Bonjour.
"PS : Je précise que la liaison frigo de 4m environs est apparente et n'est pas pincée, qu'il n'y a pas de fuite ni de manque de Gaz."
Ben, si c'est vous que le dites et que vous en êtes certain, tout est au mieux dans ce bas monde.
Ce bruit est lié à la vitesse du fluide en fonctionnement et donc le pincement d'un tube en est peut ètre la cause, ceci dit, il faut quand mème vérifier la distance mini de lg des tubes entre UI et UE = préconisation constructeur

Bonjour.

En mode froid, le sifflement se fait-il entendre dès le début du fonctionnement (après un arrêt de quelques heures), ou arrive-t-il après un certain temps? Si oui, combien de temps? Si l'arrivée du bruit est progressive, vous avez peut-être de l'humidité qui gèle quelque part, qui réduit de plus en plus le passage du gaz, fait monter la pression, laquelle devenue très forte pourrait à un moment faire sauter le bouchon. Pure hypothèse d'un non-frigoriste.

Cordialement, Dom.

Bonsoir,

Citation :
si c'est vous que le dites et que vous en êtes certain, tout est au mieux dans ce bas monde.

J'ai fais intervenir l'installateur ainsi qu'une autre société pour être certain, il ont fait :
pincée, qu'il n'y a pas de fuite ni de manque de Gaz
- inspection de l'installation
- vérif du passage du fluide
- test d'étanchéité
- pesée du fluide

Tout est OK.
Concernant la longueur, il est indiqué que la longueur minimale est de 3m et qu'il faut rajouter du gaz si plus de 7m.

Cordialement

Citation :
Si l'arrivée du bruit est progressive

Bonjour Dom,

L'arrivée du bruit est progressive, tout à fait. Mais comme c'est progressif, il est difficile de dire quand le bruit devient vraiment fort car elle ne fait aucun bruit au départ à l'allumage. Je dirais qu'elle commence a bien siffler au bout d'au moins 2 ou 3 heures de fonctionnement et que le bruit d'explosion survient généralement au bout de 3 bonnes heures.

Cordialement

Bonjour.
Dom, l'Hu%dans un circuit frigo, voudrait dire que la mise en service a très mal été effectuée, celle-ci engendrerait plutôt une coupure HP, et dans la perspective d'un fonctionnement continu, de l'acide dans le circuit.
Par contre je crois vous suivre dans votre raisonnement, peut-être un bouchon d'huile, alors pourquoi ?
Ce pourquoi je voudrais bien savoir la longueur mini des tubes de cette clim, qui doit être inscrite dans le manuel d'installation et technique.

Bonsoir,

Il est indiqué que la longueur minimale est de 3m et qu'il faut rajouter du gaz si plus de 7m.
Cet hiver, quand il faisait froid, il est aussi fréquent que l'appareil indique un code erreur qui se manifeste par un clignotement de 5 fois de la diode de l'unité intérieure puis une pause puis 5 clignotements, une pause, 5 clignotements... et ainsi de suite.
C'est possible un bouchon d'huile ? (qui se reformerait tous les jours au bout de 3 heures).
Cordialement.

Je me rends compte à l'instant que c'est vous qui nous aviez tenus en haleine l'année dernière avec une clim qui tournait plus à l'eau qu'au gaz... (Q2717, posts 15 et suivants : Explications schéma unité extérieure inverter).
Est-ce celle là dont vous nous parlez aujourd'hui, ou plutôt de sa petite soeur que vous aviez acheté ensuite. Parce que si c'est la fameuse, mon hypothèse d'humidité se trouve du coup propulsée au rang des favorites... :-)

Cordialement, Dom.

Bonjour.
C'est quoi la réf de votre UE ?
5 flashs= problème sur le refoulement compresseur.
Avez vous aussi ce problème en mode froid ?
Il se pourrait que le compresseur ait subit quelques dommages ?

Bonjour Dom,
Bonjour PL,

Dom, vous m’avez démasqué, je ne voulais pas donner d'infos concernant le reste des symptômes pour ne pas influencer votre réponse qui aurait été du coup toute trouvée vu qu'a l'époque de l'humidité était suspectée.
Du coup, vous connaissez l'histoire de cet appareil...

