Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
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Question Forum Climatisation : Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour.
Voilà 3 années que j'ai fait installer une PAC Mitsubishi MXZ 5d102va et 4 modules, un MSZ-SF 50VE dans le salon et 3 MSZ-SF20VA pour les chambres.
Depuis l’installation je me plains d'avoir des dégivrages toutes les 30mn environ à 1 ou 2 minutes près, donc arrêt de la PAC pour dégivrage pendant 10 minutes.
Toutes les 20 minutes, tout cela lorsque la température extérieure devient négative et je n'ai pas de givre sur la PAC, le matin je me réveille avec à peine 16° pour une température demandée de 19°.
Je me suis aperçu également que les dégivrages sont fréquents en température positive, hier dans la journée alors que je demandais 20° dans le salon, qu'il y avait 21°5, dans le salon et en température extérieure, que la PAC était en plein soleil avec un thermomètre au dessus d'elle qui affichait 35°, des dégivrages se sont enclenchés.
C'est vraiment un non sens.
Mon installateur ne sait pas quoi faire.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
Voilà 3 années que j'ai fait installer une PAC Mitsubishi MXZ 5d102va et 4 modules, un MSZ-SF 50VE dans le salon et 3 MSZ-SF20VA pour les chambres.
Depuis l’installation je me plains d'avoir des dégivrages toutes les 30mn environ à 1 ou 2 minutes près, donc arrêt de la PAC pour dégivrage pendant 10 minutes.
Toutes les 20 minutes, tout cela lorsque la température extérieure devient négative et je n'ai pas de givre sur la PAC, le matin je me réveille avec à peine 16° pour une température demandée de 19°.
Je me suis aperçu également que les dégivrages sont fréquents en température positive, hier dans la journée alors que je demandais 20° dans le salon, qu'il y avait 21°5, dans le salon et en température extérieure, que la PAC était en plein soleil avec un thermomètre au dessus d'elle qui affichait 35°, des dégivrages se sont enclenchés.
C'est vraiment un non sens.
Mon installateur ne sait pas quoi faire.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
25 février 2017 à 11:21
Fiches 1 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour,
A vérifier :
1/ Bilan thermique car peut-être sous dimensionné.
2/ Longueur des tuyauteries car peut-être manque de charge.
Cordialement.
maclimatisation.com
A vérifier :
1/ Bilan thermique car peut-être sous dimensionné.
2/ Longueur des tuyauteries car peut-être manque de charge.
Cordialement.
maclimatisation.com
25 février 2017 à 12:04
Fiches 2 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour.
Certainement manque de gaz, soit par fuites éventuelles, soit par une mauvaise mise en service, la sonde extérieure peut être décalée. A vérifier, suivre les préconisations de AAC.
Certainement manque de gaz, soit par fuites éventuelles, soit par une mauvaise mise en service, la sonde extérieure peut être décalée. A vérifier, suivre les préconisations de AAC.
25 février 2017 à 16:28
Fiches 3 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour et merci pour vos réponses rapides.
Mon installateur est un professionnel même si par moment je me suis aperçu qu'il ne connaissait pas complètement son produit.
Il a constaté depuis le début le problème de la PAC et a fait et fait faire plusieurs interventions : changement d'un tuyau pour l'alimentation module principal ; changement de la sonde ; changement de la carte ; recontrôlé le gaz et fait venir un technicien de chez Mitsubishi qui lui n'a trouvé aucun problème.
Je voulais qu'il vienne lors de températures négatives pas par temps sec et T° positives. Sans résultat aucun.
Aujourd'hui j'ai une PAC dont je ne suis évidement pas satisfait et mon fournisseur m'a laissé tomber, Il a fallu que je me fâche pour obtenir un rendez-vous dans 15 jours pour qu'il m'apporte une solution.
A savoir bien sûr que l'étude du bilan thermique a été faite par lui et que je lui ai laissé libre choix des produits à installer.
J'ai eu envers lui une entière confiance et beaucoup de patience peut-être parce que j'ai été moi-même artisan.
Désolé de vous raconter tout cela mais je suis un peu désespéré.
Très cordialement.
Mon installateur est un professionnel même si par moment je me suis aperçu qu'il ne connaissait pas complètement son produit.
Il a constaté depuis le début le problème de la PAC et a fait et fait faire plusieurs interventions : changement d'un tuyau pour l'alimentation module principal ; changement de la sonde ; changement de la carte ; recontrôlé le gaz et fait venir un technicien de chez Mitsubishi qui lui n'a trouvé aucun problème.
Je voulais qu'il vienne lors de températures négatives pas par temps sec et T° positives. Sans résultat aucun.
Aujourd'hui j'ai une PAC dont je ne suis évidement pas satisfait et mon fournisseur m'a laissé tomber, Il a fallu que je me fâche pour obtenir un rendez-vous dans 15 jours pour qu'il m'apporte une solution.
A savoir bien sûr que l'étude du bilan thermique a été faite par lui et que je lui ai laissé libre choix des produits à installer.
J'ai eu envers lui une entière confiance et beaucoup de patience peut-être parce que j'ai été moi-même artisan.
Désolé de vous raconter tout cela mais je suis un peu désespéré.
Très cordialement.
26 février 2017 à 09:15
Fiches 4 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour à tous,
Je pense comme PL ou AAC si la charge est bonne soit sous-dimensionnée ou alors une sonde qui merdouille !!
Depuis l'installation cela ne marche pas correctement, si c'était un manque de gaz depuis 3 ans le compresseur aurait déjà eu sûrement des dégâts !
Si vous le souhaitez vous pouvez nous donner la surface et le volume de la maison ainsi que l'année de construction et l'isolation existante, cela nous donnera un aperçu du problème si c'est dû à un sous-dimensionnement ??
Cordialement, cathars
Je pense comme PL ou AAC si la charge est bonne soit sous-dimensionnée ou alors une sonde qui merdouille !!
Depuis l'installation cela ne marche pas correctement, si c'était un manque de gaz depuis 3 ans le compresseur aurait déjà eu sûrement des dégâts !
Si vous le souhaitez vous pouvez nous donner la surface et le volume de la maison ainsi que l'année de construction et l'isolation existante, cela nous donnera un aperçu du problème si c'est dû à un sous-dimensionnement ??
Cordialement, cathars
26 février 2017 à 11:42
Fiches 5 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour à tous,
J'ai un problème similaire avec un groupe bi-split MXZ-2E53VAHZ pour chauffer l'espace ouvert du RDC.
Le cycle de chauffe dure en moyenne 40mn et le dégivrage 10mn. Soit 20% du temps ce qui est énorme.
Ceci arrivait pendant des températures extérieures proche de zéro avec plus de 85% d'humidité.
Ce qui est bizarre c'est la fréquence mais aussi les 10min de dégivrage.
Je trouve ça long par rapport aux retours des intervenants du forum.
Moi aussi je suspecte comme pour moi un manque de gaz ou un sous-dimensionnement.
Peut-on avoir un manque de gaz même avec une température de soufflage à 50 degrés ?
Cordialement.
J'ai un problème similaire avec un groupe bi-split MXZ-2E53VAHZ pour chauffer l'espace ouvert du RDC.
Le cycle de chauffe dure en moyenne 40mn et le dégivrage 10mn. Soit 20% du temps ce qui est énorme.
Ceci arrivait pendant des températures extérieures proche de zéro avec plus de 85% d'humidité.
Ce qui est bizarre c'est la fréquence mais aussi les 10min de dégivrage.
