Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
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Fiches travaux dépannage climatisation : Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Invité
Bonjour,
J'ai deux groupes Mutsubishi MXZ-3A54VA E2.
Durant l'hiver par temps froid de 0 à -5° je trouve leur fonctionnement peu convaincant.
Elles font une pause de dégivrage toutes les 30 à 45 minutes (il parait que c'est normal pour ces machines), mais entre deux cycles de dégivrage elles ne donnent pas 100% de leurs puissances alors quelles sont encore loin de la température de consigne.
En gros après un cycle de dégivrage j'ai une dizaine de minutes à pleine puissance (10A mesuré sur l'alimentation) après la puissance chute et tourne autour de 50 à 7A soit 50% à 70% de sa puissance nominale jusqu'au prochain dégivrage (alors qu'il n'y a pas un poil de givre).
J'ai bricolé un truc d'une façon empirique :
J'ai mis en parallèle de résistance fixe sur les sondes thermistances RT61 RT 62 RT68 qui sont les sondes d'entrées et de sorties de l'échangeur extérieurs et la sonde "discharge".
Avec cette modification la pompe fonctionne à 100% et ne dégivre plus. C'est bien, mais il faut quand même dégivrer au moins une fois par jour (OK ça dépend aussi des conditions climatiques).
Je suis conscient que ce bricolage n'est pas bien, mais c'est la seule solution que j'ai trouvée pour faire fonctionner cette pompe correctement.
Qu'en pensez-vous ?
Depuis leurs installations (deux ans) j'ai toujours eu ce problème.
Les deux pompes ont été installées avec un an d'intervalle par un professionnel frigoriste avec lequel je me suis fâché suite à un problème de crédit d'impôt. Merci.
J'ai deux groupes Mutsubishi MXZ-3A54VA E2.
Durant l'hiver par temps froid de 0 à -5° je trouve leur fonctionnement peu convaincant.
Elles font une pause de dégivrage toutes les 30 à 45 minutes (il parait que c'est normal pour ces machines), mais entre deux cycles de dégivrage elles ne donnent pas 100% de leurs puissances alors quelles sont encore loin de la température de consigne.
En gros après un cycle de dégivrage j'ai une dizaine de minutes à pleine puissance (10A mesuré sur l'alimentation) après la puissance chute et tourne autour de 50 à 7A soit 50% à 70% de sa puissance nominale jusqu'au prochain dégivrage (alors qu'il n'y a pas un poil de givre).
J'ai bricolé un truc d'une façon empirique :
J'ai mis en parallèle de résistance fixe sur les sondes thermistances RT61 RT 62 RT68 qui sont les sondes d'entrées et de sorties de l'échangeur extérieurs et la sonde "discharge".
Avec cette modification la pompe fonctionne à 100% et ne dégivre plus. C'est bien, mais il faut quand même dégivrer au moins une fois par jour (OK ça dépend aussi des conditions climatiques).
Je suis conscient que ce bricolage n'est pas bien, mais c'est la seule solution que j'ai trouvée pour faire fonctionner cette pompe correctement.
Qu'en pensez-vous ?
Depuis leurs installations (deux ans) j'ai toujours eu ce problème.
Les deux pompes ont été installées avec un an d'intervalle par un professionnel frigoriste avec lequel je me suis fâché suite à un problème de crédit d'impôt. Merci.
28 août 2010 à 11:22
Devis dépannage 1 climatiseur
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Comme toutes les pompes à chaleur multisplit inverter qui vont jusqu'à -15°C les puissances sont les suivantes :
7°C 100%
0°C 90%
-5°C 85%
-10°C 70%
-15°C 60%
Votre installation a très certainement été sous dimensionnée.
Allo Assistance Climatisation -
7°C 100%
0°C 90%
-5°C 85%
-10°C 70%
-15°C 60%
Votre installation a très certainement été sous dimensionnée.
Allo Assistance Climatisation -
29 août 2010 à 08:07
Devis dépannage 2 climatiseur
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Avec des dégivrages aussi fréquents et le rendement peu convaincant, je pencherais pour un manque de gaz dans l'installation, complément de charge à effectuer à la mise en service par exemple.
