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Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

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Question Forum Climatisation : Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Bonjour vous tous.

Tout nouveau sur le site, mais après plusieurs lectures, je souhaite vous faire part de mon projet car je pense que les bonnes personnes s'y trouvent aux vues des réponses
Je suis basé au sud de Toulouse. Ma maison fait 145 m² (100 au RDC et 45 m² à l'étage).
Elle est chauffée par plancher chauffant (RdC et étage) via une chaudière fioul du 1er novembre au 15 mai.
A ce chauffage, je rajoute lors de "grands froids" mon insert bouilleur qui sert aussi à produire mon ECS.
Du 15 mai au 1er novembre, la chaudière est arrêtée et je produis mon ECS par des panneaux solaires et un ballon tampon de 1000 L (chauffé aussi l'hiver par le poêle bouilleur).
Pour info, ma consommation est de +/- 650 L /an à 1,12 € le litre à ce jour.

Toute l'installation, (PChauf, chaudière, solaire, insert bouilleur a été faite par mes soins).
Voila pour le contexte.
Mon problème est, comme pour vous tous, en ces périodes de canicule.
Je sollicite donc vos aides, conseils sur la puissance, la disposition et l'équipement.
En ce qui concerne ce dernier point, je serai partant pour du Mitsubishi( bon choix ?)

La puissance de l'UE nécessaire pour les 175 M3 (séjour, salon cuisine et couloir; tout étant "ouvert") => 21500 BTU en comptant 1000 BTU supplémentaires pour les 4 porte-fenêtres (dimension vitrage seul = 2,34 m² X4) soit 6,3 kW. Est ce ou pas surévalué ?

J'avais lu sur ce forum que l'idéal était de positionner l'UI de façon à ce qu'elle puisse brasser l'air sur toute la longueur (voir plan implantation en bleu) : Est-ce la bonne implantation ?
L'UE (6,3kW) serait positionnée en hauteur sous la terrasse couverte de la chambre. (représentée en rouge sur le plan).
Bien ou pas en raison des nuisances vis à vis de la chambre du RdC ?

Quitte à installer une clim dans le salon, pourquoi ne pas opter pour une Bi-split et climatiser aussi la chambre du RdC de 35m3 => 1,32kW, mais mon souci.

Par contre, est ce qu'une clim de 6,3kW n'est pas surdimensionnée pour n'utiliser que 1,32kW sachant que la climatisation pour le salon sera le jour et celle de la chambre la nuit donc pas en même temps.
Comment va se comporter l'UE à la longue; pannes, encrassement, conso ...., est ce bien logique ?

Dans un 2ème temps, climatiser les chambres du haut.
Est il préférable de les alimenter à part avec une 2ème UE ou de prévoir un quadri-splits, sachant que ces chambres ne sont utilisées que quelques jours dans l'année en période estivale : Gros dilemme.

Merci à vous tous pour vos retours.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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13 août 2024 à 12:12
Réponse 1 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Oups!! J'ai oublié de vous préciser.
Maison de 1995 isolation Calibel. 80+10. (Laine de roche collée sur plaque de plâtre).

13 août 2024 à 13:42
Réponse 2 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.

Je vous prie de bien vouloir contacter différentes entreprises, maximum 3, afin de réaliser un bilan thermique.
Faites attention à celles qui vous proposent un devis sur un coin de table, cela peut être très risqué.
Je vous recommande également de ne pas faire confiance aux personnes itinérantes, sans aucune discrimination raciale ou autre. Il est important de réaliser une étude sur place, comme la vôtre, afin d'éviter toute influence et de garantir des résultats fiables. Dans le cas contraire, nous pourrions vous donner des informations erronées.
13 août 2024 à 17:54
Réponse 3 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Bonjour PL,
Je vous remercie pour votre retour.
Serait-il possible de le réaliser soi-même avec un logiciel de calcul gratuit proposé par docenergie.fr ?
Cordialement.
13 août 2024 à 18:26
Réponse 4 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Le problème d'un DPE repose en grande partie sur le mode de chauffage (PAC, FIOUL, GAZ) et celui-ci passe d'un C à 154 kWh à un F à 254 kWh.
Je trouve ces DPE complètement aberrants si l'on veut connaître la vraie valeur des déperditions.
Ils ne se basent que sur le type de chauffage.
Je ne vois donc pas en quoi il peut m'être utile pour définir la PAC air-air pour la climatisation.

