Climatisation principe du dégivrage sur air/air
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Question forum dépannage : Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour,
Est-ce que c'est une inversion de cycle (condenseur devient évaporateur et vice-versa) comme sur la plupart des air/eau.
Si oui au moment du dégivrage les calories sont puisées dans la pièce par l'intermédiaire du condenseur (qui devient momentanément évaporateur) du split par exemple, il y a donc un refroidissement momentané de la pièce.
Ou c'est un système tout autre ?
Merci beaucoup.
Est-ce que c'est une inversion de cycle (condenseur devient évaporateur et vice-versa) comme sur la plupart des air/eau.
Si oui au moment du dégivrage les calories sont puisées dans la pièce par l'intermédiaire du condenseur (qui devient momentanément évaporateur) du split par exemple, il y a donc un refroidissement momentané de la pièce.
Ou c'est un système tout autre ?
Merci beaucoup.
13 novembre 2015 à 11:24
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Image du jour BricoVidéo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ciel de Paris. Photo Patrice Faro. Dans les anciens quartiers de Paris, je photographie souvent les anciens immeubles, soit j'attrape un torticolis, soit je passe pour un barjo, car je m'allonge à même le sol, pas grave y'a que le résultat qui compte. Photo numérique Canon EOS 5D. L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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Ciel de Paris. Photo Patrice Faro. Dans les anciens quartiers de Paris, je photographie souvent les anciens immeubles, soit j'attrape un torticolis, soit je passe pour un barjo, car je m'allonge à même le sol, pas grave y'a que le résultat qui compte. Photo numérique Canon EOS 5D. L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
13 novembre 2015 à 12:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour.
Oui, c'est en général une inversion de cycle. En revanche la pièce ne se refroidit pas vraiment, elle cesse simplement d'être chauffée, car la turbine de l'unité intérieure s'arrête. Les calories sont certes prises sur l'échangeur de l'UI et les tuyaux, le tout pouvant descendre à -20° en fin de dégivrage, mais sont surtout fournies par le compresseur.
Une fois le dégivrage terminé, la ventilation ne reprend pas de suite, sinon vous auriez un flux d'air glacial à la remise en marche de la turbine. Celle-ci redémarre quand l'échangeur est revenu à une température acceptable, genre 35°.
Cordialement, Dom.
Oui, c'est en général une inversion de cycle. En revanche la pièce ne se refroidit pas vraiment, elle cesse simplement d'être chauffée, car la turbine de l'unité intérieure s'arrête. Les calories sont certes prises sur l'échangeur de l'UI et les tuyaux, le tout pouvant descendre à -20° en fin de dégivrage, mais sont surtout fournies par le compresseur.
Une fois le dégivrage terminé, la ventilation ne reprend pas de suite, sinon vous auriez un flux d'air glacial à la remise en marche de la turbine. Celle-ci redémarre quand l'échangeur est revenu à une température acceptable, genre 35°.
Cordialement, Dom.
13 novembre 2015 à 14:31
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Merci pour l'info.
Si la ventilation de l'unité intérieure (turbine) est à l'arrêt pendant l'inversion (dégivrage) très peu de calories issues de la pièce chauffée vont être utilisées pour le dégivrage (alors que sur une air/eau le puisage sur le BT ou PC est l'essentiel).
L'essentiel des calories serait issues du compresseur et non de l'inversion ?
Cordialement,
MP
Si la ventilation de l'unité intérieure (turbine) est à l'arrêt pendant l'inversion (dégivrage) très peu de calories issues de la pièce chauffée vont être utilisées pour le dégivrage (alors que sur une air/eau le puisage sur le BT ou PC est l'essentiel).
L'essentiel des calories serait issues du compresseur et non de l'inversion ?
Cordialement,
MP
13 novembre 2015 à 14:49
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
"L'essentiel des calories serait issues du compresseur et non de l'inversion ?". Probablement, mais en fait je ne peux pas vous dire dans quelle proportion. Sachant que la capacité thermique de l'UI et des tuyaux est assez faible, et que faire fondre de l'eau gelée demande pas mal d'énergie (chaleur latente de fusion).