Je trouve ça long par rapport aux retours des intervenants du forum.
Moi aussi je suspecte comme pour moi un manque de gaz ou un sous-dimensionnement.
Peut-on avoir un manque de gaz même avec une température de soufflage à 50 degrés ?
Cordialement.
26 février 2017 à 19:07
Fiches 6 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci Cathars de vous intéresser à mon problème.
Ça ne me gêne pas de donner les dimensions mais c'est compliqué de faire court.
Au sol hors garage attenant, la maison de 25 ans, fait 65m².
Le salon avec le plus gros module fait 32.5m² avec une ouverture au fond pour l'accès cuisine et une porte double en entrée.
A rajouter sur l'autre moitié du RDC une salle de bain que je tiens fermée avec chauffage électrique.
Et un accès à l'étage par un escalier ouvert. L'isolation 10 cm polystyrène sur plots et derrière du placo.
A l'étage, sur dalle, un bureau ouvert et 3 chambres chacune équipées d'un module.
2 chambres au-dessus du salon séparées par une cloison et mansardées à partir de 2 m de la cloison pour finir à 1m20 au fond.
Faux plafond bois avec isolation laine de verre sur le bois et sous le toit.
Les murs sont isolés par du polyuréthane derrière de la frisette.
Jamais de problème de chauffage et pas ou peu de déperdition pour ces deux chambres.
Une 3ème chambre mansardée de 11 m au sol est au nord.
A savoir que je n'ai que rarement besoin de mettre les trois modules en marche.
Cordialement.
Alefoot
Ça ne me gêne pas de donner les dimensions mais c'est compliqué de faire court.
Au sol hors garage attenant, la maison de 25 ans, fait 65m².
Le salon avec le plus gros module fait 32.5m² avec une ouverture au fond pour l'accès cuisine et une porte double en entrée.
A rajouter sur l'autre moitié du RDC une salle de bain que je tiens fermée avec chauffage électrique.
Et un accès à l'étage par un escalier ouvert. L'isolation 10 cm polystyrène sur plots et derrière du placo.
A l'étage, sur dalle, un bureau ouvert et 3 chambres chacune équipées d'un module.
2 chambres au-dessus du salon séparées par une cloison et mansardées à partir de 2 m de la cloison pour finir à 1m20 au fond.
Faux plafond bois avec isolation laine de verre sur le bois et sous le toit.
Les murs sont isolés par du polyuréthane derrière de la frisette.
Jamais de problème de chauffage et pas ou peu de déperdition pour ces deux chambres.
Une 3ème chambre mansardée de 11 m au sol est au nord.
A savoir que je n'ai que rarement besoin de mettre les trois modules en marche.
Cordialement.
Alefoot
26 février 2017 à 20:07
Fiches 7 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Toujours pour Cathars.
J'espère que j'ai été assez clair et que je ne vous ennuie pas.
Je ne suis pas du métier, j'ai du mal à comprendre comment une sous dimension peut occasionner des dégivrages toutes les trente minutes.
Merci encore pour votre intérêt.
Si vous avez des questions en mécanique auto, j'essayerai de vous répondre.
Cordialement.
J'espère que j'ai été assez clair et que je ne vous ennuie pas.
Je ne suis pas du métier, j'ai du mal à comprendre comment une sous dimension peut occasionner des dégivrages toutes les trente minutes.
Merci encore pour votre intérêt.
Si vous avez des questions en mécanique auto, j'essayerai de vous répondre.
Cordialement.
26 février 2017 à 20:33
Fiches 8 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour alefoot,
La machine est donnée avec un maximum de 80 m de tube frigorifique maximum !! et l’installateur a surement dû vérifier les appoints de charge en gaz lors de l'installation.
Votre installation semble correcte au niveau du dimensionnement 10.5 kW en nominal 7 kW à -7 °C le Split du bas donne 4.8 kW pour 65 m² c'est correct surtout que le premier volume chauffé est de 32.5m² qui fait 81.25 m3, donc 4.8 kW /81.25 = 59 W/ M3 ou 4.8 kW / 32.5 m² = 147 W au m² puis cela va chauffer progressivement l'entrée et la cuisine !
Pour les chambres chaque Split donne 1.47 kW c"est aussi largement suffisant !! l'isolation semble correcte.
(1) regarder si la VMC n'est pas en grande vitesse ou avec une ventilation d'extraction disproportionner par apport au volume !!
Cela peut engendrer une perte de 20 à 30 % de chauffage qui partent en ventilation.
Personnellement pour moi je l’éteins la nuit ou par grand froid j'ai vraiment vu la différence.
(2) faire vérifier la sonde de la batterie extérieure.
(3) faire un test de puissance pour avec 7 degrés extérieur et consigne à fond pendant 15 à 20 minutes puis prendre la température de soufflage, et cela sur chaque Split en premier lieu cela donne la capacité de chauffage disponible, vous devriez être entre 49 et 54 degrés en soufflage.
Voilà en gros ce que vous pouvez faire dans un premier temps !!
Cordialement, cathars
La machine est donnée avec un maximum de 80 m de tube frigorifique maximum !! et l’installateur a surement dû vérifier les appoints de charge en gaz lors de l'installation.
Votre installation semble correcte au niveau du dimensionnement 10.5 kW en nominal 7 kW à -7 °C le Split du bas donne 4.8 kW pour 65 m² c'est correct surtout que le premier volume chauffé est de 32.5m² qui fait 81.25 m3, donc 4.8 kW /81.25 = 59 W/ M3 ou 4.8 kW / 32.5 m² = 147 W au m² puis cela va chauffer progressivement l'entrée et la cuisine !
Pour les chambres chaque Split donne 1.47 kW c"est aussi largement suffisant !! l'isolation semble correcte.
(1) regarder si la VMC n'est pas en grande vitesse ou avec une ventilation d'extraction disproportionner par apport au volume !!
Cela peut engendrer une perte de 20 à 30 % de chauffage qui partent en ventilation.
Personnellement pour moi je l’éteins la nuit ou par grand froid j'ai vraiment vu la différence.
(2) faire vérifier la sonde de la batterie extérieure.
(3) faire un test de puissance pour avec 7 degrés extérieur et consigne à fond pendant 15 à 20 minutes puis prendre la température de soufflage, et cela sur chaque Split en premier lieu cela donne la capacité de chauffage disponible, vous devriez être entre 49 et 54 degrés en soufflage.
Voilà en gros ce que vous pouvez faire dans un premier temps !!
Cordialement, cathars
27 février 2017 à 09:51
Fiches 9 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour cathars.
Merci encore pour votre temps à me consacrer.
Dès ce matin j'ai pu faire les essais recommandés.
T° extérieur entre 6 et 8°, pluie.
J'ai mis les 4 splits en marche au maxi et sur auto.
J'ai obtenu à 1.0° près 49°5 sur les 3 splits de l'étage et 50°5 sur le split du salon.
J'ai laissé tourner le tout pendant plus d'une heure sans avoir de dégivrage.
Je coupe généralement la VMC l'hiver.
Il faut savoir : que je ne me plains pas de mon chauffage par T° positive, lorsque les T° extérieures sont juste au dessus de 0 par temps sec mon chauffage me donne le matin à 1°près la T° demandée le soir (19°) dans le salon, 17 à 18° dans les chambres situées au sud, en ce moment celle au nord à la porte fermée et 1 split est allumé dans 1 chambre porte ouverte, je n'ai pas besoin de chauffer la chambre où nous dormons le chauffage venant du RDC et de la chambre voisine suffisent.
