Dégivrage inutile Tout-ou-rien
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Question Dépannage Climatisation : Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonsoir,
J'ai terminé l'installation dont je vous parlais il y a 3 semaines.
Tout fonctionne sans souci pour le moment (je croise les doigts).
Juste un petit souci ; au bout de 30 minutes de chauffage, le split s'arrête de souffler, la v4v s'inverse et elle produit du froid
(je ne suis pas en mode AUTO mais bien en HEAT).
Pas de givre dehors, la température étant de 10°. Je ne trouve pas le moyen d'arrêter cette procédure de dégivrage inutile.
Référence de ma carte : SON-U05PG.
Merci d'avance.
Paul.
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J'ai terminé l'installation dont je vous parlais il y a 3 semaines.
Tout fonctionne sans souci pour le moment (je croise les doigts).
Juste un petit souci ; au bout de 30 minutes de chauffage, le split s'arrête de souffler, la v4v s'inverse et elle produit du froid
(je ne suis pas en mode AUTO mais bien en HEAT). Pas de givre dehors, la température étant de 10°. Je ne trouve pas le moyen d'arrêter cette procédure de dégivrage inutile.
Référence de ma carte : SON-U05PG.
Merci d'avance.
Paul.
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16 janvier 2015 à 19:07
Conseil 1 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonsoir,
La distance de l'unité extérieure par rapport au mur est de combien ?? Sur la photo on ne réalise pas !!
Mais peut-être que cela n'a rien à voir ??
Pour voir s'il y a une différence de fonctionnement (mettre en HEAT) pour voir si une position de branchement ne serait pas inversée ??
Pouvez-vous affirmer que la vanne s’inverse ?? Ou bien que la consigne de la pièce est rapidement atteinte et que l'arrêt du compresseur fait que le Split souffle un air ambiant plus frais avant de reprendre un cycle normal ??
Cordialement.
Cathars
La distance de l'unité extérieure par rapport au mur est de combien ?? Sur la photo on ne réalise pas !!
Mais peut-être que cela n'a rien à voir ??
Pour voir s'il y a une différence de fonctionnement (mettre en HEAT) pour voir si une position de branchement ne serait pas inversée ??
Pouvez-vous affirmer que la vanne s’inverse ?? Ou bien que la consigne de la pièce est rapidement atteinte et que l'arrêt du compresseur fait que le Split souffle un air ambiant plus frais avant de reprendre un cycle normal ??
Cordialement.
Cathars
16 janvier 2015 à 21:21
Conseil 2 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonsoir. Dans l’analyse de Cathars je verrais bien un appareil surpuissant ??????
16 janvier 2015 à 21:32
Conseil 3 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonsoir,
J'ai fait une liaison de 3m. Je sais que la vanne s'inverse car je l'entends, du chaud est craché dehors et l'échangeur intérieur devient très froid et humide. Il y a environ 40 cm entre le mur et l'unité ext.
Je parle d'un dégivrage qui se déclenche en HEAT bien entendu.
Merci. Paul.
J'ai fait une liaison de 3m. Je sais que la vanne s'inverse car je l'entends, du chaud est craché dehors et l'échangeur intérieur devient très froid et humide. Il y a environ 40 cm entre le mur et l'unité ext.
Je parle d'un dégivrage qui se déclenche en HEAT bien entendu.
Merci. Paul.
16 janvier 2015 à 21:32
Conseil 4 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonsoir,
J'ai oublié de préciser : il n'y a pas de givre ni de prise en glace, simplement le système de dégivrage se lance tout seul alors qu'il n'y en a pas besoin, la T° ext est actuellement de 15°c bien que ce soit humide, ça ne gèle pas.
Je cherche donc à empêcher ce processus (peut-être par les sondes ?).
Il y a deux sondes : la sonde de reprise à l'entrée de l'échangeur et une sonde que j'ai placée sur le tube côté split.
Merci,
Paul.
J'ai oublié de préciser : il n'y a pas de givre ni de prise en glace, simplement le système de dégivrage se lance tout seul alors qu'il n'y en a pas besoin, la T° ext est actuellement de 15°c bien que ce soit humide, ça ne gèle pas.
Je cherche donc à empêcher ce processus (peut-être par les sondes ?).
Il y a deux sondes : la sonde de reprise à l'entrée de l'échangeur et une sonde que j'ai placée sur le tube côté split.
