BP très basse suivi d'une HP très haute
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Question Forum Climatisation : BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonjour à tous,
Grâce à l'outil LGMV, j'ai pu obtenir des relevés avec les pressions BP/HP et le résultat est surprenant !
Je vous montre ici le relevé de samedi soir, 23h, il faisait environ 7°C, 2 splits en mode chaud.
On voit d'abord que la BP est basse au démarrage (5.2 bars).
Le groupe fait monter la vitesse des ventilateurs extérieurs au taquet, j'imagine pour la remonter, mais sans trop de succès.
Elle s'écroule jusqu'à atteindre 4.4 bars, ce qui déclenche 2 activations de vanne de réinjection des gaz chauds (hotgas) pour la faire remonter.
En parallèle, on voit la HP qui grimpe rapidement pour atteindre plus de 36 bars ! Taux de compression du compresseur = 5.23.
Nouvelle activation de la hotgas, mais ce coup-ci pour faire descendre la HP. La vanne ne sera désactivée qu'une fois que la HP redescend en dessous de 30 bars, mais la HP remonte de plus belle dès que la vanne hotgas est désactivée.
En bonus, la vanne de réinjection est aussi activée quand le 2ème split est arrivé à bonne température et s'éteint (j'imagine pour empêcher un coup de liquide ?).
Si on regarde côté températures, on voit que le refoulement passe de T ambiant à 82°C en 12 petites minutes, et la température à l'entrée de l'évaporateur qui est négative (jusqu'à -12°C !) pendant les 10 premières minutes, jusqu'à ce que la vanne de réinjection s'active suffisamment longtemps.
Cela pourrait expliquer le phénomène que j'avais observé sur cette vidéo :
https://youtu.be/DP0EyxB-hSY
Est-ce que vous auriez une idée de ce qui pourrait expliquer le comportement des pressions (BP faible/chute et HP qui s'emballe) ?
Pour rappel, mon installation est une LG MU5M40.UO2 avec 5 splits (2x 1.5kW + 3x2.5kW).
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Grâce à l'outil LGMV, j'ai pu obtenir des relevés avec les pressions BP/HP et le résultat est surprenant !
Je vous montre ici le relevé de samedi soir, 23h, il faisait environ 7°C, 2 splits en mode chaud.
On voit d'abord que la BP est basse au démarrage (5.2 bars).
Le groupe fait monter la vitesse des ventilateurs extérieurs au taquet, j'imagine pour la remonter, mais sans trop de succès.
Elle s'écroule jusqu'à atteindre 4.4 bars, ce qui déclenche 2 activations de vanne de réinjection des gaz chauds (hotgas) pour la faire remonter.
En parallèle, on voit la HP qui grimpe rapidement pour atteindre plus de 36 bars ! Taux de compression du compresseur = 5.23.
Nouvelle activation de la hotgas, mais ce coup-ci pour faire descendre la HP. La vanne ne sera désactivée qu'une fois que la HP redescend en dessous de 30 bars, mais la HP remonte de plus belle dès que la vanne hotgas est désactivée.
En bonus, la vanne de réinjection est aussi activée quand le 2ème split est arrivé à bonne température et s'éteint (j'imagine pour empêcher un coup de liquide ?).
Si on regarde côté températures, on voit que le refoulement passe de T ambiant à 82°C en 12 petites minutes, et la température à l'entrée de l'évaporateur qui est négative (jusqu'à -12°C !) pendant les 10 premières minutes, jusqu'à ce que la vanne de réinjection s'active suffisamment longtemps.
Cela pourrait expliquer le phénomène que j'avais observé sur cette vidéo :
https://youtu.be/DP0EyxB-hSY
Est-ce que vous auriez une idée de ce qui pourrait expliquer le comportement des pressions (BP faible/chute et HP qui s'emballe) ?
Pour rappel, mon installation est une LG MU5M40.UO2 avec 5 splits (2x 1.5kW + 3x2.5kW).
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
12 octobre 2020 à 17:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonjour,
La technologie INVERTER. En étant correctement chargé ce travail est normal. Froid dehors, BP basse, chaud dedans, HP haute, réinjection de gaz chaud afin de ne pas couper en BP et donner un défaut manque de gaz.
La technologie INVERTER. En étant correctement chargé ce travail est normal. Froid dehors, BP basse, chaud dedans, HP haute, réinjection de gaz chaud afin de ne pas couper en BP et donner un défaut manque de gaz.
13 octobre 2020 à 20:21
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonjour PL,
J'ai quand même des doutes sur le côte "normal".