13 novembre 2015 à 16:38
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonsoir.
Le dégivrage s'effectue suivant les constructeurs, par cycles ou plus moderne par inversion de cycle le point de rosée va accumuler de l'humidité sur les ailettes de l'UE, la sonde extérieure va déterminer ces séquences de dégivrage, plus la température sera basse plus les dégivrages seront fréquents afin d'optimiser au maximum les performances de l'installation, il faut savoir que jusqu'au point de froid le plus bas (froid absolu -280°C) il y aura toujours des calories à restituer.
La V4V va se mettre en service, la ventilation UI et UE stopperont, le compresseur tourne permettant une montée en température du fluide le dégivrage s'effectue doucement.
Le temps de celui-ci peut varier.
Il y a des documents sur internet ne pouvant être rediffusés sur ce site et qui sont très explicites.
Le dégivrage s'effectue suivant les constructeurs, par cycles ou plus moderne par inversion de cycle le point de rosée va accumuler de l'humidité sur les ailettes de l'UE, la sonde extérieure va déterminer ces séquences de dégivrage, plus la température sera basse plus les dégivrages seront fréquents afin d'optimiser au maximum les performances de l'installation, il faut savoir que jusqu'au point de froid le plus bas (froid absolu -280°C) il y aura toujours des calories à restituer.
La V4V va se mettre en service, la ventilation UI et UE stopperont, le compresseur tourne permettant une montée en température du fluide le dégivrage s'effectue doucement.
Le temps de celui-ci peut varier.
Il y a des documents sur internet ne pouvant être rediffusés sur ce site et qui sont très explicites.
13 novembre 2015 à 19:02
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Merci pour vos réponses.
Donc l’on se retrouve (si j’ai bien pigé !) dans la situation du fonctionnement en climatisation avec comme seule différence : l’arrêt de la ventilation de l’unité interne (donc pas ou très peu de récupération d’énergie sur l’unité intérieure) et l’arrêt de la ventilation de l’unité extérieure.
Autrement dit c’est uniquement les gaz chauds du compresseur qui dégivrent, l'inversion de cycle ne joue aucun rôle ou presque dans le dégivrage ?
- Si je suis dans le vrai ! un dégivrage d’une air/air sera moins efficace et plus énergivore qu’un dégivrage d’une air/eau par inversion de cycle.
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.
Cordialement.
MP.
Donc l’on se retrouve (si j’ai bien pigé !) dans la situation du fonctionnement en climatisation avec comme seule différence : l’arrêt de la ventilation de l’unité interne (donc pas ou très peu de récupération d’énergie sur l’unité intérieure) et l’arrêt de la ventilation de l’unité extérieure.
Autrement dit c’est uniquement les gaz chauds du compresseur qui dégivrent, l'inversion de cycle ne joue aucun rôle ou presque dans le dégivrage ?
- Si je suis dans le vrai ! un dégivrage d’une air/air sera moins efficace et plus énergivore qu’un dégivrage d’une air/eau par inversion de cycle.
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.
Cordialement.
MP.
14 novembre 2015 à 13:50
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Vous pigeates bien. Pour fixer les idées, un petit calcul :
Un dégivrage génère environ 1 litre d'eau. Il a consisté à transformer 1 kg de glace à -10 en un litre d'eau à +10, ce qui correspond à peu près à 100000 calories, soit 420000 joules, autrement dit 1/85ème de kWh. Il a fallu aussi de l'énergie pour réchauffer l'échangeur de l'UE, en partie compensée par le refroidissement de celui de l'UI et des tuyaux, avec le gaz dedans. Donc je tablerais plutôt sur 1/40ème de kWh par dégivrage. Ce qui est très réaliste vu les mesures que j'ai pu faire dans le passé sur mes machines : 500 W de consommation pendant 3 minutes pour dégeler la bête.
Donc dans l'absolu vous avez raison pour cette opération faite à COP unitaire, mais en pratique, cela représente peu de pertes sur une saison de chauffage. En tous cas, si votre PAC air-eau dégivre grâce au ballon tampon, c'est bien pensé!