Les températures sur les sondes aspiration et refoulement compresseur, sonde extérieure condenseur, température soufflage, etc. sont des facteurs de fonctionnement dans l'installation.
Votre procédure est digne d'un ingénieur, mais risque d'endommager votre installation : faire des essais au mois d'août avec des températures positives au delà des températures de fonctionnement.
Les constructeurs ne sont pas dignes de foi, mais la recherche est toujours intéressante.
Il se peut que les cartes de régulation soient mal paramétrées d'origine mais peu probable, Mitsubishi étant une bonne marque.
Il faudrait reprendre votre installation à 0, récupération de gaz, test d'étanchéité du circuit, remise en service de vos installation avec le complément de gaz suivant les préconisations constructeur, tout ceci pourrait faire durer la vie de vos appareils au delà de vos espérances.
Bien sûr, cela a un coût, et demande les compétences d'une société ayant pignon sur rue, et détenant le N° de capacité l'autorisant à l'achat, la manipulation et l'utilisation des fluides frigorigènes, en bref l'installation d'un split. Cordialement.
Les températures sur les sondes aspiration et refoulement compresseur, sonde extérieure condenseur, température soufflage, etc. sont des facteurs de fonctionnement dans l'installation.
Votre procédure est digne d'un ingénieur, mais risque d'endommager votre installation : faire des essais au mois d'août avec des températures positives au delà des températures de fonctionnement.
Les constructeurs ne sont pas dignes de foi, mais la recherche est toujours intéressante.
Il se peut que les cartes de régulation soient mal paramétrées d'origine mais peu probable, Mitsubishi étant une bonne marque.
Il faudrait reprendre votre installation à 0, récupération de gaz, test d'étanchéité du circuit, remise en service de vos installation avec le complément de gaz suivant les préconisations constructeur, tout ceci pourrait faire durer la vie de vos appareils au delà de vos espérances.
Bien sûr, cela a un coût, et demande les compétences d'une société ayant pignon sur rue, et détenant le N° de capacité l'autorisant à l'achat, la manipulation et l'utilisation des fluides frigorigènes, en bref l'installation d'un split. Cordialement.
29 août 2010 à 21:17
Devis dépannage 3 climatiseur
Invité
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Invité
Bonjour,
Oui un groupe extérieur a été un peu sous dimensionnés. Il pourrait convenir à condition de fonctionner à 100% de sa capacité. Comme cité plus haut 85% à -5 avec en plus des dégivrages trop fréquents, elle n'arrive pas à fonctionner comme il faudrait.
Le groupe est la, et je serais obligé de faire avec. Ce qui me chagrine est que Mitsubishi programme ses pompes d'une façon trop conservatrices.
Pour le dégivrage par exemple :
Il suffirait de surveiller le différentiel de température entre la sonde haute et basse de l'évaporateur pour détecter une formation de glace qui se forme toujours par le bas.
Le programme surveille cette différence, mais en dessous de +5° elle applique systématiquement un dégivrage toute les 45 min... (90% du temps il est inutile)
J'ai un groupe extérieur qui est mal placé au milieu d'un très grand mur, cela crée une résonance très basse fréquence. C'est un peu comme si une voiture diesel tournait au ralenti devant chez moi.
De plus, la longueur de tuyau liant le groupe extérieur et deux unités intérieur est de 50cm et cela crée des "glouglous" désagréables dans les unités intérieures lorsque"elles sont à l'arrêt.
Je vais faire déplacer ce groupe de 3 ou 4m, je vais donc faire une pierre 3 coups :)
Suppression du phénomène de résonance
Suppression du "glouglou" en mettant au moins 3.5m de tuyau
Et ce faisant faire contrôler et compléter la charge de gaz.
Je viens de récupérer le "service manual" de cette pompe et je vais essayer de bricoler un petit truc pour faire croire à la pompe qu'il fait un peu plus chaud que la réalité genre +10°.
