides frigorigènes.
1 - On tire au vide une bouteille de récup que lorsqu'on veut réinjecter le fluide frigorigène dans l'installation une fois celle-ci dépannée.
2 – La pression de service de la station de récup est suffisante pour pouvoir récupérer le fluide frigorigène de différentes installations tant que la masse de fluides contenu dans la bouteille ne dépasse pas 80% de la quantité indiquée dans la bouteille et bien entendu du même fluide frigorigène. On ne fait pas un tirage au vide d'une bouteille à chaque fois qu'on doit injecter une nouvelle quantité.
3- Non seulement l'intervenant doit être titulaire de la capacité de manipulation de fluide frigorigène, aussi l'entreprise doit être agréée à la gestion des fluide frigorigène.
4 – Pour le contenu du fluide frigorigène dans le flexible de la pompe de récupération, celui-ci doit être dégazé (vidé) de son contenu à l'aide d'une station de récup fixe en atelier qui va injecter le fluide sous forme de gaz dans une bouteille "mélange divers" que le législateur a prévu pour ne pas que cette quantité de fluide frigorigène sous l'état gazeux ne s'échappe à la nature.
Il faut donc : 1 station de récup pour le chantier et 1 autre pour l'atelier.
5 – L'établissement agréé doit déclarer les quantités des fluide frigorigène achetées, cédées, détruites ou stockées dans son enceinte manipulées dans l'année.
Le métier le frigoriste ou climaticien est bien plus réglementé que l'agrément pour l'installation d'une conduite de gaz.
Cordialement, JIMA
Bienvenu dans le monde réglementaire de la manipulation de fluides frigorigènes.
1 - On tire au vide une bouteille de récup que lorsqu'on veut réinjecter le fluide frigorigène dans l'installation une fois celle-ci dépannée.
2 – La pression de service de la station de récup est suffisante pour pouvoir récupérer le fluide frigorigène de différentes installations tant que la masse de fluides contenu dans la bouteille ne dépasse pas 80% de la quantité indiquée dans la bouteille et bien entendu du même fluide frigorigène. On ne fait pas un tirage au vide d'une bouteille à chaque fois qu'on doit injecter une nouvelle quantité.
3- Non seulement l'intervenant doit être titulaire de la capacité de manipulation de fluide frigorigène, aussi l'entreprise doit être agréée à la gestion des fluide frigorigène.
4 – Pour le contenu du fluide frigorigène dans le flexible de la pompe de récupération, celui-ci doit être dégazé (vidé) de son contenu à l'aide d'une station de récup fixe en atelier qui va injecter le fluide sous forme de gaz dans une bouteille "mélange divers" que le législateur a prévu pour ne pas que cette quantité de fluide frigorigène sous l'état gazeux ne s'échappe à la nature.
Il faut donc : 1 station de récup pour le chantier et 1 autre pour l'atelier.
5 – L'établissement agréé doit déclarer les quantités des fluide frigorigène achetées, cédées, détruites ou stockées dans son enceinte manipulées dans l'année.
Le métier le frigoriste ou climaticien est bien plus réglementé que l'agrément pour l'installation d'une conduite de gaz.
Cordialement, JIMA
06 juin 2021 à 11:36
Réponse 4 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour à tous et encore merci.
Je soumets à la communauté une proposition qui pourrait être une alternative à l'achat d'un second groupe de transfert (voir mon fichier joint).
Grosso-modo, il s'agirait de récupérer (déconnecté des 2 cotés) le flexible jaune plein de fluide frigorigène (équipé de vannes amont et aval fermées) situé entre le groupe et la bouteille de récup, puis le brancher en "IN" du groupe de transfert et de le purger (via le groupe) dans une bouteille mélange ou "poubelle".
En fin de manipulation, il restera toujours la quantité de fluide frigorigène prisonnière mais dans un flexible multi fluide frigorigène équipé, lui aussi, de vannes amont et aval fermées.
Le flexible jaune et le groupe sont correctement vidés et prêts pour une prochaine manipulation.
Le flexible (noir sur mon dessin) est chargé mais fermé hermétiquement (+ bouchonné en sécurité ?) et toujours connecté à la bouteille de mélange restée, elle, au dépôt.
Ainsi, la prochaine fois qu'il faudrait purger le flexible jaune, il s'agirait de refaire la même opération, même avec un autre fluide frigorigène.
Qu'en pensez-vous ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je soumets à la communauté une proposition qui pourrait être une alternative à l'achat d'un second groupe de transfert (voir mon fichier joint).