Lorsqu'il y a un tôt d'humidité important avec T° basses (comme aujourd'hui) ou quand les T° sont en dessous de 0 et que la PAC s'arrête souvent pour dégivrage je compense par du chauffage au bois.
Pour la sonde de la batterie extérieure, si c'est ce qu'ils ont appelé sonde de T°, alors ils l'ont normalement déjà changée.
Cordialement.
alefoot
Merci encore pour votre temps à me consacrer.
Dès ce matin j'ai pu faire les essais recommandés.
T° extérieur entre 6 et 8°, pluie.
J'ai mis les 4 splits en marche au maxi et sur auto.
J'ai obtenu à 1.0° près 49°5 sur les 3 splits de l'étage et 50°5 sur le split du salon.
J'ai laissé tourner le tout pendant plus d'une heure sans avoir de dégivrage.
Je coupe généralement la VMC l'hiver.
Il faut savoir : que je ne me plains pas de mon chauffage par T° positive, lorsque les T° extérieures sont juste au dessus de 0 par temps sec mon chauffage me donne le matin à 1°près la T° demandée le soir (19°) dans le salon, 17 à 18° dans les chambres situées au sud, en ce moment celle au nord à la porte fermée et 1 split est allumé dans 1 chambre porte ouverte, je n'ai pas besoin de chauffer la chambre où nous dormons le chauffage venant du RDC et de la chambre voisine suffisent.
Lorsqu'il y a un tôt d'humidité important avec T° basses (comme aujourd'hui
) ou quand les T° sont en dessous de 0 et que la PAC s'arrête souvent pour dégivrage je compense par du chauffage au bois.Pour la sonde de la batterie extérieure, si c'est ce qu'ils ont appelé sonde de T°, alors ils l'ont normalement déjà changée.
Cordialement.
alefoot
28 février 2017 à 14:17
Fiches 10 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour alefoot,
Lorsque la température est proche de 0°C ou négative, à combien programmez-vous la température de consigne et puissance de ventilation ?
Avez-vous fait le test durant cette période de ne faire fonctionner que le SF50 du salon en éteignant les Splits des chambres ?
Ceci pour voir si les dégivrages sont toujours aussi rapprochés.
Si le dégivrage se produit toutes les 30 minutes pendant 10 minutes cela représente quand même 30% de temps de chauffe en moins... donc difficile de garder la température de consigne...
Je trouve ces 10 minutes sont étranges car cela ne reflète pas le fonctionnement que certains témoignent ici sur ce forum ou ailleurs sur ce genre de machine (je lis beaucoup ces derniers temps, je ne suis pas du métier).
Lorsque les dégivrages sont plus espacés, durent-ils aussi 10 minutes ?
Lorsque la température est proche de 0°C ou négative, à combien programmez-vous la température de consigne et puissance de ventilation ?
Avez-vous fait le test durant cette période de ne faire fonctionner que le SF50 du salon en éteignant les Splits des chambres ?
Ceci pour voir si les dégivrages sont toujours aussi rapprochés.
Si le dégivrage se produit toutes les 30 minutes pendant 10 minutes cela représente quand même 30% de temps de chauffe en moins... donc difficile de garder la température de consigne...
Je trouve ces 10 minutes sont étranges car cela ne reflète pas le fonctionnement que certains témoignent ici sur ce forum ou ailleurs sur ce genre de machine (je lis beaucoup ces derniers temps, je ne suis pas du métier).
Lorsque les dégivrages sont plus espacés, durent-ils aussi 10 minutes ?
28 février 2017 à 16:10
Fiches 11 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour, c'est exactement mon problème à 1 minute près dans les conditions que vous citez.
Cordialement.
alefoot
Cordialement.
alefoot
28 février 2017 à 17:44
Fiches 12 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir à tous,
Pour alefoot, bon c'est correct avec toutes les unités allumées en auto il faut savoir que quand on demande le maximum en consigne la ventilation va souffler bien plus fort c'est normal, donc pour la température de sortie je pense que vous avez la charge maximum.
Il faut savoir aussi que l'unité extérieure demande à être protégée des vents dominant et le mieux une petite casquette de protection sur le dessus et d'avoir aussi une bonne aération autour de la PAC car une bonne ventilation est importante pour la batterie extérieure, mais le fait par exemple d'avoir un panneau devant le ventilo extérieur ne favorise pas un bon fonctionnement à part de le mettre à une distance de 2 mètres minimum.
Cordialement, cathars
Pour alefoot, bon c'est correct avec toutes les unités allumées en auto il faut savoir que quand on demande le maximum en consigne la ventilation va souffler bien plus fort c'est normal, donc pour la température de sortie je pense que vous avez la charge maximum.
Il faut savoir aussi que l'unité extérieure demande à être protégée des vents dominant et le mieux une petite casquette de protection sur le dessus et d'avoir aussi une bonne aération autour de la PAC car une bonne ventilation est importante pour la batterie extérieure, mais le fait par exemple d'avoir un panneau devant le ventilo extérieur ne favorise pas un bon fonctionnement à part de le mettre à une distance de 2 mètres minimum.
Cordialement, cathars
28 février 2017 à 17:58
Fiches 13 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Non, normalement comme j'ai déjà expliqué ainsi que certains collègues qui eux sont pro.
(1) la sonde de l'unité extérieure dans un premier temps peut-être responsable d'un dégivrage intempestif.
(2) un manque de charge en gaz chose que je ne pense pas vu les essais de température de soufflage.
(3) sous-dimensionnement à certaine température négative, et avec un soufflage des unités intérieures trop importants !
Cordialement, cathars
(1) la sonde de l'unité extérieure dans un premier temps peut-être responsable d'un dégivrage intempestif.
(2) un manque de charge en gaz chose que je ne pense pas vu les essais de température de soufflage.
(3) sous-dimensionnement à certaine température négative, et avec un soufflage des unités intérieures trop importants !
Cordialement, cathars
28 février 2017 à 18:05
Fiches 14 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
aujay, pour être plus précis : la demande de T° est de 19 ou 20°, les 10mn sont prises entre l'arrêt du split 50 et sa reprise, les arrêts se font toutes les 31 à 35mn.
J'ai pu faire un relevé sur plus de 5h par T° de -5, -6 par temps sec en sortant pour contrôler si c'était bien un dégivrage et non une régule. Pour pouvoir envoyer un relevé à mon fournisseur.
Cordialement.
alefoot
J'ai pu faire un relevé sur plus de 5h par T° de -5, -6 par temps sec en sortant pour contrôler si c'était bien un dégivrage et non une régule. Pour pouvoir envoyer un relevé à mon fournisseur.
Cordialement.
alefoot
28 février 2017 à 18:19
Fiches 15 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir cathars, la PAC est installée côté sud à 20cm devant la façade, posée sur des supports caoutchoucs, sur du béton, à l'abri du vent et dégagée de toute gêne devant et sur les côtés.
On m'a déjà parlé de courant d'air, le problème existe même quand il n'y a pas de vent.
Normalement la sonde a été changée en première intervention, à moins d'une mauvaise série....
Évidemment, je n'ai pas de problème de givre (ce serait malheureux) de tout l'hiver, je n'ai vu que deux fois un peu d'eau dessous et lorsqu'il y a un dégivrage je n'ai jamais de givre derrière la PAC et donc quasiment jamais de fumée qui s'en échappe.