Je répond à PL et vous raconte la suite si cela vous intéresse :

@ PL. L'UE, c'est la MUFZ-KJ35VE
Sur la notice Technique, "5 Time flash" indique :
"Temperature of discharge temperature thermistor exceeds 116°C, compressor stops. Compressor can restart if discharge temperature thermistor reads 100°C or less 3 minutes later. Check the refrigerant circuit and the refrigerant amount. Check the stop valve"

C'est possible un bouchon d'huile ? (qui se reformerait tous les jours au bout de 3 heures).

Bonjour.
C’était une possibilité, mais franchement je n'y crois pas trop. et d'après le code défaut, je serais plus partant pour un manque de gaz. Un contrôle qui a été mal fait ?
Ce n'est pas clair à ce niveau, mais vous ne pouvez faire que confiance.
Ah oui, on ne la fait pas à notre ami Dom !
Le bouchon d'huile serait plus sur une longueur trop importante, au delà des préconisations constructeur.

Bonjour Julien et à toute la communauté de bricovideo.

C'est toujours la même installation qu'évoque notre ami DOM ?
Un bouchon d'huile freine le débit mais ne peut-être la cause d'une " explosion".
Pour avoir cet effet il faut un corps solide ( l'huile à n'est pas solide).
Cela nous ramène à la situations d'avant.
Qu'est-ce qui a été fait sur cette installation depuis nos derniers échanges.
Si rien alors c'est normal que cela se reproduise à nouveau.
La sonde de refoulement détecte une température trop élevée due au peu de fluide qui traverse l’évaporateur.
Le bouchon en mode clim se forme dans un capillaire sur l'évaporateur.
Pour confirmer cette piste ouvrez le capot de L'UI puis faites une photos du côté des collecteurs/ distributeurs de fluide .
Bien que le détendeur soit dans le groupe il y a aussi un petit capillaire juste avant de rentrer dans le distributeur de l'ui .
En tout cas sur certains modèles.
Repérez le puis faite une photo pour voir ce qui se passe ou un vidéo.
Au début du cycle pendant et juste avant que cela ne se produise.
Autre chose: lorsque le sifflement est assez fort,passer en mode chaud puis mode froid et dites nous ce qui se passe .
Cordialement.

Bonjour Adel,

J'ai cherché à vous joindre depuis des mois pour vous tenir au courant mais vous avez dû changer d'email.
Je suis sur mon téléphone, j'essaie de vous faire une réponse complète dès que je suis sur mon PC.

Quand elle siffle et que je la passe en mode chaud, combien de temps je la laisse en mode chaud après avoir appuyé sur le bouton chauffage de la télécommande ? (Car en cette période la chaleur n'est pas très bienvenue).
Cordialement.

Re.
Oui j'avais ma boite mail qui a été piratée pour la 3ème fois.
Et du coup je ne pouvais pas me connecter.
Vous pouvez me joindre à nouveau j'ai pu la récupérer.
Pour le mode chaud pas plus de deux minutes.
Si jamais ça ne part pas en chaud, mettez la sonde du groupe dans un verre d'eau bien fraîche.
Cordialement.

Re.
Je voulais dire pas plus de 2 minutes à partir du moment que le compresseur a démarré en mode chaud.
Cordialement.

Re,

OK Adel, je testerai dès que climatiser sera à nouveau nécessaire. L'appareil passe généralement du froid au chaud sans souci.

