Bonjour,
Tout simplement avec des raccords spécifiques.
Si vous posez cette question, j'attire votre attention que nonobstant que la législation en vigueur ; vous perdez l'intégralité de la garantie constructeur.

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Je pensais également utiliser un connecteur rapide au cas où il n'y avait pas d'autre méthode.
Je suis au courant pour la garantie, c'est pour cela que je veux installer le matériel de manière convenable, je n'ai pas les moyens de faire intervenir un frigoriste.

Bonjour,

Je comprends fort bien le coût financier, mais attention en cas de panne qui voudra venir vous dépanner ?
Surtout si c'est un problème fluidique.
Le pas cher n'est pas forcément une économie à terme.
C'est à vous de voir.

Bonjour,
Après avoir tiré au vide et s'être assuré qu'il n'y a pas de fuites dans le système, on fait une procédure de "pump down".
Si mes souvenirs sont bons, il faut fermer le départ liquide (plus petit tuyau 1/4") et attendre que la pression chute (on voit l'aiguille descendre).
Lorsque la pression se rapproche de 2 bars, on ferme la plus grosse vanne et on débranche le flexible.
Il faut le faire rapidement.
Ensuite on ouvre à nouveau les vannes et c'est terminé.

Cordialement.

Paulmarie arrêtez de dire n'importe quoi.

Bonsoir,
Je vous invite à lire la question 2538 : Conseils tirage au vide climatisation, visiblement tout le monde n'a pas le même avis.
On a qu'à faire comme les américains ?
On laisse le gaz du flexible s'échapper ?

Je reconnais que je ne suis pas un professionnel et que je n'ai pas une science infuse, par conséquent je ne suis pas apte à répondre à toutes les questions sur ce forum mais j'essaye d'aider au maximum.
Vous n'êtes pas dans l'esprit communautaire que représente un forum d’entraide, la majorité de vos réponses quand les particuliers demandent un coup de main est constituée d'un rappel à la loi ou de menaces et en plus vous en profitez pour faire votre petite pub. Retournez sur votre forum de professionnel, laissez les particuliers et les internautes généreux en paix.
J'ai personnellement installé moi-même mon système de climatisation, je l'assume.
Je n'ai aucun problème avec, il tourne presque 24H/24 depuis 9 mois autant en chaud qu'en froid.
Je n'ai pas lâché de gaz, je n'ai pas fait de purge, j'ai fait tout dans les règles alors lâchez-nous.
Merci d'avance.

Bonjour.
AAC a raison, que vous fassiez les choses dans les règles cela n’empêchera pas que la garantie constructeur ne sera plus valable.
De plus sur un multi en règle générale il faut rajouter du gaz, ce n'est pas forcé mais c'est souvent le cas, il faut donc suivre les préconisations constructeur.
En principe :
1 : test azote mini 28 bars pour fuites éventuelles sur les réseaux
2 : tirage au vide entre 1 et 2 h suivant les réseaux
3 : complément de charge si nécessaire, les métrés se font avec la ligne liquide (petit tube) seulement, on les additionne puis X gr par mètre supplémentaire. Ça c'est obligatoire.
4 : ouverture des vannes liquide et gaz. Essai de fonctionnement
5 : une fois tout cela effectué pour enlever les manos mettre en mode froid, fermer la vanne liquide le mano va allez vers le zéro, un tout petit peu avant ce 0, enlever le mano puis ouvrir à nouveau cette vanne. Voilà c'est fini.
Par contre quand vous dites :

Citation :
Par contre comment vous retirez le manifold de la pompe à vide pour passer à l'unité suivante

Si vous avez une autre UE la procédure est la même qu’expliquée auparavant mais si vous voulez dire qu'il faut tirer au vide chaque UI ce n'est pas nécessaire car celle-ci s'effectue en une seule fois par le biais de la seule et unique prise de pression située sur le gros tube de l'UE.

Bonsoir PL.
Pour éviter tout quiproquo, ce n'est pas moi qui est à l'origine de cette question, et je n'ai pas contredit que la garantie est brisée.
Paul.