En tous cas, alors que nous avons eu un hiver assez froid je n'ai jamais vu le moindre givre.
Bonne soirée.
Cordialement.
alefoot
On m'a déjà parlé de courant d'air, le problème existe même quand il n'y a pas de vent.
Normalement la sonde a été changée en première intervention, à moins d'une mauvaise série....
Évidemment, je n'ai pas de problème de givre (ce serait malheureux) de tout l'hiver, je n'ai vu que deux fois un peu d'eau dessous et lorsqu'il y a un dégivrage je n'ai jamais de givre derrière la PAC et donc quasiment jamais de fumée qui s'en échappe.
En tous cas, alors que nous avons eu un hiver assez froid je n'ai jamais vu le moindre givre.
Bonne soirée.
Cordialement.
alefoot
28 février 2017 à 21:00
Fiches 16 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour alfoot,
Votre unité extérieure est bien placée pour l’hiver et c'est un bon point, pour les dégivrages, c'est vrai que l'hygrométrie est importante style brouillard givrant avec 100 % d'humidité.
Mais c'est aussi le point de rosée qui combine avec la pression atmosphérique, le froid, et l'humidité qui cause le givre avec souvent aussi un manque de gaz.
Mais pour dire avec 85 % d'humidité et proche de zéro, là oui du givre c'est normal.
Avez-vous un hygromètre suffisamment précis ? et dans quelle région habitez-vous ?
J'ai fait aussi l’expérience de dégivrage avec 6 ou 7 degrés extérieurs, et là pas de givre non plus.
Normal quand il n'y a pas de givre bien souvent à 60 à 70 % d'hygrométrie.
C'est assez bizarre soit la sonde qui déraille par moment, car mes températures de soufflage sont correctes aussi.
Le dégivrage peut aussi venir du liquide frigorigène qui n'est plus assez chaud donc le cycle dégivrage commence, le froid réduit les performances de la machine 2 à 3 % par degré en moins à l’extérieur, nul n'échappe à la physique (cycle Carnot).
Cordialement, cathars
Votre unité extérieure est bien placée pour l’hiver et c'est un bon point, pour les dégivrages, c'est vrai que l'hygrométrie est importante style brouillard givrant avec 100 % d'humidité.
Mais c'est aussi le point de rosée qui combine avec la pression atmosphérique, le froid, et l'humidité qui cause le givre avec souvent aussi un manque de gaz.
Mais pour dire avec 85 % d'humidité et proche de zéro, là oui du givre c'est normal.
Avez-vous un hygromètre suffisamment précis ? et dans quelle région habitez-vous ?
J'ai fait aussi l’expérience de dégivrage avec 6 ou 7 degrés extérieurs, et là pas de givre non plus.
Normal quand il n'y a pas de givre bien souvent à 60 à 70 % d'hygrométrie.
C'est assez bizarre soit la sonde qui déraille par moment, car mes températures de soufflage sont correctes aussi.
Le dégivrage peut aussi venir du liquide frigorigène qui n'est plus assez chaud donc le cycle dégivrage commence, le froid réduit les performances de la machine 2 à 3 % par degré en moins à l’extérieur, nul n'échappe à la physique (cycle Carnot).
Cordialement, cathars
01 mars 2017 à 08:21
Fiches 17 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour cathars,
Je suis en Haute Savoie, à 500m, je n'ai pas d'appareil hygrométrique, ici nous avons souvent du froid sec, cet hiver a été particulièrement froid sur une période assez longue, cet appareil a montré ses limites dès que la T° descendait sous zéro.
J'ai utilisé le chauffage au bois en priorité, alors que je ne devais faire de flambées qu'aux alentours de -15 ou autour de 0° pour couper l'humidité.
Ce matin la T° du salon était à 18°5 pour 19°demandé en position auto et un split également en auto allumé à l'étage à 18°, c'est très bien, la T° extérieure était de +3° et humide (neige fondue) et T° positive toute la nuit.
Au dessus de 0° je ne me plains pas du fonctionnement, les dégivrages sont plus espacés.
Mais je suis très déçu de son fonctionnement et regrette d'avoir eu cette marque conseillée par mon fournisseur plutôt que du Daikin ou autres.
J'ai fait confiance et donné carte blanche, sans mettre de limite sur le matériel et son prix.
Merci encore.
Cordialement.
alefoot
Je suis en Haute Savoie, à 500m, je n'ai pas d'appareil hygrométrique, ici nous avons souvent du froid sec, cet hiver a été particulièrement froid sur une période assez longue, cet appareil a montré ses limites dès que la T° descendait sous zéro.
J'ai utilisé le chauffage au bois en priorité, alors que je ne devais faire de flambées qu'aux alentours de -15 ou autour de 0° pour couper l'humidité.
Ce matin la T° du salon était à 18°5 pour 19°demandé en position auto et un split également en auto allumé à l'étage à 18°, c'est très bien, la T° extérieure était de +3° et humide (neige fondue) et T° positive toute la nuit.
Au dessus de 0° je ne me plains pas du fonctionnement, les dégivrages sont plus espacés.
Mais je suis très déçu de son fonctionnement et regrette d'avoir eu cette marque conseillée par mon fournisseur plutôt que du Daikin ou autres.
J'ai fait confiance et donné carte blanche, sans mettre de limite sur le matériel et son prix.
Merci encore.
Cordialement.
alefoot
01 mars 2017 à 14:09
Fiches 18 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir alfoot,
Je comprends bien votre déception, mais votre installateur se doit de vous trouver une solution puisqu'il a posé sans restriction de puissance, il aurait pu soit mettre la gamme supérieure.
Mais pourtant ce sont de bonnes machines ! et le dimensionnement me semble correct surtout avec un temps plutôt sec !!
La sonde est peut-être encore responsable car là aussi ce serait un manque de chance, vous dites que vous vous servez d'une cheminée insert ou foyer ouvert, un insert est hermétique avec les entrée d'air fermées, mais une cheminée à foyer ouvert peut donner pas mal de déperdition ? exemple des bouches d’arrivée d'air supplémentaire au sol ou sur les côtés de la cheminée !!
Il faut aussi vérifier toutes les entrées d'air parasite compteur EDF, tuyaux d'arrivée d'eau, certaines prises électriques, les joints hermétiques des portes et fenêtres, cela a l'air de moindre importance pour certains, mais pourtant c'est le principe des maisons modernes avec un minimum de déperdition !! j'ai aussi une maison de 1986 de plain pied de 98 m² que je chauffe avec mon Mono-Split ALTECH atme 051ip15 de 5.3 kW à chaud, avec l'isolation refaite dans les combles 33 cm de ouate de cellulose, et j'ai bien étanché les arrivées d'air parasite !!
J'ai même refait les joints de mon insert dont je ne me sers plus !
Voilà je ne peux pas vous en dire plus, désolé !
Cordialement. cathars
Je comprends bien votre déception, mais votre installateur se doit de vous trouver une solution puisqu'il a posé sans restriction de puissance, il aurait pu soit mettre la gamme supérieure.
Mais pourtant ce sont de bonnes machines ! et le dimensionnement me semble correct surtout avec un temps plutôt sec !!
La sonde est peut-être encore responsable car là aussi ce serait un manque de chance, vous dites que vous vous servez d'une cheminée insert ou foyer ouvert, un insert est hermétique avec les entrée d'air fermées, mais une cheminée à foyer ouvert peut donner pas mal de déperdition ? exemple des bouches d’arrivée d'air supplémentaire au sol ou sur les côtés de la cheminée !!