Merci,
Paul.
16 janvier 2015 à 22:21
Conseil 5 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour.
Si j'ai bonne mémoire, vous avez mis une carte TOR dans une UI initialement prévue pour un groupe inverter. Les 2 sondes actuellement en service sont celles d'origine de l'UI, ou celles livrées (éventuellement) avec la carte)? Parce que si ce sont celles d'origine, elles n'ont pas forcément la valeur attendue par le microP. Lequel pourra alors croire que le gaz est plus froid qu'il ne l'est en réalité...
Cordialement, Dom.
Si j'ai bonne mémoire, vous avez mis une carte TOR dans une UI initialement prévue pour un groupe inverter. Les 2 sondes actuellement en service sont celles d'origine de l'UI, ou celles livrées (éventuellement) avec la carte)? Parce que si ce sont celles d'origine, elles n'ont pas forcément la valeur attendue par le microP. Lequel pourra alors croire que le gaz est plus froid qu'il ne l'est en réalité...
Cordialement, Dom.
17 janvier 2015 à 08:55
Conseil 6 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour.
Normalement le dégivrage s'effectue dans un temps donné programmé dans l'eprom de la carte, ensuite la réflexion de Dom est à vérifier.
La sonde dans l'UI sur la batterie sert seulement au démarrage de celle UI, à 37°C, et en cas de gel en mode froid.
La sonde extérieure de l'UE sert en cas de chute de température d'effectuer des dégivrages plus fréquents, afin d'optimiser au mieux les performances de la machine.
Il doit y avoir aussi une sonde sur refoulement compresseur ? Et aspiration compresseur ? qui servent aussi pour la régulation.
Normalement le dégivrage s'effectue dans un temps donné programmé dans l'eprom de la carte, ensuite la réflexion de Dom est à vérifier.
La sonde dans l'UI sur la batterie sert seulement au démarrage de celle UI, à 37°C, et en cas de gel en mode froid.
La sonde extérieure de l'UE sert en cas de chute de température d'effectuer des dégivrages plus fréquents, afin d'optimiser au mieux les performances de la machine.
Il doit y avoir aussi une sonde sur refoulement compresseur ? Et aspiration compresseur ? qui servent aussi pour la régulation.
17 janvier 2015 à 09:13
Conseil 7 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses.
Pour répondre à Dom, j'ai utilisé les deux sondes avec la carte (pas celles d'origine).
Une est placée sur le tube en cuivre à l'aide d'un support qui y était déjà (elle a une forme cylindrique), et l'autre au dessus du split, au dessus de l'entrée d'air.
Pour répondre à PL, c'est une Tout-Ou-Rien et je ne vois pas de sonde à l'extérieur.
Le branchement inter unité est très simple : neutre/compresseur+/v4v+/ventilateur+.
C'est un peu gênant car il n'y a pas de nécessité de faire une inversion de cycle pour dégivrer, cela n'optimise pas son fonctionnement.
Merci,
Paul.
Je vous remercie pour vos réponses.
Pour répondre à Dom, j'ai utilisé les deux sondes avec la carte (pas celles d'origine).
Une est placée sur le tube en cuivre à l'aide d'un support qui y était déjà (elle a une forme cylindrique), et l'autre au dessus du split, au dessus de l'entrée d'air.
Pour répondre à PL, c'est une Tout-Ou-Rien et je ne vois pas de sonde à l'extérieur.
Le branchement inter unité est très simple : neutre/compresseur+/v4v+/ventilateur+.
C'est un peu gênant car il n'y a pas de nécessité de faire une inversion de cycle pour dégivrer, cela n'optimise pas son fonctionnement.
Merci,
Paul.
17 janvier 2015 à 10:50
Conseil 8 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour.
Donc vous avez mis la sonde de batterie dans un doigt de gant normal, qui donne l'ordre de démarrage du ventilateur UI à partir de 37°C en mode chaud et sert en cas de gel batterie en mode froid, puis sonde de reprise, normal aussi.
Ces deux sondes ne donnent pas d'ordre de dégivrage.
Il faut aller vers l'UE. Même en tout ou rien il doit y avoir une sonde ext.
Y a-t-il une carte de régulation dans l'UE ? Et un schéma collé sous le capot de l'UE ? Si oui une photo svp.