L'inverter devrait justement permettre de réguler, alors que là la HP s'envole.
"Froid dehors", il faisait 7°C et ma BP est tombée à 4.4bars. A combien serait-elle quand il fera -5 voire -10°C ?
"Chaud dedans", il faisait autour de 21°C, et une HP à 36 bars (ce qui correspond à une température de condensation de 60°C).
Les docs LG indiquent plutôt une BP target de 10 bars et HP target de 25 bars, soit un delta de 15 bars, alors que là j'ai un delta de quasiment 30 bars ?
De la même manière, que les protections BP et HP se déclenchent plusieurs fois par cycle via l'activation de la vanne de gaz chaud ne me parait pas un fonctionnement normal. Ces protections devraient se déclencher éventuellement dans des cas extrêmes (canicule/froid extrême) ou justement en cas de problème avec l'installation.
J'ai quand même des doutes sur le côte "normal".
L'inverter devrait justement permettre de réguler, alors que là la HP s'envole.
"Froid dehors", il faisait 7°C et ma BP est tombée à 4.4bars. A combien serait-elle quand il fera -5 voire -10°C ?
"Chaud dedans", il faisait autour de 21°C, et une HP à 36 bars (ce qui correspond à une température de condensation de 60°C).
Les docs LG indiquent plutôt une BP target de 10 bars et HP target de 25 bars, soit un delta de 15 bars, alors que là j'ai un delta de quasiment 30 bars ?
De la même manière, que les protections BP et HP se déclenchent plusieurs fois par cycle via l'activation de la vanne de gaz chaud ne me parait pas un fonctionnement normal. Ces protections devraient se déclencher éventuellement dans des cas extrêmes (canicule/froid extrême) ou justement en cas de problème avec l'installation.
13 octobre 2020 à 21:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonsoir.
D'après wikipedia, les techno "Inverter compressor" et "Hot gas bypass" ont le même but à savoir moduler la puissance (source : https://en.wikipedia.org/wiki/Inverter_compressor)
L'avantage de l'inverter semble être un meilleur rendement.
Or ici la régulation ne se fait pas avec l'inverter mais avec le bypass. Je n'ai pas compris cette stratégie.
D'après wikipedia, les techno "Inverter compressor" et "Hot gas bypass" ont le même but à savoir moduler la puissance (source : https://en.wikipedia.org/wiki/Inverter_compressor)
L'avantage de l'inverter semble être un meilleur rendement.
Or ici la régulation ne se fait pas avec l'inverter mais avec le bypass. Je n'ai pas compris cette stratégie.
13 octobre 2020 à 23:36
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonjour Tam,
Il ne s'agit pas de la stratégie LG, c'est parce qu'il y a un problème que les pressions chutent/s'envolent et les protections s'enclenchent.
C'est d'ailleurs ce qu'expliquait Adelclim au sujet de la hotgas dans ma question #5265, réponse 25.
Du coup, ce n'est pas la régulation "normale" qu'on observe (celle qui optimise le fonctionnement), mais une forme de régulation via les systèmes de protections. Le système arrive à tomber en marche mais les performances ne sont pas bonnes (d'où surconsommation, bruit, etc.).
Il ne s'agit pas de la stratégie LG, c'est parce qu'il y a un problème que les pressions chutent/s'envolent et les protections s'enclenchent.
C'est d'ailleurs ce qu'expliquait Adelclim au sujet de la hotgas dans ma question #5265, réponse 25.
Du coup, ce n'est pas la régulation "normale" qu'on observe (celle qui optimise le fonctionnement), mais une forme de régulation via les systèmes de protections. Le système arrive à tomber en marche mais les performances ne sont pas bonnes (d'où surconsommation, bruit, etc.).
14 octobre 2020 à 08:13
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Bonjour Lagass, je suis retourné voir l'analyse d'Adel, elle est parfaitement illustrée par vos relevés.
Je voulais dire stratégie globale sachant que sur ce multi LG a deux moyens d'actions (inverter en proportionnel et bypass en TOR). Le bypass servirait alors de protection rapide, mais je ne comprends pas pourquoi la cible du compresseur (INV-target ?) reste en hausse alors que le bypass vient d'être activé par deux fois. Seul l'arrêt d'une UI semble ralentir le compresseur.
Serait-ce un fonctionnement normal du fait d'une surpuissance en début de saison ?
L’échelle des temps est-elle bien en seconde ?