Bonsoir PL,

Je pense que vous ne devez pas avoir l'agrément manipulations des fluides car nous ne répondriez pas comme cela.
Si vous l'avez par contre c'est grave car je ne veux pas savoir comment vous travaillez !!!
Je ne commenterai pas plus.
Bon week-end à tous.

www.maclimatisation.com

Bonjour à toutes et à tous.
Combien d'UI avez-vous ? Et êtes-vous sûr qu'il faille tirer au vide chacune d'entre elle ??
A ma connaissance seul Hitachi (sur certains modèles) n'a pas de collecteur en commun, donc tirage au vide obligatoire de toutes les UI.
Si vous avez une vanne de service vapeur et une autre liquide sur chaque UI, cela implique en effet le tirage au vide de chaque UI.
La meilleure solution est d'avoir les vannes de services rapides. Si vous ne les avez pas tant pis.
Si vous avez un bi split : alors c'est simple, vous utilisez chaque flexible du mano pour une UI.
Ainsi vous allez tirer au vide simultanément les 2 UI.
Si vous avez un tri ou un quadri, alors cherchez des Tés que vous utiliserez pour raccorder 2 flexibles supplémentaires.
En gros votre mano a 3 voies, vous aurez une voie pour la pompe, une qui sera doublée par le Té donc 2 UI et la dernière pareil, avec le Té elle sera branchée sur les 2 autres UI. En final votre mano sera artificiellement un 5 voies.
Si non si vous êtes bricoleur et que vous avez les moyens, fabriquez un collecteur vous-mêmes.
D'un côté il aura une valve ou 2 valves Schrader, de l'autre 4 valves Schrader.
Vous branchez le mano sur la pompe, ensuite les 2 flexibles du mano sur le côté du collecteur où il y a les 2 valves.
Ensuite il n'y a plus qu'à brancher vos UI sur les 4 autres voies du collecteur.
Le tirage au vide ne se mesure pas en terme de temps, mais en terme de qualité de vide obtenu.
Il ne suffit pas d'atteindre les moins 1 Bar, mais il faut y rester suffisamment longtemps pour évacuer l'humidité.
Cordialement.
adelclimatisation

Merci à tous pour toutes vos réponses.
Il s'agit d'un trisplit Fujitsu aoyg24lat3. Je vais faire les unités les unes après les autres avec un connecteur rapide, du coup avec ce connecteur le pump down ne devrait pas être nécessaire.
Cordialement.

Salut et bonne matinée à toutes et tous.

Alors non, les connecteurs en question ne vous dispensent pas d'un pump down.
Ils permettent de ne pas faire entrer l'air dans un circuit (par exemple on vient de tirer au vide un circuit et on a besoin de déplacer le mano sur un autre circuit).
Et ils permettent de ne pas faire échapper le fluide vers l’extérieur (par exemple après mise en service, ou pose des mano pour relever les pressions).
En gros ils jouent le rôle d'un sas "hermétique" entre le circuit et l’extérieur.
Donc les connecteurs rapides permettent juste de ne pas laisser entrer l'air dans un circuit et ne pas laisser le fluide s'en échapper c'est tout.
La quantité de fluide contenu dans le mano, vous devriez la réintégrer dans le circuit, soit, en appuyant sur la touche pump down, soit, en simulant un pump down.

Si c'est un inverter dépourvu de pump down, vous faites ce que vous voulez vous n'arriverez jamais à vider le mano.
Certes, il ne restera plus de fluide en état liquide dans le mano, mais vous aurez toujours du fluide en état vapeur.
En fonction du fluide, vous ne descendrez pas plus bas que la pression d'aspiration du compresseur.
Pour du 410, disons que le compresseur aspire à 7 bars, hé bien vous aurez dans votre mano de la vapeur à 7 bars que vous ne pourrez pas faire aspirer par le compresseur.
Sur un tout ou rien vous pourrez même tirer au vide votre mano, mais pas sur un inverter qui n'a pas de pump down de prévu.

Je ne suis pas sûr que vous soyez obligé de tirer au vide chaque UI.
Fujitsu a un collecteur commun pour ses UI.
Donc vous n'avez que 2 vannes de service (la partie la plus basse au niveau des raccordements).

Pourriez-vous confirmer ou infirmer l'info.
Puisque vous réalisez tout vous-même, alors je vous conseille de faire bien du premier coup.
Vous procédez à une épreuve d'azote à 38 ou 41 Bars pendant 24H.
Si la pression ne chute pas, alors OK parfait.
Vous chassez l'azote, puis vous faites un tirage au vide préliminaire.
Vous remettez de l'azote 7 à 10 bars, vous laissez une dizaine de minutes puis vous refaites un tirage au vide.

Vous alternez tirage au vide / azote 3 ou 4 fois (cette manipulation a pour objectif d’éliminer toute trace d'humidité).
Ensuite vous procédez au tirage au vide définitif.
Le dernier tirage au vide laissez le pendant 24H aussi.
A ce stade, sachant que le circuit est parfaitement étanche, qu'il n'y a pas la moindre trace d'humidité, votre groupe est parti pour durer plus longtemps que si vous survoliez ces étapes.