Comme évoqué par Dom et Adel, j'avais posté un sujet sur mon problème il y a plus d'un an et n'ayant pas suffisamment d'éléments, les solutions étaient sur la base de suppositions, parfois contradictoires, car au départ, je trouvais juste que ma PAC fonctionnait très très mal particulièrement en mode chauffage et nous étions au stade ou nous cherchions des pistes sans avoir le moindre élément.
Maintenant que nous avons beaucoup plus d'éléments, voici le récit condensé :
J'ai acheté l'appareil suivant que j'ai fait installer par un installateur frigoriste non agréé Mitsubishi qui s'est chargé de la mise en service du Climatiseur Console MUFZ-KJ35VE
J'habite dans le Sud de la France/Proche Espagne ou les températures ne sont que rarement négatives, température la plus basse de l'année : -5°
J'ai fait poser cet appareil en complément d'autres appareils de chauffage existants (PAC réversible/chauffages radiants, Bain d'huile et chauffages soufflants) dans un but de confort et surtout d'économie d'énergie pour prioriser l'usage d'appareils moins énergivores comme les PAC.
- La société a mis en service l'appareil sous une douche de pluie, totalement exposé et non abrité.
- Le tirage au vide n'a duré que quelques minutes.
- Par rapport à mes autres appareils (de type climatiseurs réversibles) celui-ci chauffe extrêmement mal quand il fait froid, alors que c'est le plus puissant des appareils de chauffe dont je dispose.
- Quand il fait froid (proche de 0°), il est fréquent que celui-ci n'arrive pas du tout à sortir la moindre chaleur et il ventile l'air ambiant sans chauffer du tout même après plusieurs heures.
- Toujours quand il fait froid, il est aussi fréquent que l'appareil indique un code erreur qui se manifeste par un clignotement de 5 fois de la diode de l'unité intérieure puis une pause puis 5 clignotements, une pause, 5 clignotements... et ainsi de suite.
Plus je demande de la puissance en chauffe (en montant la température sur la télécommande) et plus j'ai fréquemment un code erreur qui vient bloquer totalement l'appareil.
- Le vendeur est revenu pour contrôler les pressions, les potentielles fuites et la quantité de gaz, il indique que tout est en ordre.
- En mode froid, l'appareil ne tombe pas en panne et fait du froid (contrairement au mode chauffage) bien que mes autres climatiseurs moins puissants sortent beaucoup plus de froid
- Cela fait un an et demi que je ne suis absolument pas satisfait de cet appareil. L'installateur initial ayant estimé avoir fait correctement son travail, j'ai fait réaliser deux expertises amiables pour trouver une solution. L'expert s’est fait assisté d'un sapiteur habilité à la manipulation de fluides dans le but de mettre en place un test de détection d'humidité dans le circuit frigorifique. Le test (réalisé deux fois sous les yeux de l'expert) a révélé une présence anormale d'humidité en très grande quantité dans le circuit frigorifique et a également indiqué un début d'acidité dans le circuit.
- Les rares fois ou l'appareil fonctionne en mode chauffage par temps froid l'hiver, on peut voir que l'unité extérieure se givre étrangement par bandes horizontales comme sur la photo, un peu comme si le fluide ne pouvait pas accéder à certaines parties de l'échangeur :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


- Malgré les photos que je lui ai envoyées, l'installateur initial de l'appareil ayant fait l'installation sous la pluie m'indique que tout cela est parfaitement normal et que mon appareil fonctionne très bien car il procède toujours de la même façon et qu'il ne va pas s'arrêter de travailler parce qu'il pleut m'a t'il dit. Il me propose d'installer le modèle au dessus malgré le fait que j'essaie de lui expliquer que ce n'est pas la puissance de chauffe qui me pose problème mais le simple fait que l'appareil ne chauffe pas du tout quand il fait froid et qu'il se met en erreur (J'ai donc fait constater par huissier que l'appareil se mettait en erreur).

J'ai donc dû assigner cet installateur devant les tribunaux. Ce n'est toujours pas jugé et pas prés de l'être avant plusieurs mois car l'installateur fait tout pour nous lasser (refuse de donner les coordonnées de son assurance au départ, puis demande à ce qu'elle intervienne ensuite, puis attaque sa propre assurance ce qui nous conduit à reports sur reports) et il invente une nouvelle explication à mon mécontentement sur le fonctionnement de l'appareil à chaque fois pour nous noyer dans des éléments techniques dans lesquels il sait qu'il aura le dessus face à un particulier que je suis.
Le dernier argument en date qu'il avance depuis quelques semaines (par voie d'avocat et de recommandés) est qu'elle ne fonctionnerait pas l'hiver parce qu'il ne s'agit pas d'un modèle "HyperHeating" car selon lui, seuls les appareils "HyperHeating" seraient en mesure de pouvoir fonctionner l'hiver lorsqu'il fait froid. Une non "HyperHeating" serait prévue (toujours selon lui) pour fonctionner en chauffage uniquement par des températures extérieures aux alentours des 12°. Perso, dans un bâtiment BBC, quand il fait 12° dehors, nous n'allumons pas les chauffages car il fait facilement plus de 20° dedans...

