Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
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Question Forum Climatisation : Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour,
Voici le sujet dont il est question :
Pour l’installation d’une clim, je dois allonger le circuit frigorigène pour respecter le minimum préconisé par le fabricant Hitachi de 3 mètres.
Je comptais mettre une seule goulotte en 80x60 pour loger tous les conduits qui une fois rebouclés vont occuper le double de place.
Pour cela le cintrage des 2 tubes 1/4 1/2 à 180° tel que c’est porté sur le tracé ci-joint en photo serait nécessaire car je ne peux pas changer de place le groupe extérieur qui est en montage dos à dos sur l’ancien monosplit réversible Hitachi (avec console) dont le compresseur n’a pas apprécié la réduction du circuit frigorigène chargé en R410A.
La cintreuse indiquée sur la photo 2 semble prévue mais reste à savoir si en pratique c’est faisable ce coude si serré ?
Cela peut-il apporter d’autres défauts comme du bruit dans les conduits ou peut-être une mauvaise lubrification du compresseur ?
Merci aux spécialistes de m'apporter leur avis car j'ai constaté que selon l'installateur (+ou -) commercial qui vient pour un devis les réponses divergent (boucle, pas boucle cintrage oui, mais pour d'autres non ??).
Merci à vous de me guider sur la bonne voie...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voici le sujet dont il est question :
Pour l’installation d’une clim, je dois allonger le circuit frigorigène pour respecter le minimum préconisé par le fabricant Hitachi de 3 mètres.
Je comptais mettre une seule goulotte en 80x60 pour loger tous les conduits qui une fois rebouclés vont occuper le double de place.
Pour cela le cintrage des 2 tubes 1/4 1/2 à 180° tel que c’est porté sur le tracé ci-joint en photo serait nécessaire car je ne peux pas changer de place le groupe extérieur qui est en montage dos à dos sur l’ancien monosplit réversible Hitachi (avec console) dont le compresseur n’a pas apprécié la réduction du circuit frigorigène chargé en R410A.
La cintreuse indiquée sur la photo 2 semble prévue mais reste à savoir si en pratique c’est faisable ce coude si serré ?
Cela peut-il apporter d’autres défauts comme du bruit dans les conduits ou peut-être une mauvaise lubrification du compresseur ?
Merci aux spécialistes de m'apporter leur avis car j'ai constaté que selon l'installateur (+ou -) commercial qui vient pour un devis les réponses divergent (boucle, pas boucle cintrage oui, mais pour d'autres non ??).
Merci à vous de me guider sur la bonne voie...
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31 mai 2017 à 13:46
Réponse 1 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 73 061 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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31 mai 2017 à 14:17
Réponse 2 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
0° Bonjour.
C'est une préconisation constructeur, mais s'il manque 1 m, le fonctionnement sera identique.
Ne vous inquiétez pas pour cela, si il y a un deux coudes à 45° ou 90° plus la remontée, la compensation sera bonne.
De plus rentrer dans un système de boucle à 180° avec un outil où il faut avoir un peu de pratique risque plutôt d'avoir des conséquences auxquelles on ne s’attend pas.
Faites votre installation tranquillement.
Par contre une étanchéité est OBLIGATOIRE, par un test azote et donc la mise en service par un pro qui donne aussi la garantie.
C'est une préconisation constructeur, mais s'il manque 1 m, le fonctionnement sera identique.
Ne vous inquiétez pas pour cela, si il y a un deux coudes à 45° ou 90° plus la remontée, la compensation sera bonne.
De plus rentrer dans un système de boucle à 180° avec un outil où il faut avoir un peu de pratique risque plutôt d'avoir des conséquences auxquelles on ne s’attend pas.
Faites votre installation tranquillement.
Par contre une étanchéité est OBLIGATOIRE, par un test azote et donc la mise en service par un pro qui donne aussi la garantie.
31 mai 2017 à 17:24
Réponse 3 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Merci PL pour vos encouragements.
Sachez que je n'ai pas l'intention de faire cette installation moi-même.
C'est simplement qu'étant donné les avis divergents sur ce travail à réaliser qui fait que je pose cette question vu que les pros ne sont pas d'accord entre eux.
C'est sûr que supprimer une boucle et faire simplement du dos à dos, ça simplifie le travail, ce qui peut entrer en ligne de compte au détriment tout autre considération plus technique et la fiabilité de l'installation au final !
D'autres avis, expériences du même type seront les bienvenus pour pouvoir me faire une opinion !
Sachez que je n'ai pas l'intention de faire cette installation moi-même.
C'est simplement qu'étant donné les avis divergents sur ce travail à réaliser qui fait que je pose cette question vu que les pros ne sont pas d'accord entre eux.
