Transformation évolution PAC gaz/gaz
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Question Forum Climatisation : Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour à tous.
Je possède un système géothermie Sofath gaz/gaz à détente directe qui arrive à 20 ans de fonctionnement et j'essaie d'anticiper une grosse panne.
Donc actuellement du gaz circule dans une boucle extérieure sur mon terrain et une autre circule à l'intérieur dans le plancher chauffant.
J'ai lu que le petit diamètre des tuyaux du plancher chauffant au gaz ne permettent pas d'y faire passer de l'eau.
Je souhaiterais donc conserver ce plancher chauffant gaz et installer une pompe à chaleur air, ce qui ferait donc du air/gaz.
Pensez-vous la chose possible ?
Merci d'avance.
Je possède un système géothermie Sofath gaz/gaz à détente directe qui arrive à 20 ans de fonctionnement et j'essaie d'anticiper une grosse panne.
Donc actuellement du gaz circule dans une boucle extérieure sur mon terrain et une autre circule à l'intérieur dans le plancher chauffant.
J'ai lu que le petit diamètre des tuyaux du plancher chauffant au gaz ne permettent pas d'y faire passer de l'eau.
Je souhaiterais donc conserver ce plancher chauffant gaz et installer une pompe à chaleur air, ce qui ferait donc du air/gaz.
Pensez-vous la chose possible ?
Merci d'avance.
07 janvier 2018 à 21:04
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour,
Non on ne peut pas remplacer par une pompe à chaleur air/air.
La pompe à chaleur air/air a besoin d'un évaporateur et d'un condenseur.
Dans votre cas on aurait simplement un seul.
Cordialement.
maclimatisation.com
Non on ne peut pas remplacer par une pompe à chaleur air/air.
La pompe à chaleur air/air a besoin d'un évaporateur et d'un condenseur.
Dans votre cas on aurait simplement un seul.
Cordialement.
maclimatisation.com
08 janvier 2018 à 07:26
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonjour,
Voici quelques remarques.
Il y a 20 ans les systèmes inverter n'étaient pas développés, vous avez certainement un compresseur tout ou rien.
Avec un système air/gaz vous allez être confronté aux dégivrage fréquents, problème que vous n'avez pas actuellement.
Contactez la société Cofath pour connaître leur nouveau produit de climatisation en remplacement du vôtre.
Un compresseur tout ou rien peut être remplacé par un frigoriste à condition que le fluide frigorigène ne soit pas interdit par la nouvelle réglementation F-gaz.
Puisque vous n'avez pas eu de fuite en 20 ans, conservez votre système de chauffage clim enterré car il a montré son efficacité.
Cordialement.
Voici quelques remarques.
Il y a 20 ans les systèmes inverter n'étaient pas développés, vous avez certainement un compresseur tout ou rien.
Avec un système air/gaz vous allez être confronté aux dégivrage fréquents, problème que vous n'avez pas actuellement.
Contactez la société Cofath pour connaître leur nouveau produit de climatisation en remplacement du vôtre.
Un compresseur tout ou rien peut être remplacé par un frigoriste à condition que le fluide frigorigène ne soit pas interdit par la nouvelle réglementation F-gaz.
Puisque vous n'avez pas eu de fuite en 20 ans, conservez votre système de chauffage clim enterré car il a montré son efficacité.
Cordialement.
08 janvier 2018 à 10:21
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Effectivement le système a fait ses preuves (je n'ai vu que des catastrophes sur internet avec ce système Sofath, faut le préciser aussi quand ça fonctionne à peu près bien).
Mais bon vu le prix de l'installation, les 2 fuites où il a fallu remettre 19 kg de r404a à chaque fois (j'ai 200m² à chauffer), la facture fut salée.
Est-ce qu'au final c'est vraiment économique je sais pas trop.
Par contre c'est également du r404a qui circule à l’extérieur, peut-on dire que mon système est du gaz/gaz ou du air/gaz ?
