Bonjour.
Oui en effet certainement un manque de gaz.
Les températures étant positives à l'heure actuelle +10 +15°C faire un essai en froid, si les petits tubes givrent il va falloir aller dans ce sens.

Salut Jérémy et bonne matinée à toutes et à tous.
Étant au Maroc depuis samedi dernier donc je ne sais plus quel temps on a actuellement en France ??
Pourriez-vous nous rappeler les conditions lors de vos tests ?
Températures intérieure et extérieure, consignes chaud et ventilation ?
On est en intersaison ce qui pourrait expliquer les courts cycles.
Quant à la température de soufflage sans son contexte, on ne peut pas vraiment en déduire quoi que ce soit de réaliste.
D'autant plus qu'un manque de charge permettant un soufflage à plus de 40c ne se traduirait pas par des courts cycles, au contraire il se manifestera par des longs cycles.
Cordialement.

Bonjour.
Merci pour cette réponse.
J'ai lu d'autres posts sur cet excellent forum et il est dit en froid à fond, 12 degrés et à chaud 55-60 degrés.
Dans le cas où je fais intervenir un technicien puis-je faire jouer la garantie Mitsubishi qui est de 5 ans sur le compresseur ?
Cela fait un moment que je suspecte un problème sur ce compresseur mais sans savoir quoi.
Merci.

Bonjour à tous,

Pourquoi dire toujours un manque de gaz, à moins que comme dit PL le petit tube gèle, mais sinon le fait d'avoir des cycles courts avec des températures positives est normal !

Le problème que l'on rencontre souvent, c'est que la régulation par température positive n'arrive pas à se stabiliser puisque dans un même temps la consigne étant rapidement atteinte le Split se coupe avant.

Donc une reprise même si cela ne dure que 5 ou 6 minutes la température de soufflage monte aussi comme sur ma clim à 43 à 44 degrés.
Dès que la régulation se fait au bout de 7 minutes le compresseur tourne moins vite, et donc avec moins de puissance, ce qui fait que la température de soufflage perd en gros 4 à 5 degrés.
J'ai actuellement le même fonctionnement dès que je dépasse les 9 à 10 degrés extérieur.
Faites un essai avec 7 degrés dehors à fond pendant 15 minutes, vous devez arriver à une température de soufflage de 54°C voire plus suivant la longueur des tubes, mois c'est plutôt 49 à 50 degrés, à part ce matin avec 6 degrés elle fonctionne normalement.
Cordialement, cathars

Re, je rajouterai que les installations sont souvent bien dimensionnées à 6 ou 7 degrés, mais deviennent surdimensionnées avec des températures extérieures de plus de 10 degrés.
Cordialement, cathars

Bonjour.

Merci cathars de l'aide.
Ce matin, je vais faire un test à chaud et à froid avec un thermomètre digital, voir au niveau du compresseur s'il y a des traces de gras.
A chaud, je n'avais que 41 degrés, c'est peu quand même.
Plus des cycles courts ça fait beaucoup et même à basse température.
Cordialement.

Bonjour,
Vous avez fait un test à fond sur 30 degrés de consigne pendant 15 minutes, et vous n'avez trouvé que 41 degrés de soufflage ???? A ce moment là oui, problème.

Je recommençais les tests et s'ils ne sont pas concluants je vais appeler l'installateur pour faire peser le fluide.
J'ai vu sur Youtube qu'il y a des détecteurs de fuite, sensibles au point de trouver des fuites de 3 grammes/an, incroyable non ?

Oui cela sera peut-être plus judicieux de faire faire un contrôle car avoir des cycles courts avec des températures basses, ce n'est pas normal, surtout quand le dimensionnement était correct jusqu’à maintenant.

Je viens de faire les tests donc :
Température à chaud : 43 degrés
Température à froid : 8 degrés.
A froid c'est plus que correct mais à chaud c'est faiblard il me semble.
Merci.

Oui 43°C à fond sur 15 minutes c'est vraiment faible.
Donc voir l’installateur sûrement, passer un coup de fil chez Homeco au Bouscat je pense qu'ils pourront vous dire, car si je me rappelle bien ce sont eux qui ont fait l'installation non ?? et c'est encore sous garantie !
Cordialement, cathars

C'est vraiment faible !! cela devrait dépasser les 50 voire 54 degrés à 8 degrés extérieur, passer un coup de fil chez Homeco au Bouscat, ce sont eux qui l'ont installé si je me rappelle bien ??
Cordialement, cathars

Je ne comprends pas qu'en mode froid elle fonctionne très bien, aucun bruit, vraiment impeccable.
Par contre en mode chaud le compresseur est bruyant par moment et la température de soufflage n'est pas correcte.
J'aimerai avoir l'avis d'un technicien sur le forum, avant d'appeler mon installateur.
Oui Cathars c'est Homeco l'installateur, je leur avais déjà signalé une anomalie, plusieurs fois mais sans résultat de leur part.
Je sens que je vais prendre le taureau par les cornes cette fois.
Merci.

