Problème machine à glace italienne
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Question Forum Climatisation : Problème machine à glace italienne
Bonjour.
Je suis intervenu pour la première fois sur une machine à glace italienne.
A mon arrivée le compteur qui doit atteindre 100% pour dire que la glace est prête reste bloquée à 0%.
Je vous dis tout de suite que je me suis fais avoir parce que la machine était vide et je n'ai vraiment pas pensé à demander s'il y avait du produit dedans, enfin bref....
Néanmoins, le compresseur se faisait givrer, du coup j'ai eu un peu peur de coup de liquide.
Ah oui, petite précision la machine a 3 mois, le constructeur n'a pas voulu se déplacer, c'est pour cela que je suis intervenu.
J'ai monté les manos, en bp 1,5b et une hp stable à 10b, il faisait 23° en ambiance et le gaz est du R290 (propane). Cela vous semble correct ?
Le sous refroidissement est de 6° et la surchauffe de 9°. J'ai pensé à 1 mauvais réglage du détendeur thermostatique, vous en pensez quoi ? Trop ouvert -> trop de liquide dans l'évap.
J'ai vu avec le client et je veux refaire les mesures quand les cuves seront pleines car le constructeur m'a dit qu'il fallait au mini 3l de crème par bac. Avec le produit dedans je vais forcément remonter la température du fluide en sortie de l'évap et ne plus givrer le compresseur.
Pour 1,5b, le R290 s'évapore à -19°C, j'ai mesuré au thermomètre -12°C sur le tuyaux à la sortie de l'évap.
J’espère que la description est complète, dites-moi ce que vous en pensez et si vous avez référence en termes de température et ou pression.
Pour info je débute dans le métier, donc je suis à l'écoute de vos conseils.
Merci.
Je suis intervenu pour la première fois sur une machine à glace italienne.
A mon arrivée le compteur qui doit atteindre 100% pour dire que la glace est prête reste bloquée à 0%.
Je vous dis tout de suite que je me suis fais avoir parce que la machine était vide et je n'ai vraiment pas pensé à demander s'il y avait du produit dedans, enfin bref....
Néanmoins, le compresseur se faisait givrer, du coup j'ai eu un peu peur de coup de liquide.
Ah oui, petite précision la machine a 3 mois, le constructeur n'a pas voulu se déplacer, c'est pour cela que je suis intervenu.
J'ai monté les manos, en bp 1,5b et une hp stable à 10b, il faisait 23° en ambiance et le gaz est du R290 (propane). Cela vous semble correct ?
Le sous refroidissement est de 6° et la surchauffe de 9°. J'ai pensé à 1 mauvais réglage du détendeur thermostatique, vous en pensez quoi ? Trop ouvert -> trop de liquide dans l'évap.
J'ai vu avec le client et je veux refaire les mesures quand les cuves seront pleines car le constructeur m'a dit qu'il fallait au mini 3l de crème par bac. Avec le produit dedans je vais forcément remonter la température du fluide en sortie de l'évap et ne plus givrer le compresseur.
Pour 1,5b, le R290 s'évapore à -19°C, j'ai mesuré au thermomètre -12°C sur le tuyaux à la sortie de l'évap.
J’espère que la description est complète, dites-moi ce que vous en pensez et si vous avez référence en termes de température et ou pression.
Pour info je débute dans le métier, donc je suis à l'écoute de vos conseils.
Merci.
01 juin 2021 à 21:35
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
Problème machine à glace italienne
Bonjour.
Votre machine à glace est en manque de fluide frigorigène.
La glace italienne dite molle sort de la machine entre 2 et 4°C.
Et la température de condensation doit être de 40°C.
Rappel : Même débutant vous devez être titulaire de l'attestation de capacité à la manipulation des fluides frigorigènes.
Cordialement, JIMA
Votre machine à glace est en manque de fluide frigorigène.
La glace italienne dite molle sort de la machine entre 2 et 4°C.
Et la température de condensation doit être de 40°C.
Rappel : Même débutant vous devez être titulaire de l'attestation de capacité à la manipulation des fluides frigorigènes.
Cordialement, JIMA
02 juin 2021 à 20:35
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
Problème machine à glace italienne
Merci Jima pour votre réponse.
Je dispose de l'attestation de manipulation des fluides de catégorie 1.
A 10b le R290 se condense à 30°c.
Je ne pense pas manquer de fluide vu que le sous refroidissement est bon, donc la machine produit assez de liquide.
Comme dit la température d'évaporation est de -19° à 1,5b et la température au bulbe est de -12°, soit une surchauffe de 7°.