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.
13 août 2024 à 19:17
Réponse 5 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour.

Avez-vous envisagé de rafraichir le plancher en injectant de l'eau froide ?
Il faut peut-être compléter avec des ventilateurs dans la maison...
Une toute petite clim pour déshumidifier et vous êtes top confort je pense. L'avantage est que ça vous permet à terme de remplacer la chaudière fioul.

Sinon vous avez raison, 5+1 n'est pas idéal, la chambre va cycler on-off c'est plus un pb de confort que de longévité de la clim cela dit.
Sur un multi, on peut faire du bidouillage pour synchroniser les splits et allonger les cycles mais il faut intervenir sur les unités...

L'unité extérieure me semble trop confinée s'il y a en plus un plafond au-dessus, téléchargez les docs techniques Mitubishi et vérifiez les espaces minimaux recommandés de tous les côtés. Il faut prévoir la place pour une intervention aussi.

Pour le dimensionnement, ce n'est pas comme un DPE classique.
Il faut calculer les déperditions par conduction (évaluables avec le besoin chauffage) et tenir compte des apports solaires (baies vitrées), de la chaleur dégagée à l'intérieur (habitants, pc gaming de 3kW etc...) et de la chaleur latente (déshumidification).
Ça demande une expertise pour savoir quels chiffres utiliser en entrée des modèles.
Certains fabricants fournissent des applications pour évaluer la taille nécessaire mais les modèles sont un peu simplifiés et ils prennent de la marge pour être sûr (machine plus grosse).
L'appli leur donne directement les combinaisons d'unités à installer, mais c'est pas accessible au grand public.
14 août 2024 à 06:54
Réponse 6 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour, à la louche on compte 80W par m², cela donne une vision de puissance.

Mais ne vous empêche d'appeler 2 ou 3 entreprises afin d'effectuer un bilan thermique, pour permettre d’être au plus juste en puissance et éventuellement baisser le cout du matériel, parfois non négligeable.
14 août 2024 à 09:09
Réponse 7 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Bonjour Casimir, PL et merci pour vos retours.

@casimir
Quand j'ai installé (1997) mon plancher chauffant, il était aussi proposé pour éventuellement rafraîchir.
C'était les débuts...
Cet argument était plus commercial, je pense.
A l'heure, je ne connais personne qui se sert de son PC pour rafraîchir.
De plus, le froid étant au sol, il faudrait, je pense, mettre des ventilos au plafond. Le plus gros problème (pour moi), serait du fait que de la condensation pourrait être créée par le froid passant dans les tuyaux avec les futures taches d'humidité sur les plafonds.
Je n'ai aucun retour sur ce mode de refroidissement; si vous en connaissez, je suis preneur car effectivement une PAC air/eau serait la solution aussi bien été comme hiver. du moins cela paraît au top.

- L'unité extérieure, posée sous la terrasse couverte, de 5kW ou 6 kW respecterait bien sur les distances recommandées et après vérification on serait bon.

- DPE : j'abandonne dans un 1er temps ce DPE énergétique plus basé sur le mode de chauffage, ce qui est aberrant, mais ne permet pas de connaitre la déperdition.
C'est juste dans un but de revente de votre bien ; à croire!!
Je serai par contre intéressé par ce que vous appelez la déperdition par conducteur.
Est-il possible de trouver un logiciel sur le net ?
Lors de l'achat de mon plancher chauffant, le distributeur avait calculé les déperditions en tenant compte de l'isolation, des fenêtres, vitrage. Cette étude pourrait peut être faire l'affaire ?