Bonsoir,

J’espère ne pas me tromper sans avoir eu au préalable un minimum d'information comme l'a dit PL sur un supposé manque de gaz, il faut leur donner les infos sur les températures de soufflage relevées par vos soins !!
Les cycles courts observés voudraient dire qu'il se met en sécurité !
Cordialement. cathars

Je ne sais que penser puisqu'en mode froid pas de problème, donc ce n'est pas un manque de gaz.

Bonjour.
Alors maintenant avec le R 410 A et en système inverter il y a une règle d'or "les temp de soufflage" surtout en mode chaud 40°C en soufflage c'est pas énorme et les 8°C en soufflage en mode froid c'est correct, mais au bout de combien de temps de fonctionnement, normalement il faut environ 20/30 minutes avant toutes mesures.
Et cela est je dirais presque normal que votre installation fonctionne en mode froid car les demandes en fluides ne sont pas les mêmes, mais cela ne va pas durer les sondes vont réagirent différemment.
Et surtout la sonde refoulement compresseur. A suivre.

Bonsoir.
Je vais avertir l'installateur dès la semaine prochaine en faisant jouer la clause de garantie de 5 ans sur le compresseur.
Si pas de réactions de leur part en m'envoyant une personne qualifiée, je change d'installateur agréé Mitsubishi et du coup ils perdent la maintenance annuelle, mais moi la garantie de 5 ans, du moins je le pense.
Je vous tiens au courant.
Cordialement.

Bonsoir à toute la communauté de BricoVidéo.

Jérémy,
Les températures de soufflage à elles seules ne permettent absolument pas d'émettre un diagnostic.
Cela reviendrait à juger la distance, la grandeur, l'emplacement dans l'espace, la hauteur, les caractéristiques etc. d'un tout petit objet en fermant un œil et en étant à une distance assez éloignée.
40c en mode chaud et 8c en mode climatisation, en fonction de la consigne, de la température de reprise, de la vitesse de ventilation, de la température extérieure, du palier de fréquence compresseur etc, cela peut-être parfaitement convenable pour certaines conditions mais absolument pas pour d'autres conditions.
Il faut impérativement nous communiquer :
- La consigne sélectionnée lors des tests (à fond cela va de soi).
- La consigne de ventilation (toujours à fond pour les tests).
- La température de soufflage MAIS de reprise également (de préférence la mesurer à droite, à gauche puis au milieu de la grille de soufflage).
- Attendre maximum 15 minutes grand maximum avant de prendre les relevés définitifs, et non 25- 30 minutes comme on peut le lire ici et là.
Sachant que rien ne vous empêche de faire des relevés primaires après les 5 premières minutes.
Il servent à apprécier la montée en régime et à avoir déjà une idée avant les relevés définitifs.
- Lorsqu'il s'agit d'une hyper heating, 8 à 10 minutes maximum suffisent pour faire un relevé définitif.
Au-delà le compresseur commence déjà à descendre en régime (surtout en intersaison ou lorsque le groupe est surpuissant).

Pour moi vous faites un amalgame entre le fonctionnement de votre PAC "actuel" qui n'est pour le moment en rien d'alarmant, avec un fonctionnement supposé bon d'après je ne sais qui... ???
Les valeurs de soufflage que vous prenez comme base de référence sont toutes les deux, signe d'un dysfonctionnement.
1) 12c en mode clim, c'est loin d'être signe d'une clim qui fonctionne correctement.
C'est même inquiétant. Sauf si l'air ambiant du local à climatiser est largement supérieur à 27c.
2) 60c en mode chaud, c'est loin d'être synonyme de PAC qui se porte bien.
Sauf si on est en petite - petite vitesse (LL : Low Low) et que le local à chauffer est déjà 30c.
Tout ce qui se dit ici et là n'est pas paroles d'évangile.
Vos échangeurs sont conçus pour des delta T sur l'air précis et pour une ventilation maximale.
Sur de la détente directe ils sont compris entre : 8 à 15k en clim et 20 à 30k en mode chaud.
Sortie de ces Deltas votre appareil à un problème sans le moindre doute.
Exemple vous avez une reprise à 25c et un soufflage à 5c.
On pourrait se dire waouh c'est nickel un soufflage à 5c.
En réalité pas du tout et votre facture sera plus importante que les étés précédents où le soufflage n'était que de 10 pour une reprise à 25c.
Le même exemple mais en mode chaud :
Reprise à 25c et soufflage à 60c voire 65c (On a eu ici qui pense qu'un soufflage à 69 et reprise à 19 était signe de bonne santé ).
Certains seraient tentés de dire superbe l'ensemble fonctionne bien.
La réalité est que cette installation manque de débit d'air aussi bien en mode chaud qu'en mode climatisation.
Donc pensez à faire un relevé détaillé avec les mesures et informations demandées précédemment.
En dehors de ces détails, tout diagnostic ne sera que conjoncture et infondé.
Cordialement.