Il faut aussi vérifier toutes les entrées d'air parasite compteur EDF, tuyaux d'arrivée d'eau, certaines prises électriques, les joints hermétiques des portes et fenêtres, cela a l'air de moindre importance pour certains, mais pourtant c'est le principe des maisons modernes avec un minimum de déperdition !! j'ai aussi une maison de 1986 de plain pied de 98 m² que je chauffe avec mon Mono-Split ALTECH atme 051ip15 de 5.3 kW à chaud, avec l'isolation refaite dans les combles 33 cm de ouate de cellulose, et j'ai bien étanché les arrivées d'air parasite !!
J'ai même refait les joints de mon insert dont je ne me sers plus !
Voilà je ne peux pas vous en dire plus, désolé !
Cordialement. cathars
01 mars 2017 à 19:47
Fiches 19 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour cathars,
Tout d'abord je n'ai pas ou très peu d'entrée d'air à part au dessus des portes fenêtre pour la VMC, ma cheminée est un insert et j'ai refait toutes mes prises il y a 6 ans et profité de cela pour améliorer l'isolation derrière elles.
Bien sûr ma maison peut être encore plus étanche mais lorsque j'utilise ma cheminée qui se trouve au milieu du salon et dont le conduit, excentré de la façade (1m), passe entre les 2 chambres, je n'ai pas besoin de chauffer l'étage, à part la chambre au nord lorsqu'elle est occupée.
La maison est vite chauffée et tien relativement bien la chaleur.
Mon installateur ne sais plus quoi faire et je n'ai plus eu de contact avec lui de tout l'hiver, je suis obligé de passer par un médiateur pour renouer le contact dans 15 jours et l'obliger à trouver une solution ou au moins me dire ce qu'il se passe.
Je lui reproche aussi d'avoir fait venir un technicien "expert" de chez Mitsu qu'au mois de mars dernier par beau temps sec.
L'anecdote c'est qu'ils ont dû provoquer un dégivrage avec une bombe de froid
et me dire après que tout va bien, pas de problème.
J'ai été artisan dans un autre domaine, j'ai eu beaucoup de patience et je voulais lui rendre service avant d'aller plus loin en passant par ce site.
Cordialement.
Merci encore.
alefoot
Tout d'abord je n'ai pas ou très peu d'entrée d'air à part au dessus des portes fenêtre pour la VMC, ma cheminée est un insert et j'ai refait toutes mes prises il y a 6 ans et profité de cela pour améliorer l'isolation derrière elles.
Bien sûr ma maison peut être encore plus étanche mais lorsque j'utilise ma cheminée qui se trouve au milieu du salon et dont le conduit, excentré de la façade (1m), passe entre les 2 chambres, je n'ai pas besoin de chauffer l'étage, à part la chambre au nord lorsqu'elle est occupée.
La maison est vite chauffée et tien relativement bien la chaleur.
Mon installateur ne sais plus quoi faire et je n'ai plus eu de contact avec lui de tout l'hiver, je suis obligé de passer par un médiateur pour renouer le contact dans 15 jours et l'obliger à trouver une solution ou au moins me dire ce qu'il se passe.
Je lui reproche aussi d'avoir fait venir un technicien "expert" de chez Mitsu qu'au mois de mars dernier par beau temps sec.
L'anecdote c'est qu'ils ont dû provoquer un dégivrage avec une bombe de froid
et me dire après que tout va bien, pas de problème.J'ai été artisan dans un autre domaine, j'ai eu beaucoup de patience et je voulais lui rendre service avant d'aller plus loin en passant par ce site.
Cordialement.
Merci encore.
alefoot
02 mars 2017 à 09:44
Fiches 20 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour alfoot,
Je comprends bien vu que je suis aussi un particulier, je pense que vu le prix du matériel on attend un minimum de résultat sur le chauffage.
Il vous reste à voir avec 60 millions de consommateurs, c'est ridicule surtout que des grandes marques de climatisation se doivent du résultat final, sinon autant prendre un poêle au fioul.
Pour mon cas d’ailleurs j’avais un poêle à fioul, et c'est sur la consommation annuelle que j'ai pu me faire une idée de la puissance nécessaire qu'il me fallait à savoir 3.2 kW en moyenne avec des pics à 4 kW et un minimum de 1.5 kW.
Sinon aussi pour être sûr du dimensionnement du chauffage regarder l'installation électrique de la maison quand celle-ci est en tout électrique multiplier la puissance des radiateurs, au total on obtient la puissance maximum de l’installation sachant que les radiateurs ne fonctionnent pas sans arrêt mais par intermittence.
Chez moi 7.5 kW installée mais jamais ils n’ont fonctionné à pleine puissance !!
Cordialement, cathars
Je comprends bien vu que je suis aussi un particulier, je pense que vu le prix du matériel on attend un minimum de résultat sur le chauffage.
Il vous reste à voir avec 60 millions de consommateurs, c'est ridicule surtout que des grandes marques de climatisation se doivent du résultat final, sinon autant prendre un poêle au fioul.
Pour mon cas d’ailleurs j’avais un poêle à fioul, et c'est sur la consommation annuelle que j'ai pu me faire une idée de la puissance nécessaire qu'il me fallait à savoir 3.2 kW en moyenne avec des pics à 4 kW et un minimum de 1.5 kW.
Sinon aussi pour être sûr du dimensionnement du chauffage regarder l'installation électrique de la maison quand celle-ci est en tout électrique multiplier la puissance des radiateurs, au total on obtient la puissance maximum de l’installation sachant que les radiateurs ne fonctionnent pas sans arrêt mais par intermittence.
Chez moi 7.5 kW installée mais jamais ils n’ont fonctionné à pleine puissance !!
Cordialement, cathars
02 mars 2017 à 10:23
Fiches 21 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci cathars.
Malheureusement je suis obligé d'aller plus loin.
Je dois d'abord passer par un conciliateur, c'est une nouvelle loi et je ne suis pas contre.
Ensuite si pas d'entente je vais en justice ou 60 M de consommateurs.
Cordialement.
alefoot
Malheureusement je suis obligé d'aller plus loin.
Je dois d'abord passer par un conciliateur, c'est une nouvelle loi et je ne suis pas contre.
Ensuite si pas d'entente je vais en justice ou 60 M de consommateurs.
Cordialement.
alefoot
02 mars 2017 à 14:14
Fiches 22 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour à tous,
Alefoot, je comprends que cette situation est très ennuyeuse.
Je ne suis pas du domaine et j'ai peu de connaissance sur le sujet.
Il est vraiment que ce fonctionnement par température négative revient souvent sur le forum et est souvent dus à un sous dimensionnement. Pourtant ça n'a pas l'air d'être le cas chez vous, mais c'est une piste à ne pas exclure.
Avez-vous la possibilité dans le salon de faire tourner un radiateur électrique (1,5kW ou 2kW) en même temps pendant les températures négatives ? En réglant le split sur 19C. Pour voir comment celui-ci se comporte.
Il serait intéressant de savoir si il est possible sur le groupe extérieur de forcer l'intervalle minimum entre 2 dégivrages de 30min à 45min ou 60min. Sur le forum, adelclimatisation en a parlé mais je ne remets pas la main sur le post.
Cordialement.
Alefoot, je comprends que cette situation est très ennuyeuse.