Voici l'histoire racontée de manière très condensée car cela va bientôt faire 2 ans que ce soi-disant professionnel nous mène en bateau.

Même si j'ai déjà eu l'avis de l'expert et aussi celui du sapiteur (qui s'approchent beaucoup de la thèse de départ d'Adel), sur la base de ces quelques éléments qui sont à présent rassemblés et condensés, pouvez-vous juste me donner un bref avis en tant que professionnels ?
Merci à vous par avance !

Re.
Mon avis perso c'est que vous vous faites balader par ce pauvre monsieur.
Il est pauvre techniquement et pauvre en arguments.
Il n'y a aucune clim réversible ou PAC air/air, air/eau dont le COP soit réalisé à 12c.
Il est plus médiocre que je ne le pensais déjà.

Tous les constructeurs y compris les plus médiocres sont dans l'obligation de réaliser des tests à 7c extérieur (pour la France en tout cas) dans des conditions similaires afin que le COP ou le scop soit un réel argument de comparaison pour un néophyte.
Est-ce que cela veut dire qu'à partir de 7c ma PAC sera incapable d'assurer le chauffage ?
Non pas du tout.
Il n'y a pas besoin que ce soit une hyper heating pour fonctionner par des températures négatives.
Comment faisait Mitsubishi avant d'inventer les hyper heating ?
Vendait-elle des PAC qui s'arrêtent à 12c ?
Comment font les autres constructeurs sans cette technologie ?
Et bien il y a nul besoin d'être hyper heating pour assurer du chauffage jusqu'à moins 15.
Votre PAC garde toute sa puissance (je crois 4.3kW) jusqu'à moins 7 extérieur et elle est conçue pour chauffer jusqu'à moins 15c extérieur.
Ce qui va changer par rapport à une hyper heating c'est le COP c'est tout.
Il vous suffit de chercher les caractéristiques de votre modèle pour lui mettre sous le nez que non seulement elle est prévue pour chauffer jusqu'à -7c sans perte de puissance mais elle est capable de chauffer jusqu'à-15c.
Cordialement.

Bonjour,

Vous confirmez en tant que professionnel ce que je pensais en tant que particulier.
Ma parole n'a malheureusement aucun poids, c'est bien ça le problème. L’installateur l'a redit plusieurs fois même en présence de l'expert, à savoir que je n'y comprenais rien et que je venais lui expliquer que ma clim ne fonctionnait pas alors que c'était lui le professionnel et qu'il me dit qu'elle fonctionne parfaitement.
Pour lui, les sifflements de l'UI, les bruits de bouchons, ou bien même que l'unité extérieure se givre étrangement par bandes horizontales comme sur la photo, tout cela est parfaitement normal.

Est-ce que les autres ont aussi le même avis que l'expert Adel sur le fait que l'appareil ne soit pas "Hyper Heating" ?
Cordialement.

Bonjour.

Que voulez-vous faire contre une mauvaise foi aussi énorme... Mauvaise foi parce que le gars n'est pas aussi stupide qu'on pourrait le croire, il sait que la seule solution est de tout remplacer, à ses frais, et il n'en a pas envie. Du coup, il avance plein d'arguments tous aussi ridicules les uns que les autres pour un connaisseur, pensant que le client Lambda les gobera...

Personnellement j'ai des clims Tout-Ou-Rien, donc non-inverters, qui fonctionnent théoriquement jusqu'à -5°. Dans les faits, j'ai connu il y a quelques années une demi-journée à -18°, et elles fonctionnaient toujours, probablement que le Cop était descendu vers 1, mais il n'en reste pas moins qu'elles faisaient encore un peu de chaud.

Donc, bien évidemment, les Hyper Heating ne sont pas les seules clims à marcher en températures négatives.

Cordialement, Dom.

Bonjour Mon ami maître DOM ainsi qu'à toutes et à tous.
Je viens de chercher sur internet les caractéristiques de votre modèle et Mitsubishi confirme bien que votre PAC garde sa puissance jusqu'à moins 7c extérieur et est capable de fonctionner jusqu'à moins 15c extérieur.
Dommage que je n'arrive pas à télécharger la brochure.
Avait-il une attestation RGE ou du type Qualipac ?
Si oui il y a peut-être moyen d'exercer des pressions à ce niveau là.
Cordialement.

