Bonjour Lagass, cette discussion devient de plus en plus pointue, malheureusement j'ai très peu de recul recul et cherche donc à apprendre.

Suite à votre observation que la main EEV ne serait utilisée qu'en chaud, je constate effectivement une différence de pulses sur mes relevés entre froid et chaud.

En froid votre main EEV est 100% ouverte et ne servirait à rien.
Effectivement en froid mon unique EEV semble presque deux fois plus ouverte qu'en chaud.

Pour la répartition de détente entre votre main EEV et les autres, faudrait faire les mesures de température.
Plus globalement, vous soupçonnez quelque chose ?

Bonjour Tam,
D'après les relevés LGMV, j'ai toujours une BP trop basse et le système fait ce qu'il peut pour la compenser.
J'ai vu que des filtres bouchés pouvaient engendrer cela et que cela se traduisait par un delta température.
J'ai donc mis des thermocouples avant/après les 2filtres qui se trouvent avant/après la Main EEV et j'ai pu voir qu'il y avait un delta de quasiment 0 en mode froid, mais par contre un delta de plusieurs degrés en mode chaud.
Je cherchais donc à savoir si ce delta était "normal".

Bonjour Lagass,
RAS au niveau des filtres, leur delta est-il toujours nul ?

Cette discussion me donne l'occasion d'essayer de mieux comprendre le cycle frigo ci-joint.

Ci-dessous une copie d'écran du seul simulateur que j'ai trouvé (en R134a, pas trouvé en R32).
Deux boutons, le "condenseur" permet de choisir la HP, l"evaporateur" la PB
Partons de mon relevé qui semble conforme.

Si la température du compresseur correspond au point 3 (?) où seraient les températures midd-ui et midd-ue ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Tam.

Il manque des étapes/points dans votre diagramme.
Le compresseur va sortir des vapeurs à la température de refoulement, ensuite ces vapeurs vont refroidir (desurchauffe) pour arriver à la température de condensation (Tc).
Les vapeurs vont se transformer en liquide, tout cela à la même température (Tc) et pression de condensation (HP).
Une fois qu'il ne reste que du liquide, la température continue de refroidir (la relation temp/pression n'existe plus), c'est le sous-refroidissement.
Arrivé à l'étape de détente, le fluide qui était 100% liquide va devenir un mélange liquide/vapeur avec une pression plus basse (BP) et une température elle aussi plus basse. Comme on a un mélange, cette température correspond à la température d'évaporation (Te).
Le mélange va traverser l'évaporateur pour redevenir 100% vapeur, tout en restant à température constante (Te).
Une fois qu'il ne reste que des vapeurs, la température remonte (la relation temp/pression n'existe plus), c'est la surchauffe.

Donc en considérant ces éléments là, on peut considérer que :
- la température de condensation est celle qu'on mesure au milieu du condenseur (sur une machine bien réglée) = midd UI en mode chauffage, ou bien midd UE en mode froid.
- la température d'évaporation est celle qu'on mesure juste après le détendeur, ce qui est la même qu'à l'entrée d'un échangeur (UE en mode chaud, UI en mode froid). Si vous prenez la température au milieu de l'échangeur, elle peut être faussée si par exemple la surchauffe a déjà eu lieu (pas assez de fluide).

Certaines machines n'ont pas de mesure au milieu de l'échangeur, et utilisent uniquement la moyenne des températures entrée et sortie du condenseur pour en déduire la température de condensation (et donc la HP).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci Lagass pour vos efforts pédagogiques, pour l'instant c'est encore très (trop) nébuleux dans ma tête d'autodidacte en la matière.
Pour pouvoir prendre votre problème par le bon bout, je dois commencer par avoir les idées claires sur un fonctionnement conforme. Il va me falloir du temps pour digérer ces notions mais du temps, j'en ai.