NB : durant la phase du dernier tirage au vide et avant de remettre le courant, vous débranchez soit le bus de communication, soit une sonde afin de créer un défaut (le but étant d'alimenter les résistances du carter sans que le compresseur ne démarre).
Ensuite vous remettez sous tension pour que le carter soit chaud au démarrage.
S'il n'y a pas besoin de faire un complément de charge, et si vous n'avez pas la fonction pump down, vous fermez vos connecteurs rapides, la pompe toujours en fonctionnement, vous remettez les capuchons des valves, vous fermez les vannes des flexibles puis arrêtez la pompe.

Vous ouvrez à l'aide d'une clef six pans les vannes de service liquide vapeur, vous laissez une dizaine de minutes, stabiliser les pressions.
Vous remettez "hors tension" le bus de communication ou la sonde, vous remettez sous tension puis faites de la demande selon vos envies.
Si vous procédez comme je vous ai dit, et dans le cas d’absence de pump down, vous n'aurez pas à vous casser la tête, à savoir comment réintégrer le fluide contenu dans le mano.
Vous l'aurez enlevé avant d'ouvrir les vannes. Ainsi aucune molécule d'air ne pénétrera votre circuit mais aussi aucune molécule de fluide ne s’échappera de votre circuit.
Cordialement.
adelclimatisation

Bonjour.
Cela est peut-être propre à cette marque mais normalement il y a qu'une seule prise de pression sur le gros tube ?

Bonjour.
AAC ah bon vous faites comment alors ???
Ah oui il y a les prises de pressions rapides qui font un pschitt quand même et la discussion peut être très longue, moi je fais comme ça (de plus j'ai été contrôlé APAVE sur un chantier le mois dernier et rien à dire après rapport), d'autres font autrement, du moment que chacun fasse des efforts à côté de certains qui en ont rien à faire, comme par exemple j'ai vu des frigoristes italiens la semaine dernière MES d'un small Daikin, qui en avaient rien à faire, mais rien à faire MES en 15 mn pas d'azote, la pompe à vide connait pas, complément de charge c'est quoi ? Ouverture des vannes et basta.
J'aurai dû prendre des photos.

Bonjour,
Du moment que je n'ouvre pas les vannes, je fais le tirage au vide sur les 3 unités, ensuite j'ouvre toutes les vannes, il n'y aura pas de gaz dans le circuit car je n'aurai pas ouvert de vanne liquide.
Ensuite avec le connecteur rapide je pourrai retirer le flexible sans que l'air ne rentre.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

Bonjour PL,
Il existe des vannes de branchement sans aucun spicht lorsque l'on débranche.
En effet ces dernières ont une molette que l'on dévisse lorsque l'on a fait son poomp down.
Vous travaillez probablement avec des vannes rapides à ressort qui ont une fiabilité plus que moyennes.
De plus si vous avez un spitcht lorsque vous débranchez, vous effectuez mal votre pump down, car même avec ces raccords rien ne doit sortir.

Bonjour adelclimatisation,

Contrairement à ce que vous écrivez, on peut et on doit récupérer l'ensemble du fluide, c'est d'ailleurs un élément éliminatoire lors du passage de l'attestation de capacité.
Vous passez en mode froid et atteignez le zéro absolu sans problème.

www.maclimatisation.com

Bonjour,
Si on n'ouvre aucune vanne avant de faire le tirage au vide il n'y aura aucun fluide dans le circuit donc pas de nécessité de faire un pump down ?

Oui mais vous allez faire entrer de l'air dans le système dans ce cas...
Et les coupleurs avec une molette ont tendance à dévisser les schraders, à ce qu'on m'a dit.

Bonjour.
Tout à fait AAC j'ai mon attestation, depuis 21/01/2011 et dans le métier depuis 30 ans, comme je l'ai dit suivant l'outillage que l'on a, l'approche et la / les méthodes sont différentes mais à peu de chose près valable, et pour moi le pump down ou par tirage au vide des manos afin de ne laisser échapper aucun fluide, voire un minimum dans l'atmosphère est primordiale, je pratiquai cette méthode avec des anciens de chez Carrier il y a 20 ans, donc bien avant toutes ces législations et j'ai beaucoup appris avec ces gens en avance sur leur temps, il faut dire aussi qu'ils en avaient un peu marre de se prendre des dizaines de kg de gaz dans le nez sachant qu'ils avaient travaillé avec des gaz qui faisaient gonfler les coucougnettes et hospitalisation, ça fera peut-être comme l'amiante un jour.