Je ne suis pas du domaine et j'ai peu de connaissance sur le sujet.
Il est vraiment que ce fonctionnement par température négative revient souvent sur le forum et est souvent dus à un sous dimensionnement. Pourtant ça n'a pas l'air d'être le cas chez vous, mais c'est une piste à ne pas exclure.
Avez-vous la possibilité dans le salon de faire tourner un radiateur électrique (1,5kW ou 2kW) en même temps pendant les températures négatives ? En réglant le split sur 19C. Pour voir comment celui-ci se comporte.
Il serait intéressant de savoir si il est possible sur le groupe extérieur de forcer l'intervalle minimum entre 2 dégivrages de 30min à 45min ou 60min. Sur le forum, adelclimatisation en a parlé mais je ne remets pas la main sur le post.
Cordialement.
04 mars 2017 à 10:28
Fiches 23 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci aujay pour le renseignement, mais j'ai le même problème lorsque je fais une flambée pour compenser ce manque de chauffage.
Cordialement.
alefoot
Cordialement.
alefoot
05 mars 2017 à 20:55
Fiches 24 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour.
Je voudrais signaler en plus, après un dégivrage, j'ai une forte sensation d'air froid propulsé par les unités intérieures, surtout à l'étage dans les chambres et cela pendant un temps assez long.
Je l'avais signalé à "l'expert" de chez Mitsu qui m'a pris de haut en me disant que ce n'est pas possible vu que l'air brassé est celui de l'intérieur.
En plein été si vous mettez un ventilo en marche dans une pièce chaude c'est bien pour avoir une sensation de fraîcheur et pourtant c'est l'air intérieur qui est brassé.
En plus de l’arrêt fréquent pour dégivrage, il y a un temps assez long pour réchauffer le gaz.
J'ai lu que c'est la température du gaz qui détermine les phases de dégivrage, avec un protocole de dégivrage qui augmente dans le temps en démarrant à 31mn puis 35 etc.
Si mon gaz est long à réchauffer c'est peut-être qu'il est trop froid ? Je ne sais pas si les trois tuyaux qui passent sous le toit sont isolés.
Merci de me dire ce que vous en pensez et si je ne dis pas de bêtises.
Cordialement.
alefoot
Je voudrais signaler en plus, après un dégivrage, j'ai une forte sensation d'air froid propulsé par les unités intérieures, surtout à l'étage dans les chambres et cela pendant un temps assez long.
Je l'avais signalé à "l'expert" de chez Mitsu qui m'a pris de haut en me disant que ce n'est pas possible vu que l'air brassé est celui de l'intérieur.
En plein été si vous mettez un ventilo en marche dans une pièce chaude c'est bien pour avoir une sensation de fraîcheur et pourtant c'est l'air intérieur qui est brassé.
En plus de l’arrêt fréquent pour dégivrage, il y a un temps assez long pour réchauffer le gaz.
J'ai lu que c'est la température du gaz qui détermine les phases de dégivrage, avec un protocole de dégivrage qui augmente dans le temps en démarrant à 31mn puis 35 etc.
Si mon gaz est long à réchauffer c'est peut-être qu'il est trop froid ? Je ne sais pas si les trois tuyaux qui passent sous le toit sont isolés.
Merci de me dire ce que vous en pensez et si je ne dis pas de bêtises.
Cordialement.
alefoot
08 mars 2017 à 09:37
Fiches 25 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
A aujay et cathars, bonjour, vous serait-il possible de répondre à ma dernière question, j'ai un rdv avec mon fournisseur mardi, j'ai besoin d'une confirmation à mes dires.
Merci encore pour vos messages.
Cordialement.
alefoot
Merci encore pour vos messages.
Cordialement.
alefoot
10 mars 2017 à 15:02
Fiches 26 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir,
Le brassage de l'air ambiant qui intervient lors d'un arrêt lors d'un cycle par exemple, dû à un arrêt du compresseur pour consigne atteinte, ne dure que 3 à 4 minutes et cela normalement avec les volets qui remontent à l'horizontal !
Lors d'un dégivrage la ventilation se coupe avant de ne reprendre que lorsque la température de la ventilation de soufflage est à 27 ou 30 degrés pour monter de plus en plus en température, cela est normal !
Normalement les tubes qui passent dans les plafonds ou en goulotte sont obligatoirement isolés, car sinon cela serait dramatique car ils condenseraient sans arrêt !!
Ce qu'il faut regarder c'est la longueur de l'installation et de la charge totale du fluide frigorifique !!
Si la machine avec un test de 15 minutes fonctionnement à fond, l'air soufflé est entre 50 à 55 degrés c'est très correct !
Après c'est seulement un sous-dimensionnement qui éventuellement serait la cause de vos problèmes !!
Seul un expert ou une étude thermique de votre logement sera plus explicite pour pouvoir vous défendre, et si la machine à ce moment là n'est pas suffisamment puissante !!
Cordialement. cathars
Le brassage de l'air ambiant qui intervient lors d'un arrêt lors d'un cycle par exemple, dû à un arrêt du compresseur pour consigne atteinte, ne dure que 3 à 4 minutes et cela normalement avec les volets qui remontent à l'horizontal !
Lors d'un dégivrage la ventilation se coupe avant de ne reprendre que lorsque la température de la ventilation de soufflage est à 27 ou 30 degrés pour monter de plus en plus en température, cela est normal !
Normalement les tubes qui passent dans les plafonds ou en goulotte sont obligatoirement isolés, car sinon cela serait dramatique car ils condenseraient sans arrêt !!
Ce qu'il faut regarder c'est la longueur de l'installation et de la charge totale du fluide frigorifique !!
Si la machine avec un test de 15 minutes fonctionnement à fond, l'air soufflé est entre 50 à 55 degrés c'est très correct !
Après c'est seulement un sous-dimensionnement qui éventuellement serait la cause de vos problèmes !!
Seul un expert ou une étude thermique de votre logement sera plus explicite pour pouvoir vous défendre, et si la machine à ce moment là n'est pas suffisamment puissante !!
Cordialement. cathars
10 mars 2017 à 22:20
Fiches 27 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir Alefoot,
Désolé de ne pas vous avoir répondu, mes connaissances sont limitées, mais ce fonctionnement ne me parait pas normal.
De ma propre expérience, mes dégivrages durent 10 min, pendant ce temps, les volets des UI se positionnement à l'horizontal, après le dégivrage, les volets se remettent sur la position programmée et soufflent de suite de l'air chaud.
Je préférerais vous confirmer ceci, mais en région parisienne en ce moment il fait très doux, je n'ai pas eu de dégivrage depuis un moment...
Cordialement, aujay
Désolé de ne pas vous avoir répondu, mes connaissances sont limitées, mais ce fonctionnement ne me parait pas normal.
De ma propre expérience, mes dégivrages durent 10 min, pendant ce temps, les volets des UI se positionnement à l'horizontal, après le dégivrage, les volets se remettent sur la position programmée et soufflent de suite de l'air chaud.
Je préférerais vous confirmer ceci, mais en région parisienne en ce moment il fait très doux, je n'ai pas eu de dégivrage depuis un moment...
Cordialement, aujay
10 mars 2017 à 23:14
Fiches 28 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Re bonsoir,
Cathars, moi aussi je pensais à un sous-dimensionnement mais alefoot nous dit que les dégivrages fréquents, se produisent même quand il utilise le chauffage au bois en parallèle... j'ai du mal à comprendre...