Bonsoir,
Vos relevés ci-dessous me donnent l'occasion de comparer les capteurs de nos machines.
Votre UE comporte plus de capteurs que la mienne :
- 1 thermistance en sortie de condenseur (ne sert qu'en mode froid ?)
- 1 thermistance en entrée compresseur (ne sert que pour la réinjection ?)
- 1 capteur HP (le LGMV donne des mesures ?)

La régulation de mon circuit frigorifique n'utilise que :
- 2 thermistances middle pipe (UE et UI)
- 2 thermistances d'air ambiant (UE et UI)
- 1 thermistance de sortie compresseur

Minimaliste sur un monosplit, non ?

Problème clim LG MU5M40

J'ai compris que les anciens détendeurs étaient réglés pour obtenir la SC voulue or je ne vois pas la SC attendue sur vos courbes. Quant à ma régulation, elle n'a pas les sondes pour calculer une SC.
Si quelqu'un peut m'expliquer ?

Bonsoir lagass.

Citation :
Ma clim possède un détendeur électronique principal (Main EEV) en plus d'un détendeur par split.
En mode froid, cette main EEV est ouverte à fond en permanence, donc la détente se fait forcément par les EEV des splits.
Par contre, en mode chaud, la main EEV sert à réguler la surchauffe de l'évaporateur (échangeur extérieur) et les EEV splits à réguler le sous-refroidissement au niveau de chaque split (condenseurs).

C'est tout à fait exact.

Citation :
D'après le schéma fluidique en mode chaud, la main EEV se situe après les EEV splits. Donc j'imagine que la détente HP->BP se fait au niveau des EEV splits.

Non, la détente se fait au niveau de l'EEV "principal".
On ne peut pas laisser faire les détendeurs des UIs, car cela va créer une pré-détente avant le détendeur principal. Et ça c'est synonyme de perte de puissance (une pré-détente c'est une panne fluidique qui n'a pas lieu d'être sur un circuit sain).

Citation :
Si c'est bien le cas, cela veut dire qu'il s'agit d'un mélange liquide/vapeur BP qui entre dans la main EEV ?

En effet si cela venait à se produire c'est ce qui se passerait. Du coup cela va engendrer les dysfonctionnements et les symptômes dus à une pré-détente. Mais bon ce n'est pas le cas.

Citation :
Dans ce cas, il ne doit pas y avoir de 2ème détente dans cette main EEV.

Si, il y aurait détente au niveau du EEV principal (ou EEV mode chaud si vous préférez) car c'est lui qui doit détendre le liquide en mode chaud et non pas les détendeurs des UIs.

Citation :
Et le delta température entrée/sortie de la main EEV devrait être nul ?

Non, au contraire, le delta T° serait important, puisque c'est à lui qu'il incombe de détendre le fluide.
Merci.

Re,

Citation :
D'après les relevés LGMV, j'ai toujours une BP trop basse et le système fait ce qu'il peut pour la compenser.

C'est précisément à cause de cela que la réinjection intervient intempestivement sur votre groupe.
Moi je soupçonne votre transducteur BP. Il envoie une mauvaise information sur la pression BP . Je ne me souviens plus vraiment si lors de nos échanges, je vous avais dit cela ou pas. Et si je vous avais suggéré de contrôler le transducteur (il me semble que oui, mais je ne suis pas sûr de moi).

Citation :
J'ai vu que des filtres bouchés pouvaient engendrer cela et que cela se traduisait par un delta température.

Oui des déshydrateurs colmatés engendrent une pré-détente.
Par conséquent, on aura une différence de T° entre l'entrée et la sortie du deshy. Y a même pas besoin de mesurer avec un thermomètre, car lorsque c'est le cas, on le constate déjà visuellement. La pré-détente étant sur la ligne liquide, le fluide va entamer une détente partielle. De ce fait, de la condensation va apparaître sur la surface du deshy et/ou du tuyau liquide.

Citation :
J'ai donc mis des thermocouples avant/après les 2 filtres qui se trouvent avant/après la Main EEV et j'ai pu voir qu'il y avait un delta de quasiment 0 en mode froid.