Cordialement, Dom.
Un dégivrage génère environ 1 litre d'eau. Il a consisté à transformer 1 kg de glace à -10 en un litre d'eau à +10, ce qui correspond à peu près à 100000 calories, soit 420000 joules, autrement dit 1/85ème de kWh. Il a fallu aussi de l'énergie pour réchauffer l'échangeur de l'UE, en partie compensée par le refroidissement de celui de l'UI et des tuyaux, avec le gaz dedans. Donc je tablerais plutôt sur 1/40ème de kWh par dégivrage. Ce qui est très réaliste vu les mesures que j'ai pu faire dans le passé sur mes machines : 500 W de consommation pendant 3 minutes pour dégeler la bête.
Donc dans l'absolu vous avez raison pour cette opération faite à COP unitaire, mais en pratique, cela représente peu de pertes sur une saison de chauffage. En tous cas, si votre PAC air-eau dégivre grâce au ballon tampon, c'est bien pensé!
Cordialement, Dom.
14 novembre 2015 à 16:49
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour.
J'ai fait plusieurs erreurs dans mon calcul ci-dessus, ce qui m'amène à le refaire et à modifier mes conclusions. Déjà, un kWh équivaut à 3.600.000 joules (1000 joules pendant 3600 secondes) et non 36.000.000 (erreur impardonnable!). Du coup, un dégivrage de 420.000 joules représenterait en fait un huitième de kWh.
Autre erreur, la valeur d'un litre d'eau est surestimée. La photo jointe, qui date de quelques années, montre les différentes couches de glace dans une cuvette de 6 litres, récoltées durant une journée très froide. On y voit les traces de 10 dégivrages, donc un dégivrage représente en fait 0.6 litre.
Lequel dégivrage ne nécessite donc plus 420.000 joules mais plutôt 250.000 : (delta T en °C) x (poids d'eau en grammes) x 4.18. L'élévation de température est de 10° pour atteindre 0° en glace, plus 80° qui correspondent à la chaleur latente de fusion de la glace (il faut autant d'énergie pour transformer la glace à 0° en eau à 0° que pour élever le même poids d'eau de 0° à 80°), plus 10° pour monter à 10°.
Enfin, sur mes machines et après vérification, c'est plutôt 4 mn et non 3 que dure le dégivrage à raison de 500W (cette valeur a été mesurée à mon compteur EDF). L'énergie électrique consommée est donc de 120.000 joules (500W x 240s).
Résultat : un dégivrage demande 250.000 joules, mais l'énergie consommée par le compresseur pour ce même dégivrage est d'environ 120.000 joules. On peut donc en déduire que la moitié de l'énergie nécessaire est fournie par la chaleur contenue dans l'UI et les tuyaux juste avant de dégivrage.
Désolé pour les erreurs d'hier, mais l'info finale est intéressante, en tous cas pour moi ; je ne m'étais jamais plongé dans ce calcul, merci de l'avoir suscité.
Cordialement, Dom.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai fait plusieurs erreurs dans mon calcul ci-dessus, ce qui m'amène à le refaire et à modifier mes conclusions. Déjà, un kWh équivaut à 3.600.000 joules (1000 joules pendant 3600 secondes) et non 36.000.000 (erreur impardonnable!). Du coup, un dégivrage de 420.000 joules représenterait en fait un huitième de kWh.
Autre erreur, la valeur d'un litre d'eau est surestimée. La photo jointe, qui date de quelques années, montre les différentes couches de glace dans une cuvette de 6 litres, récoltées durant une journée très froide. On y voit les traces de 10 dégivrages, donc un dégivrage représente en fait 0.6 litre.
Lequel dégivrage ne nécessite donc plus 420.000 joules mais plutôt 250.000 : (delta T en °C) x (poids d'eau en grammes) x 4.18. L'élévation de température est de 10° pour atteindre 0° en glace, plus 80° qui correspondent à la chaleur latente de fusion de la glace (il faut autant d'énergie pour transformer la glace à 0° en eau à 0° que pour élever le même poids d'eau de 0° à 80°), plus 10° pour monter à 10°.