Bonjour.
Excusez-moi pour le "hors sujet".
Bon revenons à nos moutons, ce que l'on veut vous expliquer c'est que si voulez enlever les manos une fois le vide effectué vous pouvez le faire, par contre avec cette manœuvre vous risquez de mettre de l'air dans le circuit frigo donc de l'humidité, étant donné que le gaz + Hu% = acide durée de vie moins longue beaucoup moins longue pour cette installation il est conseillé de refaire un tirage au vide avec les manos une fois que ceux sont remontés.
"Si on n'ouvre aucune vanne avant de faire le tirage au vide, il n'y aura aucun fluide dans le circuit donc pas de nécessité de faire un pump down ?" Tout à fait d’ailleurs rien n'est fait à part le montage n'est-ce pas !
Ce pump down est à faire une fois le tirage au vide effectué, rajout de gaz si nécessaire et ouverture des vannes afin de ramener tout le gaz contenu dans les manos qui peut aller à environ 100 gr + ou - pour la totalité des manos.

OK, je pensais qu'avec le connecteur rapide qui est conçu pour et dans la mesure où on ouvrait les vannes qu'après avoir effectué le tirage au vide sur toutes les unités ça devait être bon.
Avec le raccord rapide il ne devrait y avoir qu'une quantité infime d'air qui puisse rentrer ?
Pour le pump down sur un simple split je sais faire, mais qu'en est-il sur un multisplit ?
Je présume qu'il faut ouvrir toutes les vannes après avoir effectué le vide sur toutes les unités et refermer toutes les vannes pour rapatrier le fluide, ou sur 1 seule vanne ça suffit ?
Merci.

Bonjour.
Je ne comprends pas, vous dites qu'il y a une prise de pression sur chaque circuit ?
Vous n'avez pas une seule prise de pression comme sur mon avatar ?

Bonjour,
Oui il y a bien 3 vannes Schrader comme sur la photo ci-jointe.
On ne voit pas bien celle du bas mais c'est comme les 2 au-dessus.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à toutes et à tous.

PL, en règle générale « la plupart des constructeurs » mettent une seule et unique vanne de service car les UI ont un collecteur commun dans le groupe.
Cependant Hitachi et le modèle de notre ami ont une vanne pour chaque UI.
A mes débuts, j'ai eu affaire à du dépannage sur du Hitachi tout neuf, et qui avaient tous le même problème :
Coupure en hp et ou hp trop élevée.

La personne qui avait fait le montage et la MES ne savait pas qu’il fallait tirer au vide chacune des UI.
Par ailleurs, je comprends mieux lorsque vous parlez d'un pschitt malgré les connecteurs rapides, si vous utilisez les mêmes que sur votre avatar, il n’y a aucun doute qu'un pschitt aura lieu après chaque intervention.

Je ne les utilise plus car ils sont souvent fuyards (mauvaise conception), trop chers.
Je leur préfère le modèle de chez Refco, avec ceux-là vous n'auriez aucune molécule de fluide qui s'échappera.
bil58,
Le pumpdown, c'est pour vider le fluide contenu dans votre mano, après mise en service.
Pour l'instant, vous n’y êtes pas encore.
Vous avez un tri split, la meilleure solution serait de rajouter un Té, ainsi vous pourriez tirer au vide les 3 UI en même temps.
Si non vous utilisez les connecteurs de chez Refco, lorsque vous avez fini de tirer au vide une UI, vous fermez le connecteur (tout en laissant la pompe tourner), ensuite vous le branchez sur l'UI suivante.
Perso, je mettrai un Té soit sur une des sorties de mon mano, soit sur la pompe directement.
Comme ça toutes les UI seront tirées au vide en même temps.
Je répète que si vous n'avez pas besoin de faire un complément de charge, il est inutile de laisser le mano pour la mise en service, en procédant ainsi vous n'auriez pas à vous préoccuper ni de l'air, ni du fluide.
Cordialement.
adelclimatisation

Bonjour,
Merci Adelclimatisation pour votre dernier message, c'est comme cela avec un connecteur rapide que je compte procéder, et il n'y a pas de complément de charge à faire.
Merci également à tous les autres contributeurs du forum pour votre aide.
Cordialement.

Bonjour Mrs,

1 : Tirage au vide du premier circuit, vous attendez une dizaine de minutes pour savoir si votre circuit tient le vide.
Si c'est le cas vous ouvrez la Bp à 5 Bars et vous faites une recherche de fuite.
Si fuite négative, vous ouvrez vos vannes et passer aux autres circuits, en enlevant vos manos.
Cordialement.