C'est normal puisqu'en mode climatisation le EEV principal est ouvert à 100%.

Citation :
Mais par contre un delta de plusieurs degrés en mode chaud. Je cherchais donc à savoir si ce delta était "normal".

En mode chaud c'est normal qu'il y ait une différence entre le tamis en amont de l'EEV principal et le tamis en aval.
D'un côté vous mesurez le gaz en état liquide (avant l'EEV) de l'autre côté vous mesurez du fluide qui a amorcé la détente (tamis après EEV).
Vous n'avez pas besoin de mesurer le tamis après détendeur, car il ne peut y avoir pré-détente après le détendeur.
La recherche de pré-détente se fait uniquement sur la ligne liquide. Donc à partir de la sortie condenseur jusqu'à pile poil l'entrée du détendeur. La recherche s'arrête juste avant l'entrée de EEV.
Cordialement.

Bonsoir.
Lagass pourriez-vous m'indiquer svp à quoi correspondent les codes couleurs sur les graphiques ici :
http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/problèmes-lg-mu5m40-2.pdf
Merci.
Cordialement.

Bonsoir, effectivement le passage du fichier en pdf a viré les légendes... je me permets de répondre pour Lagass.

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Bonjour adelclim et tam,
Je découvre (avec 2 semaines de retard !) que vous aviez répondu à ce poste (les notifications par mail ne marchent pas toujours malheureusement). Merci à vous 2.

Tam,
Effectivement, on sent qu'il y a eu des économies de faites sur les capteurs !
Mon hypothèse est qu'ils utilisent les capteurs "mid" pour estimer les températures d'évaporation et condensation, puis les HP/BP (avec la relation pression/température du R32), et que la régulation du détendeur se fait non pas en utilisant la surchauffe mais la désurchauffe, en anglais discharge superheat: DSH ou bien disSH_TRC sur mes relevés LGMV.
J'ai pu trouver plusieurs études/thèses sur le sujet qui présente cette technique comme plus intéressante pour atteindre des surchauffes très faibles (meilleur rendement) tout en évitant les coups de liquide.
Dans ce cas, il suffit d'avoir la température de refoulement et lui soustraire la température de condensation (milieu du condenseur = UE en froid, UI en chaud).

Adel,
Merci pour les clarifications.
Je poste ici les relevés thermocouples que j'avais fait à l'époque. J'ai placé 4 thermocouples, l'idée était de pouvoir observer le avant/après de chacun des 2 filtres (avant/après EEV principal).
J'ai mis un schéma avec les couleurs des courbes pour visualiser où se trouvaient les thermocouples.
En mode froid, on voit que les 4 températures sont quasi identiques après démarrage (après position 100 secondes), ce qui est normal.
On voit aussi qu'il y a bien une détente avec un delta température entre l'entrée (rouge) en la sortie du détendeur (vert) d'environ 8-10°C.

En revanche en mode chaud, on voit qu'il n'y a pas de delta température au niveau du filtre 1 (courbes rouge et bleu), mais qu'il y en a un d'environ 2 degrés au niveau du filtre 2, situé après le détendeur (courbes vert et rose) .

Ce qui parait bizarre aussi c'est que la température après le détendeur est censée correspondre à la BP, mais là elle me semble plutôt haute, elle est à peu près au niveau de la température extérieure (~14°C).

Malheureusement, je n'ai pas les relevés LGMV correspondants, je pense qu'il faudrait que je refasse des relevés similaires pour visualiser les températures LGMV + des thermocouples aux entrée/sorties détendeur.
Est-ce que vous confirmez que je devrais pouvoir détecter aussi des prédetentes sur les lignes liquide en comparant les températures au départ (après le détendeur) et à l'arrivée (entrée des splits) ?
De ce que j'ai compris les pertes de charge et donc les chutes de températures devraient être négligeable sur les 10-20m de liaisons frigorifiques (23m max sur 1 split) ?

Cordialement

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