Donc vous avez mis la sonde de batterie dans un doigt de gant normal, qui donne l'ordre de démarrage du ventilateur UI à partir de 37°C en mode chaud et sert en cas de gel batterie en mode froid, puis sonde de reprise, normal aussi.
Ces deux sondes ne donnent pas d'ordre de dégivrage.
Il faut aller vers l'UE. Même en tout ou rien il doit y avoir une sonde ext.
Y a-t-il une carte de régulation dans l'UE ? Et un schéma collé sous le capot de l'UE ? Si oui une photo svp.
17 janvier 2015 à 15:46
Conseil 9 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour.
Non PL, dans mes 2 tout-ou-rien (une Carrera et une DeLonghi) il n'y a QUE 2 sondes en tout, et elles sont dans l'UI. Il faut bien savoir qu'on peut faire faire pas mal de choses à un microP. Grâce à la thermistance du gant, le microP (qui contient des "registres", sortes de mémoires) a l'historique des températures du gaz depuis la mise en marche. Il a eu la possibilité de stocker en particulier la température maximale, et quand il voit que la température a perdu une vingtaine de degrés par rapport à ce maximum, c'est que l'échangeur extérieur est obstrué, et il génère un dégivrage.
C'est comme cela que mes 2 clims fonctionne, ce qui a l'avantage remarquable de ne pas lancer de dégivrage pour rien comme le font certaines marques "prestigieuses", qui en lancent systématiquement dès que la température extérieure passe sous une certaine valeur. Je me souviens en particulier d'une longue période de froid glacial en 2008 où mes clims n'ont pas dégivré une seule fois en 4 ou 5 jours alors qu'il faisait entre -5 et -12 en permanence, MAIS le vent venait de l'est et était très sec, donc aucune formation de givre.
Il se peut que la clim de Paul fonctionne conne cela, mais il se peut aussi que le programme inclue aussi des dégivrages systématiques tous les xx minutes. Ne connaissant le microcode de sa carte, je ne peux pas me prononcer.
Suggestion pour Paul : mesurer la résistance de la sonde du gant, et mettre en // avec elle une résistance 2 ou 3 fois plus forte, pour faire croire au microP que le gaz est plus chaud. Et voir s'il y a un impact sur le fonctionnement.
Cordialement, Dom.
Non PL, dans mes 2 tout-ou-rien (une Carrera et une DeLonghi) il n'y a QUE 2 sondes en tout, et elles sont dans l'UI. Il faut bien savoir qu'on peut faire faire pas mal de choses à un microP. Grâce à la thermistance du gant, le microP (qui contient des "registres", sortes de mémoires) a l'historique des températures du gaz depuis la mise en marche. Il a eu la possibilité de stocker en particulier la température maximale, et quand il voit que la température a perdu une vingtaine de degrés par rapport à ce maximum, c'est que l'échangeur extérieur est obstrué, et il génère un dégivrage.
C'est comme cela que mes 2 clims fonctionne, ce qui a l'avantage remarquable de ne pas lancer de dégivrage pour rien comme le font certaines marques "prestigieuses", qui en lancent systématiquement dès que la température extérieure passe sous une certaine valeur. Je me souviens en particulier d'une longue période de froid glacial en 2008 où mes clims n'ont pas dégivré une seule fois en 4 ou 5 jours alors qu'il faisait entre -5 et -12 en permanence, MAIS le vent venait de l'est et était très sec, donc aucune formation de givre.
Il se peut que la clim de Paul fonctionne conne cela, mais il se peut aussi que le programme inclue aussi des dégivrages systématiques tous les xx minutes. Ne connaissant le microcode de sa carte, je ne peux pas me prononcer.
Suggestion pour Paul : mesurer la résistance de la sonde du gant, et mettre en // avec elle une résistance 2 ou 3 fois plus forte, pour faire croire au microP que le gaz est plus chaud. Et voir s'il y a un impact sur le fonctionnement.
Cordialement, Dom.
18 janvier 2015 à 00:14
Conseil 10 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour.
OK Dom, dans ce cas je ne vois qu'une régulation dans la carte de l'UI qui commande ces dégivrages.
Il y a peut-être un switch à bouger pour changer cette programmation ?
OK Dom, dans ce cas je ne vois qu'une régulation dans la carte de l'UI qui commande ces dégivrages.
Il y a peut-être un switch à bouger pour changer cette programmation ?
18 janvier 2015 à 10:20
Conseil 11 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Je reviens sur la question.