Cordialement, aujay
Cathars, moi aussi je pensais à un sous-dimensionnement mais alefoot nous dit que les dégivrages fréquents, se produisent même quand il utilise le chauffage au bois en parallèle... j'ai du mal à comprendre...
Cordialement, aujay
11 mars 2017 à 01:15
Fiches 29 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour,
Oui c'est plutôt curieux, soit c'est une sonde qui est HS sur l'échangeur extérieur, ou une carte de régulation qui régule mal, ou une charge de gaz pas assez suffisante ?
La solution est simple il faut retirer la charge et la peser.
Le mieux est une expertise de la machine par un technicien de la marque, qui connait bien la machine !
Cordialement. cathars
Oui c'est plutôt curieux, soit c'est une sonde qui est HS sur l'échangeur extérieur, ou une carte de régulation qui régule mal, ou une charge de gaz pas assez suffisante ?
La solution est simple il faut retirer la charge et la peser.
Le mieux est une expertise de la machine par un technicien de la marque, qui connait bien la machine !
Cordialement. cathars
11 mars 2017 à 13:21
Fiches 30 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci à aujay et cathars. Je vais voir tout cela.
Cordialement.
alefoot
Cordialement.
alefoot
11 mars 2017 à 20:44
Fiches 31 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonsoir,
Juste une remarque sur votre installation !!
J'espère tout simplement qu'elle n'est pas réglée en mode nuit ou silence ??
Ou encore un capteur de non présence qui réduit la consigne de 2 degrés comme sur les modèles msz-fhvehz, je sais qu'il existe un réglage sur ce genre de machine pour réduire la puissance de la machine, soit une manipulation sur la carte ou alors sur la télécommande ?? A vérifier tout, on ne sait jamais...
Cordialement. cathars
Juste une remarque sur votre installation !!
J'espère tout simplement qu'elle n'est pas réglée en mode nuit ou silence ??
Ou encore un capteur de non présence qui réduit la consigne de 2 degrés comme sur les modèles msz-fhvehz, je sais qu'il existe un réglage sur ce genre de machine pour réduire la puissance de la machine, soit une manipulation sur la carte ou alors sur la télécommande ?? A vérifier tout, on ne sait jamais...
Cordialement. cathars
11 mars 2017 à 21:20
Fiches 32 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci cathars, je n'ai théoriquement pas tout ça, de toute façon je me plains que des dégivrages trop fréquents jour et nuit, présent ou pas.
En fait je sais qu'il y a un protocole de dégivrage, qui s’étale dans le temps.
Il commence normalement à 31 minutes puis 35 etc.
S'il n'est pas utile. En calculant bien j'ai, à une minute prêt, 25 minutes de chauffe 10 de dégivrage 25 de chauffe 10 de dégivrage... + le temps de chauffe, toute une nuit lorsqu'il y a -5° dehors la température descend à l'intérieur.
Cordialement.
alefoot
En fait je sais qu'il y a un protocole de dégivrage, qui s’étale dans le temps.
Il commence normalement à 31 minutes puis 35 etc.
S'il n'est pas utile. En calculant bien j'ai, à une minute prêt, 25 minutes de chauffe 10 de dégivrage 25 de chauffe 10 de dégivrage... + le temps de chauffe, toute une nuit lorsqu'il y a -5° dehors la température descend à l'intérieur.
Cordialement.
alefoot
12 mars 2017 à 11:06
Fiches 33 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour Alefoot,
Quelques mois sont passés (qu’est-ce que ça passe vite)...
Avez-vous résolu vos problèmes de dégivrage fréquents ?
Cordialement.
Aujay
Quelques mois sont passés (qu’est-ce que ça passe vite)...
Avez-vous résolu vos problèmes de dégivrage fréquents ?
Cordialement.
Aujay
10 octobre 2017 à 08:47
Fiches 34 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonne soirée à toutes et à tous.
Les 30 ou 35 minutes ainsi que les 10 minutes sont respectivement : l'intervalle entre chaque dégivrage et le temps maximum que dure un dégivrage.
Pour qu'un dégivrage puisse s'enclencher il faut :
- être en mode chaud. Ça va de soi me direz-vous, oui, mais pas pour l'électronique.
- 8 minutes de fonctionnement en mode chaud cumulé depuis le dernier dégivrage.
- un intervalle de 30/35/45/50 min (selon modèle et puissance).
- une température sortie échangeur à moins 5, moins 10 et moins 15 (selon modèle et puissance) cette condition doit être présente durant au moins 5 minutes consécutives.
- sur certains appareils, les mieux doté (Daikin sur certains de ses modèles et autres constructeurs) il faut une petite surchauffe voire nulle.
- les plus performants ont un pressostat différentiel de débit d'air.
Là c'est super mais c'est chez les deutch qualitate.
A ce moment le dégivrage s'enclenche.
Les dix minutes correspondent au temps maximal que dure un dégivrage, je crois même que c'est 12 min.
En réalité le dégivrage peut s'arrêter avant à condition que la sonde échangeur détecte une température de 15 ou 18c si ce n’est pas le cas le dégivrage va ou bout du temps maximal obligatoire.
Pour éviter des dégivrages intempestifs, bien isoler les sondes échangeur, en particulier sortie échangeur.
Augmenter l'intervalle, augmenter la température du début de dégivrage, augmenter la température de fin de dégivrage, si possible optimiser le temps d'égouttage.
Ceci est accessible sur les modèles à switch, les autres il faut un PC avec logiciel mntool Mitsubishi ou un reflashage de la carte.
Mais le fait de ne rien fixer et isoler les sondes ça aide énormément.
Cordialement.
Les 30 ou 35 minutes ainsi que les 10 minutes sont respectivement : l'intervalle entre chaque dégivrage et le temps maximum que dure un dégivrage.
Pour qu'un dégivrage puisse s'enclencher il faut :
- être en mode chaud. Ça va de soi me direz-vous, oui, mais pas pour l'électronique.
- 8 minutes de fonctionnement en mode chaud cumulé depuis le dernier dégivrage.
- un intervalle de 30/35/45/50 min (selon modèle et puissance).
- une température sortie échangeur à moins 5, moins 10 et moins 15 (selon modèle et puissance) cette condition doit être présente durant au moins 5 minutes consécutives.
- sur certains appareils, les mieux doté (Daikin sur certains de ses modèles et autres constructeurs) il faut une petite surchauffe voire nulle.
- les plus performants ont un pressostat différentiel de débit d'air.
Là c'est super mais c'est chez les deutch qualitate.
A ce moment le dégivrage s'enclenche.
Les dix minutes correspondent au temps maximal que dure un dégivrage, je crois même que c'est 12 min.
En réalité le dégivrage peut s'arrêter avant à condition que la sonde échangeur détecte une température de 15 ou 18c si ce n’est pas le cas le dégivrage va ou bout du temps maximal obligatoire.
Pour éviter des dégivrages intempestifs, bien isoler les sondes échangeur, en particulier sortie échangeur.
Augmenter l'intervalle, augmenter la température du début de dégivrage, augmenter la température de fin de dégivrage, si possible optimiser le temps d'égouttage.
Ceci est accessible sur les modèles à switch, les autres il faut un PC avec logiciel mntool Mitsubishi ou un reflashage de la carte.
Mais le fait de ne rien fixer et isoler les sondes ça aide énormément.
Cordialement.
15 octobre 2017 à 22:24
Fiches 35 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Re
Un groupe sous-dimensionné et un autre surdimensionné se prendront tous les deux en glace.