C'est sûr que supprimer une boucle et faire simplement du dos à dos, ça simplifie le travail, ce qui peut entrer en ligne de compte au détriment tout autre considération plus technique et la fiabilité de l'installation au final !
D'autres avis, expériences du même type seront les bienvenus pour pouvoir me faire une opinion !
31 mai 2017 à 18:54
Réponse 4 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour,
Le cintrage ne pose aucun problème à un pro, par contre il faut bien au minimum 3ml de liaisons frigo car autrement le fluide qui passe en deux phases liquide ou gazeux, risque de retourner partie liquide au compresseur provoquant la casse de ce dernier.
Certaines marques imposent d'ailleurs pour la garantie 5ml de liaisons.
Cordialement.
maclimatisation.com
Le cintrage ne pose aucun problème à un pro, par contre il faut bien au minimum 3ml de liaisons frigo car autrement le fluide qui passe en deux phases liquide ou gazeux, risque de retourner partie liquide au compresseur provoquant la casse de ce dernier.
Certaines marques imposent d'ailleurs pour la garantie 5ml de liaisons.
Cordialement.
maclimatisation.com
01 juin 2017 à 08:32
Réponse 5 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Merci PL et AAC pour vos réponses,
Donc d'après vous au vu de la photo de mon installation d'après le tracé que j'ai indiqué vous me confirmez que c'est réalisable par un pro malgré le rebouclage.
Pour ce qui est de la longueur dans ce cas j'ai mesuré c'est suffisant pour respecter les 3 ml.
Pensez-vous que toute la tuyauterie ainsi rebouclée pourrait rentrer dans une même et seule goulotte de 80x60 ?
Pour info la clim fournie serait une Shirokuma de la série RXB 50 avec console.
Merci à vous de m'apporter ces dernières précisions utiles.
Donc d'après vous au vu de la photo de mon installation d'après le tracé que j'ai indiqué vous me confirmez que c'est réalisable par un pro malgré le rebouclage.
Pour ce qui est de la longueur dans ce cas j'ai mesuré c'est suffisant pour respecter les 3 ml.
Pensez-vous que toute la tuyauterie ainsi rebouclée pourrait rentrer dans une même et seule goulotte de 80x60 ?
Pour info la clim fournie serait une Shirokuma de la série RXB 50 avec console.
Merci à vous de m'apporter ces dernières précisions utiles.
01 juin 2017 à 11:16
Réponse 6 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour,
Dans ce genre d'installations où le split est dos à dos avec le groupe, dans la plupart des cas on enroule l'excédent de liaison frigorifique derrière l'unité extérieure telle que la longueur de la liaison, soit au moins de 4m.
Vous pouvez donc laisser la partie trop grande de la couronne derrière le groupe extérieur.
Cordialement.
Dans ce genre d'installations où le split est dos à dos avec le groupe, dans la plupart des cas on enroule l'excédent de liaison frigorifique derrière l'unité extérieure telle que la longueur de la liaison, soit au moins de 4m.
Vous pouvez donc laisser la partie trop grande de la couronne derrière le groupe extérieur.
Cordialement.
01 juin 2017 à 13:20
Réponse 7 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour à tous,
Mais il est vrai que votre système est aussi très bien, plus propre, car il a l'avantage de laisser l’arrière de l'unité extérieure libre pour la circulation de l'air, et très bien, de plus pour le nettoyage de l'échangeur qui en sera facilité.
Cordialement, cathars
Citation :Donc au même niveau que l'unité extérieure non ?? Dans ce cas il faut entre 3 et 4 m minimum soit enrouler le reste derrière l'unité extérieure comme a dit pbm.
Pour info la clim fournie serait une Shirokuma de la série RXB 50 avec console.
Mais il est vrai que votre système est aussi très bien, plus propre, car il a l'avantage de laisser l’arrière de l'unité extérieure libre pour la circulation de l'air, et très bien, de plus pour le nettoyage de l'échangeur qui en sera facilité.
Cordialement, cathars
01 juin 2017 à 14:43
Réponse 8 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Merci Mrs Cathars et Pbm pour vos réponses.
Ce jour un installateur m'a proposé non pas de faire une ou sinon deux à trois boucles pour enrouler l’excédent sur 3 mètres.
Par contre à la différence de la suggestion de Pbm elles seraient non pas fixées à la verticale derrière le groupe mais placées à l'horizontale sous le support de l'UE, comme ça m'a-t-il dit, il n'y a aucun risque de stagnation d'huile en partie basse de la boucle qu'il y aurait dans le cas d'une fixation verticale.