Enfin, sur mes machines et après vérification, c'est plutôt 4 mn et non 3 que dure le dégivrage à raison de 500W (cette valeur a été mesurée à mon compteur EDF). L'énergie électrique consommée est donc de 120.000 joules (500W x 240s).
Résultat : un dégivrage demande 250.000 joules, mais l'énergie consommée par le compresseur pour ce même dégivrage est d'environ 120.000 joules. On peut donc en déduire que la moitié de l'énergie nécessaire est fournie par la chaleur contenue dans l'UI et les tuyaux juste avant de dégivrage.
Désolé pour les erreurs d'hier, mais l'info finale est intéressante, en tous cas pour moi ; je ne m'étais jamais plongé dans ce calcul, merci de l'avoir suscité.
Cordialement, Dom.
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15 novembre 2015 à 10:47
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour,
Oui j’avais bien vu l’erreur "facteur 10" ce n’est pas grave !
C’est à peu près ce que nous mesurons (entre 0.028 kWh et 0.050 kWh soit entre 101000 et 180000 Joules) sur nos suivis en temps réel en ne comptant uniquement la consommation du dégivrage.
Mais si l’on compte la consommation réelle totale, consommation du compresseur pendant le Dégivrage + consommation du compresseur pour retrouver la T°C sortie PAC initiale, nous ne sommes plus dans le même ordre de grandeur avec un facteur de 3 à 5 (entre 0.088 kWh et 0.158 kWh environ soit plus de 550000 Joules).
Je joins un extrait de dégivrage.
Partagez-vous ma façon de comptabiliser le coût réel d’un dégivrage ?
Pourquoi ce post sur le mode de dégivrage sur les air/air ?
Je pense (peut-être à tort) que sur les RT 2012 (maison avec une très bonne isolation) dans une région froide et humide une air/air aura beaucoup plus de mal à compenser les déperditions les déperditions dans la zone 5°C, -10°C qu’une air/eau sur PC entre autre à cause du dégivrage.
Vos avis sur la question ?
Cordialement,
MP
Voici la photo :
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Oui j’avais bien vu l’erreur "facteur 10" ce n’est pas grave !
C’est à peu près ce que nous mesurons (entre 0.028 kWh et 0.050 kWh soit entre 101000 et 180000 Joules) sur nos suivis en temps réel en ne comptant uniquement la consommation du dégivrage.
Mais si l’on compte la consommation réelle totale, consommation du compresseur pendant le Dégivrage + consommation du compresseur pour retrouver la T°C sortie PAC initiale, nous ne sommes plus dans le même ordre de grandeur avec un facteur de 3 à 5 (entre 0.088 kWh et 0.158 kWh environ soit plus de 550000 Joules).
Je joins un extrait de dégivrage.
Partagez-vous ma façon de comptabiliser le coût réel d’un dégivrage ?
Pourquoi ce post sur le mode de dégivrage sur les air/air ?
Je pense (peut-être à tort) que sur les RT 2012 (maison avec une très bonne isolation) dans une région froide et humide une air/air aura beaucoup plus de mal à compenser les déperditions les déperditions dans la zone 5°C, -10°C qu’une air/eau sur PC entre autre à cause du dégivrage.
Vos avis sur la question ?
Cordialement,
MP
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15 novembre 2015 à 15:26
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour à tous.
Que ce soit du air/air, air/eau, PAC, clim réversible, le principe de dégivrage retenu est le dégivrage par inversion de cycle.
Il est évident que la chaleur "l'énergie" nécessaire est le résultat du travail de compression mais aussi la chaleur reprise à l'échangeur intérieur. Si vous avez les pressions hp/bp, le volume balayé par le cp, le type de fluide, on pourra facilement déduire via un diagramme enthalpique la part des calories prélevées à l'échangeur et celle dû au CP.
Si le dégivrage était le fruit "uniquement" du compresseur, le COP ne chuterait pas à cause des dégivrages.