Mon but serait de supprimer la partie extérieure sous terre car ça finira bien par furie (pas envie de tout défoncer mon terrain pour tout refaire), mais visiblement je n'ai pas trop le choix...
Mais bon vu le prix de l'installation, les 2 fuites où il a fallu remettre 19 kg de r404a à chaque fois (j'ai 200m² à chauffer), la facture fut salée.
Est-ce qu'au final c'est vraiment économique je sais pas trop.
Par contre c'est également du r404a qui circule à l’extérieur, peut-on dire que mon système est du gaz/gaz ou du air/gaz ?
Mon but serait de supprimer la partie extérieure sous terre car ça finira bien par furie (pas envie de tout défoncer mon terrain pour tout refaire), mais visiblement je n'ai pas trop le choix...
08 janvier 2018 à 17:41
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Est-ce que les fuites étaient sur les parties enterrées ?
Normalement les parties enterrées sont imputrescibles par normalisation.
Votre installation est bien gaz/gaz.
Cordialement.
Normalement les parties enterrées sont imputrescibles par normalisation.
Votre installation est bien gaz/gaz.
Cordialement.
08 janvier 2018 à 18:13
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonsoir.
Votre système n'est pas un "gaz/gaz", cela ne veut rien dire.
C'est sûrement une bouche d'eau enterrée dans le jardin dont l'apport calorifique permet l'évaporation et la surchauffe du fluide frigorigène dans un échangeur à plaques qui constitue l'évaporateur.
Un second échangeur à plaques doit jouer le rôle lui du condenseur qui réchauffe l'eau de votre circuit de chauffage.
C'est donc une pompe à chaleur eau/eau.
Une PAC air/air est au contraire une clim type split ou gainable réversible par exemple.
Par sécurité (risque de fuite), on ne fait pas directement circuler le fluide frigorigène dans le jardin et dans le plancher chauffant (on appellerait cela un système à détente directe) on est donc obligé de passer par des échangeurs à plaques (très bon rendement, faible encombrement par rapport à la surface d'échange compte tenu de la puissance nécessaire) et deux boucles d'eau ainsi le fluide frigorigène reste confiné dans le local technique seulement.
Confirmez-vous qu'il y a bien deux circuits d'eau dans votre installation ?
Si c'est le cas, il faudra remplacement l'installation frigorifique seulement.
Par ailleurs, vous pouvez même envisager de basculer vers un système PAC air/eau comme cela se fait plus souvent aujourd'hui, avec un groupe extérieur qui va prendre les calories dans l'air extérieur, puis les transmettre à votre circuit d'eau de chauffage toujours par le biais de l'échangeur à plaques. Le circuit dans le sol du jardin deviendrai donc inutile.
Cordialement.
P. S. : Je suis surpris par la vacuité et l'inexactitude des réponses apportées par des soi-disant professionnels dès que les questions deviennent plus "techniques".
Votre système n'est pas un "gaz/gaz", cela ne veut rien dire.
C'est sûrement une bouche d'eau enterrée dans le jardin dont l'apport calorifique permet l'évaporation et la surchauffe du fluide frigorigène dans un échangeur à plaques qui constitue l'évaporateur.
Un second échangeur à plaques doit jouer le rôle lui du condenseur qui réchauffe l'eau de votre circuit de chauffage.
C'est donc une pompe à chaleur eau/eau.
Une PAC air/air est au contraire une clim type split ou gainable réversible par exemple.
Par sécurité (risque de fuite), on ne fait pas directement circuler le fluide frigorigène dans le jardin et dans le plancher chauffant (on appellerait cela un système à détente directe) on est donc obligé de passer par des échangeurs à plaques (très bon rendement, faible encombrement par rapport à la surface d'échange compte tenu de la puissance nécessaire) et deux boucles d'eau ainsi le fluide frigorigène reste confiné dans le local technique seulement.
Confirmez-vous qu'il y a bien deux circuits d'eau dans votre installation ?
Si c'est le cas, il faudra remplacement l'installation frigorifique seulement.