Si surchauffe et sous refroidissement sont correct, je ne devrais pas manquer de fluide ?
Je pense que, au pire lorsque la machine sera en charge, je devrais régler le détenteur pour affiner la surchauffe ?
Je dispose de l'attestation de manipulation des fluides de catégorie 1.
A 10b le R290 se condense à 30°c.
Je ne pense pas manquer de fluide vu que le sous refroidissement est bon, donc la machine produit assez de liquide.
Comme dit la température d'évaporation est de -19° à 1,5b et la température au bulbe est de -12°, soit une surchauffe de 7°.
Si surchauffe et sous refroidissement sont correct, je ne devrais pas manquer de fluide ?
Je pense que, au pire lorsque la machine sera en charge, je devrais régler le détenteur pour affiner la surchauffe ?
02 juin 2021 à 21:02
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
Problème machine à glace italienne
Bonjour Cédric,
Vous faites 2 erreurs
1- le sous-refroidissement est trop faible et la surchauffe trop importante pour ce type de machine.
2- On ne touche pas un détendeur tant qu'on n'a pas la quantité de fluide suffisante.
Pour ne pas gaspiller de la matière première vous pouvez remplir les deux bacs avec de l'eau.
Cordialement, JIMA
Vous faites 2 erreurs
1- le sous-refroidissement est trop faible et la surchauffe trop importante pour ce type de machine.
2- On ne touche pas un détendeur tant qu'on n'a pas la quantité de fluide suffisante.
Pour ne pas gaspiller de la matière première vous pouvez remplir les deux bacs avec de l'eau.
Cordialement, JIMA
03 juin 2021 à 13:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
Problème machine à glace italienne
Bonjour Jima.
Encore merci pour ces réponses.
J'admets sans problème que la surchauffe est trop importante, je souhaiterais qu'elle soit aux alentours de 5°c, c'est pour cela que je parlais de régler le détendeur, d'ailleurs j'ai fait une erreur dans mon premier message je parlais de trop de liquide dans l'évaporateur alors qu'avec une surchauffe trop grande c'est l'inverse.
En revanche je ne comprends pas pourquoi vous dites que le sous-refroidissement est trop faible, vous souhaiteriez qu'il soit à quelle valeur ?
Je n'ai sûrement pas autant d'expérience que vous, je débute, mais je base mes analyses sur les cours que j'ai reçu à l'AFPA et sur le livre Kotza 6ème édition.
Sommes-nous d'accord que la glace doit sortir à -9°C ?
Vous préconisez de faire des essais avec de l'eau, mais celle-ci va durcir et casser les vis de mélange ?
Merci encore.
Encore merci pour ces réponses.
J'admets sans problème que la surchauffe est trop importante, je souhaiterais qu'elle soit aux alentours de 5°c, c'est pour cela que je parlais de régler le détendeur, d'ailleurs j'ai fait une erreur dans mon premier message je parlais de trop de liquide dans l'évaporateur alors qu'avec une surchauffe trop grande c'est l'inverse.
En revanche je ne comprends pas pourquoi vous dites que le sous-refroidissement est trop faible, vous souhaiteriez qu'il soit à quelle valeur ?
Je n'ai sûrement pas autant d'expérience que vous, je débute, mais je base mes analyses sur les cours que j'ai reçu à l'AFPA et sur le livre Kotza 6ème édition.
Sommes-nous d'accord que la glace doit sortir à -9°C ?
Vous préconisez de faire des essais avec de l'eau, mais celle-ci va durcir et casser les vis de mélange ?
Merci encore.
03 juin 2021 à 15:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
Problème machine à glace italienne
Mais non, la crème glacée ne sort pas à -9°C.
La température dans les canules est de 2°C.
Puisqu'on ne connaît pas la quantité de fluide frigorigène dans la machine, faites une récupération de fluide, un test d'étanchéité pour une recherche de fuite ; puis un remplissage de fluide correct qui est indiqué sur la plaque signalétique.
Après cela, vous aurez une surchauffe et un sous refroidissement corrects.
Cordialement, JIMA
La température dans les canules est de 2°C.
Puisqu'on ne connaît pas la quantité de fluide frigorigène dans la machine, faites une récupération de fluide, un test d'étanchéité pour une recherche de fuite ; puis un remplissage de fluide correct qui est indiqué sur la plaque signalétique.
Après cela, vous aurez une surchauffe et un sous refroidissement corrects.
Cordialement, JIMA
03 juin 2021 à 16:41
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