Je voulais dire stratégie globale sachant que sur ce multi LG a deux moyens d'actions (inverter en proportionnel et bypass en TOR). Le bypass servirait alors de protection rapide, mais je ne comprends pas pourquoi la cible du compresseur (INV-target ?) reste en hausse alors que le bypass vient d'être activé par deux fois. Seul l'arrêt d'une UI semble ralentir le compresseur.
Serait-ce un fonctionnement normal du fait d'une surpuissance en début de saison ?
L’échelle des temps est-elle bien en seconde ?
14 octobre 2020 à 12:47
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
LGMV affiche aussi les BP/HP cibles, je ne les ai pas reporté sur l'image pour ne pas trop surcharger les infos.
La BP cible est de 10bars et la HP cible est de 29.6bars.
Donc le système met les ventilos à fond pour tenter d'obtenir BP =10bars et augmente la fréquence du compresseur pour atteindre la HP cible.
Cependant, la HP continue de monter et du coup, le système descend la fréquence compresseur, mais ça ne suffit pas.
La seule chose qui stabilise la HP c'est d'active la vanne de hotgas sur une longue durée.
Je ne crois pas trop à un fonctionnement normal lié à une surpuissance (température extérieures clémentes) car l'année passée, j'avais les mêmes pentes de courant qui monte progressivement, et qui sont l'image de la HP qu'on peut voir.
L'échelle de temps est à multiplier par 2 (un échantillon toutes les 2 secondes).
La BP cible est de 10bars et la HP cible est de 29.6bars.
Donc le système met les ventilos à fond pour tenter d'obtenir BP =10bars et augmente la fréquence du compresseur pour atteindre la HP cible.
Cependant, la HP continue de monter et du coup, le système descend la fréquence compresseur, mais ça ne suffit pas.
La seule chose qui stabilise la HP c'est d'active la vanne de hotgas sur une longue durée.
Je ne crois pas trop à un fonctionnement normal lié à une surpuissance (température extérieures clémentes) car l'année passée, j'avais les mêmes pentes de courant qui monte progressivement, et qui sont l'image de la HP qu'on peut voir.
L'échelle de temps est à multiplier par 2 (un échantillon toutes les 2 secondes).
14 octobre 2020 à 13:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Citation :Noté.
L'échelle de temps est à multiplier par 2 (un échantillon toutes les 2 secondes).
Citation :Si l'échelle verticale est bien en bars (x10-2) ; ça ne va pas du tout : la BP devrait monter à partir des 9 bars initiaux (et non descendre), quant à la HP, elle ne s'infléchit pas à l'approche des 29 bars bien au contraire ?...
LGMV affiche aussi les BP/HP cibles, je ne les ai pas reporté sur l'image pour ne pas trop surcharger les infos.
La BP cible est de 10bars et la HP cible est de 29.6bars.
14 octobre 2020 à 15:52
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Sans rapport (juste pour ma gouverne) ces pressions sont déduites de mesures de température, il n'y a pas de capteur de pression n'est-ce pas ?
14 octobre 2020 à 15:58
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.
C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies.
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Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
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14 octobre 2020 à 16:13
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
C'est bien la conclusion que j'en ai aussi : il y a un problème quelque part qui génère ce comportement anormal. 
14 octobre 2020 à 16:14
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Oui, il y a un capteur de température qui est situé sur la ligne des gaz, donc il mesure la BP en mode froid et la HP en mode chaud.
La pression opposée est estimée par les sondes de température.
Comme on voit qu'à l'arrêt, les 2 s'équilibrent à peu près, j'en déduis aussi qu'il n'y a pas de dérive/erreur d'un des capteurs.
La pression opposée est estimée par les sondes de température.
Comme on voit qu'à l'arrêt, les 2 s'équilibrent à peu près, j'en déduis aussi qu'il n'y a pas de dérive/erreur d'un des capteurs.
14 octobre 2020 à 16:16
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Ok. Pour comparaison , cet hiver sur mon "cycle type" en R32, la sonde HP atteignait 84°C au bout de 31min (avant dégivrage) et la sonde milieu de l'échangeur froid -3,8 °C, donc valeurs très comparables à vos relevés, à première vue.
Si la lumière ne jaillit pas sur le forum au vu de ces relevés clairs et précis, une demande d'explications et de conformité pourrait s'envisager avec LG, non ?
Si la lumière ne jaillit pas sur le forum au vu de ces relevés clairs et précis, une demande d'explications et de conformité pourrait s'envisager avec LG, non ?
14 octobre 2020 à 17:59
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
84°C me surprend pour la "sonde HP", ça ferait une pression de fou.