Par ailleurs, vous pouvez même envisager de basculer vers un système PAC air/eau comme cela se fait plus souvent aujourd'hui, avec un groupe extérieur qui va prendre les calories dans l'air extérieur, puis les transmettre à votre circuit d'eau de chauffage toujours par le biais de l'échangeur à plaques. Le circuit dans le sol du jardin deviendrai donc inutile.
Cordialement.
P. S. : Je suis surpris par la vacuité et l'inexactitude des réponses apportées par des soi-disant professionnels dès que les questions deviennent plus "techniques".
08 janvier 2018 à 19:19
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Les 2 fuites étaient sur des raccords intérieurs à proximité des compresseurs, pour le moment aucune à l'extérieur.
Sinon mon système est bien à détente directe, c'est du gaz dans les couronnes extérieures et les couronnes intérieures avec 2 compresseurs.
S'il n'y avait pas de risque de fuites, j'aurais dit que ce système est vraiment génial (mis à part l'énorme défaut d'avoir un tout petit diamètre de tuyaux dans le plancher chauffant rendant toute évolution de système impossible).
Sinon mon système est bien à détente directe, c'est du gaz dans les couronnes extérieures et les couronnes intérieures avec 2 compresseurs.
S'il n'y avait pas de risque de fuites, j'aurais dit que ce système est vraiment génial (mis à part l'énorme défaut d'avoir un tout petit diamètre de tuyaux dans le plancher chauffant rendant toute évolution de système impossible).
08 janvier 2018 à 20:10
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas transformer un système existant par un autre. Des tubes seront toujours des tubes. L'eau étant déjà à la base un fluide caloporteur ?
Un système gaz/gaz existe par exemple une PAC UE avec du R410A et une UI avec du R134A une Altherma Daikin par exemple, ce qui permet d'augmenter les performances calorifiques ?
Donc pour vous il faudrait nous en dire plus telles que les références de vos ou de la machine actuelle.
Nous pourrions éventuellement suivant nos connaissances vous aider. Des photos peut-être ?
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas transformer un système existant par un autre. Des tubes seront toujours des tubes. L'eau étant déjà à la base un fluide caloporteur ?
Un système gaz/gaz existe par exemple une PAC UE avec du R410A et une UI avec du R134A une Altherma Daikin par exemple, ce qui permet d'augmenter les performances calorifiques ?
Donc pour vous il faudrait nous en dire plus telles que les références de vos ou de la machine actuelle.
Nous pourrions éventuellement suivant nos connaissances vous aider. Des photos peut-être ?
08 janvier 2018 à 21:10
Réponse 8 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonjour,
Maintenant que vous savez où se situent les fuites, vous pouvez demander à votre frigoriste de vous faire un devis pour installer des "absorbeurs de vibration ou mufflers" entre les conduites fixées au châssis et le groupe compresseurs.
Cordialement.
Maintenant que vous savez où se situent les fuites, vous pouvez demander à votre frigoriste de vous faire un devis pour installer des "absorbeurs de vibration ou mufflers" entre les conduites fixées au châssis et le groupe compresseurs.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 09:25
Réponse 9 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Merci pour vos réponses.
Les tubes du plancher chauffant sont vraiment très très petits (cf photo).
Sinon mon système de marque Sofath est composé de 2 compresseur un gt74 et un gt94 (9kg de R404a dans le premier circuit rdc et 10 kg pour étage).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Les tubes du plancher chauffant sont vraiment très très petits (cf photo).
Sinon mon système de marque Sofath est composé de 2 compresseur un gt74 et un gt94 (9kg de R404a dans le premier circuit rdc et 10 kg pour étage).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
09 janvier 2018 à 09:39
Réponse 10 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour.