Marc Nancy.
Oui un groupe extérieur a été un peu sous dimensionnés. Il pourrait convenir à condition de fonctionner à 100% de sa capacité. Comme cité plus haut 85% à -5 avec en plus des dégivrages trop fréquents, elle n'arrive pas à fonctionner comme il faudrait.
Le groupe est la, et je serais obligé de faire avec. Ce qui me chagrine est que Mitsubishi programme ses pompes d'une façon trop conservatrices.
Pour le dégivrage par exemple :
Il suffirait de surveiller le différentiel de température entre la sonde haute et basse de l'évaporateur pour détecter une formation de glace qui se forme toujours par le bas.
Le programme surveille cette différence, mais en dessous de +5° elle applique systématiquement un dégivrage toute les 45 min... (90% du temps il est inutile)
J'ai un groupe extérieur qui est mal placé au milieu d'un très grand mur, cela crée une résonance très basse fréquence. C'est un peu comme si une voiture diesel tournait au ralenti devant chez moi.
De plus, la longueur de tuyau liant le groupe extérieur et deux unités intérieur est de 50cm et cela crée des "glouglous" désagréables dans les unités intérieures lorsque"elles sont à l'arrêt.
Je vais faire déplacer ce groupe de 3 ou 4m, je vais donc faire une pierre 3 coups :)
Suppression du phénomène de résonance
Suppression du "glouglou" en mettant au moins 3.5m de tuyau
Et ce faisant faire contrôler et compléter la charge de gaz.
Je viens de récupérer le "service manual" de cette pompe et je vais essayer de bricoler un petit truc pour faire croire à la pompe qu'il fait un peu plus chaud que la réalité genre +10°.
Marc Nancy.
30 août 2010 à 11:53
Devis dépannage 4 climatiseur
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Bonjour,
vous venez de trouver sans le savoir la réponse.
En effet le groupe qui est monté avec simplement 50 cm de tuyauterie est mal monté. En effet pour qu'un groupe fonctionne normalement il faut environ 3m de cuivre. En effet autrement le gaz qui circule n'a pas le temps de se détendre et cela engendre une prise en givre beaucoup rapide que la normale. Faites donc appel à un pro de votre secteur digne de ce nom.
Allo Assistance climatisation
vous venez de trouver sans le savoir la réponse.
En effet le groupe qui est monté avec simplement 50 cm de tuyauterie est mal monté. En effet pour qu'un groupe fonctionne normalement il faut environ 3m de cuivre. En effet autrement le gaz qui circule n'a pas le temps de se détendre et cela engendre une prise en givre beaucoup rapide que la normale. Faites donc appel à un pro de votre secteur digne de ce nom.
Allo Assistance climatisation
31 août 2010 à 08:47
Devis dépannage 5 climatiseur
Invité
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Invité
Bonjour,
Merci pour les réponses
Je vais donc le déplacer.
Actuellement le groupe est accroché à 2.5m de hauteur au milieu d'un mur de 10m.
Un problème est la vibration sourde. Elle est due à la position centrale et au fait que le mur est en béton banché.
J'ai deux options possibles
1) Déplacer horizontalement d'environs de 3m à 1m de l'angle du mur face à la sortie d'aération (hote de la cuisine) toujours à 2,3 de hauteur. Longueur de tuyau en plus 9m (actuellement j'ai 11m allé (tout cumulé))
2) Déplacer de l'autre côté de la façade (côté rue et entrée) au raz du sol. Longueur de tuyau en plus 20m soit un total de 27m
Marc Nancy.
Merci pour les réponses
Je vais donc le déplacer.
Actuellement le groupe est accroché à 2.5m de hauteur au milieu d'un mur de 10m.
Un problème est la vibration sourde. Elle est due à la position centrale et au fait que le mur est en béton banché.