Bonjour,

Oui, il me semble bien que cette entreprise était qualifiée à la fois RGE et Qualipac. Comme quoi...
Il y a presque 1 an de mémoire, lors de l'expertise, l'analyse du fluide via le test avait révélé un début d'acidité.
Mitsubishi ne prendra jamais cet appareil en garantie ?
Cordialement.

Re.
En dehors de l'expertise menée, avez-vous fait ce que je vous avais préconisé à l'époque contre l'acidité de l'huile ?
Si ce n'est pas le cas le compresseur finira par avoir un défaut d'isolement s'il ne de bloque pas mécaniquement avant.
Oui Mitsubishi ne prendra rien en charge s'ils ont connaissance des problèmes liés à la mise en service.
Ou s'il demande le compresseur HS pour expertise.
Ils vont vous renvoyer vers l'installateur.
Moi j'écrirai un courrier à Qualipac et à l'organisme certificateur RGE pour apporter à leur connaissance le manque de professionnalisme de ce monsieur.
Après tout ils sont là pour garantir un minimum de qualité.
Ils sont sensés contrôler ceux qu'ils agréent RGE ou Qualipac.
Cordialement.

Bonsoir à tous,

Nous n'avons absolument pas touché à l'appareil à la demande de l'avocate car une procédure est en cours.
Si nous faisons quoi que ce soit sur cet appareil, vu la mauvaise foi de cette société, ils s'en serviront pour tout nous mettre sur le dos. L'appareil est donc resté dans l'état où il a été laissé lors de l'installation initiale.
Je sais et je comprends que c'est frustrant pour des professionnels comme vous qui voient un appareil mourir à petit feu. Mais on s'est fait une raison depuis longtemps.
Je ne sais même pas si les liaisons frigorifiques seront récupérables lorsque l'on remplacera totalement les appareils.
Cordialement.

Re,
Au fait pour vous le sifflement est aussi dû à l'humidité qui circule à l'intérieur ?
Car lors de la canicule la température intérieure était d'au moins 26 degrés et la température à l'extérieur de près de 40 degrés. L'humidité contenue dans le fluide peut geler dans les capillaires malgré ces températures élevées ?
Cordialement.

Bonjour à tous,
Vous êtes toujours là ? En vacances pour certains ?
Selon Mitsubishi, il n'est pas forcément nécessaire d'utiliser un kit spécial de détection pour détecter l'humidité dans une installation, voici ce qu'ils me disent, c'est un copié collé :
"Pour détecter la présence d’humidité dans une installation frigorifique, il suffit de brancher les manomètres lorsque le compresseur est à l’arrêt et d’observer si la relation pression température est respectée."

Qu’en pensez-vous ?
Bien Cordialement.

Salut Julien.
Désolé en ce moment trop chargé la semaine je ne peux répondre que le week-end.
Vous ne m'avez pas confirmé ou infirmé la présence d'un petit capillaire en entrée de l'échangeur de l'UI.
Y a deux choses distinctes :
1) le boum qui se forme bien qu'un bouchon est toujours dans l'installation.
Ce bouchon il est forcément "solide" pour que ça explose.
Est-ce de l'humidité qui gèle ? Probablement.
Est-ce autre chose ? On ne peut pas écarter quoique ce soit.
Une chose est certaine : de l'humidité il y en a dans le circuit puisque les tests le démontrent.
2) le sifflement : lui il résulte d'un débit inadéquat.
Exemple, le tuyau d'arrosage, si vous laissez couler vous entendez uniquement le bruit de l'eau qui tombe par terre.
Si vous appuyez sur le bout du tube il y aura un bruit de frottement.
C'est idem pour le sifflement. C'est le résultat du frottement du fluide contre les tuyaux.
Également lorsque le débit n'est pas assez suffisant, en entrant comme de l’eau qui coule.
Lorsque la tuyauterie est mal soignée c'est kif kif. Lorsqu'il y a écrasement, pincement etc.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Je n'ai pas cherché la présence d'un petit capillaire pour deux raisons : L'avocate m'a formellement déconseillé de toucher quoi que ce soit à l'appareil tant que la procédure est en cours.
Je l'utilise comme tout client mais je ne peux démonter.
La seconde raison est que l'appareil n'a absolument pas re-sifflé depuis la dernière fois ou je vous ai parlé du sifflement.
Il faut visiblement certaines conditions pour que ça se passe, qui n'étaient pas remplies ces derniers jours.
Probablement qu'il faut qu'elle soit + sollicitée et pendant plus longtemps...
Voici le Schéma de fonctionnement de l'appareil en image.
Bien Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous.