Je m’interrogeais sur le système, en effet sur la 2ème photo ce sont bien des distributeurs de fluide donc je révise ma définition, non il ne sera pas possible de changer le système actuel, soit il faut tout casser et donc le plancher chauffant ou et ou refroidissant par un autre système adapté, soit réparer correctement ce qui actuellement en place et répartir sur des bonnes bases ou carrément passer à autre chose comme la PAC et les UI muraux ou gainable, changement radical on passe du sol aux murs ou combles.
A vous de voir.
Je m’interrogeais sur le système, en effet sur la 2ème photo ce sont bien des distributeurs de fluide donc je révise ma définition, non il ne sera pas possible de changer le système actuel, soit il faut tout casser et donc le plancher chauffant ou et ou refroidissant par un autre système adapté, soit réparer correctement ce qui actuellement en place et répartir sur des bonnes bases ou carrément passer à autre chose comme la PAC et les UI muraux ou gainable, changement radical on passe du sol aux murs ou combles.
A vous de voir.
09 janvier 2018 à 15:50
Réponse 11 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonsoir,
En effet vous avez raison votre installation est bien à détente directe.
Il n'y a donc pas d'échangeur à plaques.
Ceci dit, c'est une installation atypique comme on n'en fait plus aujourd'hui ; on utiliserait de l'eau comme fluide caloporteur pour confiner et réduire la charge de fluide frigorigène.
Hors de question de nos jours de faire circuler du fluide frigorigène sous le plancher.
Pourquoi songez-vous à remplacer l'installation ? Celle-ci fonctionne-t-elle comme auparavant ?
Compte-tenu du diamètre des tubes qui est en effet trop petit pour y faire passer de l'eau et ainsi convertir votre système en une PAC eau/eau, le mieux est de garder l'installation actuelle.
Sachez que le R404A qui remplit votre installation est condamné à disparaître dans les années à venir en raison de son fort pouvoir de réchauffement climatique.
Mais si vous devriez, à la suite d'une fuite, faire recharger votre circuit une fois ce fluide indisponible, des solutions alternatives dites de "rétrofit" seront sûrement mises au point d'ici là.
Cordialement.
En effet vous avez raison votre installation est bien à détente directe.
Il n'y a donc pas d'échangeur à plaques.
Ceci dit, c'est une installation atypique comme on n'en fait plus aujourd'hui ; on utiliserait de l'eau comme fluide caloporteur pour confiner et réduire la charge de fluide frigorigène.
Hors de question de nos jours de faire circuler du fluide frigorigène sous le plancher.
Pourquoi songez-vous à remplacer l'installation ? Celle-ci fonctionne-t-elle comme auparavant ?
Compte-tenu du diamètre des tubes qui est en effet trop petit pour y faire passer de l'eau et ainsi convertir votre système en une PAC eau/eau, le mieux est de garder l'installation actuelle.
Sachez que le R404A qui remplit votre installation est condamné à disparaître dans les années à venir en raison de son fort pouvoir de réchauffement climatique.
Mais si vous devriez, à la suite d'une fuite, faire recharger votre circuit une fois ce fluide indisponible, des solutions alternatives dites de "rétrofit" seront sûrement mises au point d'ici là.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 20:42
Réponse 12 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour,
Sachez que votre installation n'est plus réparable au niveau fluidique à partir du 01/01/20.
Puisqu'elle a correctement fonctionné jusqu'à maintenant, je serai pour la laisser continuer à "vivre tranquillement" jusqu'à une défaillance.
Puis voir le système qui pourrait venir en remplacement en bannissant naturellement le R32 car explosif et asphyxiant.
Mais ce dernier serait d'office interdit chez vous car trop grosse concentration de ce dernier.
La marque Sofath existe toujours, il conviendra peut-être de vous rapprocher d'eux.
Cordialement.
maclimatisation.com
Sachez que votre installation n'est plus réparable au niveau fluidique à partir du 01/01/20.
Puisqu'elle a correctement fonctionné jusqu'à maintenant, je serai pour la laisser continuer à "vivre tranquillement" jusqu'à une défaillance.
Puis voir le système qui pourrait venir en remplacement en bannissant naturellement le R32 car explosif et asphyxiant.