Mais pour ce qui est de mon circuit tel que je l'ai dessiné sur la photo jointe, il refuse disant que c'est un piège à huile, d'où perte de la garantie qu'il n'assurerait pas dans ce cas pour cause de non conformité de l'installation.
Donc si sa solution de boucle placée à l'horizontal sous le support mural du groupe ne présente pas d’inconvénients majeurs je devrais pouvoir l'adopter.
J'y ferais un caisson en dessous pour l'isolation des boucles avec une évacuation pour l'eau éventuelle qui pourrait s'y infiltrer.
Vos avis seront toujours les bienvenus !
Ce jour un installateur m'a proposé non pas de faire une ou sinon deux à trois boucles pour enrouler l’excédent sur 3 mètres.
Par contre à la différence de la suggestion de Pbm elles seraient non pas fixées à la verticale derrière le groupe mais placées à l'horizontale sous le support de l'UE, comme ça m'a-t-il dit, il n'y a aucun risque de stagnation d'huile en partie basse de la boucle qu'il y aurait dans le cas d'une fixation verticale.
Mais pour ce qui est de mon circuit tel que je l'ai dessiné sur la photo jointe, il refuse disant que c'est un piège à huile, d'où perte de la garantie qu'il n'assurerait pas dans ce cas pour cause de non conformité de l'installation.
Donc si sa solution de boucle placée à l'horizontal sous le support mural du groupe ne présente pas d’inconvénients majeurs je devrais pouvoir l'adopter.
J'y ferais un caisson en dessous pour l'isolation des boucles avec une évacuation pour l'eau éventuelle qui pourrait s'y infiltrer.
Vos avis seront toujours les bienvenus !
01 juin 2017 à 17:41
Réponse 9 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonsoir,
Je pensais que cela était jouable puisque cela n'a pas choqué PL, AAC ou pbm étant tous les 3 des installateurs, ils vont vous dire sûrement si un danger est vraiment réel dans ce cas !!
Cordialement, cathars
Je pensais que cela était jouable puisque cela n'a pas choqué PL, AAC ou pbm étant tous les 3 des installateurs, ils vont vous dire sûrement si un danger est vraiment réel dans ce cas !!
Cordialement, cathars
01 juin 2017 à 18:58
Réponse 10 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonjour.
Si vous avez la possibilité de mettre votre UE 2 mètres plus loin sur la droite, le problème sera résolu avec un peu de goulotte en plus cela évitera les problématiques disgracieuses d'enroulement de tubes ou de cintrage.
Ceci dit j'ai effectué des dizaines d'installations, ayant 2 mètres de longueur et elles fonctionnent toujours, l'inverter faisant le reste.
La plupart des constructeurs utilisent leurs anciennes paperasses d’installation, ils ont gardé leurs plans et modifié les termes pour les nouveaux gaz c'est tout.
Si vous avez la possibilité de mettre votre UE 2 mètres plus loin sur la droite, le problème sera résolu avec un peu de goulotte en plus cela évitera les problématiques disgracieuses d'enroulement de tubes ou de cintrage.
Ceci dit j'ai effectué des dizaines d'installations, ayant 2 mètres de longueur et elles fonctionnent toujours, l'inverter faisant le reste.
La plupart des constructeurs utilisent leurs anciennes paperasses d’installation, ils ont gardé leurs plans et modifié les termes pour les nouveaux gaz c'est tout.
01 juin 2017 à 22:30
Réponse 11 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Bonsoir,
Oui c'est aussi une bonne idée de déplacer l'unité extérieure, car enrouler le tube sous l'unité extérieure je ne trouve pas cela très fonctionnel !! De plus les condensats vont couler sur l'isolant des tubes et le faire pourrir...
De plus placer l'unité extérieure un peu plus bas sur un socle en béton, cela réduirait les risques de vibration sur le mur lors des dégivrages !!
Cordialement. cathars
Oui c'est aussi une bonne idée de déplacer l'unité extérieure, car enrouler le tube sous l'unité extérieure je ne trouve pas cela très fonctionnel !! De plus les condensats vont couler sur l'isolant des tubes et le faire pourrir...
De plus placer l'unité extérieure un peu plus bas sur un socle en béton, cela réduirait les risques de vibration sur le mur lors des dégivrages !!
Cordialement. cathars
01 juin 2017 à 23:09
Réponse 12 du forum climatisation
Cintrage tubes 1/4 1/2 à 180° rebouclés dans une seule goulotte
Merci à tous pour vos bons conseils, je reviendrai vers vous pour vous donner mes impressions dès que la mise en service sera achevée.
Cordialement.
Frio
Cordialement.
Frio
05 juin 2017 à 13:41
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