Le dégivrage par gaz chaud est plutôt réservé aux installations frigorifiques (froid négatif).
C'est le meilleur moyen de dégivrage car il fait monter le COP. Mais pas réaliste et irréalisable sur les PAC, car nécessite l'ajout de pas mal d'éléments qui rendrait les PAC chères à l'achat.
Cordialement.
Adelclimatisation
Que ce soit du air/air, air/eau, PAC, clim réversible, le principe de dégivrage retenu est le dégivrage par inversion de cycle.
Il est évident que la chaleur "l'énergie" nécessaire est le résultat du travail de compression mais aussi la chaleur reprise à l'échangeur intérieur. Si vous avez les pressions hp/bp, le volume balayé par le cp, le type de fluide, on pourra facilement déduire via un diagramme enthalpique la part des calories prélevées à l'échangeur et celle dû au CP.
Si le dégivrage était le fruit "uniquement" du compresseur, le COP ne chuterait pas à cause des dégivrages.
Le dégivrage par gaz chaud est plutôt réservé aux installations frigorifiques (froid négatif).
C'est le meilleur moyen de dégivrage car il fait monter le COP. Mais pas réaliste et irréalisable sur les PAC, car nécessite l'ajout de pas mal d'éléments qui rendrait les PAC chères à l'achat.
Cordialement.
Adelclimatisation
15 novembre 2015 à 15:45
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Merci de votre réponse.
Je rajoute sur la capture précédente quelques précisions pour la compréhension.
Dimplex utilise sur certains modèles un dégivrage par gaz chaud.
http://www.dimplex.de/fr/pac/air-eau/installation-a-lexterieur/la-17ps.html
En fait les air/air dégivrent principalement par gaz chaud puisqu’il n’y a aucune reprise (ou presque) sur l’échangeur intérieur, le ventilo est à l’arrêt !
Je dois dire que je ne comprends pas pourquoi vous dites que c’est le meilleur moyen de dégivrage, qu’il fait monter le COP.
Les air/air sont des mono-évaporateur donc on ne peut utiliser l'association d'un évaporateur qui dégivre pendant que l'autre fonctionne.
Donc vous n’êtes pas d’accord avec ceci :
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.
MP
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Je rajoute sur la capture précédente quelques précisions pour la compréhension.
Dimplex utilise sur certains modèles un dégivrage par gaz chaud.
http://www.dimplex.de/fr/pac/air-eau/installation-a-lexterieur/la-17ps.html
En fait les air/air dégivrent principalement par gaz chaud puisqu’il n’y a aucune reprise (ou presque) sur l’échangeur intérieur, le ventilo est à l’arrêt !
Je dois dire que je ne comprends pas pourquoi vous dites que c’est le meilleur moyen de dégivrage, qu’il fait monter le COP.
Les air/air sont des mono-évaporateur donc on ne peut utiliser l'association d'un évaporateur qui dégivre pendant que l'autre fonctionne.
Donc vous n’êtes pas d’accord avec ceci :
- Le dégivrage air/air par inversion de cycle sans le fonctionnement du ventilo de l’unité intérieure utilise en fait uniquement une énergie électricité effet Joule (compresseur) COP = 1 au grand maxi
- Alors que le dégivrage air/eau par inversion de cycle utilise, par l’intermédiaire du BT ou PC une énergie qui a été produite avec un COP > à 1.
MP
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15 novembre 2015 à 17:16
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Waah, vous vous donnez les moyens de répondre à vos propres questions! Technicité impressionnante!
Effectivement, je ne parle pas du réchauffage des tuyaux et de l'UI, mais je pense qu'on peut considérer que cela se fait avec un COP bien positif (peut-être même de l'ordre de 3), puisque le gaz en provenance de l'UI est très froid au redémarrage, donc l'air extérieur va le réchauffer de manière très efficace.