J'ai posté mon dernier message à 17h25 hier où je disais qu'il ne sifflait plus et bien 30 minutes après, il s'est mis à siffler !! petit à petit de plus en plus fort jusqu'à ce qu'il fasse 2 ou 3 petites explosions et puis il s'est arrêté de siffler.
Ce que je peux faire, c'est faire une vidéo avec le son, afin que vous me donniez votre avis par rapport au bruit que cela fait, car c'est quand même "particulier"...
Bien Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Julien, je n'avais pas vu votre réponse N°24.
Et bien. C'est la stricte vérité ce qu'ils vous ont dit.
Lors de nos différents échanges ici ou sur d'autres forums c'est ce que je vous disais aussi.
Même un frigolo débutant à peine sortie de formation est en capacité de détecter si le circuit contient des incondensables ou pas. C'est le BàBA du métier.
Vous pouvez leur rétorquer que les "techniciens" qui sont intervenus chez vous n'avaient visiblement pas les compétences nécessaires.
Par ailleurs le test avait pour but de confirmer la présence d'humidité (piste qui était déjà dès le départ évidente sans même mettre les mano) et contrôler l'acidité de l'huile pour voir les solutions à mettre en place afin de protéger le compresseur.

N. B. : le schéma est celui du groupe, il faut celui de l'UI.
Cordialement.

Bonjour Adel,
Je vais vous mettre le schéma du l'UI...
Vous n’exercez pas dans le Sud Ouest par hasard ?... car quand le verdict du procès sera tombé, je remplacerai l'appareil, car en ayant tourné 2 ans avec de l'eau dans le circuit je doute qu'il ne dure 10 ans ; donc je vais repartir sur du neuf...
Si je pouvais trouver quelqu'un de compétent comme vous, je serais ravi car je n'ai pas envie de revivre la même chose avec l'entreprise que j'avais choisie initialement...
Concernant l'enregistrement du sifflement, est-ce que c'est intéressant que je le fasse ? (Réponse n°27).
Bien Cordialement.

Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour Julien.
Bien sûr que la vidéo serait intéressante et la bienvenue.
Moi je suis diagonalement à l'opposé de votre situation géographique. Je suis à Strasbourg.
Puis je ne suis plus dans le métier depuis fin avril 2018.
Des artisans sérieux ce n'est pas une espèce rare c'est juste qu'ils sont souvent surbookés (le bouche à oreille est quasiment leur unique publicité), sont sensiblement plus chers de part la qualité de service rendu, se permettent de faire le tri (refusent pas mal de nouveaux clients) pour pouvoir assurer un maximum d'interventions qualitatives, là ou d'autres ne pensent que quantitatif.
Il faut dès à présent vous mettre à la recherche d'un artisan reconnu pour sa conscience professionnelle "chez vous".
De préférence un frigoriste.
Vous êtes dans quelle ville ?
Peut-être que dans mon cercle "réseau pro" il y aurait quelqu'un pas loin de chez vous.
Cordialement.

Bonjour Adel,

Dès qu'elle re-siffle, je fais une vidéo !
J'habite entre DAX et Bayonne, si vous connaissez quelqu'un de compétent dans le coin, ça m'intéresse fortement !
Bien Cordialement.

Bonjour Julien et au forum,
Avez-vous pu résoudre/comprendre vos problèmes ?
Cordialement.

Bonjour,

Nous avons fourni au Juge deux expertises en notre faveur plus un constat d'huissier.
La partie adverse a demandé une contre expertise judiciaire.
Le juge a accepté leur demande seulement si c'était eux qui payaient les frais de contre expertise dans la mesure où l'on en avait déjà payées deux de notre côté.
L'expert judiciaire a demandé une provision de 3000€ environ pour effectuer l'expertise et la partie adverse refuse visiblement de payer (ils trouvent trop cher) ce qui bloque le dossier.
On attend la posture du juge. Ça fait deux ans. On comprend mieux pourquoi certains se font justice eux-mêmes.