Grosso-modo, il s'agirait de récupérer (déconnecté des 2 cotés) le flexible jaune plein de fluide frigorigène (équipé de vannes amont et aval fermées) situé entre le groupe et la bouteille de récup, puis le brancher en "IN" du groupe de transfert et de le purger (via le groupe) dans une bouteille mélange ou "poubelle".
En fin de manipulation, il restera toujours la quantité de fluide frigorigène prisonnière mais dans un flexible multi fluide frigorigène équipé, lui aussi, de vannes amont et aval fermées.
Le flexible jaune et le groupe sont correctement vidés et prêts pour une prochaine manipulation.
Le flexible (noir sur mon dessin) est chargé mais fermé hermétiquement (+ bouchonné en sécurité ?) et toujours connecté à la bouteille de mélange restée, elle, au dépôt.
Ainsi, la prochaine fois qu'il faudrait purger le flexible jaune, il s'agirait de refaire la même opération, même avec un autre fluide frigorigène.
Qu'en pensez-vous ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
06 juin 2021 à 14:58
Réponse 5 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Hélas vous n'avez pas suivi la préconisation du constructeur de la station de transfert : vider le fluide frigorigène entre la pompe et la vanne HP d'isolement. 
La fiche de qualité interne comprend une consigne de vider le flexible et la station de récupération.
Il est à noter que l'utilisation de la station de transfert n'est pas quotidienne.
Cordialement, JIMA
La fiche de qualité interne comprend une consigne de vider le flexible et la station de récupération.
Il est à noter que l'utilisation de la station de transfert n'est pas quotidienne.
Cordialement, JIMA
06 juin 2021 à 17:43
Réponse 6 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonsoir.
Je reviens à la charge. Avec la méthode 4, le fait de mélanger les différents "restants" de fluide frigorigène ne pose-t-il pas de problème ni pour le groupe de transfert ni pour le stockage dans la bouteille "poubelle"?
De plus, il restera en permanence du fluide frigorigène dans la station 2 et son flexible alors comment faire l'entretien ou les réparations du groupe "atelier" ?
Comment faire pour tout purger lorsque je partirai à la retraite ?
Je reviens à la charge. Avec la méthode 4, le fait de mélanger les différents "restants" de fluide frigorigène ne pose-t-il pas de problème ni pour le groupe de transfert ni pour le stockage dans la bouteille "poubelle"?
De plus, il restera en permanence du fluide frigorigène dans la station 2 et son flexible alors comment faire l'entretien ou les réparations du groupe "atelier" ?
Comment faire pour tout purger lorsque je partirai à la retraite ?
08 juin 2021 à 21:56
Réponse 7 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour.
Lorsque le fluide frigorigène récupéré n'est pas pollué, on le réinjecte dans l'installation par la méthode "pomp down" (ou arrêt par tirage au vide) que vous devez connaître.
La bouteille "poubelle" ne risque rien, puisque par définition il n'y a pas de pièce sensible dans sa composition.
En sortie de la bouteille "poubelle" on installe un répartiteur à plusieurs piquages.
Lorsqu'on sait que le fluide frigorigène contenu dans une station de récupération est pollué, on branche la station sur un piquage "libre", on déconnecte la station "atelier" et on la vide par la nouvelle arrivante.
Une autre méthode :
Brancher la bouteille "poubelle" en sortie de la station "à vider" et raccorder en entrée de celle-ci la bouteille d'azote qui a servi au test de recherche de fuite et injecter de l'azote dans la bouteille "poubelle" au travers de la station de récupération.
Ainsi la station de récupération et son flexible restent en charge avec un gaz dit "neutre" qui ne corrode pas les éléments sensibles de la station de récupération.
Avec cette méthode, l'usage d'une deuxième station de récupération n'est pas nécessaire.
Cordialement, JIMA
Lorsque le fluide frigorigène récupéré n'est pas pollué, on le réinjecte dans l'installation par la méthode "pomp down" (ou arrêt par tirage au vide) que vous devez connaître.
La bouteille "poubelle" ne risque rien, puisque par définition il n'y a pas de pièce sensible dans sa composition.
En sortie de la bouteille "poubelle" on installe un répartiteur à plusieurs piquages.
Lorsqu'on sait que le fluide frigorigène contenu dans une station de récupération est pollué, on branche la station sur un piquage "libre", on déconnecte la station "atelier" et on la vide par la nouvelle arrivante.
Une autre méthode :
Brancher la bouteille "poubelle" en sortie de la station "à vider" et raccorder en entrée de celle-ci la bouteille d'azote qui a servi au test de recherche de fuite et injecter de l'azote dans la bouteille "poubelle" au travers de la station de récupération.