Merci adelclim.
Il est vrai que je ne suis pas top sur les clims, mais je fais des efforts et je suis tous les jours, les conseils donnés sur ce forum.
J'ai suivi le conseil de prendre la température à droite au milieu et à gauche sur le split.
Merci.

Bonsoir à tous.

Adel a raison dans l’ensemble ! prenez donc modèles sur mes tests de puissance que j'ai déjà réalisés !
Une petite explication s'impose, pour effectuer un essai, en général on le fait à une température extérieure de 7 degrés et en moyenne de 20 degrés intérieur ! mon installation un mono-Split Altech de 5.1 kW heating.

1) Lors de mes essais j'ai ouvert les fenêtres de la pièce principale et j'ai mis la consigne sur 30 degrés maxi.
Vitesse maximum et j'ai allumé la clim, 2 sondes de thermomètre électronique, une sur la reprise, et une juste en sortie en soufflage. La mesure de consommation a été vérifiée sur un compteur MEMO4, installée sur l'alimentation de la PAC ! plus une station avec sonde extérieure et intérieure pour vérifier les variations de température lors de l’essai. Température extérieure 6.5°C hygrométrie 79%.

2) Après 15 minutes de fonctionnement j'ai pris mes mesures sur la grande vitesse 800 m3/h conso au compteur 1710 Watts absorbés et 42°C en soufflage et 20°C.2 en reprise delta 22.7°C x 0.34 x 800 m3/h = 6174 Watts de puissance calorifique restitués.
COP = 6174W / 1710W = 3.61 COP. La pression sonore à 1m du Split et de 47 db(A) mesurée avec un sonomètre sl100.

3) Puis je suis passé en première vitesse 600 m3/h et j'ai laissé 15 minutes de plus pour laisser stabiliser la régulation de la machine, température extérieure 7.2°C hygrométrie 79%. Puis reprise des mesures puissance absorbée 1510 W soufflage 48.6°C et reprise 21°C = delta 27.6°C
27.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 5630 Watts / 1510 W = 3.72 de COP, la pression sonore à 1m du Split = 37 db(A).

Résultat la machine est plus puissante que les données constructeur, le COP lui est correct la conso est en nominal et de 90 Watts de plus mais rien de grave puisque la puissance de la machine est aussi supérieure !

En régime normal d'utilisation avec des températures de 0°C à 5°C extérieure ma puissance absorbée est de 500 à 550 Watts, mais le COP est bien supérieur car la machine fonctionne à charge partielle !

Voilà un petit résumé des mesures que j'ai effectuées sur mon installation (01 avril 2017 à 17:25). smile
Cordialement. cathars

Merci Cathars j'ai bien lu vos conseils, c'est sûr vous êtes au top en clim et j'aime bien vous lire car vous êtes un utilisateur lambda comme moi mais avec de bonnes connaissances sur le sujet et de plus dans la même région.
J'ai été voir dans le compresseur et je n'ai rien vu de spécial, pas de traces de gras.
Donc j'en reste là pour le moment.
Merci.

Bonjour.
Il se peut que le poids de gaz soit OK, il m'est venu à l'esprit que cela pourrait provenir de la V4V qui serait passante car en froid la température est correcte mais pas en chaud.
A faire contrôler par le technicien.

Bonjour.
Finalement j'ai repris mes mesures et j'atteins 49-50 degrés en mode chaud, ventilation à fond et consigne à 31 degrés au bout de 15 minutes comme préconisé par Adelclim.
J'avais fait une modification sur un switch dans le compresseur, et j'ai vérifié hier, il était sans doute par remis correctement sur off (pour modifier la puissance en rapport avec le bruit).
Merci.

Bonjour,
Ben comme dans mes préconisations, 15 minutes maximum !
49 voire 50°C c'est bien et tant mieux pour vous.
Cordialement. cathars