Ça n'était pas plutôt la température de refoulement ?
La température de condensation (qui correspond à la HP) est estimée avec des sondes de températures soit en prenant la moyenne des température entrée/sortie du condenseur, soit la température au milieu du condenseur (si cette sonde existe).
La température d'évaporation (correspondant à la BP) en revanche est estimée en prenant la température à l'entrée de l'évaporateur car on a déjà un mélange liquide/vapeur à ce stade.
Ça n'était pas plutôt la température de refoulement ?
La température de condensation (qui correspond à la HP) est estimée avec des sondes de températures soit en prenant la moyenne des température entrée/sortie du condenseur, soit la température au milieu du condenseur (si cette sonde existe).
La température d'évaporation (correspondant à la BP) en revanche est estimée en prenant la température à l'entrée de l'évaporateur car on a déjà un mélange liquide/vapeur à ce stade.
14 octobre 2020 à 18:30
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Au temps pour moi, je ne suis pas habitué à raisonner en pression.
Je croyais que la HP était la pression mesurable sur la vanne de service (donc proche de celle du compresseur en mode chaud).
L'image 2 ci-dessus montre un refoulement à 82°C, comparable à mon relevé (84°C : compressor et 47° : middle pipe).
Je croyais que la HP était la pression mesurable sur la vanne de service (donc proche de celle du compresseur en mode chaud).
L'image 2 ci-dessus montre un refoulement à 82°C, comparable à mon relevé (84°C : compressor et 47° : middle pipe).
14 octobre 2020 à 19:36
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
En fait, l'équivalence pression/température n'est vraie que lorsqu'il y a un mélange vapeur/liquide. En sortie de compresseur, on a uniquement des vapeurs et donc la relation n'est pas vraie, la température est plus élevée que la température de condensation correspondant à la HP.
Dans votre cas, on a la même température de refoulement, mais pas les mêmes pressions.
On peut estimer votre température de condensation à 47°C, ce qui fait environ 28 bars, ce qui est conforme à la régulation LG.
Dans mon cas, la température de condensation est grimpée à environ 60°C (les fameux 36.8 bars...).
Par contre, ça pourrait être intéressant si vous pouvez faire un relevé du middle pipe sur les 15 premières minutes pour voir s'il se stabilise, en combien de temps ou bien s'il monte haut puis redescend, etc.
Et idem si vous avez le middle pipe côté split, pour estimer l'évolution de la BP.
Dans votre cas, on a la même température de refoulement, mais pas les mêmes pressions.
On peut estimer votre température de condensation à 47°C, ce qui fait environ 28 bars, ce qui est conforme à la régulation LG.
Dans mon cas, la température de condensation est grimpée à environ 60°C (les fameux 36.8 bars...).
Par contre, ça pourrait être intéressant si vous pouvez faire un relevé du middle pipe sur les 15 premières minutes pour voir s'il se stabilise, en combien de temps ou bien s'il monte haut puis redescend, etc.
Et idem si vous avez le middle pipe côté split, pour estimer l'évolution de la BP.
14 octobre 2020 à 20:43
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BP très basse suivi d'une HP très haute
Citation :
Par contre, ça pourrait être intéressant si vous pouvez faire un relevé du middle pipe sur les 15 premières minutes pour voir s'il se stabilise, en combien de temps ou bien s'il monte haut puis redescend, etc.
Et idem si vous avez le middle pipe côté split, pour estimer l'évolution de la BP.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
14 octobre 2020 à 23:12
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation
BP très basse suivi d'une HP très haute
Waw merci beaucoup Tam !
Sur votre machine, on voit que la HP monte pour se stabiliser autour de 28bars, sans pic ni grosse fluctuation.
La BP chute un peu plus au démarrage, mais se stabilise ensuite aussi.
La régulation marche nickel.
Par contre, la fréquence de votre compresseur est à 60Hz au démarrage, alors que chez moi je suis plutôt à 30Hz, je trouve que ca fait plutôt bas chez moi (le min est à 20Hz).
Sur votre machine, on voit que la HP monte pour se stabiliser autour de 28bars, sans pic ni grosse fluctuation.
La BP chute un peu plus au démarrage, mais se stabilise ensuite aussi.
La régulation marche nickel.
Par contre, la fréquence de votre compresseur est à 60Hz au démarrage, alors que chez moi je suis plutôt à 30Hz, je trouve que ca fait plutôt bas chez moi (le min est à 20Hz).
15 octobre 2020 à 07:49
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