Ainsi la station de récupération et son flexible restent en charge avec un gaz dit "neutre" qui ne corrode pas les éléments sensibles de la station de récupération.
Avec cette méthode, l'usage d'une deuxième station de récupération n'est pas nécessaire.
Cordialement, JIMA
12 juin 2021 à 11:37
Réponse 8 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour à tous.
Je suis très intéressé par la méthode #2.
Elle me paraît plus simple et tellement plus logique.
Mais comment savoir à quel moment la station ne contient plus de fluide frigorigène pour pouvoir fermer la bouteille d'azote et, après purge, couper la station ? Comment contrôler le volume libre dans la bouteille "poubelle", surtout si on ne doit pas excéder 80% de son remplissage ?
Pour le suivi de mouvement de fluide frigorigène présents dans la bouteille "poubelle", il va en falloir des bordereaux et autres calculs savants pour dissocier chaque fluide frigorigène, non ?
Comment mon fournisseur (Clim+) va t'il alors me facturer la destruction de ce cocktail ?
Merci Jimo pour vos réponses qui reflètent l'expérience et le vie sur le terrain.
Je suis très intéressé par la méthode #2.
Elle me paraît plus simple et tellement plus logique.
Mais comment savoir à quel moment la station ne contient plus de fluide frigorigène pour pouvoir fermer la bouteille d'azote et, après purge, couper la station ? Comment contrôler le volume libre dans la bouteille "poubelle", surtout si on ne doit pas excéder 80% de son remplissage ?
Pour le suivi de mouvement de fluide frigorigène présents dans la bouteille "poubelle", il va en falloir des bordereaux et autres calculs savants pour dissocier chaque fluide frigorigène, non ?
Comment mon fournisseur (Clim+) va t'il alors me facturer la destruction de ce cocktail ?
Merci Jimo pour vos réponses qui reflètent l'expérience et le vie sur le terrain.
12 juin 2021 à 20:09
Réponse 9 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour.
Même sur le clavier "qwerty" le a se trouve à gauche et le o à droite :-)
Votre fournisseur facture la destruction du cocktail lors de la fourniture de la bouteille de récupération.
La station de récupération est supposée "rincée" lorsque le poids de la bouteille "poubelle" augmente d'environ 50 grammes.
La bouteille "poubelle" n'est pas remplie au-delà de 5 kg soit environ 60% du gaz le plus dense (R410a).
Le mélange "poubelle" est détruit par la producteur des fluides frigorigène par la méthode de "craking" ou séparation des molécules, c'est leur domaine.
Cordialement, JIMA
Même sur le clavier "qwerty" le a se trouve à gauche et le o à droite :-)
Votre fournisseur facture la destruction du cocktail lors de la fourniture de la bouteille de récupération.
La station de récupération est supposée "rincée" lorsque le poids de la bouteille "poubelle" augmente d'environ 50 grammes.
La bouteille "poubelle" n'est pas remplie au-delà de 5 kg soit environ 60% du gaz le plus dense (R410a).
Le mélange "poubelle" est détruit par la producteur des fluides frigorigène par la méthode de "craking" ou séparation des molécules, c'est leur domaine.
Cordialement, JIMA
13 juin 2021 à 11:45
Réponse 10 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonjour et désolé de la correction automatique.
Pour la peine, je vous mets au frais une excellente bière artisanale Beauceronne ambrée si vous passez vers Chartres (attention à l'abus d'alcool tout de même
).
Pour pousser le FF de ma station et flexible, est-ce que je peux utiliser aussi bien le nidron ?
Encore merci JIMA
Pour la peine, je vous mets au frais une excellente bière artisanale Beauceronne ambrée si vous passez vers Chartres (attention à l'abus d'alcool tout de même
).Pour pousser le FF de ma station et flexible, est-ce que je peux utiliser aussi bien le nidron ?
Encore merci JIMA
13 juin 2021 à 14:20
Réponse 11 du forum climatisation
Tirages au vide de bouteille de récupération
Bonsoir,
Pour l'utilisation du Nidron c'est OK.
Pour le goûter de la Beauceronne cela sera plus difficile à réaliser qu'une petite contribution à la cagnotte du gentil modérateur qui fait survivre ce forum.
Merci de votre proposition et bonne réussite dans le domaine de la climatisation.
Cordialement, JIMA Bye
Pour l'utilisation du Nidron c'est OK.
Pour le goûter de la Beauceronne cela sera plus difficile à réaliser qu'une petite contribution à la cagnotte du gentil modérateur qui fait survivre ce forum.
Merci de votre proposition et bonne réussite dans le domaine de la climatisation.
Cordialement, JIMA Bye
13 juin 2021 à 21:24
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