Mais ce dernier serait d'office interdit chez vous car trop grosse concentration de ce dernier.
La marque Sofath existe toujours, il conviendra peut-être de vous rapprocher d'eux.
Cordialement.
maclimatisation.com
10 janvier 2018 à 08:59
Réponse 13 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonjour,
Cordialement.
Citation :Cela vous laisse pratiquement 2 ans pour pouvoir changer de fluide frigorigène sans avoir le stress du manque chauffage.
La marque Sofath existe toujours, il conviendra peut-être de vous rapprocher d'eux.
Cordialement.
10 janvier 2018 à 09:25
Réponse 14 du forum climatisation Bricovidéo
Invité
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Invité
Bonjour,
Je connais un peu les systèmes Sofath car j'ai 2 collègues qui en ont installés.
Une pièce par pièce 1 circuit et compresseur par pièce l'autre avec un seul compresseur pour le chauffage de la totalité de la maison + eau chaude.
Pour celui au pièce par pièce, pas trop de problèmes si ce n'est des remplacements de compresseurs. Retour sur investissement à très très long terme (plus de 20 ans).
Pour celui avec l'eau chaude, il a fallu supprimer ce système catastrophique pour l'eau chaude et je ne parle pas des fuites à répétition et des interventions à répétition des réparateurs sur le compresseur.
Quoi qu'il en soit, on voit très rapidement les limites de tout système de pompe à chaleur, on veut nous faire croire qu'on pollue moins parce qu'on consomme moins mais à la sortie on pollue différemment et le bilan financier se solde très souvent par un transfert vers les installateurs.
Autre exemple de pollution, j'ai une voiture diesel de 2010 et au premier contrôle à 20000 km, le contrôleur me dit elle pollue.
2 ans après, même contrôleur mais juste avant un tour avec montée en régime du moteur et là plus de problèmes, bien sûr, le peu de calamine dans le catalyseur était parti. Mais où ? Je vous laisse deviner.
Salutations.
Je connais un peu les systèmes Sofath car j'ai 2 collègues qui en ont installés.
Une pièce par pièce 1 circuit et compresseur par pièce l'autre avec un seul compresseur pour le chauffage de la totalité de la maison + eau chaude.
Pour celui au pièce par pièce, pas trop de problèmes si ce n'est des remplacements de compresseurs. Retour sur investissement à très très long terme (plus de 20 ans).
Pour celui avec l'eau chaude, il a fallu supprimer ce système catastrophique pour l'eau chaude et je ne parle pas des fuites à répétition et des interventions à répétition des réparateurs sur le compresseur.
Quoi qu'il en soit, on voit très rapidement les limites de tout système de pompe à chaleur, on veut nous faire croire qu'on pollue moins parce qu'on consomme moins mais à la sortie on pollue différemment et le bilan financier se solde très souvent par un transfert vers les installateurs.
Autre exemple de pollution, j'ai une voiture diesel de 2010 et au premier contrôle à 20000 km, le contrôleur me dit elle pollue.
2 ans après, même contrôleur mais juste avant un tour avec montée en régime du moteur et là plus de problèmes, bien sûr, le peu de calamine dans le catalyseur était parti. Mais où ? Je vous laisse deviner.
Salutations.
10 janvier 2018 à 10:54
Réponse 15 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour Mr Fiomenton.
Nous sommes dans une situation similaire à la vôtre avec notre Sofath dans notre maison en Bretagne.
D'après mes infos il serait possible d'utiliser le plancher chauffant en utilisant un circulateur plus puissant.
Je voudrai savoir si vous avez trouvé une solution.
Merci et bonne soirée.
Frédéric Hervé
Nous sommes dans une situation similaire à la vôtre avec notre Sofath dans notre maison en Bretagne.
D'après mes infos il serait possible d'utiliser le plancher chauffant en utilisant un circulateur plus puissant.
Je voudrai savoir si vous avez trouvé une solution.
Merci et bonne soirée.