Anecdotiquement, j'ai mis en place sur mes machines un dégivrage écolo qui se fait avec très peu d'énergie, sous réserve que la température extérieure soit positive. Voir question 1319, post 8 :
Ameliorer le rendement de ma clim réversible
En tout état de cause, mes chiffres et réalisations concernent mes machines, qui sont des tout-ou-rien de puissances assez modestes. Pour des inverters ou des machines bien plus puissantes, les résultats ne pourront qu'être différents.
Cordialement, Dom.
Effectivement, je ne parle pas du réchauffage des tuyaux et de l'UI, mais je pense qu'on peut considérer que cela se fait avec un COP bien positif (peut-être même de l'ordre de 3), puisque le gaz en provenance de l'UI est très froid au redémarrage, donc l'air extérieur va le réchauffer de manière très efficace.
Anecdotiquement, j'ai mis en place sur mes machines un dégivrage écolo qui se fait avec très peu d'énergie, sous réserve que la température extérieure soit positive. Voir question 1319, post 8 :
Ameliorer le rendement de ma clim réversible
En tout état de cause, mes chiffres et réalisations concernent mes machines, qui sont des tout-ou-rien de puissances assez modestes. Pour des inverters ou des machines bien plus puissantes, les résultats ne pourront qu'être différents.
Cordialement, Dom.
15 novembre 2015 à 20:11
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour,
Ben pas vraiment car je n’ai pas d’expérience sur le air/air, ces données sont sur du air/eau PC en RT 2012 ce qui est quand même assez différent.
Mon interrogation, comme je l’ai précisé plus haut c’est la pertinence de l’installation d’une air/air dans une région humide et froide lorsque se multiplient les dégivrages.
Il me semble qu’une air/eau sur plancher chauffant sera plus apte à appréhender les dégivrages successifs du fait :
D’une meilleure inertie du système / au air/air qui n’a aucune inertie.
D’une quantité d’énergie stockée dans le PC et le BT (si existant) à bon compte: COP 2 ou 3 environ qui améliorera la performance du dégivrage, alors que le dégivrage air/air utilisera uniquement l’énergie du compresseur c’est à dire 1 si pertes = 0.
Il semblerait qu’aucun intervenant ne partage mon avis !
Si cela vous intéresse voilà un lien d’une multitude de PAC suivies en temps réel.
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&j1=20&j=20&j2=19&m1=04&m=04&m² =04&a1=13&a=14&a2=14&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1359883553
Bonne journée.
Ben pas vraiment car je n’ai pas d’expérience sur le air/air, ces données sont sur du air/eau PC en RT 2012 ce qui est quand même assez différent.
Mon interrogation, comme je l’ai précisé plus haut c’est la pertinence de l’installation d’une air/air dans une région humide et froide lorsque se multiplient les dégivrages.
Il me semble qu’une air/eau sur plancher chauffant sera plus apte à appréhender les dégivrages successifs du fait :
D’une meilleure inertie du système / au air/air qui n’a aucune inertie.
D’une quantité d’énergie stockée dans le PC et le BT (si existant) à bon compte: COP 2 ou 3 environ qui améliorera la performance du dégivrage, alors que le dégivrage air/air utilisera uniquement l’énergie du compresseur c’est à dire 1 si pertes = 0.
Il semblerait qu’aucun intervenant ne partage mon avis !
Si cela vous intéresse voilà un lien d’une multitude de PAC suivies en temps réel.
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&j1=20&j=20&j2=19&m1=04&m=04&m² =04&a1=13&a=14&a2=14&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1359883553
Bonne journée.
16 novembre 2015 à 10:35
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour.
Désolé, je partage votre point de vue, comme je l'ai dit en fin de post 7. Mais avec les réticences suivantes : quelque soit la région, il y a quand même de longues périodes où les PAC ne givrent pas, et là elles sont très économiques par rapport aux meilleurs radiateurs électriques classiques. Et quand il fait très froid et sec, certaines ne dégivrent pas du tout s'il n'y a pas de givre (c'est le cas des miennes), alors que des marques réputées mettent un point d'honneur à dégivrer toutes les 45 ou 60 mn quand il gèle, et ce quelque soit l'état de l'échangeur extérieur (c'est un comble!).