J'ai deux options possibles
1) Déplacer horizontalement d'environs de 3m à 1m de l'angle du mur face à la sortie d'aération (hote de la cuisine) toujours à 2,3 de hauteur. Longueur de tuyau en plus 9m (actuellement j'ai 11m allé (tout cumulé))
2) Déplacer de l'autre côté de la façade (côté rue et entrée) au raz du sol. Longueur de tuyau en plus 20m soit un total de 27m
Marc Nancy.
31 août 2010 à 18:28
Devis dépannage 6 climatiseur
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
La solution 1 serait la plus appropriée, étant donné que votre appareil est sous puissant, attention il ne faut pas additionner les deux longueurs de tube, c'est à dire l'aller et le retour, le gros et le petit, il faut un seul aller ou retour. Pour les basses fréquence il serait judicieux de mettre des plots anti-vibratiles sous les pieds du groupe extérieur. Cordialement.
02 septembre 2010 à 08:02
Devis dépannage 7 climatiseur
Invité
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Invité
Avant de le déplacer, faites des essais en posant le groupe sur des supports amortisseurs de bruit. Et posez des éléments absorbants tels que le bois, matériaux spéciaux bâtiment, pensez également à la végétalisation...
02 septembre 2010 à 09:57
Devis dépannage 8 climatiseur
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Attention faites appel à un pro pour le déplacer.
En effet vous devrez récupérer le fluide, ouvrir vos liaisons, les rallonger, faire un test d'étanchéité à l'azote, puis le tirage au vide.
Pour info votre groupe supporte jusqu'à 50 M maxi et est préchargé jusqu'à 40M.
Allo Assistance Climatisation.
En effet vous devrez récupérer le fluide, ouvrir vos liaisons, les rallonger, faire un test d'étanchéité à l'azote, puis le tirage au vide.
Pour info votre groupe supporte jusqu'à 50 M maxi et est préchargé jusqu'à 40M.
Allo Assistance Climatisation.
02 septembre 2010 à 12:13
Devis dépannage 9 climatiseur
Invité
Problème PAC Mitsubishi manque de puissance
Invité
Bonjour,
J'ai demandé plusieurs devis à des professionnels. Quelle déception !
Deux n'ont jamais rappelé (tant mieux pour eux, ils doivent avoir trop de boulot...)
Un autre a décliné l'offre : motif pas intéressé par un si petit chantier...
Les deux derniers ont joué l'assommoir en proposant un tarif de 1000 € ! (Leurs ouvriers doivent être très bien payés !) et pour l'autre deux jours de boulot et il n'a pas osé me donner le prix quand je lui ai dit que cela m'avait coûté 600 € à l'origine..
Pour info l'ensemble de l'installation a couté 600 € de main-d'œuvre pour une journée de boulot à deux personnes (installation des trois unités intérieures et groupe extérieur, installation de l'électricité et perçage des trous de passages et mise en service...).
Conclusion : J'ai changé les silentbloc, et j'ai beaucoup moins de vibrations. Je vais encore garder cette installation cet hiver et je me lancerai peut-être cet été dans les travaux moi-même.
Merci à tous pour vous réponses. Marc
J'ai demandé plusieurs devis à des professionnels. Quelle déception !
Deux n'ont jamais rappelé (tant mieux pour eux, ils doivent avoir trop de boulot...)
Un autre a décliné l'offre : motif pas intéressé par un si petit chantier...
Les deux derniers ont joué l'assommoir en proposant un tarif de 1000 € ! (Leurs ouvriers doivent être très bien payés !) et pour l'autre deux jours de boulot et il n'a pas osé me donner le prix quand je lui ai dit que cela m'avait coûté 600 € à l'origine..
Pour info l'ensemble de l'installation a couté 600 € de main-d'œuvre pour une journée de boulot à deux personnes (installation des trois unités intérieures et groupe extérieur, installation de l'électricité et perçage des trous de passages et mise en service...).
Conclusion : J'ai changé les silentbloc, et j'ai beaucoup moins de vibrations. Je vais encore garder cette installation cet hiver et je me lancerai peut-être cet été dans les travaux moi-même.
Merci à tous pour vous réponses. Marc
17 octobre 2010 à 12:50
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