Frédéric Hervé
18 décembre 2020 à 17:58
Réponse 16 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour,
Qui, possesseur(s) de PAC Sofath en détente directe (gaz/gaz) a déjà remplacé tout ou partie de son installation par un autre système ?
Par exemple, je pense, si capteur(s) extérieur(s) HS, a remplacé par une PAC R-SOL AMZAIR ou si juste partie compresseur(s) HS (partie située en intérieur, hors condenseur) par une PAC SOLUZEO AMZAIR ?
Je suis intéressé par les méthodes mises en œuvre et fiabilité.
Je n'ai aucun souci avec ma PAC Sofath, à détente directe au R410A (MT 7.10 et MT 4.10) mais je me renseigne sur ce qu'il se fait en rétrofit.
Merci.
Qui, possesseur(s) de PAC Sofath en détente directe (gaz/gaz) a déjà remplacé tout ou partie de son installation par un autre système ?
Par exemple, je pense, si capteur(s) extérieur(s) HS, a remplacé par une PAC R-SOL AMZAIR ou si juste partie compresseur(s) HS (partie située en intérieur, hors condenseur) par une PAC SOLUZEO AMZAIR ?
Je suis intéressé par les méthodes mises en œuvre et fiabilité.
Je n'ai aucun souci avec ma PAC Sofath, à détente directe au R410A (MT 7.10 et MT 4.10) mais je me renseigne sur ce qu'il se fait en rétrofit.
Merci.
06 février 2022 à 17:14
Réponse 17 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour bipemn,
A ce jour le seul fluide théoriquement possible d'être en remplacement rétrofit du R410A est le R32.
Mais ce dernier sera strictement interdit dans votre cas suite à sa dangerosité explosion, asphyxie.
De plus ce fluide n'est pas conçu pour les machines non inverter.
Cordialement.
maclimatisation.com
A ce jour le seul fluide théoriquement possible d'être en remplacement rétrofit du R410A est le R32.
Mais ce dernier sera strictement interdit dans votre cas suite à sa dangerosité explosion, asphyxie.
De plus ce fluide n'est pas conçu pour les machines non inverter.
Cordialement.
maclimatisation.com
06 février 2022 à 19:48
Réponse 18 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonsoir,
Oui, c'est vrai pour le R32 mais alors pourquoi la société AMZAIR Industrie propose cela pour les systèmes à détente directe défectueuses ?
Je ne pense pas qu'elle ait eu l'autorisation de mettre sur le marché le système R-SOL si cela n'était pas autorisé.
Cordialement.
Oui, c'est vrai pour le R32 mais alors pourquoi la société AMZAIR Industrie propose cela pour les systèmes à détente directe défectueuses ?
Je ne pense pas qu'elle ait eu l'autorisation de mettre sur le marché le système R-SOL si cela n'était pas autorisé.
Cordialement.
06 février 2022 à 21:59
Réponse 19 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour.
J'ai consulté le site de Amzair et en effet ils proposent le changement de la machine, et non un rétrofit, je pense qu'il doit avoir une modification de la règle de concentration du R32.
Cordialement.
maclimatisation.com
J'ai consulté le site de Amzair et en effet ils proposent le changement de la machine, et non un rétrofit, je pense qu'il doit avoir une modification de la règle de concentration du R32.
Cordialement.
maclimatisation.com
07 février 2022 à 08:43
Réponse 20 du forum climatisation Bricovidéo
Transformation évolution PAC gaz/gaz
Bonjour.
Pourquoi vouloir changer si ça fonctionne ?
J'ai une PAC Sofath depuis nov 1999 et elle fonctionne toujours aussi bien.
Le gaz c'est du R22.
Cordialement.
Jm
Pourquoi vouloir changer si ça fonctionne ?
J'ai une PAC Sofath depuis nov 1999 et elle fonctionne toujours aussi bien.
Le gaz c'est du R22.
Cordialement.
Jm
02 octobre 2022 à 15:54
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