Il faut voir aussi que le PC (plancher chauffant pour les non-avertis) est valable pour les maisons en cours de construction. Pour moi qui me suis mis aux clims dans une maison déjà construite, le passage en PC aurait obligé à tout casser, et aurait coûté bien cher à installer. A contrario, mes 2 monosplits PAP m'ont coûté moins de 1500 euros en tout, et ont été "remboursés" en moins de 2 ans.
Merci pour le lien, j'ignorais que plein de gens rendaient leurs données de conso publiques. Intéressant.
Cordialement, Dom.
Désolé, je partage votre point de vue, comme je l'ai dit en fin de post 7. Mais avec les réticences suivantes : quelque soit la région, il y a quand même de longues périodes où les PAC ne givrent pas, et là elles sont très économiques par rapport aux meilleurs radiateurs électriques classiques. Et quand il fait très froid et sec, certaines ne dégivrent pas du tout s'il n'y a pas de givre (c'est le cas des miennes), alors que des marques réputées mettent un point d'honneur à dégivrer toutes les 45 ou 60 mn quand il gèle, et ce quelque soit l'état de l'échangeur extérieur (c'est un comble!).
Il faut voir aussi que le PC (plancher chauffant pour les non-avertis) est valable pour les maisons en cours de construction. Pour moi qui me suis mis aux clims dans une maison déjà construite, le passage en PC aurait obligé à tout casser, et aurait coûté bien cher à installer. A contrario, mes 2 monosplits PAP m'ont coûté moins de 1500 euros en tout, et ont été "remboursés" en moins de 2 ans.
Merci pour le lien, j'ignorais que plein de gens rendaient leurs données de conso publiques. Intéressant.
Cordialement, Dom.
16 novembre 2015 à 15:18
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonsoir Dom,
Je suis entièrement d'accord avec vous, c'est ce que j'essaye d'expliquer à AAC quand je lui dis que mes cycles de mono-Split peuvent arriver à 180 minutes voire 360 minutes non stop avec une batterie extérieure très légèrement givrée avec des températures de 3 à 4 degrés extérieur !!
En soufflant à 32 voire 33 degrés pour maintenir une consigne de 19°C !! avec le compresseur qui fait du 600 Watts absorbé !
Il me dit que ce n'est pas possible car la plupart des clim sont programmées pour des dégivrages toutes les 60 à 90 minutes !! Mais bon je ne vais pas le contredire ! mais pour moi les faits sont là !
Cordialement. cathars
Je suis entièrement d'accord avec vous, c'est ce que j'essaye d'expliquer à AAC quand je lui dis que mes cycles de mono-Split peuvent arriver à 180 minutes voire 360 minutes non stop avec une batterie extérieure très légèrement givrée avec des températures de 3 à 4 degrés extérieur !!
En soufflant à 32 voire 33 degrés pour maintenir une consigne de 19°C !! avec le compresseur qui fait du 600 Watts absorbé !
Il me dit que ce n'est pas possible car la plupart des clim sont programmées pour des dégivrages toutes les 60 à 90 minutes !! Mais bon je ne vais pas le contredire ! mais pour moi les faits sont là !
Cordialement. cathars
16 novembre 2015 à 22:02
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour,
Je me permets de répondre sur ce point.
Sur les clim je ne sais pas (je suppose que cela doit être pareil que sur les PAC air/eau).
Sur les air/eau :
Il faut nuancer car Il existe plusieurs niveaux de technicité dans les modes de dégivrage.
Si l’on s’occupe uniquement de la notion temps.
- Dégivrage basique fixé séquentiellement (30,60,90 minutes ou même plus) à partir d’une certaine T°C extérieure.
- Dégivrage basique légèrement plus évolué fixé séquentiellement de façon inversement proportionnelle à la T°C extérieure où intervient aussi la ventilation.
Ces systèmes engendrent des dégivrages parfois inutiles.
Et puis il y a les systèmes auto-adaptatifs basés généralement sur le principe suivant :
Le dégivrage optimisé contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide (évaporation).
Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles (avec un écart de 6 à 7°C environ), dès qu'elles divergent (avec un écart > à 10°C , la T° Basse Pression baisse) c'est que l'échange ne se fait plus correctement ( la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire), donc présence de givre sur la batterie, la régulation lance le dégivrage.
Donc AAC a raison en disant que la plupart des clim sont programmées pour des dégivrages toutes les 60 à 90 minutes.
Vous avez aussi raison car vous disposez manifestement d’un dégivrage optimisé.
Normalement la doc technique doit vous expliquez tout cela, un réglage de plusieurs paramètres est nécessaire pour obtenir un dégivrage efficace.
Cordialement,
MP
Je me permets de répondre sur ce point.
Sur les clim je ne sais pas (je suppose que cela doit être pareil que sur les PAC air/eau).
Sur les air/eau :
Il faut nuancer car Il existe plusieurs niveaux de technicité dans les modes de dégivrage.
Si l’on s’occupe uniquement de la notion temps.
- Dégivrage basique fixé séquentiellement (30,60,90 minutes ou même plus) à partir d’une certaine T°C extérieure.
- Dégivrage basique légèrement plus évolué fixé séquentiellement de façon inversement proportionnelle à la T°C extérieure où intervient aussi la ventilation.
Ces systèmes engendrent des dégivrages parfois inutiles.
Et puis il y a les systèmes auto-adaptatifs basés généralement sur le principe suivant :
Le dégivrage optimisé contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide (évaporation).
Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles (avec un écart de 6 à 7°C environ), dès qu'elles divergent (avec un écart > à 10°C , la T° Basse Pression baisse) c'est que l'échange ne se fait plus correctement ( la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire), donc présence de givre sur la batterie, la régulation lance le dégivrage.
Donc AAC a raison en disant que la plupart des clim sont programmées pour des dégivrages toutes les 60 à 90 minutes.
Vous avez aussi raison car vous disposez manifestement d’un dégivrage optimisé.
Normalement la doc technique doit vous expliquez tout cela, un réglage de plusieurs paramètres est nécessaire pour obtenir un dégivrage efficace.
Cordialement,
MP
17 novembre 2015 à 10:22
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Climatisation principe du dégivrage sur air/air
Bonjour,
Oui je ne remets pas en cause le principe sur Mitsubishi que AAC connait bien et pour les dégivrages qui sont en gros toutes les 120 minutes je crois !!
Mais pour ma part mon Altech Atme 051ip15 me fait des dégivrages sûrement quand cela est nécessaire de part la température du fluide et du givre sur la batterie.
Donc vous avez bien cerné le problème je peux avoir un dégivrage au bout de 45 minutes hygro 85 % avec 2 degrés extérieur, ou bien avoir un cycle très long de 360 minutes avec très peu de givre, voire très partiellement sur 20% de la batterie et pour autant elle me chauffe tranquillement en soufflant à 32 à 33 degrés et me maintient la température de la pièce principale à 0.5°C près.
J'ai remarqué que le fait de mettre les volets à la verticale et de diminuer la température de consigne augmente la durée des cycles !!
Merci pour votre témoignage positif.
Cordialement, cathars
Oui je ne remets pas en cause le principe sur Mitsubishi que AAC connait bien et pour les dégivrages qui sont en gros toutes les 120 minutes je crois !!
Mais pour ma part mon Altech Atme 051ip15 me fait des dégivrages sûrement quand cela est nécessaire de part la température du fluide et du givre sur la batterie.
Donc vous avez bien cerné le problème je peux avoir un dégivrage au bout de 45 minutes hygro 85 % avec 2 degrés extérieur, ou bien avoir un cycle très long de 360 minutes avec très peu de givre, voire très partiellement sur 20% de la batterie et pour autant elle me chauffe tranquillement en soufflant à 32 à 33 degrés et me maintient la température de la pièce principale à 0.5°C près.
J'ai remarqué que le fait de mettre les volets à la verticale et de diminuer la température de consigne augmente la durée des cycles !!
Merci pour votre témoignage positif.
Cordialement, cathars
17 novembre 2015 à 13:44
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