Pour PL : je ne vois aucun switch sur la carte ?
J'ai chronométré deux fois et les dégivrages se lancent après 30 minutes.
Cela me fait un peu peur, au delà du fait que ce soit inutile, car passer du gaz à 5°C alors que les tuyaux étaient vers 65°C juste avant, ça ne risque pas de créer des fuites ?
Quand l'inversion de cycle pour le dégivrage s'effectue, j'entends un bruit de quelques secondes, comme une "dépressurisation". Ensuite le split redémarre en chaud 6 minutes après.
Si vous n'avez pas de solution à me proposer, je mettrais un interrupteur sur le côté du split pour bloquer l'inversion de cycle.
Cordialement,
Paul.
Pour PL : je ne vois aucun switch sur la carte ?
J'ai chronométré deux fois et les dégivrages se lancent après 30 minutes.
Cela me fait un peu peur, au delà du fait que ce soit inutile, car passer du gaz à 5°C alors que les tuyaux étaient vers 65°C juste avant, ça ne risque pas de créer des fuites ?
Quand l'inversion de cycle pour le dégivrage s'effectue, j'entends un bruit de quelques secondes, comme une "dépressurisation". Ensuite le split redémarre en chaud 6 minutes après.
Si vous n'avez pas de solution à me proposer, je mettrais un interrupteur sur le côté du split pour bloquer l'inversion de cycle.
Cordialement,
Paul.
07 février 2015 à 17:47
Conseil 12 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
J'ai proposé qqchose, mais je n'arrive pas à décrypter si vous l'avez essayé...
07 février 2015 à 22:50
Conseil 13 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Bonjour,
J'ai enveloppé la sonde dans un manchon d'isolation et cela ne change rien, j'en déduis que le dégivrage doit certainement se lancer automatiquement après X minutes de fonctionnement.
Un interrupteur qui agira sur la V4V me permettra de bloquer l'inversion de cette-ci.
En tout cas en mode froid, aucun souci ça fonctionne très très bien.
Merci à tous pour vos conseils, en particulier Dom pour la platine électronique et PL pour la partie gaz frigo.
Un climatiseur à ce prix là (environ 90 euros en comptant les liaisons, le gaz et les silent block et de la patience) on n'en voit pas tous les jours.
Bien cordialement,
Paul.
J'ai enveloppé la sonde dans un manchon d'isolation et cela ne change rien, j'en déduis que le dégivrage doit certainement se lancer automatiquement après X minutes de fonctionnement.
Un interrupteur qui agira sur la V4V me permettra de bloquer l'inversion de cette-ci.
En tout cas en mode froid, aucun souci ça fonctionne très très bien.
Merci à tous pour vos conseils, en particulier Dom pour la platine électronique et PL pour la partie gaz frigo.
Un climatiseur à ce prix là (environ 90 euros en comptant les liaisons, le gaz et les silent block et de la patience) on n'en voit pas tous les jours.
Bien cordialement,
Paul.
08 février 2015 à 09:41
Conseil 14 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
2 choses.
1/ La sonde dont je parle est celle insérée dans un fourreau, pas la sonde d'ambiance. Je n'avais pas précisé, je pensais que c'était évident pour vous.
2/ Bloquer la V4V en chaud ne peut PAS marcher, car le dégivrage implique l'arrêt des ventilos, et le compresseur va attraper un coup de sang. Et pour vous, ce sera un coût de 100.
Cordialement, Dom.
1/ La sonde dont je parle est celle insérée dans un fourreau, pas la sonde d'ambiance. Je n'avais pas précisé, je pensais que c'était évident pour vous.
2/ Bloquer la V4V en chaud ne peut PAS marcher, car le dégivrage implique l'arrêt des ventilos, et le compresseur va attraper un coup de sang. Et pour vous, ce sera un coût de 100.
Cordialement, Dom.
08 février 2015 à 09:48
Conseil 15 problème clim
Dégivrage inutile Tout-ou-rien
Effectivement c'est bien vu !
Je vais essayer pour la sonde.
Si cela n'est pas satisfaisant, je vais mettre un thermostat classique ça sera beaucoup plus simple.
Cordialement, Paul.
Je vais essayer pour la sonde.
Si cela n'est pas satisfaisant, je vais mettre un thermostat classique ça sera beaucoup plus simple.
Cordialement, Paul.
08 février 2015 à 09:54
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