PL.
Une entreprise est déjà passée chez moi et c'est suite à son devis que j'ai commencé à rechercher sur le net et enfin trouvé ce forum.
Sur son devis, on est passé de 5kW à 33kW !!! (pour le salon, séjour, cuisine de 175 m3 et la chambre du RdC de 35 m3), pour un total de 4726 € TTC. Bien sûr, aucun calcul de déperdition n'a été fait. Tout à la louche.
Trouvez vous cela sérieux? Une 2ème entreprise doit se présenter semaine prochaine: on va bien voir!
Vous me demandez de faire passer au moins 3 sociétés.
Si ces études sont payantes, ce que je pense, et faites sur le coin de la table, j'ai un peu de mal à l'accepter.
J'ai, malheureusement, une mauvaise impression sur ces sociétés qui se sont jetées sur ce créneau très porteur, en raison du climat. Comment faire la différence quand on est pas un spécialiste du froid ?

Bonne journée.
Enfin la pluie sur Tlse et une température qui approche les 20 degrés biggrin
14 août 2024 à 11:11
Réponse 8 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.

Si le plancher était prévu pour le chaud et le froid, pourquoi ne pas envisager cette installation ?
Pour information, si le plafond est haut, le ventilateur est efficace en mode chauffage car la chaleur monte et le froid descend.
De plus, comme je l'ai mentionné, un bilan thermique sérieux peut être réalisé par une entreprise frigoriste compétente, détenant une attestation de capacité et employant des techniciens qualifiés et reconnus.
Comment faire la différence lorsque l'on n'est pas spécialiste du froid ?
En nous consultant, nous pourrons vous répondre dans la mesure de nos possibilités.
14 août 2024 à 16:55
Réponse 9 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Bob31120
Membre inscrit
Bob31120
6 messages
Pour PL.

Le froid et la climatisation n'étaient pas vraiment d'actualité en 1995.
De plus, je ne connais personne qui utilise son plancher "chauffant" pour climatiser avec sa PAC air/eau.
Est-ce vraiment opérationnel ?

J'ai retrouvé le bilan thermique de l'étude de mon plancher chauffant.
Les résultats sont donnés en calories en tenant compte de chaque paroi (plafond, fenêtre, sol et mur extérieur) pour chaque pièce.
J'ai remarqué quelques erreurs et je souhaiterais confirmer le chiffre de 4130 calories pour les pièces que je souhaite climatiser.
Ce nombre de calories pourrait-il permettre de déterminer une puissance pour l'unité extérieure ?

Je vous remercie pour vos réponses.
Bien cordialement.
14 août 2024 à 17:26
Réponse 10 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

Climtout
Membre inscrit
Climtout
95 messages
Le plancher rafraîchit, on ne peut pas parler de climatisation. C'est un confort non négligeable lorsqu'on n'a rien d'autre, mais cela ne remplacera jamais une climatisation.
4130 calories semblent correspondre à 0.004 kWh, cela fait trop peu. N'y aurait-il pas plutôt un Kcal ?
Vous avez raison, le besoin en puissance correspond bien à la somme des déperditions de chaque paroi de la pièce à traiter (fenêtre, porte, etc.).
15 août 2024 à 21:59
Réponse 11 forum climatisation climatiseurs

Dimensionnement climatiseur pour une maison 145 m²

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour.

J'ai des connaissances qui ont une maison très récente avec un plancher chauffant/rafraichissant (Grenoble).
Pour ce climat plutôt sec quand il fait très chaud, ça fonctionne bien.
Je n'ai pas d'infos sur la consommation d'énergie en revanche.
A mon avis c'est une solution qui convient si la maison est bien isolée.

Pour le calcul, si vous êtes très courageux, vous pouvez jeter un œil ici: https://www.loadcalc.net/ mais il faut trouver une ville américaine dont le climat est similaire au vôtre.
Manual-J est une norme américaine pour le calcul de la charge thermique dans les bâtiments.
Sinon ça vous donnera au moins une idée de la difficulté de l'évaluation précise de la puissance.
19 août 2024 à 18:08
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