Le premier parce-qu'il n'atteint jamais la consigne et donc commence à givrer tranquillement.
Le deuxième parce-qu'il fait des courts cycles qu'au moins une des conditions du dégivrage n'est jamais acquise, qu'il ne fait quasiment jamais de dégivrage.
Le top c'est un dégivrage qui se basera sur la température de début de dégivrage contrôlé par la surchauffe quasi nulle et confirmé par un pressostat différentiel qui prend la pression d'air en entrée / sortie échangeur.
Tout cela optimisé par 3 sondes de fin de dégivrage.
Là y aura aucun dégivrage sans réel besoin.
Évidemment le pressostat doit avoir un moyen de connaitre les vitesses du ventilateur sinon il ne servira pas à grand chose.
Ou il doit pouvoir envoyer un signal 0...10 v 4.... 20ma que la carte traduira en perte de charge.
Ce n'est pas difficile à mettre en œuvre mais bon.
Cordialement.
Un groupe sous-dimensionné et un autre surdimensionné se prendront tous les deux en glace.
Le premier parce-qu'il n'atteint jamais la consigne et donc commence à givrer tranquillement.
Le deuxième parce-qu'il fait des courts cycles qu'au moins une des conditions du dégivrage n'est jamais acquise, qu'il ne fait quasiment jamais de dégivrage.
Le top c'est un dégivrage qui se basera sur la température de début de dégivrage contrôlé par la surchauffe quasi nulle et confirmé par un pressostat différentiel qui prend la pression d'air en entrée / sortie échangeur.
Tout cela optimisé par 3 sondes de fin de dégivrage.
Là y aura aucun dégivrage sans réel besoin.
Évidemment le pressostat doit avoir un moyen de connaitre les vitesses du ventilateur sinon il ne servira pas à grand chose.
Ou il doit pouvoir envoyer un signal 0...10 v 4.... 20ma que la carte traduira en perte de charge.
Ce n'est pas difficile à mettre en œuvre mais bon.
Cordialement.
15 octobre 2017 à 22:40
Fiches 36 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Merci beaucoup Adelclim pour toutes ces informations.
Ce sujet m’intéresse car mon groupe extérieur MXZ-2E53VAHZ installé l’année dernière, dégivrait dans les conditions que vous mentionnez.
Environ 35 min de chauffe et 10 min de dégivrage, sans jamais de givrer.
C’est un bi-split qui chauffe un espace ouvert salon-cuisine-mezzanine. Je pense qu’il est un peu sous-dimensionné pour le volume et l’isolation...
Vous parlez d’isoler les sondes. Je testerais bien cette solution... visuellement j’en vois une fixée sur la grille derrière l’hélice qui doit mesurer la température extérieure, dois-je mettre de l’armaglex ?
Savez-vous où se trouvent les autres sondes ? Sous le capot j’imagine...
Quant à la condition de 35 min minimum, j’aimerais également augmenter cette donnée... mais là je crois qu’il faut que je fasse appel à un pro...
En tout cas merci beaucoup pour votre partage...
Cordialement, Aujay
Ce sujet m’intéresse car mon groupe extérieur MXZ-2E53VAHZ installé l’année dernière, dégivrait dans les conditions que vous mentionnez.
Environ 35 min de chauffe et 10 min de dégivrage, sans jamais de givrer.
C’est un bi-split qui chauffe un espace ouvert salon-cuisine-mezzanine. Je pense qu’il est un peu sous-dimensionné pour le volume et l’isolation...
Vous parlez d’isoler les sondes. Je testerais bien cette solution... visuellement j’en vois une fixée sur la grille derrière l’hélice qui doit mesurer la température extérieure, dois-je mettre de l’armaglex ?
Savez-vous où se trouvent les autres sondes ? Sous le capot j’imagine...
Quant à la condition de 35 min minimum, j’aimerais également augmenter cette donnée... mais là je crois qu’il faut que je fasse appel à un pro...
En tout cas merci beaucoup pour votre partage...
Cordialement, Aujay
18 octobre 2017 à 08:39
Fiches 37 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Et pour compléter, j'étais tombé sur un problème similaire sur un autre forum, avec une personne qui a le même groupe extérieur.
J’espère que je ne fais pas de bêtise en mettant le lien ici :
http://www.frigoristes.fr/viewtopic.php?topic=11191&forum=113
J'aimerais bien en trouver la cause... parce-que si c'est le comportement (35 minutes de chauffe et 10 minutes de dégivrage) programmé d'origine par Mitsubishi sur ce groupe MXZ-2E53VAHZ, c'est pas très intelligent...
Cordialement, Aujay
J’espère que je ne fais pas de bêtise en mettant le lien ici :
http://www.frigoristes.fr/viewtopic.php?topic=11191&forum=113
J'aimerais bien en trouver la cause... parce-que si c'est le comportement (35 minutes de chauffe et 10 minutes de dégivrage) programmé d'origine par Mitsubishi sur ce groupe MXZ-2E53VAHZ, c'est pas très intelligent...
Cordialement, Aujay
18 octobre 2017 à 12:11
Fiches 38 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour,
Des news sur cette question ?
Des news sur cette question ?
14 novembre 2017 à 10:01
Fiches 39 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour Xavierb,
Non pas vraiment.... j'attend les températures proches de zéro et négatives pour voir comment se comporte mon groupe extérieur car depuis une des 2 unités intérieures a été déplacée : elle était trop en hauteur dans la mezzanine et je devais la forcer en température et en soufflage pour avoir pas très chaud en bas.
Maintenant qu’elle est en bas ça a l’air beaucoup mieux mais je ne crie pas victoire car les températures sont encore douces vers chez moi (91).
Pas de nouvelle d’alefoot non plus... j’espère qu’il a résolu son problème et aimerais bien avoir un retour également...
Cordialement.
Non pas vraiment.... j'attend les températures proches de zéro et négatives pour voir comment se comporte mon groupe extérieur car depuis une des 2 unités intérieures a été déplacée : elle était trop en hauteur dans la mezzanine et je devais la forcer en température et en soufflage pour avoir pas très chaud en bas.
Maintenant qu’elle est en bas ça a l’air beaucoup mieux mais je ne crie pas victoire car les températures sont encore douces vers chez moi (91).
Pas de nouvelle d’alefoot non plus... j’espère qu’il a résolu son problème et aimerais bien avoir un retour également...
Cordialement.
14 novembre 2017 à 12:43
Fiches 40 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour,
Merci pour votre retour Aujay, espérons qu'Alefoot revienne par ici...
Bonne journée.
Merci pour votre retour Aujay, espérons qu'Alefoot revienne par ici...
Bonne journée.
14 novembre 2017 à 14:16
Fiches 41 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Bonjour,
Du nouveau Aujay ? Alefoot ?
Du nouveau Aujay ? Alefoot ?
05 février 2018 à 13:10
Fiches 42 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Salut à tous,
Des news ?
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13 décembre 2018 à 21:02
Fiches 43 climatisation dépannage
Dégivrage très fréquent PAC Mitsubishi
Je relance, si alefoot repasse par là....
Moi aussi j'ai quelques soupçons, sur la fréquence un peu trop rapprochée des dégivrages sur un de mes 2 monosplits hyperheating....
Moi aussi j'ai quelques soupçons, sur la fréquence un peu trop rapprochée des dégivrages sur un de mes 2 monosplits hyperheating....
28 décembre 2018 à 11:19
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